味方NPCが有能な方がゲームは面白い

1 ：名無しさん必死だな：2018/03/26(月) 14:31:50.55 ID:xiRs6QVI0.net

去年ドラゴンズドグマのリマスターをやり今ゼルダ無双をやってて確信したんだが
味方のNPCと共闘するゲームはNPCが有能な方が絶対に面白い

しかし昨今のゲームは味方を無能にしたり味方AI殺しな敵やステージをわざわざ用意したりと
意図的にNPCを役立たずにする調整をするものが多いように思う

ゲーム開発者の皆様には知って頂きたい
味方は強い方が面白いのだと

2 ：名無しさん必死だな：2018/03/26(月) 14:33:36.61 ID:p0vIRulma.net

カービィのやつ有能すぎてヌルゲー更に進んでるけどな

3 ：名無しさん必死だな：2018/03/26(月) 14:36:26.68 ID:xiRs6QVI0.net

とりあえずドグマの例を書くと
無印ドグマはポーンという味方NPCと4人PTを組んで冒険するのだがこの味方がすこぶる有能だった
回復薬は適切に回復してくれるし何度か戦った敵はちゃんと弱点をついてくれるしで頼りになった

ただ無印時代からドラゴン系の敵は味方を即死させる攻撃を持っていてそこは残念だった
死んだポーンは主人公キャラが助け起こせば復活するのだが若干足手まといになってしまっていた

4 ：名無しさん必死だな：2018/03/26(月) 14:38:14.98 ID:diABrqqM0.net

予約蘇生するDQ10ですかね…

5 ：名無しさん必死だな：2018/03/26(月) 14:38:41.42 ID:GJwqZcdS0.net

FF15はわざとやられるらしいな

6 ：名無しさん必死だな：2018/03/26(月) 14:40:48.66 ID:xiRs6QVI0.net

これがダークアリズンという追加要素入りの完全版になると事態が悪化
NPCが即死どころか消滅するトラップや攻撃が増え一人旅の方がマシなのでは？となってしまった
消滅するとNPCを召喚する施設に戻ってわざわざ召喚し直さないといけないので結構手間がかかる

この調整を楽しいと感じたプレイヤーはほぼいないと思われる

7 ：名無しさん必死だな：2018/03/26(月) 14:40:57.54 ID:USkdoHH20.net

討鬼伝極は味方が有能すぎてやること無くなってた
ちょっとお馬鹿なポーンを構ってあげるぐらいがちょうど良い

8 ：名無しさん必死だな：2018/03/26(月) 14:41:27.10 ID:0hHDoPn0p.net

ゴーストリコン ワイルドランドはAIいいよね。雰囲気盛り上げてくれる。

9 ：名無しさん必死だな：2018/03/26(月) 14:41:44.75 ID:ExFQfKoNa.net

主に俺のおかげだな！

10 ：名無しさん必死だな：2018/03/26(月) 14:46:19.04 ID:xiRs6QVI0.net

>>3
回復薬じゃなくて回復役だった

11 ：名無しさん必死だな：2018/03/26(月) 14:47:51.45 ID:tdKOsAqRd.net

むしろ無印の方が孤高のステ補正的な意味で仲間不要なんだが

12 ：名無しさん必死だな：2018/03/26(月) 14:48:06.03 ID:OVcNfpjsd.net

>>7
突っ立って避けることに専念してたら勝手に倒してくれるからな

13 ：名無しさん必死だな：2018/03/26(月) 14:50:41.56 ID:xiRs6QVI0.net

>>1で挙げたゼルダ無双もとにかく味方が弱い
味方NPCが敗走するとゲームオーバーなのだが結構な頻度でやられそうになり助けを求めてくる
味方を助けたと思ったら今度は本拠地が陥落しそうとなり救援したらまた味方がやられそうになり…
といった感じで忙しい

一応何人か操作キャラを切り替えて戦えるのだが頼りになるのは自分がその時操作しているキャラだけである

14 ：名無しさん必死だな：2018/03/26(月) 14:53:05.48 ID:tuTcWBftM.net

MH3Gのチャチャンバは超絶有能過ぎてソロプレイが捗ったわ

15 ：名無しさん必死だな：2018/03/26(月) 14:55:28.89 ID:xiRs6QVI0.net

俺TUEEEE的な楽しみ方をして欲しいのかもしれないが俺が強いのではなく味方が弱いだけである
とにかく足を引っ張る味方の尻拭いを延々とさせられる

たまに好条件が整うと味方がちょっと強い敵モブを蹴散らしてくれたり砦まで落としてくれることもある
そういう時はとても楽しい

16 ：名無しさん必死だな：2018/03/26(月) 14:59:08.45 ID:0Z3sYxd6a.net

FFTは味方有能過ぎたけど面白かったな

17 ：名無しさん必死だな：2018/03/26(月) 15:04:30.01 ID:xiRs6QVI0.net

味方の優秀なAIが開発できなくて弱くなってしまっているゲームは頑張れよとは思うがまあわかる
あえて味方を無能にしてるゲームは開発者がわかっていないと言わざるを得ない
無能で怠惰な先輩後輩に囲まれ自分だけしか仕事をしない会社で働いて何が面白いのか

18 ：名無しさん必死だな：2018/03/26(月) 15:05:46.49 ID:PXk1Cd/oM.net

TOD2のAIはコンボ捗ったわ
後のAIはコンボの邪魔しかしねえ

19 ：名無しさん必死だな：2018/03/26(月) 15:09:11.01 ID:ASFh05lm0.net

ブラッドボーンだな、苦しめられたガスコイン神父が味方になってくれた時の頼もしさ

20 ：名無しさん必死だな：2018/03/26(月) 15:11:03.00 ID:K4dATwyV0.net

1は味方NPCが弱くても操作キャラが滅茶苦茶強ければ満足しそう

21 ：名無しさん必死だな：2018/03/26(月) 15:11:34.77 ID:yRobPAdSM.net

友達にアイルーにちゃんと飯食わせろと言われたけど
正直余計なことしてほしくない
アイルーのやる気最低だけど回復だけはしてくれるからそれで充分だった

22 ：名無しさん必死だな：2018/03/26(月) 15:17:52.75 ID:TMo3y6PbM.net

馬鹿すぎると確かに苦痛だな
糞なのはその馬鹿NPCが死ぬとゲームオーバーになるとこ

23 ：名無しさん必死だな：2018/03/26(月) 15:20:54.41 ID:xiRs6QVI0.net

>>20
操作キャラがめちゃくちゃ弱くても味方が強くてクリアできれば満足すると思う
特に序盤はその方が設定的に矛盾がないものが多いだろうし

24 ：名無しさん必死だな：2018/03/26(月) 15:21:34.58 ID:xiRs6QVI0.net

>>22
YES

25 ：名無しさん必死だな：2018/03/26(月) 15:26:48.53 ID:3K2H6CGKp.net

ヒーラーになって味方を補助する事だけに焦点を当てたゲームあった気がする

26 ：名無しさん必死だな：2018/03/26(月) 15:27:10.33 ID:K792dr+p0.net

デッドライジングの1はバカすぎていちいち考えて動かさないと柱とかに突っかかってすぐ死んでた
で、2になったら滅茶苦茶有能になってて銃持たしておくだけでそこら辺のゾンビなぎ倒してくれるようになった
2のほうが明らかに快適なんだがでもまあどっちが面白かったかというと悩むところではある

27 ：名無しさん必死だな：2018/03/26(月) 15:27:51.98 ID:TCaLYqIF0.net

TOD2は当時すげえなって思った

28 ：名無しさん必死だな：2018/03/26(月) 15:39:39.32 ID:Wg4RE42xM.net

だけどアホなNPCはだんだん可愛く見えてくるから不思議
会社でも出来の悪い後輩ほど可愛く見えるのと同じかな？

29 ：名無しさん必死だな：2018/03/26(月) 15:52:20.08 ID:C9gvsTJcp.net

MHWのアイルーはハンターが眠ったり麻痺すると、そばにぴったり寄り添って見守ってくれるぞ
もちろんモンスターに狙われて一緒にやられるので、死ぬときは一緒だ

30 ：名無しさん必死だな：2018/03/26(月) 15:55:25.65 ID:XZh8hgyc0.net

SAOFBのNPCは馬鹿すぎてなぁ...
空飛ぶ敵に対してビームサーベル空振りするキリトさん

31 ：名無しさん必死だな：2018/03/26(月) 16:05:11.88 ID:1d9jJmWw0.net

昔からプレイヤーに苦労させるってのは不変だよな
仲間AIがガンガン倒して言ってくれていいのに

32 ：名無しさん必死だな：2018/03/26(月) 16:12:53.40 ID:ExyX8dER0.net

無双は作品によってバラツキが大きくて味方が強いやつは面白いって扱いみたいだね

個人的にはエースだの自軍最強だの言われてる味方が弱い作品は萎える

33 ：名無しさん必死だな：2018/03/26(月) 16:43:07.73 ID:Sl5YkIXba.net

バイオショック インフィニットのエリザベスとか良かったな
直接戦いには参加しないし、体力ゲージとかもないけど、
弾薬くれたり要所要所でサポートしてくれる感じ

いろんなオブジェクトに対してリアクション取るから一緒に旅してる感も出るし、
コンパニオンAIとしては今でもトップクラスじゃないか

34 ：名無しさん必死だな：2018/03/26(月) 17:18:18.38 ID:yRobPAdSM.net

>>25
ゆめりあは主人公弱すぎでそうなる
ただNPCが頭いいかというとNOだが

35 ：名無しさん必死だな：2018/03/26(月) 17:22:34.52 ID:WzGCZ9xP0.net

ファイアーエムブレム無双は味方強いからオススメ

36 ：名無しさん必死だな：2018/03/26(月) 23:26:34.74 ID:ASFh05lm0.net

MHW

37 ：名無しさん必死だな：2018/03/26(月) 23:29:52.11 ID:Bq4CVdgj0.net

戦国無双3は味方が弱すぎて何これクソってなった

38 ：名無しさん必死だな：2018/03/26(月) 23:29:52.24 ID:wohE5Hu9a.net

>>29
麻痺っりしたらちゃんとスッ転ばして起こしてくれるだろw
MHWのおともアイルーほど有能なタンクはいない

39 ：名無しさん必死だな：2018/03/26(月) 23:32:54.11 ID:JCXrVcq/0.net

>>14
体力6割もっていかれた瞬間に回復の躍りするよな

40 ：名無しさん必死だな：2018/03/26(月) 23:35:36.15 ID:eKviHBbYd.net

>>38
テトルーも中々有能

41 ：名無しさん必死だな：2018/03/26(月) 23:36:59.32 ID:wohE5Hu9a.net

>>40
うん
テトルーも出来る奴

42 ：名無しさん必死だな：2018/03/26(月) 23:46:54.34 ID:C9gvsTJcp.net

MHWのオトモはボーッとすること多いよ
もうレベル最高なのに
しかも近くで待機するから邪魔にしかならん

43 ：名無しさん必死だな：2018/03/26(月) 23:48:47.59 ID:OP9qvmcP0.net

指示されたし！

44 ：名無しさん必死だな：2018/03/26(月) 23:48:54.28 ID:wohE5Hu9a.net

うちのオトモは喋りまくって頑張ってるぞ

45 ：名無しさん必死だな：2018/03/26(月) 23:57:15.01 ID:VA7EU+5g0.net

FO3のNPCは俺がアイテム回収してる間にフラっとどこ行ったのかなと思ったら
敵の拠点の半分くらい制圧しててどっちが主役だかわからん状態だった

46 ：名無しさん必死だな：2018/03/27(火) 00:00:58.46 ID:DZi+UoYb0.net

犬肉や黄色い奴は強すぎるからなあ

47 ：名無しさん必死だな：2018/03/27(火) 00:09:56.87 ID:7D1FVonW0.net

NPCだけで敵倒せるゲームならもうタワーディフェンスとかやったほうがいいんじゃね

48 ：名無しさん必死だな：2018/03/27(火) 00:15:28.67 ID:N8fuDa4j0.net

>>1
よくぞ言ってくれた
FF15とかそのせいで戦闘が楽しくなかったしな

欲を言えばFF12みたいなAIカスタマイズが欲しいが欲張りすぎるか

49 ：名無しさん必死だな：2018/03/27(火) 01:06:39.98 ID:5IEllc8N0.net

ダマスカスギヤスレかと思った
自勢力のエースパイロットと初めましての共闘でエースが敗走離脱
あのゲーム味方の体力10倍くらいで丁度よかったのに

50 ：名無しさん必死だな：2018/03/27(火) 01:10:22.38 ID:gQZpXvOu0.net

確かにNPCが役に立つゲームは面白いね
こっちはNPCのお守りしたい訳じゃねぇんだ

51 ：名無しさん必死だな：2018/03/27(火) 01:43:05.20 ID:IAAx0PkB0.net

性能の異なるnpcをその都度選択できればいいんだけどな
下手な人は有能なnpcを、上手い人はソロかお助けくらいの性能のやつを選ぶ感じで
上にge3のスレがあったがバーストはそれができてて面白かった
バースト以外はゴミクズ

52 ：名無しさん必死だな：2018/03/27(火) 01:45:50.61 ID:YIcEIR7/0.net

NPCが強すぎたら俺いらなくね？ってなる

53 ：名無しさん必死だな：2018/03/27(火) 02:21:59.69 ID:UvACfZnd0.net

有能なNPCと言えばTOD2
最初は俺いらねえわとすら思った

54 ：名無しさん必死だな：2018/03/27(火) 10:20:15.42 ID:8kT16bOj0.net

俺の人生これで変わったわｗｗｗｗｗお前らもやってみろｗｗｗｗｗ
https://goo.gl/LEZNEb

55 ：名無しさん必死だな：2018/03/27(火) 10:21:10.48 ID:OQPHEmMip.net

強いAIは比較的簡単にできるから味方にしてしまうのは開発コスト的に賢い

56 ：名無しさん必死だな：2018/03/27(火) 10:26:51.45 ID:jTJYqNpJ0.net

FPSやRPGで不死のユニークいると
自分物陰隠れてゾンビアタック出来ちゃう場合があるのがな

57 ：名無しさん必死だな：2018/03/27(火) 10:32:07.39 ID:lPZcwAXb0.net

斬撃のレギンレイヴはNPCが妙に頼もしかったわ攻撃させて良し囮にして良しで上手く使えば高難易度の攻略がグッと楽になる良調整

58 ：名無しさん必死だな：2018/03/27(火) 10:55:35.56 ID:xSe+LWA5M.net

>>55
逆に敵に強いAIがいるとプレイヤーからのヘイトと殺意がマックスになり
攻略wikiとかで開幕抹殺するAIのハメ攻略が定石になってゲームをつまらなくする

59 ：名無しさん必死だな：2018/03/27(火) 13:43:02.58 ID:97Ur4e6qr.net

ちょっと無能に感じるくらいがちょうどいいゼノブレ2とか

60 ：名無しさん必死だな：2018/03/27(火) 14:03:54.56 ID:gQZpXvOu0.net

強すぎる必要は無いんだよ　放置し続けたら死ぬ位で
目を離したら死ぬ、は要らないの

61 ：名無しさん必死だな：2018/03/27(火) 15:32:55.60 ID:K7eQKxN50.net

討鬼伝はNPC優秀だったわ
ステータスも高めなのかな
戦闘のプロのはずなんだからあれが正しいんだろうがコエテクと云えば無双が介護ゲーだから不思議だった

62 ：名無しさん必死だな：2018/03/27(火) 15:35:25.03 ID:BCnm++8O0.net

ザラキ！ザラキ！

63 ：名無しさん必死だな：2018/03/27(火) 15:36:41.62 ID:IbTWasn/0.net

プロとかエースとかベテランとかの設定に見合ってない弱さの味方は萎えるな
味方TUEEEEって面白さもあると思うんだけど介護させようとするゲーム多いね

64 ：名無しさん必死だな：2018/03/27(火) 15:50:30.64 ID:M6+9mcXQd.net

arma信者だが
味方npcは賢さとバカさが混在しててカオスだわ

1の意見には同意

65 ：名無しさん必死だな：2018/03/27(火) 15:59:11.82 ID:M6+9mcXQd.net

俺は今でこそ洋ゲーに批判的だけど
十数年前は洋ゲー押しだった
理由はai、npcがしっかりしてるから

名前忘れたが旧箱とPCマルチで出た洋ゲーのフライトシムはすげー味方npcが強くて俺弱くてね

66 ：名無しさん必死だな：2018/03/27(火) 16:05:19.13 ID:OQPHEmMip.net

もう10年くらい前の洋ゲーのAIの論文(の和訳)を読んだけど
NPCのAIをひたすら賢くして人間の代わりをさせるパターン以外に
プレイヤーを楽しませるためにNPCだけでなく背景やオブジェにもAIを持たせて
それぞれのAIが「相談」して連携するやつがあったのが面白かった

賢すぎて困るから、わざわざ喋らせたり大げさな演技をさせて
プレイヤーに知らせてくれる工夫も必要になるってさ

67 ：名無しさん必死だな：2018/03/27(火) 16:13:25.22 ID:M6+9mcXQd.net

ソロゲーで介護ゲーはクソだと思うわ

68 ：名無しさん必死だな：2018/03/27(火) 16:19:45.16 ID:bJRI25Lr0.net

>>4
カカロン vs ホロナ

69 ：名無しさん必死だな：2018/03/27(火) 16:25:27.35 ID:M6+9mcXQd.net

味方npcが強いとキャラに愛着が湧くんだよ
キャラゲーほどそれが出来てない

70 ：名無しさん必死だな：2018/03/27(火) 16:38:59.52 ID:IbTWasn/0.net

>>69
あーそれはあるな
頼りになるNPCは好きになる

71 ：名無しさん必死だな：2018/03/27(火) 16:43:12.33 ID:+N+PUY/1K.net

グレイセス

72 ：名無しさん必死だな：2018/03/27(火) 17:32:53.99 ID:OQPHEmMip.net

オトモアイルーよりもチャチャンバの方が語り草になるのも頼りになるからだな
ハンターのアクションにいちいち反応するから実用的な活用法もある

73 ：名無しさん必死だな：2018/03/27(火) 17:43:56.76 ID:iXcO+asbd.net

地球防衛軍シリーズのＮＰＣは熱いセリフやおバカなセリフで盛り上げてくれるから好き。基本的には囮役だけど被弾覚悟でみんなで突撃とかすると意外に奮闘してくれて楽しい(´･ω･`)

74 ：名無しさん必死だな：2018/03/27(火) 17:52:41.73 ID:ykIxbx8m0.net

なぜOZは3人なのか?

75 ：名無しさん必死だな：2018/03/27(火) 20:57:05.34 ID:6gr0Buss0.net

>>74
精神的続編出してくれよ…（懇願）