【悲報】閃の軌跡3に続きSAO新作でVitaユーザーがPS4に移行してない事が判明してしまう【緊急事態】

1 ：名無しさん必死だな：2018/02/14(水) 22:11:49.79 ID:/Z1Ny+K90.net

これスイッチに流れてるんじゃ・・・

*69,648　Vita　ソードアート・オンライン ホロウ・リアリゼーション
*70,871　PS4　ソードアート・オンライン ホロウ・リアリゼーション
　↓
*75,623　PS4 ソードアートオンライン フェイタル・バレット 　

閃の軌跡 2
PS3 6.5万
Vita 8.6万
↓
閃の軌跡 3
PS4 8.7万

52 ：名無しさん必死だな：2018/02/15(木) 01:21:27.00 ID:Eo293smW0.net

>>30
ドラクラは好きだったけど別にVITA版の時点で特に不満もなかったしなぁ
部屋のテレビは4Kでもないし、わざわざ高い金払ってPS4版買い直したいとまで思わん

53 ：名無しさん必死だな：2018/02/15(木) 01:22:42.29 ID:tSWT8DkZ0.net

国内に関しちゃマジでPSWの未来が暗いな

54 ：名無しさん必死だな：2018/02/15(木) 01:26:47.22 ID:zfdX4Qp+0.net

VitaやPS3切ったゲームって綺麗にその分減ってるんだよな
その層がスイッチに流れたというとファンボーイが顔真っ赤にして否定すっけど
じゃあ何処に消えたんだよ、ソシャゲか？ゲーム卒業か？

55 ：名無しさん必死だな：2018/02/15(木) 01:27:09.14 ID:T7Gy33ln0.net

若い奴らにはなんだかんだ携帯機は需要あんねんて

56 ：名無しさん必死だな：2018/02/15(木) 01:29:16.45 ID:zfdX4Qp+0.net

ゴキちゃん達の梯子外しひでーな
縦マルチでハイエンドに遅れたから売れないんだ！って
ずっと3DSだったMHがハイエンドでいきなり売れてっけど？
ユーザーの多いハードを無視してマイナーハードのPSだけで展開した結果、IPブランドが弱くなったんだよ
MHはIP維持出来てた、それだけ

57 ：名無しさん必死だな：2018/02/15(木) 01:29:36.09 ID:01oAwJeb0.net

軌跡とか初期からやってる奴は家族持ちの奴多いだろうし
この手のラノベ風のゲームを据え置きでやるのはちょっときつくてこっそりやりたいパパはたくさんおるんじゃないだろうか

58 ：名無しさん必死だな：2018/02/15(木) 01:32:27.77 ID:7Bfn1JwK0.net

ここまで何気に国内でも出てるONE版に逃げた説無し
…うん、無いわ

59 ：名無しさん必死だな：2018/02/15(木) 01:33:15.97 ID:W2yYUXa/0.net

ソードアートオンライン フェイタル・バレットはPCにでるの決まってるから
PS4の劣化なんてやりたくないやろ

60 ：名無しさん必死だな：2018/02/15(木) 01:34:24.08 ID:eHVD7ySe0.net

SAOてその層が買うのかね

61 ：名無しさん必死だな：2018/02/15(木) 01:35:38.97 ID:MO6y6I8g0.net

ps4はvitaと違ってアニオタハードじゃないからなぁ

62 ：名無しさん必死だな：2018/02/15(木) 01:39:28.56 ID:tdCq+vAq0.net

そもそもVitaの数値はアジア買いでゲタ履かせた数値なんで

63 ：名無しさん必死だな：2018/02/15(木) 01:50:59.12 ID:5M8KRg3o0.net

＞オープンワールドとなった「真・三國無双8」がトップでランキング入りを果たし、
＞「モンスタハンター：ワールド」がトップの座を譲っている。
https://game.watch.impress.co.jp/docs/news/1106165.html

ゲオではモンハンwが2位になっているんだが…
本格的に終わった？

64 ：名無しさん必死だな：2018/02/15(木) 03:13:45.24 ID:sk6roSuw0.net

>>54
どこにも流れずにVitaに留まってる

65 ：名無しさん必死だな：2018/02/15(木) 07:14:33.58 ID:FfD/6aZM0.net

つーかSAOてのが最早懐かしいな
ネトゲにキリトくんとかまだいるのかな

66 ：名無しさん必死だな：2018/02/15(木) 07:19:49.87 ID:K2ucleaf0.net

そりゃ携帯ハードでプレイする習慣の人がソニーにこだわってps4買うわけないじゃん
そんなのはゲハの世界だけ

67 ：名無しさん必死だな：2018/02/15(木) 07:20:05.13 ID:pLMcZt3za.net

モンハンのおかげで PS4絶好調！←まちがい
モンハン一つでもともと PS4にはショボい買う価値ないゲームがほとんどだったと露呈してしまった←せいかい

68 ：名無しさん必死だな：2018/02/15(木) 07:24:14.80 ID:JQKbj408p.net

>>54
留まるか卒業だろうな
PSPからVitaへ移行のが失敗しても
3dsの普及台数はdsから大幅に落とした

69 ：名無しさん必死だな：2018/02/15(木) 07:27:01.74 ID:kt6qSlyRd.net

>>64
そのvitaも落ちてるだろ

70 ：名無しさん必死だな：2018/02/15(木) 07:27:09.19 ID:D0jBLryzM.net

フリプ待ち

71 ：名無しさん必死だな：2018/02/15(木) 07:29:51.15 ID:JjRezzNH0.net

PSPはモンハン専用機と言われながらもこの手の
中堅も30万くらい普通に売ってたからな

GE3もSwitchに出さないと悲惨な事になりそう

72 ：名無しさん必死だな：2018/02/15(木) 07:38:27.22 ID:jCSReQQJ0.net

だからそうだって
ＶＩＴＡユーザーにハード宗教なんてないからな

ＶＩＴＡ系のソフトがスイッチに移っていく流れだし
ふつうに携帯ゲーの上位種であるスイッチに移行するわ
ＶＩＴＡより画面綺麗だしな

73 ：名無しさん必死だな：2018/02/15(木) 08:15:39.16 ID:nIX1eJ4fd.net

Vita専ユーザーはVitaに残ってるだけだぞ

74 ：名無しさん必死だな：2018/02/15(木) 08:31:18.71 ID:6QEP2Fax0.net

>>57
PCから始まってるシリーズなのに

75 ：名無しさん必死だな：2018/02/15(木) 10:31:45.60 ID:tg2XbJse0.net

軌跡っておもちろいの？

76 ：名無しさん必死だな：2018/02/15(木) 10:35:31.04 ID:9cswUhNM0.net

>>75
世界観にはまれるなら

77 ：名無しさん必死だな：2018/02/15(木) 10:38:29.97 ID:tg2XbJse0.net

>>76
世界観か
やってみないとわかんないな

78 ：名無しさん必死だな：2018/02/15(木) 12:55:09.31 ID:oYwQByvu0.net

個々のゲームの出来はあるしDL比率は増えてるいうても
Vita分がさっくりなくなってるのは笑えるな

79 ：名無しさん必死だな：2018/02/15(木) 13:07:13.04 ID:nIX1eJ4fd.net

SAOの前作ってこれだからな、盛り返してる
http://dengekionline.com/elem/000/001/489/1489952/

80 ：名無しさん必死だな：2018/02/15(木) 14:02:01.51 ID:Q7zSWskW0.net

>>1
SAOは「糞箱マルチ」だから自業自得じゃね？
FF同様に糞の混じったもの食う趣味はねえってこと
そもそも閃の軌跡はPS3版より売れてるんだが

81 ：名無しさん必死だな：2018/02/15(木) 14:05:33.53 ID:En2SkSWc0.net

閃3はフリプに来てからが本番

82 ：名無しさん必死だな：2018/02/15(木) 14:10:07.36 ID:g5059d/O0.net

この層は結局スマホいくかスイッチいくだろ

83 ：名無しさん必死だな：2018/02/15(木) 14:17:30.81 ID:uBMon/s30.net

アニメゲーは聞いてるだけでも赤面するセリフ多いんだから
家族居たらTVじゃプレイせんだろ

84 ：名無しさん必死だな：2018/02/15(木) 14:22:07.11 ID:Q7zSWskW0.net

軌跡の場合は家族でも楽しめるよ
男も女もキャラクターいっぱいいるし家族みんな好きなキャラ違うんだな

85 ：名無しさん必死だな：2018/02/15(木) 14:27:47.72 ID:CrZW7IT70.net

というかSAOのせいでマジでフリヲ2出せよって思うようになった
フリヲもどきだったほうがよっぽどマシだったという悲惨な結果を残したのがSAOFB

流石に共闘がボス戦だけでアイテムドロップもないとか糞すぎだろｗ
ビーターの間オンライン封印してた理由がこれとはｗクッソ汚すぎ

86 ：名無しさん必死だな：2018/02/15(木) 14:36:46.42 ID:En2SkSWc0.net

ID:Q7zSWskW0
宣伝お疲れ様です

87 ：名無しさん必死だな：2018/02/15(木) 14:50:27.93 ID:I0MoHsFGp.net

>>85
共闘実装するだけで発売から1ヶ月かかったフリヲがなんだって？

88 ：名無しさん必死だな：2018/02/15(木) 15:01:03.29 ID:u844/6Ima.net

フリヲほど竜頭蛇尾という言葉が似合うゲームを他に知らない

89 ：名無しさん必死だな：2018/02/15(木) 15:35:26.03 ID:iBvDfxk+M.net

>>77
俺は舐めプ耐性なくて2の途中で投げた

90 ：名無しさん必死だな：2018/02/15(木) 16:17:28.07 ID:BSRfNW1Yd.net

>>3
どこら辺が被ってるの？

SAO 女と中二病のおっさん、特典の為に複数買いするキモオタ

モンハン 子供向け

91 ：名無しさん必死だな：2018/02/15(木) 16:18:14.13 ID:BSRfNW1Y0.net

>>80
三國無双
はい論破

92 ：名無しさん必死だな：2018/02/15(木) 16:32:02.79 ID:Q7zSWskW0.net

>>91
無双は糞箱以外どこにでも分け隔て無く出すから今更気にされないけど
SAOはゲーマー向け（笑）とPSWユーザーが嫌な思いするのを理解せずに安易に糞箱マルチにしたからね

93 ：名無しさん必死だな：2018/02/15(木) 16:36:59.26 ID:OJxRxhuH0.net

>>92
どちらにしろ爆死するなら関係ないのでは？

94 ：名無しさん必死だな：2018/02/15(木) 16:40:23.39 ID:Q7zSWskW0.net

>>93
SAOは糞箱に出してなかったら売上上がってたって話に関係ないのは三国無双でしょ

95 ：名無しさん必死だな：2018/02/15(木) 16:43:30.94 ID:OJxRxhuH0.net

>>94
箱マルチにしてないタイトルも全部PS4独占になって半減してるので関係ありません
売上が減ってるのはお前たちの購買力がないからです

96 ：名無しさん必死だな：2018/02/15(木) 16:44:32.76 ID:OJxRxhuH0.net

閃きの軌跡も半減で無事死亡

あれ？PS4独占にしたのに下がったねぇwww

97 ：名無しさん必死だな：2018/02/15(木) 16:47:05.68 ID:Q7zSWskW0.net

>>95
箱じゃなくて糞箱でしょ
軌跡は半減してないどころか上がってるけどね
元々VITAは本数売れてもあまり儲かってないようだったからPS4に絞った去年のファルコムの業績は絶好調やで
糞箱に出すから元々低いブランド力がさらに低下すんだよ

98 ：名無しさん必死だな：2018/02/15(木) 16:47:44.91 ID:OJxRxhuH0.net

>>97
閃の軌跡
前作25万
最新作11万

下がってるじゃん

99 ：名無しさん必死だな：2018/02/15(木) 16:50:38.66 ID:9cswUhNM0.net

ID:Q7zSWskW0
↑
こいつユダヤでしょｗｗ

100 ：名無しさん必死だな：2018/02/15(木) 16:51:56.50 ID:Q7zSWskW0.net

>>96
閃き（）じゃなくてせんね

>>98
>>33
今20万本だよ〜
ゲーム興味ねえくせに喚いてんじゃねえよキチガイ

101 ：名無しさん必死だな：2018/02/15(木) 16:52:21.39 ID:OJxRxhuH0.net

>>100
？？？
ごめんソース出してくれる？

102 ：名無しさん必死だな：2018/02/15(木) 16:53:10.08 ID:OJxRxhuH0.net

最後に電撃TOP50から無くなったときに13万なのに20万なんていくわけないだろ
本当にゴキブリは馬鹿だな

103 ：名無しさん必死だな：2018/02/15(木) 16:53:35.14 ID:OJxRxhuH0.net

大麻でも吸って幻覚が見えてるんだろ

104 ：名無しさん必死だな：2018/02/15(木) 16:54:30.96 ID:Q7zSWskW0.net

は？ファルコム公式で示されてるのにソースとか言い出す知恵遅れに知恵を恵んでやるのは嫌だけど？

105 ：名無しさん必死だな：2018/02/15(木) 16:56:04.24 ID:9cswUhNM0.net

>>102
２０万は行ってないと思うけどファルコムの公式発表によるとDL版合わせれば１８〜９万本は売れてるっぽいね

106 ：名無しさん必死だな：2018/02/15(木) 16:56:48.88 ID:N+8Jcq99M.net

ビタニシ

107 ：名無しさん必死だな：2018/02/15(木) 16:57:08.96 ID:Q7zSWskW0.net

>>102
「今回はDL版の比率が過去シリーズの中でも群を抜いて高かった」らしいよ
まだパケ全盛のPS3時代と単純比較するから見誤るんだよ低能

108 ：名無しさん必死だな：2018/02/15(木) 16:59:15.01 ID:OJxRxhuH0.net

ちなみに最後にランクインしたのがこれです

http://dengekionline.com/elem/000/001/617/1617881/

27 11 PS4 英雄伝説 閃の軌跡III 日本ファルコム 17/09/28 2,100 累計 110,450

109 ：名無しさん必死だな：2018/02/15(木) 17:00:40.62 ID:OJxRxhuH0.net

>>107
それ世界累計だろ
閃の軌跡1と2はダウンロードも含めればsteam込みでそれぞれ50万売ってるぞ
どちらにしろ半減だな

現実はこれよ
http://dengekionline.com/elem/000/001/617/1617881/

27 11 PS4 英雄伝説 閃の軌跡III 日本ファルコム 17/09/28 2,100 累計 110,450

110 ：名無しさん必死だな：2018/02/15(木) 17:01:09.01 ID:OJxRxhuH0.net

ダウンロードがーって言ってるけど
それだとSAOも爆死じゃなくなるぞ

111 ：名無しさん必死だな：2018/02/15(木) 17:01:52.88 ID:OJxRxhuH0.net

ダウンロードでSAOが売れてなくて
軌跡がダウンロードで売れてるのを証明してみな？

無理だろ？
どっちも爆死で半減なんだよ

112 ：名無しさん必死だな：2018/02/15(木) 17:02:00.50 ID:9cswUhNM0.net

>>109
閃の軌跡３はまだ海外で発売してないよ

113 ：名無しさん必死だな：2018/02/15(木) 17:02:44.87 ID:OJxRxhuH0.net

>>112
アジアでは同発だったりするやん
だからSIEJAなんだし

114 ：名無しさん必死だな：2018/02/15(木) 17:03:31.24 ID:Q7zSWskW0.net

>>108
それが？GT6は電撃で最終40万本だったけどポリフォ公式では60万本だよ
基本その手のランキングはDL比率が低く独占の豚ハード優位で市場を分散させてるサードタイトルは埋もれるものだって理解できてないでしょ

>>109
発狂して二度も同じURL貼らないで良いよ
見苦しいキチガイだな

115 ：名無しさん必死だな：2018/02/15(木) 17:04:37.50 ID:OJxRxhuH0.net

>>114
ファルコムの決算で17万から18万？が本当だったとして
前作はパケだけで初週20万売ってる
やっぱり減ってるじゃん

はい論破お前の負け

116 ：名無しさん必死だな：2018/02/15(木) 17:05:47.73 ID:9cswUhNM0.net

>>113
３はまだ日本以外では出てないぞ

117 ：名無しさん必死だな：2018/02/15(木) 17:07:46.93 ID:SIALwXOCF.net

>>5

無双は単に飽きられてるだけだから何とも

118 ：名無しさん必死だな：2018/02/15(木) 17:08:16.64 ID:OJxRxhuH0.net

決算短信みたけど
本数のってないじゃん
https://i.imgur.com/cmZM917.jpg

119 ：名無しさん必死だな：2018/02/15(木) 17:08:50.55 ID:OJxRxhuH0.net

決算短信見ても本数なんて出てない
あーやっぱ妄想じゃん

120 ：名無しさん必死だな：2018/02/15(木) 17:09:21.86 ID:OJxRxhuH0.net

おい、謝罪しろよキチガイ
決算にそんなの載ってませんでしたって

121 ：名無しさん必死だな：2018/02/15(木) 17:09:35.35 ID:OJxRxhuH0.net

詫びろ、そして切腹しろ

122 ：名無しさん必死だな：2018/02/15(木) 17:09:50.77 ID:OJxRxhuH0.net

そして死ね

123 ：名無しさん必死だな：2018/02/15(木) 17:10:24.22 ID:9cswUhNM0.net

>>119
1名無しさん必死だな2018/01/16(火) 12:45:56.71ID:zIO49lzT0>>142
https://twitter.com/nihonfalcom/status/906016942745518081
《101万本突破 閃の軌跡 閃の軌跡II》
2017年8月31現在の累計！

https://www.falcom.co.jp/kaisya/ir/pdf/171220.pdf
累計販売本数120万本を突破したストーリーRPG
「英雄伝説 閃の軌跡」シリーズの最新作にして完結編となる『英雄伝説 閃の軌跡�W -THE END OF SAGA-』
が PlayStationR4 専用タイトルとして登場！

124 ：名無しさん必死だな：2018/02/15(木) 17:11:00.20 ID:Q7zSWskW0.net

なんかスゲーファビョってんな

>>113
ファルコムの海外展開はライセンス方式
同発だったりするやん（）じゃねえよキチガイ

>>110
お前が勝手に発狂してるだけで
糞箱マルチしたことで売上下がったというだけで爆死ではないわな

125 ：名無しさん必死だな：2018/02/15(木) 17:11:21.91 ID:OJxRxhuH0.net

>>123
お前前の発表が前作が100万で伸びてないから3は20万って捏造広めた本人か

126 ：名無しさん必死だな：2018/02/15(木) 17:11:52.35 ID:OJxRxhuH0.net

>>124
じゃあSAOもダウンロードで売れてるから売上上がってるし爆死じゃないね

127 ：名無しさん必死だな：2018/02/15(木) 17:12:22.42 ID:9cswUhNM0.net

>>125
今更３〜４年前のゲームがたった３ヶ月程度で１万以上売れるとでも？

128 ：名無しさん必死だな：2018/02/15(木) 17:12:22.93 ID:OJxRxhuH0.net

>>124
いいから謝罪しろよ
決算でそんなの発表してないじゃん

129 ：名無しさん必死だな：2018/02/15(木) 17:12:41.06 ID:OJxRxhuH0.net

>>124
謝罪しろ

130 ：名無しさん必死だな：2018/02/15(木) 17:12:48.26 ID:OJxRxhuH0.net

>>124
謝罪しろ

131 ：名無しさん必死だな：2018/02/15(木) 17:12:55.26 ID:OJxRxhuH0.net

>>124
謝罪しろ

132 ：名無しさん必死だな：2018/02/15(木) 17:13:01.31 ID:OJxRxhuH0.net

>>124
謝罪し

133 ：名無しさん必死だな：2018/02/15(木) 17:13:07.90 ID:OJxRxhuH0.net

>>124
謝罪しろ

134 ：名無しさん必死だな：2018/02/15(木) 17:13:25.12 ID:OJxRxhuH0.net

>>124
謝罪しろ

135 ：名無しさん必死だな：2018/02/15(木) 17:14:03.85 ID:OJxRxhuH0.net

>>124
謝罪しろ

136 ：名無しさん必死だな：2018/02/15(木) 17:14:09.92 ID:OJxRxhuH0.net

>>124
謝罪しろ

137 ：名無しさん必死だな：2018/02/15(木) 17:14:16.74 ID:OJxRxhuH0.net

>>124
謝罪しろ

138 ：名無しさん必死だな：2018/02/15(木) 17:14:24.54 ID:OJxRxhuH0.net

>>124
謝罪しろ

139 ：名無しさん必死だな：2018/02/15(木) 17:14:31.46 ID:OJxRxhuH0.net

>>124
謝罪しろ

140 ：名無しさん必死だな：2018/02/15(木) 17:14:45.21 ID:Q7zSWskW0.net

>>128
謝罪すんのはお前でしょ
「持病によりファビョってPSとファルコムを貶めてごめんなさい・・・お詫びに糞箱破壊します」って言えやキチガイ

141 ：名無しさん必死だな：2018/02/15(木) 17:14:48.76 ID:OJxRxhuH0.net

>>124
謝罪しろ

142 ：名無しさん必死だな：2018/02/15(木) 17:15:10.74 ID:OJxRxhuH0.net

>>140
俺の言ってたことは正しかったよ

謝罪しろよキチガイ

143 ：名無しさん必死だな：2018/02/15(木) 17:15:21.49 ID:OJxRxhuH0.net

>>140
俺の言ってたことは正しかったよ

謝罪しろよキチガイ

144 ：名無しさん必死だな：2018/02/15(木) 17:15:26.98 ID:OJxRxhuH0.net

>>140
俺の言ってたことは正しかったよ

謝罪しろよキチガイ

145 ：名無しさん必死だな：2018/02/15(木) 17:15:57.23 ID:OJxRxhuH0.net

>>140
俺の言ってたことは正しかったよ

謝罪しろよキチガイ

146 ：名無しさん必死だな：2018/02/15(木) 17:16:06.48 ID:OJxRxhuH0.net

>>140
俺の言ってたことは正しかったよ

謝罪しろよキチガイ

147 ：名無しさん必死だな：2018/02/15(木) 17:16:59.17 ID:OJxRxhuH0.net

真・三國無双7
初週203,224 累計320,281
真・三國無双8
初週117,495

SAOホロウリアリゼーション(PS4+Vita)
初週140,519 累計214,190以上
SAOフェイタルバレット
初週75,623

リマスター
ドラゴンズクラウン(PS3+Vita)
初週175,442 累計281,285
ドラゴンズクラウンプロ
初週11,691

ワンダと巨像(PS3版)
初週105,322 累計139,731
ワンダと巨像(PS4版)
初週21,900

148 ：名無しさん必死だな：2018/02/15(木) 17:18:04.31 ID:OJxRxhuH0.net

ブランド殺しPS3の遍歴

前作PS2→続編PS3の推移 (減少率)
みんゴル　 108.3万→40.8万 (62%減少)
ウイイレ　 105.0万→31.7万 (70%減少)
三國無双　 91.8万→37.1万 (60%減少)
MGS 　　　82.0万→69.8万 (15%減少)
GT　　　　74.7万→28.9万 (61%減少)
DBZ 　　　64.2万→16.3万 (75%減少)
リッジ　　 61.2万→15.0万 (75%減少)
バーチャ　　54.2万→ 9.7万 (82%減少)
GTA 　　　41.2万→19.5万 (53%減少)
無双OROCHI　41.1万→18.6万 (55%減少)
ぼくなつ　　38.0万→ 7.7万 (80%減少)
NARUTO　　　34.2万→ 6.7万 (80%減少)
ラチェクラ　23.3万→ 4.8万 (79%減少)
侍道　　　　21.5万→12.6万 (41%減少)
FF　　　　　 232万→出荷185万 (20%減少)

149 ：名無しさん必死だな：2018/02/15(木) 17:18:25.05 ID:N+8Jcq99M.net

>>147
これ全部ゴキちゃん公認爆死ソフトゼノブレ2以下に終わるんだろな…w

爆死はプレイステーション独占

150 ：名無しさん必死だな：2018/02/15(木) 17:19:30.88 ID:OJxRxhuHd.net

そもそもソードアートって箱版出てないからな
ダウンロードのみでパッケージPS4独占

151 ：名無しさん必死だな：2018/02/15(木) 17:21:13.79 ID:9cswUhNM0.net

仮にこの３ヶ月で前作が一万売れてるとしたら単純計算しても年間４万、しかもパッケージなんかもう作ってないだろうから全部DL版で
しかも発売後３〜４年も経ったゲームで、累計１００万程度しか売れてないゲームでありえない数字だってゲハに居るならわかるよね？

152 ：名無しさん必死だな：2018/02/15(木) 17:23:00.68 ID:OJxRxhuHd.net

>>151
スチームセールでいくらでも伸びるだろ
スチームに来てからそんなに経ってないし
PCユーザーに取っては新作
それに3が出てから1や2を始める人も居るしね