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【PS5】次世代機予想スレ 【新型携帯機】4代目

1 :名無しさん必死だな:2018/02/05(月) 21:10:00.99 ID:mV0jzeiI0.net
さてと、発表される前に立てとかねばwww 

SIEは果たしてどんな次世代機を投入してくるのか!? 

SIEの検討項目 

・普通に据え置きPS5 
TYPE A ZEN2+NAVI? 
性能蠍の1.5倍から2倍以上 
TYPE B INTEL+VEGA NVIDA打倒連合 性能更に高い? 

・モバイルでPS5 SOCは上記のモバイル版 
・モバイルでPS4(VITA後継機) SOCは同様 
・携帯機はスマホに統合(VITAの後継機とする?) 
・PSVRはスマホはめ込みの無線式とする
SOCはスマホ系またはX86系(VITA後継機?) 
相乗効果で販売台数を見込める 

とSIEにはこれぐらいの選択肢があり、 
今日明日決められるような簡単な事ではない。 
どれも製品開発に於いてはソニーにとって不可能ではない。 

前スレ
【PS5】次世代機予想スレ 【新型携帯機】3
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1515895308/

805 :名無しさん必死だな:2018/02/17(土) 13:39:27.34 ID:PZo7YvCg0.net
>>804
ProではIDバッファに加えてチェッカーボードを綺麗に扱うために
テクスチャユニットの方に45度、斜めに画像を傾けてフェッチする
スペシャルハードウェアが追加されてるって書いてるね

チェッカーを45度に傾けると水平垂直に揃った画像として処理出来るんだとさ

806 :名無しさん必死だな:2018/02/17(土) 13:59:20.38 ID:XCIfHiGW0.net
>>803
vega自体が遅れたからねえ、HBM2のせいで
PS5はGDDR5なのかGDDR6なのか、それともメインはGDDR5でHBM2をキャッシュに使うのか
メモリの規格も過渡期になっちゃって何が来るか想像できんな
HBCCも当初はCS機向けの機能かなと思ってたけど「とりあえず載せました」機能なんかねえ
自分のVEGA56搭載PCでFF15ベンチを走らすと
HBCCメモリのセグメントを16GBから24GBにするとスコアが4700から4900に地味にアップするけど
体感ではカクカクしててFF15ベンチは糞だわ、としか思えんw

807 :名無しさん必死だな:2018/02/17(土) 15:12:17.14 ID:aHNz+jnPM.net
>>660
240pにしてVR対応が良い
1000ドルでも良いから2030年までには出して欲しい

808 :名無しさん必死だな:2018/02/17(土) 15:33:30.99 ID:GCIcHUHZ0.net
>>803
Vegaの機能だけど、Proのダイ写真をみるにCUの大きさが二つに分かれてるから
適用されてるCUとされてないCUに分かれてるように見えるんだよね。
サーニーがいうにはパックド演算でスループットは二倍に向上するとは言ってるけど
何が言いたいかというとVegaの拡張自体、かなり限定的に実装されてるんじゃないかな。

809 :名無しさん必死だな:2018/02/17(土) 16:20:49.66 ID:PZo7YvCg0.net
>>808
説明的にも機能的にも論理設計レベルで別の物が混じるのは考えにくい

同IPでも物理レイアウトで多少面積が変わるのは一般的なことだから
ProのCUサイズの違いも只のレイアウト違いによる物だろう

810 :名無しさん必死だな:2018/02/17(土) 16:33:18.62 ID:PZo7YvCg0.net
ProはダイエッジにメモリPHYが無い右半分だけCUを細長くレイアウトしてる

回路設計としては太く短くした方が配線的な密度が上がりサイズは縮むし
実際に細長いCUの方が面積は大きくなっている
だがCUを細くすれば幅は減るのでProではチップ全体としてコンパクトになった
要はダイの幅を削るためにCUを標準より引き伸ばしたというだけの簡単な話だろう

またCUサイズの違いといっても3%ほどの誤差でしかなく、
XB1Xとはどちらも明確に差が付いてることからも別に機能に差は無いだろう

811 :名無しさん必死だな:2018/02/17(土) 17:30:59.88 ID:k0T/zsLJ0.net
>>810
お前もどうでもいい妄想ごちゃごちゃめぐらすの好きだな
単にCUが18から36に増えた分横に広げましたってだけだろ

812 :名無しさん必死だな:2018/02/17(土) 17:41:47.91 ID:X2RI6tEo0.net
そもそもがPS4proが、CPUだけでなくGPUも互換の為にどうたら言うて旧PS4のそれに合わせたような事になったのが腑に落ちんのだよね

813 :名無しさん必死だな:2018/02/17(土) 21:27:39.47 ID:cHjHhkHAd.net
>>808
アレは露骨におかしいよな
拡張部分はGPUだけなのでシリコンが余るから試験的に機能を追加しただけに見えるし、その機能も公開してないんじゃないかな
機能使うとPro専用になるし、Pro専用はSIEが認めてないしな

PS5に向けてのテストケース、ってのが落しどころだと思う

814 :名無しさん必死だな:2018/02/17(土) 21:31:27.80 ID:cHjHhkHAd.net
>>812
そこが決定的だと思う
互換性の為にはPS4のGPUと物理的に同じである事が必須で、コア設計は変えずに機能拡張できるかどうかのテストがProのサイズが異なるCUなんじゃないかな

815 :名無しさん必死だな:2018/02/17(土) 23:46:01.03 ID:4UPDZnWr0.net
たかだか4万円そこらのハードにあんまりなんでも求めないほうがいい
4k30fpsになるくらいなら1440p60fpsの方がいい
正直解像度なんて1080p出ていればあとはおまけ
安定した高fpsを出す方が大事

816 :名無しさん必死だな:2018/02/17(土) 23:51:38.65 ID:RsFeFUI50.net
この手のスレは何故か互換の話になるよな
正直そんなもんどうでもいい
最新のゲームを遊びたいから次世代機を買うわけで

817 :名無しさん必死だな:2018/02/17(土) 23:57:02.49 ID:PZo7YvCg0.net
>>811
そういうことじゃなくて
18CUごとの2クラスタでそれぞれ形状が変わってるっていう話をしてるんだよ

818 :PS5の話題:2018/02/18(日) 00:20:02.64 ID:HxgTtdhoM.net
>>811
ジジイコロコロID変えて妄想呼ばわりすんなっての。
それ言ったらお前が言ってる事も妄想じゃんよ?

公式コメント以外はここで言ってる事は100%じゃないよ。

819 :名無しさん必死だな:2018/02/18(日) 05:30:27.34 ID:5QLnkycp0.net
>>816
互換以外だと例えば性能向上に関して言えば
UE3時代のSamaritanデモみたく、ゲームエンジン等の開発環境作ってる側からの
「コレ位の性能がCS機にあればこう出来るのに!」みたいな強烈なアプローチが
特に提示されてないからコレと言って話す事無いんだよね

精々2019〜20年に出るならコレくらいが妥当な性能だろう、とか
ロードマップに合った数字を出し合う位で

820 :PS5の話題:2018/02/18(日) 05:52:08.29 ID:HxgTtdhoM.net
>>819
あるだろ。
ひとつはPS4でGDDR8GBにしたのがそれだったよね。

821 :PS5の話題:2018/02/18(日) 06:01:24.13 ID:HxgTtdhoM.net
>>816
まあ、このぐらい分かれる訳だが。
>>797

822 :PS5の話題:2018/02/18(日) 09:14:39.14 ID:HxgTtdhoM.net
>>816
PS4で言えば現実は新作と無料ゲーだけでこなせないぐらい出たからね。

823 :名無しさん必死だな:2018/02/18(日) 11:27:08.67 ID:hszraj5g0.net
>>817
それが何だよ
使い分けしてるだけだろ

824 :PS5の話題:2018/02/18(日) 11:41:08.07 ID:HxgTtdhoM.net
>>823
ほんと偏屈ジジイだなwww
あんただってゴチャゴチャ書くじゃないかよ。

ここは次世代機否定するのとキチガイ荒し以外は何書こうと自由だろ。

825 :PS5の話題:2018/02/18(日) 11:48:08.34 ID:HxgTtdhoM.net
>>823
自分の意見を言うのは構わんけど、
馬鹿とかアホとか頭ごなしに侮辱するような事言うなっての。

826 :名無しさん必死だな:2018/02/18(日) 12:49:19.61 ID:5XUzazim0.net
つーかGCPの方では一斉にWavefront発行するからCUで機能差は無いよ
あったら思いっきり無駄が出る

827 :名無しさん必死だな:2018/02/18(日) 13:07:09.87 ID:5QLnkycp0.net
>>820
次世代機のグラフィックに対する大きな指標が無いって話だから
ソレは流石に関係ないかな…

PS4世代じゃ性能/機能が足りず使えない新手法が沢山あるけど
それらを使うにはコレ位のパフォーマンスが必要なんで
次世代機ではよろしくね!…みたいな流れが表に出てないって事

PS3世代後期はDX9世代が長引いた関係もあってか
こういったアプローチがPC側から盛んに行われてたんだけど
プログラマブルシェーダ関連はDX11世代以降のアーキテクチャで一段落ついて
ある種の停滞期に入ってる

828 :PS5の話題:2018/02/18(日) 13:41:17.06 ID:aqZzp4VqM.net
>>827
あれ?
シェーダーはDX12になっても根本から改良されてなくて、
VEGAで作り直してるよ?
どっかに書いたな...

829 :名無しさん必死だな:2018/02/18(日) 14:01:47.88 ID:hszraj5g0.net
>>824
少しは中味の有るレスしろよ間抜け

830 :PS5の話題:2018/02/18(日) 14:04:13.79 ID:aqZzp4VqM.net
>>827
まず、現状シェーダーが継ぎ足しじょうたいで、
今はこの流れだよね。

DirectX9世代
・頂点シェーダ(Vertex Shader)→ピクセルシェーダ(Pixel Shader)

DirectX10世代
・(頂点シェーダ→ジオメトリシェーダ)→ピクセルシェーダ

DirectX11世代
・(頂点シェーダ→(ハルシェーダ→テッセレータ→ドメインシェーダ)→ジオメトリシェーダ)→ピクセルシェーダ

テッセレーションとジオメトリシェーダは使いにくい。性能が出ないと言うのが今の認識。
結果コンピュートシェーダでジオメトリパイプラインを実装する。
ってのが業界では通例みたい。
一段落ついてるってのはその意味だろうね。

831 :PS5の話題:2018/02/18(日) 14:06:43.79 ID:aqZzp4VqM.net
>>829
あれ?
まだいたのジジイ

832 :PS5の話題:2018/02/18(日) 14:17:29.46 ID:aqZzp4VqM.net
>>830
で、何が無駄と言われてるかと言うと、

ラスタライザ段階で,描画されないポリゴンを破棄。

ピクセルシェーダ処理

ピクセル描画段階でZバッファ処理で陰面ピクセルを破棄

つまり下流まで無駄なデータを持って行って後で捨てている。

833 :PS5の話題:2018/02/18(日) 14:42:15.46 ID:aqZzp4VqM.net
>>832
VEGAではこれを

テッセレータを最上段に配置

機能が被る頂点シェーダとドメインシェーダをプリミティブシェーダに統合。
ポジションシェーディングブロック

上流で早期カリング(非描画頂点を捨てる)
プリミティブカリングブロック

複数ビューポート投射など特殊なジオメトリパイプライン機能を使う時は
アトリビュートシェーディングブロックで処理

と大幅刷新した。

但し勿論DXに盛り込まれないと従来通りにしか機能しない。

しかし、PS5の場合はSIE謹製ドライバーとライブラリを使うから、
下手したらPSの方が先になるかも?
って期待はある。
自称スループット2倍らしいw

834 :名無しさん必死だな:2018/02/18(日) 14:48:11.61 ID:FRvteJYB0.net
まだ早いやろ
本体売れたんやからソフトで稼げばいい
いくら性能で上回っていても本体価格の高いPCはライバルにはなれん

835 :名無しさん必死だな:2018/02/18(日) 14:51:20.49 ID:hszraj5g0.net
>>832
無駄なのはお前の間抜けレスだろw
クリッピング処理はピクセルシェーダの前段階で行われるのが常識だしPS4のパーティクルでは
基本的にピクセルシェーダは使わない

836 :PS5の話題:2018/02/18(日) 15:33:07.50 ID:aqZzp4VqM.net
>>835
だから今のジオメトリシェーダーが使えないから自前でやってるって書いたんだよ。
そんな事せんでも良くなったって事だろ。

まあジジイに言ってるわけじゃないけどww

837 :名無しさん必死だな:2018/02/18(日) 16:05:33.36 ID:5QLnkycp0.net
>>833
プリミティブシェーダは現状AMDからのデモも無く、
あれだけ整理した上でジオメトリスループットが自称ですら2倍にしかならんってのがね
あくまでジオメトリパイプラインを整理する事が主眼だから仕方無いんだけど
現時点での情報を見る限りあまり広がりを感じないというか

>>830で書いてる各世代のシェーダーステージ追加はそれこそ
「演算性能を数倍〜数十倍引き上げた位では不可能な事を可能にする」代物だったけど
プリミティブシェーダはあくまで「作業方法を整理したら(最大で)倍の速度になりました」だしね

プリミティブシェーダをバカにする訳じゃないし重要な発展には違いないけど
今までのシェーダーステージ追加とは意味合いが大分違うかと

838 :名無しさん必死だな:2018/02/18(日) 16:20:17.18 ID:5QLnkycp0.net
どちらかと言えばピクセルシェーダがディファードライティングを考慮してなかった為に
無駄が多かった部分をシングルパスでのMRTの制限を緩和したりと整理して速度を上げようとした
DX10世代→DX10.1世代の変化を思い出す感じかな
当時は◯◯シェーダ、みたいに別の名前つけたりはしてなかったけどコレもAMDが先行だし

839 :PS5の話題:2018/02/18(日) 17:06:37.98 ID:4k1Id3SZM.net
>>837
まあ
確かに出来るところはコンピュートシェーダーでやってる訳だから、
比較してどのぐらいメリットがあるかだが、
話の本題はそこじゃなくて、
PS3まではソニー側が独断でこんなハード作ったから、
凄いゲーム作れるよ!って言ってたのが、
PS4からはサーニー自身含めてサードのゲームデザイナー達の意見を取り込んでハード設計してると言うところだ。
GDDRの4GBが8GBになったのもそのひとつと言いたかっただけ。

バスの拡張や新設もPCでの課題を改善する内容になってるしね。
まあ大方サー二ーが分かってた訳だが。

840 :PS5の話題:2018/02/18(日) 17:11:32.39 ID:4k1Id3SZM.net
大筋は外してないと思うしAMDは参考になったと思うよ。
APU大分改良されたもん。

結局箱XはPS寄りになっちゃったもんなあ。
ズルいわwww

841 :名無しさん必死だな:2018/02/18(日) 18:56:16.61 ID:/pkgtyaO0.net
4万で10Tflops程度を目標にしてるんじゃないか

842 :名無しさん必死だな:2018/02/18(日) 19:10:11.73 ID:hszraj5g0.net
>>836
あれもう終わり?w

843 :PS5の話題:2018/02/18(日) 19:54:43.33 ID:PxplNC6GM.net
>>842
いつまでも相手してられるかw
用もないならくんな。
別に次世代機の事で言うことも無いんだろ?
人の粗探しの場所じゃないんだよ。

844 :名無しさん必死だな:2018/02/18(日) 20:49:25.65 ID:hszraj5g0.net
>>843
頭悪いと大変だな

845 :名無しさん必死だな:2018/02/18(日) 20:49:37.93 ID:FRvteJYB0.net
敗北宣言ない限り粘着するのがレスバトラーやからな

846 :PS5の話題:2018/02/18(日) 20:52:55.48 ID:PxplNC6GM.net
めんどくさw

847 :名無しさん必死だな:2018/02/18(日) 20:54:57.66 ID:O6atb9bT0.net
メモリ今年増産するらしいし今年のE3でなんか動きあるかもな

848 :PS5の話題:2018/02/18(日) 20:57:30.89 ID:PxplNC6GM.net
最初に自前で組んでるって書いたって言ってんのに通じないんだもんなあ。
それで終わってるつもりなんだけどww

849 :PS5の話題:2018/02/18(日) 20:58:27.55 ID:PxplNC6GM.net
>>847
どのメモリを?

850 :名無しさん必死だな:2018/02/19(月) 03:16:19.54 ID:d0nglGokM.net
流石に日曜日夜は人がいないw

851 :名無しさん必死だな:2018/02/19(月) 03:18:07.86 ID:jMbopwSP0.net
必須なのはPCやスマホのような完全互換
もうゲーム機だけ世代が変わるたびに互換がなくなることが許される時代じゃない

852 :名無しさん必死だな:2018/02/19(月) 03:27:28.93 ID:d0nglGokM.net
>>851
まあ、ソフト日照りの心配はなくなるし、
リマスターしなくてもブーストモード効くなら便利と言える。

やっぱりその為にPROだしたのかなあ...
結局MSが言ってる事ってソニーが言ってる事がダダ漏れしてるだけなのか?ww
2-3年でマイナーアップになんの?

853 :名無しさん必死だな:2018/02/19(月) 08:02:46.28 ID:Ft83JXQcM.net
ねむ

854 :名無しさん必死だな:2018/02/19(月) 10:28:04.35 ID:f3+V2NGU0.net
>>852
その為にPROを出したとすれば、ベースアーキテクチャを性能面じゃなく
「互換性を問題に」変更しなかったのは全く理に適ってないけどな
PCやスマホの様な形で互換を取る仕組みをPS4が考慮しているなら
アーキテクチャが多少変更された位じゃ何の問題もないし

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