敵「コマンド選択式RPGは時代遅れ」←氏ね

1 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 11:52:51.30 ID:m1IpY+6GH.net

アクションゲームできない層を見捨てるな

400 ：名無しさん必死だな：2018/01/23(火) 23:27:38.84 ID:NRHW9fJ80.net

>>389
個人の好みは全然否定する気ないけどそういう狭量で排他的な言動で自己正当化するのは好きじゃないな
そうやって先鋭化していったジャンルのゲームがどうなっていったか知らないわけでもあるまいし

401 ：名無しさん必死だな：2018/01/23(火) 23:38:55.62 ID:OX6XEnSi0.net

>>398
別にテンポは悪く感じなかったけど、ボリュームがかなり少なかったな
20時間ちょいでクリアだったし

ゼノブレイドと対象的だった

UIのセンスなんかは良かったんだけど

402 ：名無しさん必死だな：2018/01/24(水) 01:15:14.78 ID:rZbUVscVa.net

コマンド式なら、世界樹4が面白かったな。
特に6層。

>>390
ドラクエ3の奥深さを詳しく。
個人的にはそこまで秀でた所を感じ無かったが。
着眼点を見誤ってたのかもしれない。

403 ：名無しさん必死だな：2018/01/24(水) 01:17:30.71 ID:aCBG49Qu0.net

390じゃないけど、ドラクエ3はＲＴＡをやると奥深さが分かるよ
バラモス戦とか普通じゃ倒せないレベルでも倒せるし

404 ：名無しさん必死だな：2018/01/24(水) 01:52:55.27 ID:HN3Iubub0.net

それをいったらゼノブレ1もレベル50以上離れた格上を倒せるしなぁ

405 ：名無しさん必死だな：2018/01/24(水) 06:26:18.97 ID:NRsvRdle0.net

マリオRPGとドラクエ10はガチ

406 ：名無しさん必死だな：2018/01/24(水) 06:46:26.34 ID:8PLMax8Y0.net

リアルタイムでコマンドバトルしてるDQ10はどういう扱いなん
アクション並みに瞬時の判断で勝敗決まる局面があるけど

407 ：名無しさん必死だな：2018/01/24(水) 07:37:44.24 ID:vtTBDRxd0.net

コマンド式
　├ターン制
　└リアルタイム制

こういう括りになるんだし
このスレではDQ10ほかMMORPGもコマンド式にカテゴリじゃないの

408 ：名無しさん必死だな：2018/01/24(水) 07:45:16.41 ID:rgKQivQE0.net

FFも結局一般ウケしてたのってコマンドバトルのときまでだった気がするね
DQもペルソナもポケモンもコマンド式、むしろコマンドのほうが求められてるのでは

409 ：名無しさん必死だな：2018/01/24(水) 07:53:41.94 ID:oopa7OfS0.net

>>408
FFがコマンドバトルで無くなったのって最新のFF15からだぞ？ｗ

410 ：名無しさん必死だな：2018/01/24(水) 07:58:28.24 ID:HKjsh4V6M.net

ドラクエ10は多分コマンド式リアルタイムストラテジーアクションMMORPGやな

411 ：名無しさん必死だな：2018/01/24(水) 08:00:50.40 ID:fW8jWJDAa.net

問題なのはコマンド&ターン制の組み合わせだね

412 ：名無しさん必死だな：2018/01/24(水) 08:02:08.93 ID:DfY7Ft9x0.net

>>406
ネトゲだから離席・放置対策としてしょうがねーんじゃね
その影響かどうか知らんが、売上本数・客数自体は一般的DQ本編より相当落としてた記憶があるが

413 ：名無しさん必死だな：2018/01/24(水) 08:06:05.76 ID:vtTBDRxd0.net

コマンド式
　│
　├（A）ターン制―（C）クローズド
　│　　　　　　　　　　　　　├―――（E）ランダム
　│　　　　　　　　　　　　　└―――（F）シンボル
　└（B）リアルタイム制
　　　　　　├―――（C）クローズド
　　　　　　│　　　　　　　　├―――（E）ランダム
　　　　　　│　　　　　　　　└―――（F）シンボル
　　　　　　└―――（D）オープン
　　　 　　　　　　　　　　　　└―――（G）シームレス

これだけ分岐してしまうのに
コマンド式で一纏めにするのは無理がある

414 ：名無しさん必死だな：2018/01/24(水) 08:06:59.45 ID:Fj/O8G4nM.net

DQXはオンゲで月額1000円だから他のシリーズより売れないのは当然よ
バトルシステム云々の問題ではない

415 ：名無しさん必死だな：2018/01/24(水) 08:21:46.69 ID:vtTBDRxd0.net

MMORPGの主流は√BDGを通るパターンで
オフゲだとFF12を挙げられる

DQ10は√BCFを通る
他のMMORPGだと信長の野望onlineもこのパターン

√BCEといえば
最もメジャーなのはSFC以降のFFだろう

√ACEはファミコン時代からあるオールドファッション
このスタイルを維持しているモノを
「コマンド式」と呼んでる人もいそうだから話が噛み合ってないように思う

416 ：名無しさん必死だな：2018/01/24(水) 10:59:25.23 ID:ogJ3yMJk0.net

>>413
オートアタックの有無とか
GCDの有無とか
AoEの有無とか
ヘイトの有無とか
サイトラインの有無とか
それによる地形利用の有無とか

そっちで語ったほうがコマンド選択式との比較対象としては有意義だと思う
あとオープン/クローズの定義がおかしくない？

417 ：名無しさん必死だな：2018/01/24(水) 11:03:42.60 ID:vtTBDRxd0.net

>>416
戦闘画面とフィールドマップを切り離しているか否か
でオープン/クローズドを分けた

418 ：名無しさん必死だな：2018/01/24(水) 11:05:33.65 ID:vtTBDRxd0.net

一括りにコマンド式といえど分岐が進んでいるから
ファミコン時代のカテゴリの仕方では共通認識が取れないんじゃないか？
というのが言いたかった

419 ：名無しさん必死だな：2018/01/24(水) 11:16:04.21 ID:ogJ3yMJk0.net

>>417
それだとBDGがおかしくなってない？

420 ：名無しさん必死だな：2018/01/24(水) 11:17:03.28 ID:ZGn27d1hM.net

格ゲーほど極端では無いけど
コマンド式RPGと言えばACEまたはACFのドラクエクローンとかライクな物を指すのが一般的だな
FFがあるからB系列もRPGとして市民権得てるけど

421 ：名無しさん必死だな：2018/01/24(水) 11:21:25.08 ID:vtTBDRxd0.net

>>419
戦闘画面がないオープンバトルだと
「エンカウントの仕方」
を何て言うのか分からなくてね

まあ無理して切り離さず
（D）オープンバトル（またはシームレスバトル）
としておくのがいいのかな

422 ：名無しさん必死だな：2018/01/24(水) 11:31:39.11 ID:+A7sZ1uo0.net

ゲーマーは不満でもライト層が楽しめれば十分だからな

423 ：名無しさん必死だな：2018/01/24(水) 11:32:35.41 ID:ogJ3yMJk0.net

>>421
ん、OK理解した
読解力鈍くてすまんね
説明ありがと

424 ：名無しさん必死だな：2018/01/24(水) 11:55:02.19 ID:ogJ3yMJk0.net

ダンジョンマスターとかはこのスレだとどういう立ち位置になるんだろうね

425 ：名無しさん必死だな：2018/01/24(水) 12:43:49.95 ID:z/LH1Vc90.net

ドラクエ3のラスボス戦では興奮して身体が震えたが、これは面白いと言う事にはならんかな？
音楽の良さとラスボスの姿の良さだけ？

426 ：名無しさん必死だな：2018/01/24(水) 13:38:55.82 ID:aCBG49Qu0.net

ドラクエ11を仲間３人オートにしてドラクエ10より劣化とか言ってる馬鹿はほんとに普段アクションしか
したことないんだろうなと思うよ

コマンドでソロとか１番つまらんしドラクエ1までさかのぼるぞ
ドラクエ4は仲間がオート戦闘で叩かれたしな

427 ：名無しさん必死だな：2018/01/24(水) 13:41:43.32 ID:ogJ3yMJk0.net

>>425
ボス戦で盛り上がるのは
音楽も絵も確かにそうだけど
シナリオの盛り上げ方が大事だと思う

428 ：名無しさん必死だな：2018/01/24(水) 15:50:53.08 ID:SgKW9Kzj0.net

リソース（MP）管理ゲーだった5以前のDQはAI使わなかったけど
6以降はそうでもないからAI使うなあ

最近は育成ゲーに感じる

429 ：名無しさん必死だな：2018/01/24(水) 20:22:02.34 ID:zCcz6h2A0.net

仲間全体を指揮=監督
主人公のみを操作=選手

コマンドRPGを極めていくと上のパターンになってSRPGやRTSに近くなっていくのではないかと
ARPGは下がメイン
たまにコマンド式でも下があったりするけど(仲間はAI)

430 ：名無しさん必死だな：2018/01/24(水) 22:10:13.27 ID:P95Tv+AJ0.net

お前らの中で、三人以上のパーティ制での戦闘システムで一番良かったと思うゲームは何？
俺はドラゴンエイジオリジンズかな

431 ：名無しさん必死だな：2018/01/24(水) 22:22:32.42 ID:vtTBDRxd0.net

FF12
荒削りなシステムだったけど
１作だけで捨てるのは勿体ない

432 ：名無しさん必死だな：2018/01/24(水) 22:25:06.93 ID:YJNyNW3u0.net

ドラクエ10をやってる人のを見せてもらったことあるけど、コマンド選択だけでなく立ち位置の調整にも戦略があったな
ただAIが馬鹿すぎて強ボス相手になるとオンラインの誰かと手を組まないと厳しいとは言ってたけど

横一列に並んでコマンド入力してるだけの11と比べてマップの中で敵も味方も入り乱れて戦ってる10のほうが上をいってる

433 ：名無しさん必死だな：2018/01/24(水) 22:25:29.36 ID:P95Tv+AJ0.net

FF12は惜しすぎるよな…
戦闘システムも、素材はいいのにそれら素材の組み上げかたが無能すぎた
上質な材料使って素人が糞みたいな料理つくった感じ

434 ：名無しさん必死だな：2018/01/24(水) 22:50:34.25 ID:SgKW9Kzj0.net

>>432
verにもよるがAIは言われてるほど馬鹿でもないよ
範囲攻撃は可能な限り避けてくれるし

ただ押し合いやジャンプ避けしないから、それらが必須なボスだと難易度が跳ね上がる

435 ：名無しさん必死だな：2018/01/24(水) 22:55:07.37 ID:w0IktM7b0.net

AIはわざと馬鹿に作ってるんだよ
パーティ組ませるように
AIが完璧に動いたらmmoとして問題
完璧に動かす方が簡単だしね

436 ：名無しさん必死だな：2018/01/24(水) 23:13:03.57 ID:YJNyNW3u0.net

>>434
見てるだけだからよく分からんけど一回の攻撃で即死してしまうような強ボスには逃げるべきときはちゃんと逃げてほしいようなこと言ってたな

437 ：名無しさん必死だな：2018/01/24(水) 23:29:39.78 ID:aCBG49Qu0.net

>>430
ＲＰＧなら　ドラクエ、ＦＦ2、ＦＦ3、ＦＦ5、ＦＦ6、ＦＦ10あたり
ＳＲＰＧなら　ファイアーエムブレム、ＦＦタクティクス

アクションやネトゲならＰＳＯ2

438 ：名無しさん必死だな：2018/01/25(木) 00:04:29.87 ID:b+DSkvce0.net

DQXのAIはどんどん賢くなっていってるよ
昔は避けなかった攻撃を避けるようになってるし
よく言われる相撲も構成次第である程度やるようになってたり(勿論人間がやるレベルには程遠いけど)してる
序盤を低いレベルでプレーし直すとその辺の違いがよくわかると思う

439 ：名無しさん必死だな：2018/01/25(木) 00:16:27.59 ID:lZeaegyg0.net

新しいバージョンを購入してたからまた聞いてみる

440 ：名無しさん必死だな：2018/01/25(木) 00:30:56.59 ID:jFYMCgFDp.net

DQXは9割ソロプレイだけどストーリー上のボス攻略では場合によっては人間より的確な行動を取るね
ただ、キャラごとの位置関係とかHPとダメージの関係とかバフの有効性とか、そういうのを組み合わせた高度な戦術をするためには敵ごとに別のAI組むくらいじゃないと無理だと思うよ
だから最新のエンドコンテンツをソロでクリアするのは難しい

あのシステムはコマンドバトル系のRPGでは進化を極めた感はあるな
あの方向性でさらなる進化を見せるのは相当の革新が必要だと思う

441 ：名無しさん必死だな：2018/01/25(木) 01:00:27.41 ID:KQRG3xe00.net

ＡＩで動いてるだけは進化どころか退化だろ
ドラクエ10を全くやる気しないのは、あのシステムでネトゲするくらいなら
完全アクションのモンハンやＰＳＯ2のほうが面白いから

ドラクエ10とＦＦ14やってる奴は昔からネトゲやってる層だけだろう

442 ：名無しさん必死だな：2018/01/25(木) 01:11:35.91 ID:nu2+DkOQ0.net

最適解を示すだけのAIなら退化だね

443 ：名無しさん必死だな：2018/01/25(木) 01:30:22.81 ID:5xxfZmwZ0.net

アクションが面白くないじゃん
考えてたら攻撃してくるとかゲームやってる意味ない

444 ：名無しさん必死だな：2018/01/25(木) 01:36:23.73 ID:lZeaegyg0.net

かと言って11の擁護にならんしなぁ

445 ：名無しさん必死だな：2018/01/25(木) 01:41:00.72 ID:nu2+DkOQ0.net

>>443
早指しは将棋じゃない
ってことかな？

446 ：名無しさん必死だな：2018/01/25(木) 01:46:08.55 ID:KQRG3xe00.net

ＦＦ12はガンビットのテンポがいいから雑魚戦は面白かった
全部、作戦にするくらいならこっちのほうがいい

ＦＦ12は主人公までガンビットだった気がするんだが
主人公だけアクティブタイムバトルのコマンド制にもできて
ボス戦は全員、コマンドで細かく指示できればよかったかも

もちろん、ガンビット組むのがめんどくさい人用にドラクエみたいな
一発作戦指示も完備で

447 ：名無しさん必死だな：2018/01/25(木) 02:37:25.12 ID:nu2+DkOQ0.net

物語全体の英雄：バルフレア
ダルマスカ復興のキーマン（誘導役）：バッシュ
彼らを眺める参加型の観客（プレイヤーと最も近い立場）：ヴァン

という人物配置で誰にフォーカスしてもいい
この構造を損なわない戦闘システムが絶妙だった
（もしかするとガンビットの構想が先にあったのかもしれないが）

おそらくFFがずっと追い続けてきたであろう
「よりリアルに」「よりアクティブに」
をテーマとした場合の最適解だったと思う

このシステムをもっと煮詰めた
新規IPが生まれなかったのが非常に残念だ

448 ：名無しさん必死だな：2018/01/25(木) 03:48:10.86 ID:jFYMCgFDp.net

>>441
俺はRPG好きだけどネトゲやらん人間だったよ
そもそもDQ10でもオートマ必須のイベントでもなければソロプレイがほとんどだし
だけどコマンドバトルではこれ以上の戦術的な面白さを提供するのは無理かもと感じてるくらい評価してる

449 ：名無しさん必死だな：2018/01/25(木) 03:53:01.65 ID:OkqjRDYo0.net

https://www.youtube.com/watch?v=BA1gwFKq7u0
以下、動画より質問コーナーで気になった部分だけ抜粋 （１：０２〜）

(FF8のリノア=アルティミシア説ってどうなの？)
北瀬「×」

(FF8をPS4やiOS移植する予定はある？)
「×…だけど、将来的にはわからない。」


＞ 10: 名無しさん 2017/11/29(水) 13:38:07.11 ID:8wADC6RY0NIKU
＞ あの歌の権利関係で出せないんだと
＞
＞ 700陽気な名無しさん2017/12/14(木) 18:46:36.60ID:oh3sY7A30
＞ フェイ・ウォンNGよ
＞
＞ 638名前が無い＠ただの名無しのようだ2017/12/19(火) 18:40:11.03
＞ 曲の著作権がスクエニに無いからリメイク出来なくてベタ移植のみとかつらい