敵「コマンド選択式RPGは時代遅れ」←氏ね

1 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 11:52:51.30 ID:m1IpY+6GH.net

アクションゲームできない層を見捨てるな

2 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 11:53:43.33 ID:f2K8itTo0.net

アクションできないような老人はゲームするなよ。恥ずかしい。

3 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 11:53:51.51 ID:UcUfjMta0.net

コマンドで選ぶ意味が本気でわからん
なにがおもろいの？
FFも7リメイクあたりからは結構アクション寄りにしてくるだろ

4 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 11:54:25.25 ID:X1KFIBskK.net

ウィザードリィ

はい神ゲー

5 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 11:54:29.27 ID:H+jPw0eO0.net

アクションゲームできない層はテキストアドベンチャーでもやってればいいんじゃない？

6 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 11:55:26.81 ID:vtGM9guJ0.net

>>3
将棋つまんないって言ってるもんやろ
適宜最適な行動を考えるのが楽しいんだぞ

7 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 11:56:03.99 ID:JblJ8iWRd.net

まあゼノブレイドは楽しかったけどドラクエはきついよね

8 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 11:56:07.07 ID:otqwg7zn0.net

コマンドげーはすべてゴミ

ふるくせえよばか

昔から続いてるのは仕方ないけど

新作新シリーズがコマンドなら最悪だわ

9 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 11:56:12.29 ID:VdLyRxZlM.net

FFはアクションにすべきではなかった

10 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 11:56:33.82 ID:4Qa5szzz0.net

SRPGでよくね？RPGでコマンドは時代遅れでしょ楽しくないし

11 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 11:56:45.12 ID:vtGM9guJ0.net

>>6
適宜最適っておかしいな
最適いらんかったか

12 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 11:57:27.93 ID:dFh0/SrIr.net

今って古くさいゲームの見た目を
新しくして売ってる時代だしな

13 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 11:57:37.83 ID:otqwg7zn0.net

>>9
はいバカ

14 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 11:57:42.42 ID:r6q7w7D00.net

FF12とかゼノブレイドみたいに戦闘ひねってるやつが良い

15 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 11:57:58.47 ID:iBvrV37P0.net

極端な話ターン制て運ゲーにもなるからなぁ
後出し回復出来なかったら死とか

16 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 11:59:10.30 ID:UcUfjMta0.net

>>6
リアルタイムで最適な行動選べばええやん

17 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 11:59:57.22 ID:Y4nv/NIN0.net

ドラクエ11は確実に海外売り上げ無視した判断だったよな

18 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 12:00:05.42 ID:dFh0/SrIr.net

>>16
マジかよ
キーボード二つくらい必要そうだな

19 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 12:00:25.47 ID:Qgg1wFLWp.net

そういうおっさんの為にあるのがドラクエ
ドラクエ11もその役割をしっかり果たしたと言える

20 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 12:00:56.07 ID:yYJlZbmgK.net

コマンドバトルには独自の面白さがあるから
出来ることが少なくワンパターンなゴミクズアクションバトルには真似できないよ雑魚ゴミ

21 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 12:01:04.23 ID:m1IpY+6GH.net

>>2
老化とか以前にアクションは基本難しい

>>3
難易度下げても考えてる間に攻撃してきたりするとイライラするでしょ

22 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 12:01:28.18 ID:ThFCYhU9M.net

ポケモンの戦闘システム変わったらみんなブチ切れるだろう

23 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 12:01:34.04 ID:UcUfjMta0.net

ドラクエとポケモンだけ一生やってりゃよくね
こういう化石ユーザーは年に一本か二本しかソフト買わんやろ

24 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 12:01:49.68 ID:WvzGAhAf0.net

アクションは攻撃パターン減るのが嫌
FFだって様々な魔法や召喚駆使して戦いたいのに、それすら出来ない

25 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 12:01:55.08 ID:AK2zE/D/a.net

ゴリ押し連打アホゲーよりはまだポケモンやドラクエの方が楽しいな

26 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 12:02:08.21 ID:WQIctNfr0.net

インディやスマホやらほとんど
コマンド式じゃね
いまでも十分潤ってるでしょ
昔のCSのクソ調整乱発の方がひどかった

27 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 12:02:39.94 ID:u3eFBAL00.net

昔の子供はドラクエで育ってるし最近の子供はポケモンで育ってるんだから年齢は関係ないよね

28 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 12:02:46.49 ID:tYX3RLPkM.net

思考100%のゲームがやりたいのに中途半端にアクション要素入れるのはやめろ

29 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 12:03:37.89 ID:AK2zE/D/a.net

白騎士物語とか中途半端だった気がする

30 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 12:04:23.25 ID:zhUqH7aaM.net

コマンド式は良いけど
N対Mのコマンド式&ターン制には限界があるなとDQ113DS版をプレーして思った

31 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 12:04:39.69 ID:p4qfvOlCp.net

コマンドが悪いんじゃなくて色々行動が選択できるのに通常攻撃連打で終わる難易度設定がわるい
無双はアクションでもゲームとしてはクソだろ

32 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 12:04:48.88 ID:4rWLb1axp.net

アクションにするなら最低でもベヨネッタかデビルメイクライ並みに作って欲しいよ
つまんねえアクションなんかコマンドより作業感強いし
FF15なんか作業以下のクソだったし

33 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 12:04:49.85 ID:86GXmgRLa.net

PS4のドラクエ2
面白い。

34 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 12:04:51.63 ID:Q3tmwDRVa.net

ドラクエとかペルソナとかポケモンとかグラブルとかFGOとか売れてるRPGってコマンドじゃね？

35 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 12:04:55.46 ID:yYJlZbmgK.net

PS4のグラブルとか典型的なゴミアクション
動きが軽く駆け引きも糞もないコンボごり押しゲー
アクションでちゃんとしてんのはモンハンとダクソとブラボだけ
残りは全てゴミ。特にプラチナゲーは酷い

36 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 12:05:09.50 ID:uEKtCKMa0.net

コマンド式でも行動順表示式のは良いと思う
FF10とかディスガイアみたいな

37 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 12:05:45.34 ID:2qdSTdMLd.net

>>36
FF10の戦闘とかシリーズ最糞じゃん

38 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 12:05:47.71 ID:sYCw+96Op.net

結局ドラクエの戦闘バランスが一番手に汗握るという

39 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 12:05:50.51 ID:fk2J7W5A0.net

ドラクエ11はクソだったな

40 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 12:06:33.23 ID:Y4nv/NIN0.net

>>25
ゴリ押し連打アホゲー＝無双とか手抜きゲーム

ゴリ押ししてくる敵を回避するだけの作業ゲーム＝ダクソ、モンハン

ただし回避作業ゲームはなんか難しいのでキッズ脳には人気なのだ

41 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 12:06:48.06 ID:fl/d56qR0.net

連打ゲーはいらないのはもっともだけど、これだけ性能が上がったハードでリアルタイムに動かせないのは宝の持ち腐れでしょ
コマンドポチポチゲーマーでも遊べる仕様を求める方が健全

42 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 12:06:54.32 ID:m1IpY+6GH.net

ATBも急かされる感じがして好きじゃない
ffは10が良かったね
15は最悪

43 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 12:07:02.31 ID:n//VsTuPd.net

バフデバフがまともに機能してない
ただ殴るだけの糞アクションゲーが多過ぎ

44 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 12:07:25.69 ID:nDZxOlVx0.net

>>6
しかもFFの場合はルールが複雑で工夫の余地があり
結果として派手なエフェクトで敵を一瞬で全滅させたりもできる将棋だった

エフェクトとか倒す爽快感も大事で、実はこの戦闘関係こそFFの面白さの本体だ

45 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 12:08:26.41 ID:m1IpY+6GH.net

>>41
動かしたくない層も結構いるんだよ

46 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 12:08:49.99 ID:uEKtCKMa0.net

コマンドターン式にありがちなのは
蘇生と全体回復指示して先に全体回復してから蘇生してそのターンで蘇生した奴がまた死ぬってパターン
そんぐらいパーティー内で意思疎通しやがれよと

47 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 12:09:15.55 ID:UcUfjMta0.net

これからのRPGは全部デビルメイクライみたいなアクションにしてほしい
戦闘前のロードもなしで

48 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 12:09:18.12 ID:4Qa5szzz0.net

FF11のコマンドならいいよ マクロ組めるし
メニューから選んでる時敵が止まってるゲームとか最悪でしょ
FFはアクティブにすればいいけど

49 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 12:09:34.38 ID:nEvBYtgeM.net

確かに棒立ちは時代に合ってない
個人的にコマンドRPGはFF12のシステムで発展していけばいいと思う

50 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 12:09:55.61 ID:MDhnzBn+M.net

>>3
完成しないゲームを基準にしてもな

51 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 12:11:42.91 ID:r6q7w7D00.net

>>47
元々FF13が戦闘モード移行のないシームレスなアクションRPGになるはずだったんだよなあ
FF13ヴェルサスだったFF15を見て推して知るべしだけど

52 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 12:11:56.39 ID:SfsEbaoS0.net

FF12の出来るだけコマンドを選択しない
ように頑張る
コマンド選択式はなかなか面白い

53 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 12:11:57.58 ID:hXwNJ88D0.net

コマンドゲー自体はまだいいだろ
問題は戦術的な物が全く考慮されてないクソゲー連発したせいで

コマンドゲー＝クソゲーみたいになっただけの話

>>6が将棋はつまらんと言ってるようなもんだとか頭悪いこと言ってるが
最適解が高火力で敵をごり押しするだけと言うのが現状のコマンドゲーの主流
そりゃツマンネって言われてもしょうがない
DQ11ですら高火力+全体回復で安定のクソゲーだろ言うのに

54 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 12:12:04.76 ID:zhUqH7aaM.net

常時考えてっていうシステムだとプレイヤーが疲れるからな
アクティブタイム制なら尚更だ

55 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 12:12:24.64 ID:70opzGHP0.net

>>46
一斉コマンド型でも行動を最後にするみたいなコマンドあるゲームもあるね
同人でしかみたことないけど

56 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 12:13:47.26 ID:zhUqH7aaM.net

>>55
ルドラの秘宝はPT内の行動順を任意で設定できたよ

57 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 12:15:09.33 ID:yYJlZbmgK.net

>>47
DMCとかいうオワコンゴミ持ち上げてる時点で、お前にセンスが無いだけ

58 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 12:15:48.62 ID:70opzGHP0.net

>>53
ブレスＶみたいなリソース有限型が緊張感あって面白いと思うんだが
あまり例がないね

59 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 12:17:24.34 ID:fl/d56qR0.net

ライトニングやノクトがDMCみたいに暴れまわれるのを夢見てたときもあったな

60 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 12:17:47.21 ID:otqwg7zn0.net

>>57
すまん
ベヨネッタとかいう全く売れないクソカスゴミで喜んでる豚にいってあげて

61 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 12:17:59.39 ID:0F8ffexhd.net

>>53
だってドラクエでバフ掛けてもすぐ消してくるじゃん
バフ積む楽しさが無い
だったら高火力でゴリ押すしか無いじゃん

62 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 12:18:25.36 ID:HZgwYiGIr.net

FF13がコマンドバトルの完成形だろう

63 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 12:18:30.57 ID:P3TEi/7va.net

元がコマンド式のゲームリメイクすんならコマンド式のほうがいいな

64 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 12:18:34.69 ID:u/zLC2B20.net

ＶＡＴＳ使えば良い

65 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 12:18:46.87 ID:ieyz5LNAd.net

本当に時代遅れなのはドラクエくらいじゃね
アトラスのプレスターンやポケモンのコマンドは昔から大きく変わらないが唯一無二のもの
時代遅れではない
FFもなぜかゴミみたいなアクション化したが12や13は良かった
ゼノブレ2の戦闘も素晴らしい

66 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 12:19:05.55 ID:/zVzkqYYa.net

>>2
そうやって排除した結果格ゲーは廃れたぞ

67 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 12:19:24.35 ID:u3eFBAL00.net

というか、キャラクターのレベル上げして敵を殴れば勝てるのがゲームの面白いところなのに、プレイヤーの人間の操作レベル上げさせられるのは苦痛なんだよ

68 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 12:19:29.99 ID:F+73Aq/e0.net

ニーアの戦闘とか糞つまらんかったからな
アクションで面白いゲームとかほとんどない
コマンドも別に好きじゃないけどまだコマンドの方がマシだわ

69 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 12:19:52.90 ID:xmyMbw7dK.net

>>58
ドラクォの戦闘システムは自分も好きだった
SRPGっぽいが

70 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 12:19:54.80 ID:P84KwYORM.net

コマンドを好む層とアクションを好む層は全然違う
FFは今までの客を捨てる愚行を冒した

71 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 12:19:58.77 ID:p4qfvOlCp.net

>>61
バフ行為に反応して消してくるなら一手無駄にさせられるわけだから理解して使えば無駄じゃなくなる

72 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 12:20:32.72 ID:hXwNJ88D0.net

>>61
だから戦術がない、ごり押し全体回復ゲーだって話では？
日本語読めれば君が言ってることが何の意味もないってわかると思うんだが

73 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 12:21:25.01 ID:/WNsG1DkM.net

ざくざくアクターズとかいう傑作RPG
このレベルで調整された戦闘バランスのゲームを作り出してみろや

74 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 12:21:42.14 ID:ieyz5LNAd.net

>>68
それな
本当に面白いアクションってすごくレベル高い
ニンジャガとかベヨネッタとか
ああいうレベルに達せないなら凝ったコマンドのほうが爽快感ある

75 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 12:21:44.02 ID:D8xRp/VO0.net

アクションでないと楽しめない人も
コマンドでないと楽しめない人も
どっちもカタワの可哀想な人なんだよ

76 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 12:22:09.45 ID:bayMfiVdM.net

下手なアクションよりバフデバフ撒いて合間に回復や攻撃するコマンドバトルの方が忙しいんだが

77 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 12:23:16.33 ID:f7iQeWJh0.net

コマンドでもいいけどそれ相応の絵作りはしてほしいね
コマンドは突っ立ってるぐらい暇あるなら殴れよって思わされるの多い

78 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 12:23:39.57 ID:UcUfjMta0.net

>>57
えーこんど5出るのに

79 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 12:23:59.83 ID:hSViPoQlp.net

>>62
10-2や12が完成形なのはわかるが13や13-2は全然完成形じゃないわ

80 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 12:24:11.09 ID:So/r5B88a.net

コマンドって結局レベルを上げて物理で殴ればいいになるからな

81 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 12:24:38.81 ID:gWseViB6d.net

散々馬鹿にされるアトリエのコマンド戦闘ですら
ドラクエなんかより遥かに上だぞ
バフやデバフがちゃんと機能してるし、装備作成時からの戦略性もある

82 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 12:24:43.26 ID:fl/d56qR0.net

>>75
コマンドポチポチは低スペックのころに手抜きの代名詞のように乱造されすぎた

83 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 12:24:51.86 ID:xZq3iyt0a.net

俺もさすがに飽きた
ポケモンクリアまで退屈だったしドラクエも手を出さなかった

84 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 12:24:53.90 ID:p4qfvOlCp.net

アクション無しのコマンド式は突き詰めればセブン モールモースの騎兵隊みたいな詰将棋かポケモン対戦みたいな限定じゃんけんの二択だろ

85 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 12:24:55.09 ID:Y4nv/NIN0.net

>>60
それ言っちゃうとニーアオートマタに跳ね返って来るからやめとけ

86 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 12:25:09.47 ID:Na8YNUcQ0.net

ドラクエ10くらいが良かったかな。
あんまり複雑でもついていけないし

87 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 12:25:13.64 ID:dFh0/SrIr.net

レベルを上げて物理で殴ればいいのは
レベル有るゲームなら大体同じでは

88 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 12:25:21.78 ID:70opzGHP0.net

>>77
棒立ちよりはとぐるぐる歩き回るようにしたワイルドアームズ
めちゃくちゃダサかったな

89 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 12:25:26.02 ID:5wc1dOFTa.net

コマンド式の戦闘ならサガスカはオススメ

90 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 12:25:28.72 ID:MBkGA3zC0.net

コマンドなのに無駄にボタン押さなきゃいけないやつが一番嫌い
シャドウハーツとかシャドウハーツとか

91 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 12:25:42.64 ID:vtGM9guJ0.net

>>53
現状のコマンドゲーの主流とかしらんわ
コマンドゲーの面白いところはそこだろと言ってるだけで

92 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 12:26:08.78 ID:hXwNJ88D0.net

>>77
そういう意味ではPSで開発止まったままのせいでネガキャンされて時代に飲まれた

ttps://www.youtube.com/watch?v=LvpJf-etfPA
ラスレムの戦闘は割と面白かったんだがな、大雑把な指示だけで勝手に判断して行動とか

93 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 12:26:35.67 ID:5Suyakw7d.net

ターン制ならメガテン4Fの大戦難度が最高だった
雑魚戦でも油断してると死ぬから、仲魔の使えるいろんなスキルを駆使したし
ボス戦なんかはアイテムも惜しみなく使わないと勝てない
さっき手に入れた大宝玉一個のお陰で窮地を乗り切ったりするくらいギリギリの戦い
合体で強い仲魔を増やす甲斐もあるし
ターン制好きならオススメ

94 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 12:26:54.17 ID:tqsRdr540.net

ドラクエの４とかRTAみるとめちゃくちゃチャート練られてて面白いんだけどね
バランスの取り方が難しい

95 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 12:27:25.39 ID:Ljhga2Aq0.net

カードゲーム的な対人戦ルールとなってるポケモンなんかは別として

現行機で棒立ち対面ターン制コマンドバトルは流石に時代遅れだと思ってしまう
かといってARPG化はノウハウ無いメーカーがやるとACTとRPGの長所を潰し合うだけだし

自分の知る限りだと、MMORPG的な、オフゲでいうならFF12やゼノブレ的な
リキャスト制シームレスバトルが最適に思える

96 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 12:28:05.42 ID:r6q7w7D00.net

>>90
強くなるからずっとボタン連打ばっかりする仕様のビヨビヨっていう伝説のレトロゲームが……

97 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 12:28:07.44 ID:RWwvz4Wwd.net

>>59
ディシディアFFがそれなんじゃね？

98 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 12:28:24.70 ID:797BL/yEM.net

ドラクエを基準にコマンドを評価しないでほしい
あれは誰でもクリアできるように設計されてるから、レベルを上げて物理で殴るのが基本戦術になる
寄り道要素満載の傑作FF12をやれ

99 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 12:28:54.51 ID:uWpyMNvxp.net

>>1
見捨てられることはないから心配すんな
ただし軽視されることは覚悟しておくべき
メーカーからもゲーマーからも

100 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 12:28:57.24 ID:5bcx19Sbd.net

読み合いのあるコマンド戦闘なら面白いんだけどな
レベルいくつ有っても死ねる昔のウィザードリィみたいなの

101 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 12:28:58.31 ID:Zm5so6az0.net

コマンド式なのにアクション制を少し入れて結局中途半端になるJRPG

102 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 12:29:06.96 ID:f7iQeWJh0.net

>>92
賛否両論あってもこういうチャレンジは続けてほしいんだけどね
もうチャレンジする余力のあるところは少ないのかな

103 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 12:29:24.00 ID:uEKtCKMa0.net

立ちんぼでコマンド待ってるのもシュールだが
ドラクエ9はそれに加えて仲間やモンスターまでもが行動用の位置取りに協力してくれるのが最高にシュールだった
そのくせ全体効果の時は整列してるし

104 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 12:29:24.76 ID:hXwNJ88D0.net

>>91
「コマンドゲー主流とか知らん」程度でゲハに書き込むからそうなるんじゃねぇの？

105 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 12:30:44.23 ID:uEKtCKMa0.net

ターン式の読み合いとか面白くないわ
要はサイコロ転がしてるだけじゃん

106 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 12:32:17.83 ID:/zVzkqYYa.net

>>77
それお前が勝手に思ってるたけだろ
昔からコマンドは棒立ちだし、気になるなら勝手に妄想しとけよ

107 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 12:32:44.98 ID:5wc1dOFTa.net

ターン制じゃなくても読み合いは
結局サイコロ転がしてるだけだよ

108 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 12:33:21.77 ID:d6W2wGPTa.net

FGOもグラブルもコマンド式だし

109 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 12:33:52.23 ID:RWwvz4Wwd.net

>>93
アトラスはバランス感覚はかなり高い方
ただニヤリ含めて戦闘中のパズル要素でゴリ押してきなくてムカつくことがあるw

110 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 12:34:39.38 ID:S4Gv4uzfa.net

ドラクエ糞つまらなくて主人公の村滅亡してたあたりで飽きて辞めたは

111 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 12:35:24.61 ID:8zWU78PV0.net

ATBでいいじゃん

112 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 12:35:49.37 ID:vVw6KvQja.net

DAIとか良いよな

113 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 12:35:50.48 ID:vtGM9guJ0.net

>>104
高火力ぶっぱで大味なコマンドゲーはそのゲームが糞なだけでコマンドゲーが糞って訳ではないだろ？

俺はバランスの話じゃなくてシステムの話してんだわ

114 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 12:36:20.45 ID:Ljhga2Aq0.net

>>98
基本的には誰でもクリアできる作りだが、対人戦で奥深く楽しむこともできる
ポケモンは本当の意味で万人向けなんだろうな

115 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 12:36:35.83 ID:f7iQeWJh0.net

>>106
バカなの？
昔のゲームと今のゲームのグラが同じに見えるなら病院行ってこい

116 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 12:39:15.49 ID:YVdavrSvd.net

>>115
最新のグラで棒立ちでも違和感ないわ

117 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 12:39:41.13 ID:8rSkTeCz0.net

難しいことできない人向けのルールがあってもいいと思う
ただ、それしか遊べない人たちは隅っこで大人しく細々と幸せを噛みしめていてほしい
したり顔でゲームの未来やRPGの進化を語る資格はないので

118 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 12:40:16.56 ID:5wc1dOFTa.net

>>114
ポケモンは対人戦ガチでやろうとすると敷居が高い
中間層を取りこぼしてると思う

119 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 12:40:28.99 ID:70opzGHP0.net

>>112
DAOのころは面白かったけどDAIはなんか大味だわ

120 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 12:41:33.25 ID:Mi1riDHs0.net

コマンド選択式はボードゲームとかカードゲームの系譜だから
一方でアクションは球技とか格闘技とかの系譜
根本的に違っているしこれらに優劣はない

121 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 12:41:54.34 ID:uEKtCKMa0.net

>>118
なんでもそうだけど初期レート付近ですでに魔境化しがちだからな
それでボコされて萎えるか奮起できるか

122 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 12:42:42.79 ID:sd5TM3R6a.net

わかる
ドラクエは焦らず戦闘できて好きだな
選択するときに次は何使おうってじっくり考えるのも楽しいやん

123 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 12:46:59.37 ID:Ljhga2Aq0.net

>>118
まぁねぇ
対人の練習用だろうバトル施設すらなかなか難しいしなぁ

>>120
根本的に違ってるから、ARPGの多くは
成長要素とゲーム性が合わないんだよね

124 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 12:47:15.23 ID:Anjbt5J0M.net

敵ｗｗｗ

125 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 12:47:19.73 ID:2HSscoMRa.net

FPSとかも昔からゲーム性一切変わってないけどな

126 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 12:47:50.44 ID:dFh0/SrIr.net

>>117
難しいことできない人向けに作ったゲームで大量に売るのが
今のゲームだろ

127 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 12:48:58.03 ID:1TCBk5iA0.net

ドラクエでも10のリアルタイムコマンド形式はおもしろいよ。
最近はゴリ押しでなんとかなっちゃうけど、敵と味方の動き見て先読みザオやベホマラー出来ると（そんなに難しくないんだが）ドヤって気分になれる。

128 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 12:50:05.83 ID:F1PImUh7a.net

>>117
難しい事ができないなら、重課金してね。が今のゲーム業界

129 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 12:52:46.77 ID:CW985eoB0.net

FF13位の考えながら戦わないとキツイのは好きだけど脳死脳筋はA連打してクソゲー言うからなー

130 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 12:53:25.54 ID:K9bNaU1H0.net

ペルソナ売れたじゃん

131 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 12:53:40.97 ID:/zVzkqYYa.net

>>115
グラが変わっても棒立ちは変わらんだろ

132 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 12:56:25.76 ID:9zpNsufwr.net

つまらん将棋ってこっち側が飛車角だらけみたいなもんか

133 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 12:57:36.04 ID:KSmQ/wYv0.net

SRPGじゃなくてRTSRPG作って

134 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 12:59:23.34 ID:qsg21HxHp.net

でもゼノブレイド2の戦闘はクソつまらんよね

135 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 12:59:26.08 ID:vqQry/y10.net

ターン制もコマンド制も面白いけどいわゆるRPGと思われているスタイルとの相性がよろしくない
雑魚と何度も戦闘するゲームで戦略性を高めるとただただ怠いだけ
もっと戦闘回数が少ないゲームじゃないと面白さが活かせない

136 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 12:59:49.32 ID:9zpNsufwr.net

>>133
ピクミンとかネズミ団みたいになりそう

137 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 13:00:27.21 ID:uN8W4GdK0.net

コマンド式でもいいんだけど、戦略性の高いコマンドバトルゲーってあるかな
ドラクエみたいなのは単純すぎて普通に面白くないでしょ

138 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 13:01:39.88 ID:ZAjTdMk50.net

コマンド式を時代遅れって言うセンスって
アクションをボタン1つで攻撃するとかスティック操作で移動するのを古いっていうくらいアホだよね

139 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 13:02:15.25 ID:u3eFBAL00.net

ドラクエみたいなのを面白いと思う人が300万人いるんだよなぁ

140 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 13:03:28.96 ID:zH3BQARsM.net

>>139
300万とかいうけどクリアしたのPS4なんか三割だぞ

141 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 13:03:45.50 ID:eQN4RDSw0.net

FF12は日本人を勘違いさせた罪深いゲーム
理想：　単純な雑魚狩りはガンビットに任せて適宜コマンドで対応すれば面白いな！
現実：　なんでこんな見づらいUIスクロールして魔法やアイテム選ばなきゃいけないんだよ頭悪いんかスクエニ
結果：　少々効率悪くてもガンビットに放任し見てるだけの戦闘がベストだと判断され自爆

142 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 13:03:51.89 ID:IiI7rJ4X0.net

ターンコマンド式は既に古典ではある
古典は古典で意味はあるが新世代のゲームの
横に並べるのにはやはり違和感がある

143 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 13:03:55.51 ID:ZAjTdMk50.net

ＰＳ4は６割以上クリアしてるぞ

144 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 13:04:32.76 ID:zH3BQARsM.net

>>134
滅茶苦茶面白いんだが
ドラクエ11の戦闘は眠くなってしょうがなかったが

145 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 13:04:43.39 ID:Ljhga2Aq0.net

>>138
対面棒立ちでコマンド入力を待つ構図に、現行機のグラフィックとのギャップを感じる

146 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 13:05:15.16 ID:sRcSHBza0.net

コマンドって言ってもドラクエ的なものからFF12みたいのもあるからどれを指してるかによる
ゼノブレ2なんかも一応コマンド式になるだろうし

147 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 13:06:15.50 ID:zH3BQARsM.net

>>129
それ考えるんじゃなくて決まった手順以外受け付けないレール戦闘だから苦痛以外の何者でもない
ブレイクありきだから面倒くさいだけ

148 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 13:06:55.09 ID:eQN4RDSw0.net

コマンド式RPGってのはアクションより作るのが遥かに難しいんだよ
それはUIが面白さ遊びやすさに直接影響するからな
モノリスみてても分かるだろセンスない奴らには一生面白いコマンドは作れない
だからサードも作り込むのをやめた
作り込めば作り込むほどUIの調整が大変になるしな

149 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 13:07:31.36 ID:Ebrv0eFmM.net

昨日ペルソナ5のラスボスで一時間かけてポチポチ気を張りながらやってたのに最後の最後で必殺技使ってきて死んだ時は本当にムカついた
もうコマンド式は消えてくれほんとに

150 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 13:09:09.27 ID:zH3BQARsM.net

>>143
ニズゼルファまで倒してんの三割強しかいないぞ
>>148
ゼノブレ2の戦闘滅茶苦茶面白いけど何の話なんだ

151 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 13:11:06.27 ID:ZAjTdMk50.net

>>145
アクションだってボタン1つで操作できるのばっかで
棒振りアクションを発展させてキネクトで認識して足元にルームランナー型マシン置いて
実際に動くゲームなんて疲れるだけで流行らんだろ

ゲームなんてのは元々、リアリティなんてないものだよ
指先だけでおいしいとこだけやるジャンルなんだから

152 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 13:11:46.25 ID:RkSo40Nm0.net

>>148
勘違いしてるようだがゼノブレ戦闘は楽しいし戦闘のuiはいいぞ。他のuiがクソなだけで

153 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 13:12:20.89 ID:ZAjTdMk50.net

>>150
クリア後のやり込み要素じゃん
すでにクリアしてストーリーはほとんどないんだから動画だけ見りゃ充分でしょ

154 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 13:15:16.08 ID:eQN4RDSw0.net

>>150　>>152
お前らはFF13の戦闘を面白いって言ってる奴らと同類だよ
そのハードルまで下げちまったらほとんどのJRPGの戦闘が面白いってことになるんだよ

155 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 13:15:56.46 ID:qsg21HxHp.net

>>144
ゼノブレイド2の戦闘、やること単調で飽きてこない？
俺的にはドラクエ11の方がまだ頭使ってプレイできてた感じだわ

156 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 13:15:57.79 ID:8CtfgvvYr.net

コマンドでいいよ
ゼノブレ2の戦闘でタイミング良くボタン押したり連打したりさせられるの何が楽しいのかよくわからん
ゲージ貯まるまで大技が出せないのも糞すぎるし

157 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 13:16:25.87 ID:wUqr57ey0.net

ゼノブレ2は戦闘のUIに関しては欠点は存在しないぞ

158 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 13:16:36.39 ID:X1KFIBskK.net

映像カットや早送り機能はほしい

ヴァルキリープロファイルレナスやってるが戦闘長いぜ

159 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 13:17:02.18 ID:9zaDXb6+0.net

ゼノブレイド2みたいなコマンドバトルは最高に楽しかったわ

160 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 13:17:54.37 ID:eQN4RDSw0.net

>>157
欠点があるかないかで言えばないよ
コマンドが難しくならないように簡素なシステムにしてるだけだから

161 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 13:18:14.76 ID:A25S9y1Vd.net

ゼノコンプはもう立派な病気だろこれ
ゼノブレ1から考えると10年は粘着してる

162 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 13:18:24.14 ID:GJ1JJmZq0.net

ゼノブレイド2とサガスカは面白かったな

163 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 13:19:46.93 ID:Ebrv0eFmM.net

アクションと比べた時のメリットはなんだ
考えるのはコマンドの方が多いかな

164 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 13:20:20.25 ID:eQN4RDSw0.net

いつでもウンコしにいけることだな

165 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 13:20:33.18 ID:Ebrv0eFmM.net

迷ってカーソル動かしまくってる時はたしかに楽しい気がしないでもない

166 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 13:21:27.64 ID:zlqsldMt0.net

仕方ないだろう
スクエニゲーしかやらないPS層はアクション下手糞ばかりだからな
ダクソ如きで高難度だぞｗ
ｓｗｉｔｃｈみたいに対人流行ってねえし
ドラクエやペルソナみたいなものがせいぜいだ

167 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 13:21:57.81 ID:ZAjTdMk50.net

そもそもＲＰＧのコマンドバトルってそれだけが面白いんじゃなくて全体の一部って扱いだからな
そこだけ抜き出して面白いもんじゃないよ

逆にそこだけ抜き出したのがＳＲＰＧやトルネコなんだし

168 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 13:25:07.62 ID:ZAjTdMk50.net

>>163
明確なメリットはパーティバトルできることだよ
コマンド制ってようは監督の立ち位置なんだよ

オレの言うとおりに動け！って偉そうに指示を出すだけ
めんどくさいアクションは勝手にやらしとく

アクションゲーの立ち位置は完全に選手であって他の選手にまで口を出す余裕がない
ＡＩで動いても役立たず

そしてネトゲアクションはさらに別にうざい監督がいるっつー最悪の代物

169 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 13:25:10.50 ID:Anjbt5J00.net

アクションもコマンドも与えられた選択肢から対応を選んでるって点は変わらないわ

時間を止めて行動を選択できるかできないかなんじゃないか

170 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 13:28:37.82 ID:C+ArdRFJa.net

FFのATBも時間止めないと遊べないやつ

逆にアクション戦闘でも、ウイッチタイムみたいなスロー演出あれば対応簡単になるから遊べたりする

171 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 13:29:42.75 ID:DYczBisop.net

アクションだと当たり判定を理解すれば、反射神経と知識次第で攻略することも可能な場合があるな。アイテムやスキル揃えないで腕前だけのプレイはコマンド式では無理だろう。
逆にアイテム、スキル、知識があれば反射神経などなかろうが戦略通り攻略を狙える楽しみもコマンドバトルにはある。
どっちも良いところはあると思うけどな。

172 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 13:30:09.28 ID:fl/d56qR0.net

快適な視界を確保したり、有利な立ち位置を調整したり、利用できる地形を探したり
アクションゲームもやれることはけっこうあるよ

173 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 13:30:25.53 ID:u7BS2kO9a.net

コマンドは緩くできるしswitchとかの携帯ハードだと相性いいとおもう

174 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 13:35:07.86 ID:eQN4RDSw0.net

>>171
実はそのコマンドバトルの良さってのがアクションに吸収されたのが現代ゲーム
アクションさえできない奴はソシャゲーに移った

175 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 13:36:34.44 ID:ocS0X6iKM.net

ポケモンは育成だるいからバトルファクトリー的なリミテッド対戦環境くれ
TCGのドラフトみたいにクソポケ回してあれこれ使い分けるのをやる方が
厳選民とシナリオ民の中間層のカジュアル対戦層になる

176 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 13:37:11.00 ID:QdAN3gK5a.net

>>53
将棋に面白さ近いのはまんまRTSだよな

177 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 13:42:09.41 ID:9zpNsufwr.net

ここ見てたら不思ダンが恋しくなった
そういや持ってないけど世界樹と不思議なダンジョンっておもろい？

178 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 13:42:27.53 ID:2+9zb+RC0.net

ドラクエ、FFみたいなコマンドRPGはまだ良いけど、
タクティクスやオウガなんちゃらみたいな敵のターンになったら
延々と終わるまで待つSRPGみたいなのは大嫌いだな
よっぽど、世界的に人気がなかったRTSのほうがマシ
まぁ、RTSも簡易なMOBAになっちゃったけど

179 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 13:42:44.41 ID:5gFuRHjn0.net

確かにDQ11はバフ消しと行動停止と敵だけ複数攻撃のせいで
戦略練るよりレベル上げた方がよっぽどいいやってなってたけど
DRPG系はそこそこ凝った戦闘できるんじゃない？

クラスチェンジとかキャラメイクとか、DRPG以外でもやらせて欲しいわ

180 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 13:43:10.09 ID:ZAjTdMk50.net

アクションって結局、まともなパーティゲームできないじゃん

マルチすればＲＰＧのように明確に役割を変えたパーティプレイにできるかもしれんけど
それって操作してるの他人だし、ミスがあったら文句言われる土壌になるだけでしょ

結局、役割はワンパターンプレイになって１人しか操作できないので飽きる
全員がアタッカーで１人が無双すればいいゲーム性になってパーティでの思考要素なくなる

他人に勝手に作戦を決められたり、決まったとおりに動かないと文句言われたり
下手な味方にイライラするだけやん

181 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 13:43:49.39 ID:5FPJ8v/VM.net

コマンド入力はできる限りシンプルにしないと疲れるからな
モノリスはその辺よくわかってるというか続編の度に研ぎ澄ましてる感じはある
バテン1の反省を生かして作られた2の戦闘は素晴らしかった

182 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 13:44:37.48 ID:w1FZK9/mM.net

ドラクエ11 やって思ったけど、コマンド式の良さや楽しさを思い出させてくれた。

183 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 13:44:45.23 ID:DYczBisop.net

>>174
ん？そのソシャゲに移った層がいる限り、コマンドバトルのメリットは変わらないんじゃない？

184 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 13:47:18.23 ID:fl/d56qR0.net

スケイルバウンドが一人無双のアクションゲームからパーティプレイのアクションゲームへの足掛かりとして期待してたんだがな…

185 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 13:50:24.54 ID:G4tVXScw0.net

>>177
セカダンはかなり出来悪い
AIは論外で他も相当

186 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 13:53:08.15 ID:eQN4RDSw0.net

>>183
時代遅れで面白くないゲームがCSで売れるわけないだろってこと

187 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 13:55:51.07 ID:DYczBisop.net

>>186
時代遅れで面白くない
ってのを判断するために、コマンドとアクションのメリデメを並べてるんじゃなくて？その結論ありきなら特に話すことは無いんだが。

188 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 13:56:07.68 ID:9zpNsufwr.net

>>185
うーん、そうか残念
レスありがとう

189 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 13:58:19.86 ID:Af0PFuEc0.net

3Dアクションゲーは多様性出せないしもうすでに飽きてきてる

190 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 14:02:43.77 ID:DYczBisop.net

>>189
モンハンみたいなアクションゲームは好きだけど、挙動の軽いアクションは面白く無いな。
まぁ、モンハンって結局ターン制に近いんだよな。

191 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 14:04:44.69 ID:eQN4RDSw0.net

>>187
俺の主張はコマンドがアクションより作るの大変ってことだから

192 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 14:04:51.65 ID:Abu6IhrVM.net

特定コマンド脳死連打でOKってのがダメなのであって、
ちゃんと有効属性や行動順序、バフデバフ等意識しないと厳しいバランスになってりゃ文句ないよ。

要は“ゲーム性”の問題。

193 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 14:06:35.85 ID:Ug3giIm9a.net

棒立ちなのはまだいい
敵に突っ込んで一回ドカって殴ってすぐ元の位置にささーと戻るのが凄くダサい
キャラがリアル系のグラならなおさら違和感たっぷり
ロスオデは本当にそこだけが駄目駄目だったなぁ

194 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 14:07:06.49 ID:4B+FWUs3d.net

エターナルアルカディアはコマンド待機中も他の味方は攻撃してたな
見た目だけの演出だけど

195 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 14:08:17.17 ID:muIkqR4sa.net

>>188
人数増やすと頭弱いAIとモッサリで苛つくけど
一人旅か二人パーティなら楽しいよ

196 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 14:09:05.76 ID:fl/d56qR0.net

コマンドポチポチゲーを脳死ゲーに乱造しすぎたのがな
DQ11もボス以外はほぼAIまかせの脳死ゲーで終わってるしほとんど考えることなかったな

197 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 14:09:27.92 ID:0REm5cbH0.net

ドラクエのコマンド戦闘なんて
もはや敵がアニメーションする意味すらない
エフェクトすら要らないただの見せかけ

198 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 14:10:22.02 ID:eQN4RDSw0.net

>>192
でも糞UIのせいで結局レベル上げて殴るとかチート級アイテムを使うとかの脳死戦法が常套になってしまうんだよねえ

199 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 14:26:51.20 ID:ocS0X6iKM.net

>>182
むしろDQ11のせいでコマンド式嫌いになったわ
状態異常耐性アクセが終盤にしかなくて
ボスの嫌がらせが酷過ぎて雑魚戦避けてレベル程々だと苦戦よりハメ殺しになるのは勘弁して欲しかった
稼いだら今度は死ななくなってヌルゲーだし

200 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 14:27:55.66 ID:1oCfr+J10.net

>>24
15のスタッフが手抜きしただけ
kh2は魔法も召還もドライブもある

201 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 14:31:10.17 ID:GSwg4dhT0.net

移動の概念入れるとSLGになっちゃうから入れなくてもいいが、せめて後衛が殴りにいくときは移動時間分の何らかのペナルティつけようや
あとどのゲームも回復魔法のコスパ良すぎてバランスぶっ壊れ

202 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 14:32:06.98 ID:00tuMHV+0.net

コマンドーゲムの面白さはカードゲームみたいなものだからな。
メガテンなんかもそうだけど、統計的に相手の攻撃を予測しながら
防御系の魔法を使ったり味方の攻守の割り振りを決めて
結果を見守るのは将棋とかチェスに近い。
アクションRPGが今のRPGになるなら、昔のRPGはシミュレーションRPGとして
シミュレーションゲームに吸収されるしかないのかもしれない。

203 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 14:35:29.17 ID:ocS0X6iKM.net

>>201
後列殴りは大体攻撃力半減ペナルティ付いてるな
だから後衛は火力魔法か回復かバフに回り
しばしゴミになるか壊れになるか格差が激しい

204 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 14:38:34.76 ID:DYczBisop.net

>>191
（面白い）コマンドバトルはアクションを作るより大変ってのは分かったよ。
ただその主張だと面白いアクションを作るのも大変じゃないかな？個人的には挙動の軽いアクションは糞ほどつまらないけど、ARPGでいえばブラボとか戦略制のあるアクションは好きだな。
つまるところ、面白さはゲーム性とかゲームバランスに最初的に傾倒するってことじゃない？

205 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 14:38:47.23 ID:66ZcC7kdM.net

コマンド式は別にいいんだけど
パーティが横一列に並んでる見せ方は
もういい加減にしたほうがいいと思う

206 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 14:41:58.37 ID:GSwg4dhT0.net

>>193
攻撃して…
　○→
●
●
●

戻るのは不自然
○←
●
●
●

攻撃して…
　○→
●
●
●

仲間がついていく
　○
→●
→●
→●
こうすれば自然じゃね？
こういうRPG出てないんかな

207 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 14:42:59.00 ID:fl/d56qR0.net

コマンドポチポチゲーばっか作ってきたスクエニがアクションRPGに手を出して散々だったやん

208 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 14:44:24.95 ID:DYczBisop.net

>>206
それも変じゃね？

209 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 14:48:39.86 ID:F0ruUaX90.net

アクションゲーなんて
回復役無能にして多段ヒット技持ち入れれば簡単に難度あげられるから大っ嫌いだね
いくら面白くても車輪骸骨系置くだけで評価40点下げるわ俺

210 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 14:48:41.71 ID:GSwg4dhT0.net

>>208
うん確かにこれだとパーティで一番早いやつに合わせて全員が動いてることになるけど、戻るよりはいいかなーと。

211 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 14:52:55.75 ID:DYczBisop.net

>>210
そのままだと、次のターンから全員と敵との距離近くてお見合いみたいになっちゃうしな。この状態でコマンド待ちはシュールな気がする。
戻るタイプのは敵陣に踏み込んだ後は自陣へ帰って体制を整えてると解釈してるわ。

212 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 14:55:23.67 ID:ocS0X6iKM.net

RTSとかだと突っ込ませて崩れた陣形は下がって整えるな
上がって整えると敵陣側の反撃が痛いから
なるたけ自陣側で整えるようにすると考えると
いちいち戻ってくる方が理に適ってる
モンハンだと全員モンスターに合わせて前に上がってくスタイルだけど

213 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 14:57:35.00 ID:FuO1wRA60.net

>>137
メガテンシリーズ、デビルサマナーシリーズ

最近のペルソナはやってないからわからん

214 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 14:57:39.46 ID:eQN4RDSw0.net

作ってる人達が時代遅れなんだから出来上がるゲームも時代遅れなのは当たり前じゃんって感じ
いまだにグランディアの足元にも及ばないとはどういうことなのか

215 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 14:59:13.70 ID:JTqeG+wjp.net

>>212
RTSで考えるなら、攻撃する為に一人だけ前に出る時点で陣形崩れてるじゃねーか

216 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 15:04:52.76 ID:/zVzkqYYa.net

アクションだってモーションは同じだしな
下から切り上げ、上からの切り下ろしとか自由に出来るならまだしも

217 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 15:05:32.50 ID:GSwg4dhT0.net

>>211
まあそうなるわなー
思いつきで書いたんだけど答えてくれてありがと

218 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 15:15:58.93 ID:IxRRW1ZX0.net

ドラクエ10をやった後にドラクエ11をやるのは拷問に近かったな

219 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 15:17:01.80 ID:E/TM7b620.net

FFとかゼノブレ2とか先頭キャラだけ操作していくのが増えたな
最初は微妙かと思ったがもう仲間のコマンド全部入れていくのはかったるすぎてペルソナあたりが限度だわ

220 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 15:17:49.74 ID:E/TM7b620.net

>>218
言えてる

221 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 15:20:30.43 ID:GSwg4dhT0.net

>>218
学園に比べりゃ天国よ

222 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 15:24:25.77 ID:ocS0X6iKM.net

>>215
騎兵とか後列狩らせるために突撃させんじゃん
後列狩る頃には半包囲喰らうから歩兵が援護しながら後ろに下がって元の隊列に戻る
騎兵損傷率は高いが後衛さえ殺せば元は取れる

223 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 15:24:46.07 ID:IxRRW1ZX0.net

>>221
なんでコマンド戦闘方式を語るスレで学園の話が出てくんのよ
なんか特別な要素でもあったか？

224 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 15:28:36.84 ID:owbx60lm0.net

コマンド方式は難易度を低くし過ぎなんだよ1ミス全滅位の難易度にしてくれ

225 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 15:30:40.86 ID:ocS0X6iKM.net

>>224
らんだむダンジョンやれば？
装備間違えると大体即死、装備と戦術さえしっかりしてればかなり低レベルでもボスに勝てる

226 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 15:34:08.70 ID:GSwg4dhT0.net

>>223
すまん
なんも考えずに書いた
他意はないよ

227 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 15:42:07.87 ID:ZAjTdMk50.net

そもそもＲＰＧのコマンドは別に深い戦略性とかいらんのだよ
そっちはＳＲＰＧの領分だろ

ＳＲＰＧでは、キャラが死んだら生き返らないようにしてさらに無意味なレベル上げもできないようにして
フリーマップなくてやってたファイアーエムブレムが
馬鹿ができないせいでフェニックスモードとかつけて脳死課金ゲーになっただろうが

昔のＦＥの最高難度もやらずにＲＰＧのコマンドは戦略性が低いとか言うもんじゃない

228 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 15:47:19.42 ID:qHHud/DSM.net

>>218
システム的に完全に退化してたもんなあ
あとはバフと特技が沢山あるとターン制じゃ足りないね
もっとシンプルにしないともて余しまくる

229 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 15:50:28.30 ID:9H+Jaece0.net

>>6
俯瞰的な立場を取るストラテジゲームは好きだけど
軍師的なロールが与えられてないのに
全員に指示して回るコマンドゲームをRPGと呼ぶのは解せない

230 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 15:53:46.16 ID:GIV7F4CT0.net

>>178
RTSものんびり眺めたいと感じることも多いけどな

両方のいいとこ取り出来ればいいんだが

231 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 15:57:37.76 ID:GIV7F4CT0.net

>>227
覚醒から新参だが、ハードカジュアルでプレイするのが好きだわ

カジュアルモード無ければやらなかったと思う
ifの暗夜は面白かった

232 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 16:04:57.59 ID:nDZxOlVx0.net

>>230
そこでAIですよ

現実の戦争考えたら分かるけど、最高司令官が前線部隊を全部動かす方が不自然だろう
決断を下して命令するだけだ
（幕僚が助言したり肩代わりすることも多いけど）

RTSみたいな全身アクションはスポーツに近くなりすぎだよねｗ

233 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 16:18:33.82 ID:AnmWSitg0.net

今ドラクエ2を3DSでやってるけど普通に楽しいけどなあ
今後半戦でダンジョンが死ぬほど難しいけど

234 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 16:26:47.00 ID:ocS0X6iKM.net

>>230
パラドゲー、やろう！
好きな時に一時停止できるからソ連とアメリカにサンドイッチされて
イタリア半島からイギリス軍が登ってくるとか
戦線のやり繰りするきりきり舞いを楽しめるぞ

235 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 16:27:11.14 ID:Oo2cfpd/0.net

>>218
これな
万人に合わせるために従来のコマンド方式にしたんだろうが
ドラクエ10と比べると劣化が酷くて悲しさを感じるぐらいだった

236 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 16:32:53.78 ID:GIV7F4CT0.net

>>235
一応10のシステムにしようとした跡はあるから時間が足りなかったんだろう

237 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 16:43:29.64 ID:ZAjTdMk50.net

ドラクエ10ってやったことないけどググると

＞一人で操作できるキャラは一人だけです。
＞パーティは最大4人ですが、一人で遊ぶ場合は
＞サポートキャラという、自動で動く仲間を酒場で雇えます。

＞3人までキャラを作ることは出来ますが、同時にプレイできるのは1キャラのみです。

って出てくるけどいつの間にか全員操作できるようになってたん？
１人しか操作できないんならオフゲならドラクエ4と一緒じゃん

238 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 16:47:38.11 ID:Vd4lrpKf0.net

結局 どんなに複雑にしても ペルソナが最高

コマンド式だからといって 複雑にしすぎると 高齢者がついていけない

おそらくウィザードリィにすら高齢者とゆとりはついていけない

単純なのが売りなので複雑化もできず
もうどうしょうもなく終わったシステム

239 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 16:49:51.18 ID:Oo2cfpd/0.net

>>237
説明だけだと伝え切れない部分もあるだろうからyoutubeとかで戦闘の動画見てくれると助かる

240 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 16:53:05.83 ID:ZAjTdMk50.net

>>239
いや、全員操作できるかだけが重要なんでそれ以外はいいわ
相撲とか範囲攻撃はなんとなく知ってる

241 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 16:54:19.77 ID:ehqucE+x0.net

どのジャンルも、古いシステムを煮詰めたりするのは大変そう

242 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 16:55:07.32 ID:fEw2ABXg0.net

ラスレムやクリミナルガールズみたいな提案選択式のゲーム好きだけど流行らないな

243 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 16:58:11.43 ID:GSwg4dhT0.net

>>240
酒場でAI雇ってやればオフラインゲーになるよ、低レベル過疎帯の救済措置みたいなもん。おなじみの作戦である程度指示できるしぼっちも安心。

でもエンドコンテンツ近くなるとAIのバカ行動で壊滅したりするんで、アップデートの度にAIの行動に調整が入ったりしてる。

244 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 17:02:47.00 ID:GSwg4dhT0.net

>>240
肝心なこと書き忘れた
AIの操作はできません
作戦指示しておまかせするスタイル

245 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 17:03:31.60 ID:ZAjTdMk50.net

いや、そのＡＩ戦闘ってのがねえ・・・

ドラクエ11の戦闘が劣化って言ってる奴って戦闘は全部ＡＩにしてるんじゃないのか？
主人公だけ細かく操作したいんじゃなくてバランス良く全員操作したいのよ

ＡＩ戦闘のボス戦とかマジで意味ないし

246 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 17:03:52.57 ID:GIV7F4CT0.net

>>240
自キャラしか操作できないよ

247 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 17:07:51.28 ID:GSwg4dhT0.net

>>245
つってもオンラインゲームなんでそこは受け入れるしかないでしょ
自キャラのポテンシャル引き出した上でパーティの戦力を最大にする、って遊び方が嫌いなら無理には勧めないさ

248 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 17:09:25.11 ID:DYczBisop.net

>>245
まぁ、11はそのために従来通りの方式にしたってのは当たってるだろうな。

249 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 17:09:50.06 ID:GIV7F4CT0.net

>>245
俺は逆に全員コマンド入力が面倒になってきてたから、AIフル活用してる

AIがアホ過ぎてリメイク5は投げたし

250 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 17:25:23.03 ID:fl/d56qR0.net

>>245
縛りプレイしてるわけじゃないのだから一番合理的な方法をとるのは当たり前
AIだって個別に戦い方を命令できるのに状況に応じてどれを選ぶってほどでもないしね

251 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 17:30:54.26 ID:ZAjTdMk50.net

>>250
雑魚戦ならまだしもボス戦で数種類の作戦から大雑把にしか選べんてクソつまらんだろ
どんだけ退化してんだよ

252 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 17:35:09.71 ID:DYczBisop.net

>>251
ストーリーボスでも一部ボスは解禁直後だとパーティ組まないとほぼ無理な奴おったしな。全ボスをAI入りで倒す人もいるが、その行為自体がやり込みになる程難しいな。

253 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 17:39:48.14 ID:fl/d56qR0.net

>>251
ボス戦はさすがに命令してたが、それだったらAIを廃止して脳死できないほどの難易度は用意してもらわないとね
難しい中にも最善な方法を探すのがゲームでしょ

254 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 17:44:22.44 ID:ZAjTdMk50.net

>>253
低レベル攻略すりゃいいじゃん

255 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 18:08:36.53 ID:0NsuHxuR0.net

コマンドRPGは終盤瞬殺できなくなると
エンカウント避けるようになったな
ペルソナとかネズミ怠すぎたのが皮切りに煙玉使いまくったわ

256 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 18:17:39.16 ID:XkZ9XQj0a.net

PT戦を楽しむのならコマンド戦闘だな
アクションだとFF15みたいにごちゃごちゃし過ぎてPT邪魔ってなる
マルチで人が操作するとギスギスオンラインになるしな…

257 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 18:18:51.72 ID:F0ruUaX90.net

>>253
皆が皆
全く同じ1パターンの解法をトレースするゲームが好みか？ならパズルでもやってろ

258 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 18:28:00.44 ID:5Suyakw7d.net

コマンド式はいいけど
ランダムエンカウントだけはもう許せんな

259 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 18:30:33.25 ID:5Suyakw7d.net

コマンド式はいいけど
ランダムエンカウントだけはもう許せんな

260 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 18:32:52.39 ID:73EBNN210.net

>>235
１０なんてドラクエユーザーからほとんど無視されてるんだから何に問題も無いだろ

261 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 18:39:08.98 ID:ZAjTdMk50.net

和ゲーは洋ゲーみたいにもっと幅を持たせてほしいところはあるなあ
ＦＥなんかはかなり細かく設定できて昔ながらのモードからフェニックス、難易度もいっぱいだけど

ドラクエ11もランダムエンカウント、半ランダム（ドラクエ9タイプの避けれないタイプ）、完全シンボル（ドラクエ11）
で最初に選択制にしてほしかった

3ＤＳはランダムもできるけどさ
グラ違うし

262 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 18:39:25.73 ID:5Suyakw7d.net

いや、ドラクエ10で新規の取り込みに成功したから11の成功に繋がったと思うよ

263 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 18:39:31.35 ID:fl/d56qR0.net

>>257
アクションかシューターしかやんないから
手抜き通り越して脳死したゲームにこちらが補完しなきゃならないのはカンベン

264 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 18:47:42.71 ID:Bf7+p4l70.net

時代遅れっつーか、なんか「ショボく見える」って思われるってのは中々馬鹿にできん
単純な理屈じゃないからね、そう思われるのって
そしてそう思われた時点で手に取ってもらえ難くなるし…

ぱっと見での訴求力って大事よ

265 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 18:48:00.37 ID:3t6POKRja.net

個人的にゲームは動かしてなんぼだと思うからアクションの方が好き

266 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 18:55:18.58 ID:LexXNhIC0.net

コマンドバトルの新境地を開いたUndertaleはゲハ民なら全員やったよな？

267 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 18:56:42.31 ID:kvQqorzT0.net

ここまで世界樹の迷宮の話題が一切出てないんだな
あれこそコマンドバトルの面白さを最大限に引き出してるゲームだと思うんだが

268 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 19:04:48.53 ID:DOWrFs5d0.net

グラをリアルにすればするほど
コマンド待ちで突っ立って動いたら元の場所に戻るのがバカっぽくて見てられん
ってPS2とかの頃から言われてたよな

269 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 19:08:49.30 ID:maPD3zfId.net

DQ以外に「詰まらなかった」「時代遅れと感じた」コマンド戦闘ってあるか？
俺は無いぞ

270 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 19:21:32.87 ID:GIV7F4CT0.net

>>264
コマンド＝ショボく見えるとか別に思わんわ

271 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 19:33:41.16 ID:0NsuHxuR0.net

>>269
テンポがいいか、演出でそれを誤魔化してれば
そういうイメージは大体払拭されるかな

272 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 19:36:25.15 ID:q7/YJwCMM.net

オープンワールドなんかで探索しながらそのまま戦闘入るARPGが今であって
いちいちエンカウントして画面切り替わって考えながらポチポチするとかきつい
映像だけはなまじ良くなってるもんだから移動だけゲーム、戦闘はスマホゲーみたいなちぐはぐ感が生まれてしまった


>>2
言うて70台くらいのじいちゃんがダクソ2やってるのテレビ映ったりしてたし
バイオ大好き鈴木なんちゃらも然り
老人でもアクションゲー出来る人は出来る

273 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 19:37:20.51 ID:I8tTpEkDa.net

>>30
11のゲーム性は10より退化してるからな

274 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 19:38:16.80 ID:JnbC6D/O0.net

ポーションガブ飲みしながらAペチが主流だからコマンドいらんよなっていう

275 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 19:41:59.30 ID:ZAjTdMk50.net

アクションＲＰＧっていうか3Ｄアクション自体が全部、似たり寄ったりにしか感じないけどなあ
3Ｄアクションやってて新しさを感じたことがないんだけど

マリオギャラクシーくらいかな
操作感で新しさを感じたのは
すぐに飽きたけどな
マリオ3Ｄランドも立体視を利用したようなマップは新鮮さを感じたね

276 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 19:48:43.74 ID:fUeGKUAgM.net

面白いコマンドゲームを作れなくなったから見栄えが良く直感的に操作できるアクション要素を入れて誤魔化す

ガチガチのアクションゲームでもなくコマンドにも徹しきれてないゲームはただの逃げ

277 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 19:49:26.15 ID:wpr/weSRC.net

変に工夫してゼノブレイド2みたいになるなら素直なコマンド式の方がまし
必殺技QTE何回やらせりゃ気がすむんだよめんどくさいわ

278 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 20:01:33.42 ID:F+73Aq/e0.net

ゼノブレはあのひたすら忙しいのがいいのに

279 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 20:03:56.10 ID:DYczBisop.net

ゼノ2の戦闘はコマンドバトルの進化の一つだとは思う
合わない人は別にやらなければ良い

280 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 20:40:48.12 ID:wUqr57ey0.net

ゼノブレはドライバーコンボがメインになるから必殺技なんて撃たなくなるけどな

281 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 20:55:47.04 ID:JQswcLdC0.net

バフデバフ揃えて、消されたらかけ直して、といった忙しさではなく
ほとんど攻撃しかしてないのに忙しくて、しかし楽しいゼノブレ2

282 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 21:09:11.72 ID:N6AWZ8by0.net

ゼノブレイド、ドラクエ10、ゼルダと辿って来た身だと、ドラクエ11のターン性コマンドバトルはさすがにきつい

283 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 21:14:24.08 ID:ZAjTdMk50.net

>>282
むしろ、ドラクエ9やＦＦ10やってないんじゃないの？

ドラクエ9の地図ボス戦とＦＦ10の闘技場とか当時、人気あったけどな
ＦＦ10なんて本編はつまらんのに闘技場は好きって奴いたし

284 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 21:27:47.27 ID:N6AWZ8by0.net

>>283
両方やったけど、FF10は途中で投げたから闘技場ってのはやってない
DQ9も裏ボスはあんまりだけど、当時は別にバトルがつらいとは思わなかった
FF12のバトルは好きだった

リアルグラでやられると違和感ありすぎて没入できないのかも

285 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 21:32:21.97 ID:JQswcLdC0.net

俺もFF10の訓練場好きだけど、スフィア盤をポチポチ書き換えていく満足感や
苦労して入手した七曜武器で俺ツエーする快感を味わえるからであって

戦闘そのものはクイックトリック連発、敵の大技は召喚盾でほとんど済んでしまうから
システム面で考えるとちょっと微妙だなぁ

286 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 21:40:10.13 ID:eri/gJQM0.net

基本、戦闘ってのは、根本的に「勝てるなら勝つし、負けるなら何やっても負ける」のよ
RPGの場合は戦闘だけがゲームの要素じゃないからあまり戦闘そのものを複雑化してはいけないので尚の事　「わかり切った結果の単純作業」になる
せいぜい戦うか逃げるか？くらいしか選択が無いのよね
それを無理やりなんとかしようとして、アホみたく複雑なシステム取り入れたりして駄目な方向へ進んだのがJRPG

結局ね、「わかり切った結果の単純作業」なのだから「その行為」自体を楽しめるようにしないと駄目なのよ
「昔ながらのコマンド選択式戦闘」はその要素が圧倒的に弱い
画面は地味だわ、棒立ちで順繰りに行動する可笑しさなども相まって、単純作業としてもつまらなく感じてしまう

287 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 21:50:10.79 ID:DYczBisop.net

>>286
ごめん、理解しようとしたけど理解できなかった

288 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 21:52:29.28 ID:Xuu395nc0.net

FF10はすべてを超えし者の倒し方分からなかったから
死の宣告かけて、255ターンだったか忘れたけど攻撃来る時だけ
召喚獣盾にして粘ったな

全体が99999喰らって即死とかふざけるなよって思った

289 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 22:00:22.91 ID:AnmWSitg0.net

>>286
コマンド式戦闘にはコマンド戦闘なりの戦略があるだろ
例えば物理攻撃だけで行くか、呪文を唱えるか、どの呪文で行くか、いつだれが回復させるか、戦略があるだろ

お前コマンド式戦闘のゲームやった事あるの？

290 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 22:01:08.20 ID:aimolD360.net

アクションRPGなんてドラクエ以前からあるのに
コマンドは古い！アクションこそ今の姿！とか言ってるの
ドラクエ以外のRPGろくにやってないの一目瞭然だよね…

291 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 22:03:25.87 ID:LezuQoLZM.net

お前らほんと田畑が嫌いなんだな
アクションゲームより田畑が嫌いなんだろ?

292 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 22:10:31.81 ID:eri/gJQM0.net

>>289
だからさ、んなものは面白い「戦略」「戦術」の思考・試行の内には入らんのよ
将棋とか囲碁のような戦略性があるわけじゃあないでしょう
至極単純に誰が適当にやっても「勝てる条件整ってるなら勝つし、なにやっても勝てないなら勝てない」だけなのよ
そして先にも言ったが、RPGというゲームの戦闘ではそうでなくてはいけないわけ（複雑にしすぎたり時間かかりすぎたら駄目なので）

だから「わかりきった結果を受ける単純作業が苦痛にならない」ものでなくてはいけないのよ
そしてコマンド戦闘はその点がどうしても弱くなるから駄目なんだ

293 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 22:14:14.26 ID:AnmWSitg0.net

>>292
じゃあドラクエがなんで売れるんだよ
理想論を広げられても、現実に負けているので話にならない

294 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 22:14:20.13 ID:ZAjTdMk50.net

>>292
じゃあ、なになら強くなるの？

俺からしたらアクションなんて武器で当てる、避ける、ガードする　の3種しかないんだけど

295 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 22:18:52.08 ID:VeHBGXYL0.net

コマンド入力は別にいいんだけど合間のテンポ悪い演出が最高にいらない

296 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 22:20:57.50 ID:eri/gJQM0.net

>>293
ドラクエはただのブランド
ゲーム黎明期に受けた作品故のものね

もはや面白いから売れてるわけじゃあない
最近出たDQ11なんて「ドラクエ」というブランドでなく、中身一緒で違うIPだったら誰もやってないでしょう
レビューでも「古臭すぎて糞ｗｗｗ」の嵐になったであろうことは想像に難くない

297 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 22:28:58.65 ID:ZAjTdMk50.net

むしろ、ドラクエのキャラ、モンスター、アイテム、呪文、音楽に嫉妬してる奴多すぎ

他のゲームがクソだからってドラクエを無理やり違うシステムに変えさそうとすんなよ
上記の要素はドラクエのもんなんだよ

298 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 22:32:07.24 ID:eri/gJQM0.net

>>294
> 俺からしたらアクションなんて武器で当てる、避ける、ガードする　の3種しかないんだけど

アクションはアクションという特性故に「動かしているだけで気持ちいい」というものが出来る（勿論、下手につくったらそうはならないがｗ）
故に単純作業でもコマンド戦闘なんかよりかは遥かにマシになるんだね
古い時代のハードでは、アクション戦闘ではハード性能が低すぎて気持ちいいアクション戦闘ってのがつくりづらくて主流には出来なかったけど今はもう性能十分になっている

299 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 22:34:38.70 ID:fl/d56qR0.net

>>291
ノクトを不細工にしたのは許せんと思ったが、その前のヴェルサスでそれ以上の不細工を披露されてたからな
なので嫌っても恨んでもおらん。ただモーションも含めて旧ヴェルサスのノクトに戻してくれたら満点にしてたんだが…

300 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 22:49:31.62 ID:RJu5zLV30.net

>>292
アクションはRPGの肝でもあるパーティー制と相性が悪すぎる
ゼノブレみたく6人で前衛　後衛で連携とかいくらなんでもできねえしょ

TESのようの時代遅れのAIコンパニオンが関の山だ　まあFF15は仲間AIは相当がんばってたな

301 ：旧・支持者 ：2018/01/22(月) 22:55:35.91 ID:Rnf6Oekf.net

「いちいち複雑な戦闘なんかやってられない」
↑
実はこれ、アクションも同じ
ではアクションはどうやって解決してるかというと…
ステージ制が分かりやすい
確かに勝てる戦闘を繰り返していくんだけどその過程でどんどんダメージを受けていく
そんで、ミスが多いとボス戦で死んだりする（まあボス戦前からコンティニューできるのが普通だが）
RPGだってそうダンジョン一つの攻略を勝ち負けと考えればいい
↑
こう考えると、MP自動回復とか戦闘後完全回復とかは的外れなシステムなんだな

302 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 22:58:56.76 ID:eri/gJQM0.net

>>300
完全なアクションのものはまだまだ発展途上ですよね、それでも今の時代はコマンド戦闘よりかは訴求力出しやすいですが…
おっしゃる通り、AIの進化がキモになってくるのでしょう

303 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 23:00:24.79 ID:JQswcLdC0.net

以前どこかのインタビューで堀井さんも
「いちいち複雑な戦闘なんかやってられない」といったニュアンスのことを言ってたな
基本的にはザコ戦はアッサリ終わるようにしてるそうな

304 ：旧・支持者 ：2018/01/22(月) 23:07:03.77 ID:Rnf6Oekf.net

決してアクションRPGを否定するわけじゃないけど…
本当のアクションゲームっていうのは操作技術の巧拙を正面から問うものだよね
敵の攻撃一つよけるにも反射神経がいる
複雑なコンボも正確に覚えて正確に再現できる
操作技術を正面から問うのがアクション

洋ゲーとかがやってるアクションRPGってのは本当はそこまでコマンド戦闘と変わらないものが多い

305 ：旧・支持者 ：2018/01/22(月) 23:10:48.72 ID:Rnf6Oekf.net

ではコマンド戦闘とは何なのか？
その本質はMMORPGに見ることができるでしょう

/attack
/assist
/skillslot 1

んでこの/skillslot 1というのも、本当は/fireballみたいにスキル名で記述すべきもの
つまりコマンド戦闘というのは「専らスキル使用の巧拙が問題となるもの」
というのが本質と考えられるでしょう　この意味で洋ゲのアクションRPGというのは
やはりコマンドRPGに近い

306 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 23:10:54.51 ID:eri/gJQM0.net

>>304
> 洋ゲーとかがやってるアクションRPGってのは本当はそこまでコマンド戦闘と変わらないものが多い

ハードの進化でできることが増え、それによって「画面切り替え式、コマンド戦闘」の煩わしい部分や
単純作業として見てつまらない部分などを解消していく方向にすすんだのがソレでしょう

JRPGは逆にコマンド戦闘そのものにゲーム性を与えようとして、複雑化して駄目になっていった
サガスカみたいにそれを逆手に取ったようなものもあるっちゃあるけど

307 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 23:11:48.33 ID:aimolD360.net

>>304
海外RPGのアクションはダンジョンマスターとかのリアルタイムRPGの系譜だからな
アクション性というよりリアルタイム性の追求の形

308 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 23:12:22.00 ID:JQswcLdC0.net

仮に、完全なアクションバトルで
超反応CPUが最適な攻撃や回避を行ってくれても「パーティで協力して戦ってる感覚」にはならないし
アクションバトルの場合、AIはどういう方向で進化すれば良いんだろうな

309 ：旧・支持者 ：2018/01/22(月) 23:14:14.04 ID:Rnf6Oekf.net

>>306
単刀直入に言えば
あなたが目指してるようなアクションってのはアクションじゃない
コマンドRPGの別の見せ方であり、
それは戦闘の単純化とは関係の無い話である（>>301参照）ということ

310 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 23:15:25.09 ID:fl/d56qR0.net

>>303
言いたいことは分かるけどせめてダンジョンに潜ってから帰ってくるまでのマネジメント戦略はちゃんと作り込んでほしいな
ドラクエ2の風の塔やロンダルキアへ向かうダンジョンみたいなの

311 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 23:16:56.59 ID:JQswcLdC0.net

>>304
>>306
煩わしい部分を解消しつつ、プレイヤーの操作技術は問わないって考えると
MMORPG型、オフゲでいえばFF12やゼノブレのような方向が理想に思えてくるなぁ

312 ：旧・支持者 ：2018/01/22(月) 23:19:38.34 ID:Rnf6Oekf.net

>>311
シャドウオブウォーなんかは、かなりなんちゃってアクション

313 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 23:22:23.90 ID:GgU5Kvj20.net

>>307
そう
一見ARPGっぽくみえるものでも、コマンド戦闘にリアルタイム性を取り入れていったものと純粋なアクション戦闘は完全に別の系統なんだよね
そしてそれぞれ得手不得手があるわけで…
>>308
純粋なアクションものでは、恐らくどこまで進化しても複数パーティで戦ってる系というものは出来ないでしょ
システム的に相性が悪すぎる
イース8みたいな形にするくらいしかないが、実質一人みたいなもん
でも一人でいいなら、面白いアクション戦闘を追求できるのだからそれはそれでいい

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

314 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 23:22:30.12 ID:ZAjTdMk50.net

アクションＲＰＧってアクション部分が面白いとＲＰＧ部分が邪魔になってくるんだよね
で、アクションだけでいいやん　ってなる

ＰＳＯ2がアクションＲＰＧを名乗ってたけどあのくらいシンプルでいいわ
超シンプルフロアをランダム生成してランダムイベントが大量に起きて
そこで雑魚やボス狩り。アイテム集め

俺の中ではあのゲームはただのエリア制のアクションゲームだけど
このくらいシンプルでいい

315 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 23:24:24.92 ID:JQswcLdC0.net

The Linear RPG
https://sophiehoulden.deviantart.com/art/The-Linear-RPG-114501766

316 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 23:25:15.84 ID:GgU5Kvj20.net

>>314
> アクションＲＰＧってアクション部分が面白いとＲＰＧ部分が邪魔になってくるんだよね
> で、アクションだけでいいやん　ってなる

すまんが全くそうは思わないね
ダークソウルやイース8、ジルオールゼロなんてのはアクションJRPGとして良く出来ていたし、RPG部分も重要だった

317 ：旧・支持者 ：2018/01/22(月) 23:27:12.80 ID:Rnf6Oekf.net

ダークソウルもよくよく考えていくとあまりアクションじゃなかったりするｗ

318 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 23:29:47.16 ID:fl/d56qR0.net

>>294
攻撃回避防御につづいて敵をきっちり補足できるカメラワークに、
有利に戦闘を進めるための位置取りに、起伏や障害物などを利用した地の利の活かし方

それにゲージなどの消費アイテムに魔法の使用タイミングとかあるよ
仲間AIへの指示は有用に活用できてるのを見たことないので省くが

319 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 23:30:11.51 ID:GgU5Kvj20.net

>>317
？
完全にアクションだが？

320 ：旧・支持者 ：2018/01/22(月) 23:32:48.69 ID:Rnf6Oekf.net

>>319
あ、1しかやってないんだわ
1はもっさり挙動だし、敵も「これから殴りますよ〜」って感じで殴ってくるから
しかるべき時にガードするだけ
シビアな操作は要求されない

パリィなんかをバリバリつかっている人はアクションと感じられるかも

321 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 23:34:59.21 ID:GgU5Kvj20.net

>>320
エアプですか？？？？
位置取りからタイミング測りから何から何まで結構シビア極まりないんだが…

322 ：旧・支持者 ：2018/01/22(月) 23:36:08.24 ID:Rnf6Oekf.net

>>321
ごめ…
ベヨとかやってるとあの位ではシビアに思わないんですわ

323 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 23:38:01.25 ID:ZAjTdMk50.net

>>318
問題はどのアクションゲームも共通しちゃうことだと思うんだがな
昔、格闘ゲームが2Ｄと3Ｄあって完成度に違いこそあっても基本は同じ

今の3Ｄアクションゲームは20年前からあるわけで
言うほどゲーム性高くない

324 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 23:38:14.91 ID:JQswcLdC0.net

>>314
個人的に、JRPGに求める楽しさは
ゲーム世界への没入感、キャラ育成やアイテム収集、シナリオやムービーなので
なまじアクション性が高いと逆に邪魔だったりする

325 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 23:54:21.01 ID:fl/d56qR0.net

>>323
とにかく動いて動いて動きまくる、壁走りに絶技に欠損滅却の流れを作ったニンジャガイデンと
一度に大勢の敵には立ち向かえないからカメラを上手く使って少しずつ倒していくスタイリッシュコンボのかっこいいDMCと
アクションRPGの代表格みたいなソウルシリーズや、言わずもがなモンスターハンターなんかを同じようには見れないよ

最近やったfateもミッションの流れから外れたら即ドツボにハマってしまうようなゲームなんかも他では見たことないしね

326 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 23:57:39.97 ID:3MqRJuB+0.net

>>325
どうせ全部訳分かんねえうちに叩き殺されて詰むだけだから同じだよ

っていうレベルの奴が昨今の日本人口約1億2700万人のうち1億2000万人くらい占めてると思った方がいいと思う

327 ：旧・支持者 ：2018/01/22(月) 23:59:14.47 ID:Rnf6Oekf.net

ダークソウルが簡単なゲームだとは言わない
でもその難しいところってアクションとは関係ない難しさなんだなあ
（やるべきことをやらなかった系）

328 ：名無しさん必死だな：2018/01/23(火) 00:05:02.51 ID:m6cFRZyJ0.net

>>327
だからといってダクソがアクションじゃないとかバカすぎるだろ、お前

329 ：旧・支持者 ：2018/01/23(火) 00:07:30.63 ID:yBWWY79s.net

>>328
「操作技術があまり問われないから
　アクションゲームとしてはあまり面白くない」
というのが私の評よ

ジャンルとしてはアクションRPGに入るだろうがね
だが名乗る以上面白いゲームとして名乗りたいものだ

330 ：名無しさん必死だな：2018/01/23(火) 00:09:37.64 ID:a5ig2XMC0.net

>>325
俺にとって違うゲームってのは
マリオギャラクシーの棒振って回転する動作や
サーフィンのコース、玉ころがしのコースくらい違うものだから
昔ながらのスティックで操作する時点でたいして変わらんのだよね
そういうの体験版だけで飽きちまう

331 ：名無しさん必死だな：2018/01/23(火) 00:12:55.28 ID:m6cFRZyJ0.net

>>329
>操作技術があまり問われないから

コイツ、本気で言ってんのか？ｗ

332 ：名無しさん必死だな：2018/01/23(火) 00:14:22.74 ID:m6cFRZyJ0.net

ちょっとした操作ミスでもがっつりしねる緊張感あるのがソウルシリーズだってのによ

333 ：名無しさん必死だな：2018/01/23(火) 00:19:36.30 ID:z6zVxAWK0.net

>>330
それだとマリオもゼルダも遊べないな
てかスティックを倒すだけで操作できるのがダメだったらRPGも含めてほとんどのゲームがダメってことになるじゃないか
RPGもにたような操作なのに、どれか一本にでも手を出したらもう他は遊べないの？

334 ：名無しさん必死だな：2018/01/23(火) 00:27:35.15 ID:a5ig2XMC0.net

>>333
RPGでも移動だらけのゲームとか好きじゃないぞ
スティック動かして移動してるだけなんて面白くないからな

アクションはスティック操作がゲームの中心になるから気に入ったアクションゲームを何作かやると
もうええわ　ってなるだけ

ＲＰＧはスティック操作が中心じゃなくてそれ以外でしっかり楽しませてくれないと。
そもそもＲＰＧなんて元は十字キーで移動してるだけでアクション性皆無のジャンルなんだし

335 ：名無しさん必死だな：2018/01/23(火) 00:31:47.74 ID:S726aKze0.net

>>311
2行目に同意する

ただMMORPGの場合
過疎問題という別の煩わしい事象があるから
AIの進化が急務だと思うよ

336 ：名無しさん必死だな：2018/01/23(火) 00:39:59.23 ID:OX6XEnSi0.net

>>310
6以降のDQはそういうリソース管理ゲーじゃなくなったな

俺的には育成ゲーに感じる

337 ：名無しさん必死だな：2018/01/23(火) 00:40:07.24 ID:z6zVxAWK0.net

>>334
移動だらけじゃないRPGってあったかな。ブルーリフレクションみたいにかなり戦闘に特化したのとか？

338 ：名無しさん必死だな：2018/01/23(火) 00:43:01.82 ID:OX6XEnSi0.net

>>337
3Dでデフォルメ化しなくなって移動時間が増えたのが嫌なんでしょう

2D時代は移動にそこまで時間かからなかったからな

339 ：名無しさん必死だな：2018/01/23(火) 00:52:44.35 ID:z6zVxAWK0.net

>>338
なるほど…。そういう煩わしさもあるんだな
自分の場合はRPGの戦闘が単調でもゲームとして認められるかどうかは>>310にあるね

340 ：名無しさん必死だな：2018/01/23(火) 00:56:51.06 ID:a5ig2XMC0.net

>>337
ドラクエだと8のようなランダムエンカはたどり着けるかダンジョンを突破できるかに
ゲーム性があるから面白い
ドラクエ11は全部かわせるので逆に作業的に感じたね
１番ちょうどいいのは9くらいじゃないかな

移動にしても強制エンカがあって突破できるかにギャンブル性があるのはいいわけよ
敵が出るかどうか、逃げれるかどうか祈りながら進んでるわけで飽きないし
突破すれば事実上、報酬がある

341 ：名無しさん必死だな：2018/01/23(火) 01:10:52.18 ID:jYDLoK3u0.net

PSVRみたいなゴミじゃなくて
本当の意味で仮想現実を実現できるVRが普及するような時代が来たらコマンド式RPGは完全に死滅すると思う

342 ：名無しさん必死だな：2018/01/23(火) 01:16:41.88 ID:zmix4mxJ0.net

戦闘だとしっくりこないからバトルと呼んで

343 ：名無しさん必死だな：2018/01/23(火) 01:19:01.57 ID:ArF9O3eP0.net

10もシンボルエンカウント全回避当たり前な作りだけど
サポでボス戦やったりすると大抵MPもたなくて
そこで全体のリソース管理求められたりはするな

344 ：名無しさん必死だな：2018/01/23(火) 01:19:22.04 ID:z6zVxAWK0.net

>>340
敵と遭遇するかどうかのドキドキ感はファミコン時代のドラクエにもあったね
あとヘラクレスの栄光や銀河の三人もそうだった
大量の中ボスが控えてるからできるだけMPは使いたくないとか、
画面いっぱいにドラゴンフライが並んだらほぼ確実に仲間の誰かが死んでしまうとか
そういう緊張感は楽しめたな

345 ：名無しさん必死だな：2018/01/23(火) 03:28:00.84 ID:vtpWOEUD0.net

>>1
それは一部の馬鹿の言う事を信じ過ぎ
RPGは元々コマンド選択式てかターン制から始まったんだし
本当のRPG好きならコマンド否定なんかしないよ

346 ：名無しさん必死だな：2018/01/23(火) 05:22:14.39 ID:8FHNeMW9a.net

コマンド式RPGの最高傑作がロストオデッセイ
単なるホストファンタジーに堕したFFと違ってファミコンからゲームに触れてきた大人でも感動するストーリー
決して死ぬ事の出来ない、千年を生きる不死者カイム・アラゴナーの孤独と悲哀が豊川悦司の抑えた演技で命を吹き込まれている

347 ：名無しさん必死だな：2018/01/23(火) 05:54:28.76 ID:DhZkKNAN0.net

ペルソナが受けてるしまだいける

348 ：名無しさん必死だな：2018/01/23(火) 06:40:09.60 ID:Itq99oWO0.net

コマンド式RPGは時代遅れのゲーム

オジサンの為に存在する

349 ：名無しさん必死だな：2018/01/23(火) 06:57:47.17 ID:lgM7O0Bf0.net

おまえらが大好きなFGOもコマンド式だよね。

350 ：名無しさん必死だな：2018/01/23(火) 06:59:04.46 ID:d0XggQCh0.net

>>341
現実に近づけば近づくほど大多数の無能が幸せになれない
そんなもの娯楽として普及しないから仮定自体が破綻してる

351 ：名無しさん必死だな：2018/01/23(火) 07:22:27.88 ID:b5rxtw/i0.net

>>350
そんときはAIかなんかで下駄はかすんじゃね？
それもなんとかゲームとして成り立つ難易度に収まるように
なんというユートピアｗ

スプラのマッチングが糞！介護！！とか言われてるが、
任天堂はほんとうに苦労してると思うねｗ

352 ：名無しさん必死だな：2018/01/23(火) 07:34:27.70 ID:go7r2qgWa.net

コマンドてもええけど
ドラクエみたいに敵殴って元の位置にわざわざ戻るのはどうにかならんのか

353 ：名無しさん必死だな：2018/01/23(火) 07:37:20.86 ID:X9hFHQhn0.net

>>346
バトルのシステムが良く練られてて戦略性が高かったね
個人的には豊川より豊原功補が上手すぎて驚いた

ブルードラゴンもサークルエンカウントとかもろもろ良く出来てたんだよなー
どちらもXboxだからほとんど知られてないのが惜しい
スマホに移植すればいいのに

354 ：名無しさん必死だな：2018/01/23(火) 08:27:39.04 ID:uaf7fAMo0.net

名作と言われて俺も大好きなゼノブレ1の戦闘だが、良く考えると全然リアルじゃないよね
位置取りが大事、背後からアーツを当てると大ダメージ、ヘイト管理大切って言うけど、
そもそも実戦では相手に背を向けないように戦う。命取りになるからだ

例えばバイオで前後から敵が出てきたら、まずは左右に逃げるだろ
前後左右から敵が出てきたら、どっかの方向の敵の攻撃を前に回避して通りすぎて、
前方の狭いところに逃げこんで戦うだろ
二人タッグで完全に囲まれたら、二人背中を合わせて戦うだろ。相手に背を向けて戦い続けるなんて
あり得ない状況

355 ：名無しさん必死だな：2018/01/23(火) 08:44:20.23 ID:Z+n+BOhEa.net

じっくり「RPG」したいときは、アクションは邪魔になるよ
RPG＝ごっこ遊びな訳で、反射神経を使うアクションとはどうしても相性が悪い

そもそもRPGの醍醐味としてキャラが成長して強くなっていくことを楽しみたいのであって、
自分の指先の反射の訓練をしたい訳じゃないからねえ

356 ：名無しさん必死だな：2018/01/23(火) 08:49:46.62 ID:Z+n+BOhEa.net

>>354
リアルと言う意味で言うなら、２人で大勢に囲まれたら、
実際には死ぬんだから、そもそもリアルじゃない

戦力比がｎ倍あると、性能で補うには概ねｎ^2以上の性能差があるといわれる
しかも、これは一発が致命傷にならない兵器の話だ

生身の人間なら現実には剣だの斧だのが急所に一発入ったら動けないし即死もある
２対１０数体とかなったら、回避しきれずいいのを１、２発くらうのは避けられん

357 ：名無しさん必死だな：2018/01/23(火) 09:19:30.20 ID:V33p3Uhj0.net

コマンドRPGも最近は工夫がされてて一様じゃなくなってるよな
そんな中でDQ11の戦闘はやっぱり近年珍しいほどつまらんかったが

358 ：名無しさん必死だな：2018/01/23(火) 09:22:04.19 ID:LLIQlVa6M.net

>>356
ランチェスターの第1法則言い出したら今度は兵質や地形効果に触れないといけないぞ
300人でペルシャ軍10万()を跳ね返したスパルタ軍みたいに
兵質と地勢さえ選べば少数が多数を圧倒する例には事欠かない
1200人のスペイン人に征服された人口3000万のアステカ帝国とかな

359 ：名無しさん必死だな：2018/01/23(火) 09:45:54.18 ID:a5ig2XMC0.net

アクション楽しいって奴はそもそもアクション以外は全部つまらないって奴だろ

3Ｄアクションなんて
モンハン、ＰＳＯ2、ゴッドイーター、メタルギア、無双系、討鬼伝、ダークソウル、
デビルメイクライ、ニンジャガイデン、ＦＦ15、ニーア、イース、ドラゴンズドグマ、
スカイリム、ウィッチャー3、ドラゴンエイジ

大量にありすぎて別の作品に変えて何度もやりたくなるようなものじゃない

360 ：名無しさん必死だな：2018/01/23(火) 10:03:39.88 ID:qOoFtvwn0.net

アクション戦闘ってどうも戦略性に欠けるものが多いよね
ガチャガチャやってたまにポーション飲んでりゃ勝てるっていう

361 ：名無しさん必死だな：2018/01/23(火) 10:47:36.37 ID:DIHSZbp9d.net

シューターは気にならないんだが、3Dアクションの当たり判定が適当な感じの多くないか？

362 ：名無しさん必死だな：2018/01/23(火) 10:51:48.62 ID:chVKQ89Gd.net

>>361
https://i.imgur.com/xfKZ6Pu.jpg
こう言う事？

363 ：名無しさん必死だな：2018/01/23(火) 11:06:04.01 ID:S726aKze0.net

ドラクエの戦闘がつまらないのを
コマンド方式で一纏めにする論調は好かないな

演出を重視したゲームなら
入力、操作をしない時間帯も必要
と考えることに違和感はない

あるいは待機時間そのものにゲーム性を求めたものもある
スキルごとにウェイト差を設けたり
CT制のMMORPGなんかはそのパターン

364 ：名無しさん必死だな：2018/01/23(火) 11:19:55.95 ID:Z+n+BOhEa.net

>>358
２人が大勢に囲まれる状況で、地勢もなにもねえよｗｗｗ
何でそんなに頓珍漢なんだよｗｗ

アステカ帝国に関しては、真っ当に戦争した訳ではないから、
その事例を出した時点で、お前が頓珍漢であることがさらに明確になるぞｗ

365 ：名無しさん必死だな：2018/01/23(火) 11:33:11.48 ID:KZclOiaap.net

>>354
戦闘にリアルを求めてる人なんているのかな？
ゲーム的に戦略、戦術を視覚的に表せれれば良いだけで、ルールとして落とし込めれば良いんじゃ無いかな。
ルールは「背後からの攻撃は特攻」とかリアルでも弱点だと想定しやすいように考慮して作られてるだけで。

366 ：名無しさん必死だな：2018/01/23(火) 11:36:04.01 ID:LLIQlVa6M.net

>>364
んじゃ冬戦争の一人でソ連兵数百人を追い返したシモ・ヘイヘは？
極端な話敵から殴られず一方的に殴れる爆撃機とかならルーデルとガーデルマンの二人で戦車大隊壊走させられるし

そもそも近代以前の士気が低く戦争やる気ない時代は
騎兵が突っ込むだけで前列の練度低い歩兵から戦わずして総崩れなんて事例は多々あるしな

367 ：名無しさん必死だな：2018/01/23(火) 11:39:53.05 ID:a5ig2XMC0.net

剣道とか興味ない奴らばっかなのにリアルな戦闘なんて求めてるわけねえ
サバイバルゲームとかも興味ない奴が大半だし

368 ：名無しさん必死だな：2018/01/23(火) 12:08:27.08 ID:Z+n+BOhEa.net

>>366
お前、真性のアスペだろ？

RPGとアクションの話をしてる訳で、
お前が話そうとしてることがどうつながるんだ？

RPGで爆撃機使ってアクションとか馬鹿なの？

369 ：名無しさん必死だな：2018/01/23(火) 12:15:45.19 ID:uaf7fAMo0.net

>>365
その点で言っても、ゼノブレ1の戦闘よりバイオの戦闘の方が遥かにリアルだよね
ゼノブレ1の戦闘は実戦から比べて不自然と言わざるを得ない

第一、シミュレーションゲームでコマンド式は何も言われないのに、
JRPGだけコマンド式が馬鹿にされる意味がわからない

370 ：名無しさん必死だな：2018/01/23(火) 12:17:41.87 ID:gvvzYmYv0.net

3D表現とコマンド式の相性悪いから
どうしてももっさりになって戦闘時間長引く

371 ：名無しさん必死だな：2018/01/23(火) 12:21:08.47 ID:LLIQlVa6M.net

>>368
RPGとかアクションゲームの話ならハメが成り立つから議論にならん
片方が壁まで押し込んで被弾しないよう背中合わせで壁ハメすれば何百人モブがいようが簡単に倒せる
大穴が空いてりゃ穴に向かって誘導するだけで簡単にハメ殺しできるわけだし

リアルリアリティならそら数の暴力に負けるが
状況を好き勝手に弄っていいなら勝つ手段は幾らでもある
昼間の遮蔽物も何もない平地でお互い近接武器のみで囲まれたらお手上げなのは同意するが

372 ：名無しさん必死だな：2018/01/23(火) 12:22:50.92 ID:wh8a7vFDM.net

ポケモンて
何年生だよ

373 ：名無しさん必死だな：2018/01/23(火) 12:28:54.80 ID:uaf7fAMo0.net

そもそも集団対少人数のバトルをリアルにRPGで再現できるはずがないんだよ
だったらいっそのことコマンド選択式ターン制戦闘の方がいさぎよく、わかりやすくていいと思うな
ゼノブレみたいな戦闘はリアルさで言ってあり得ない不自然さだし、不自然なのにシステムをマニアックに
されてもピンと来ないよ

374 ：名無しさん必死だな：2018/01/23(火) 13:03:27.39 ID:Q0eNnzRxa.net

>>359
確かに、アクションゲー好きな奴は大抵アクションしかやらないし
ゲーム全体にはあまり詳しくない
ソフトもさほど持ってない
一つのアクションシリーズをやたらやり込む感じ

そもそも動体視力や反射神経に自身があるなら
ゲームなんかより自分でスポーツやって身体動かした方が有意義だと思うけどなあ
そういうのが苦手な人がやるのがゲームでしょ
極端な例で言うと本田翼みたいなさあ、いかにもおっとりした感じの。
本来のゲーマー層をどんどん切り捨ててる気がする

375 ：名無しさん必死だな：2018/01/23(火) 13:12:22.46 ID:b5rxtw/i0.net

>>366
＞ルーデルとガーデルマンの二人で戦車大隊壊走させられるし

１日何十回出撃したらやれるんだよｗ

376 ：名無しさん必死だな：2018/01/23(火) 13:24:46.14 ID:NRHW9fJ80.net

>>374
本田翼がドラクエ好きなのは有名だからそういうゲームばっかりだと思いがちだけど
休日にスプラトゥーンとかやってるようなゲーマーだよ

377 ：名無しさん必死だな：2018/01/23(火) 14:06:43.75 ID:4RQl9gbPM.net

本田翼はここでよく比較対象になってるDQX始めて半年でエンドコンテンツ周回できるようになったレベルのプレイヤーやぞ

378 ：名無しさん必死だな：2018/01/23(火) 14:27:33.38 ID:FBpR9SSrd.net

サガスカは緊張感あるコマンド戦闘で楽しかったな。

379 ：名無しさん必死だな：2018/01/23(火) 14:37:01.73 ID:15XAvxfaH.net

>>372
何年生だよって久方ぶりに聞いたな
こんなところに昼間から消防が

380 ：名無しさん必死だな：2018/01/23(火) 14:48:06.95 ID:bME48rIVa.net

ゼノブレ2の属性玉は意味不明な存在だから嫌い
ゲームに多少不自然な部分があるのは当然のことだがあれは開き直り過ぎだ

381 ：名無しさん必死だな：2018/01/23(火) 14:53:26.15 ID:PT6ZfUch0.net

並んで花いちもんめとか攻撃したらもどるとかそういうのを無くしたラストレムナントがあるけど(ターン間は対面してる味方と敵がバシバシやり合ってる)
あくまでフレーバーであって単に見た目の問題でしかない気がする
問題はやっぱり戦闘の面白さじゃないかな

382 ：名無しさん必死だな：2018/01/23(火) 15:00:05.94 ID:gvvzYmYv0.net

キャラがリアルになると自分で操作できないと違和感出るんだよね
操り人形みたいに見えて
横一列でもドット絵ならテンポ同じでも問題なくやれるはず

383 ：名無しさん必死だな：2018/01/23(火) 15:12:49.03 ID:btE5Z8OV0.net

>>354
そもそもの前提として、ゼノブレの戦闘はリアルさなんて追及してないかと

ラインに敵の気を引いてもらって背後から隙を突くってのは
直感的で分かりやすい疑似パーティプレイの楽しさのためで
べつにリアル再現が目的ではないし

384 ：名無しさん必死だな：2018/01/23(火) 15:20:40.54 ID:uaf7fAMo0.net

>>383
ゼノブレ1がドラクエと同じ戦闘システムでも全然いいんだよなあ。むしろその方がやりやすいわ
例えば通常攻撃を3発当てるごとにアーツが1回使えるとか、シュルクとカルナ以外にも他メンバー回復させられるとか
パーティは4人編成、回復アーツとかのエーテルアーツはエーテルポイントを消費、エーテルポイントは
宿屋に行かないと回復しない、ワープはルーラのようなエーテルアーツを使わないといけない、
そうするとバックスラッシュとか意味なくなるから、その代わりにバフと味方パラメータ強化が出来たり

385 ：名無しさん必死だな：2018/01/23(火) 16:09:08.68 ID:btE5Z8OV0.net

4Gamer：
本作のバトルは，これまでのシリーズ同様，リアルタイム戦闘が大きな特徴となっていますが，
これにはどんなこだわりがあるのでしょうか。

高橋氏：
ゲーム中のどこかで読み込みが入ってしまうと，どうしても興ざめしてしまいますから，
それを回避したいというのが，リアルタイム戦闘を採用している最大の理由です。
それでもまだ途上の段階で，例えばフィールドやバトルからイベントに入るときなどは読み込みが入るので，
いずれはそういったところもすべてシームレスにしていきたいんですよね。

4Gamer：
シームレスで戦闘に入っていく感覚や，とてつもない強い敵が序盤からうろついている様子などは，
MMORPGをプレイしているような手応えもあったんですが，それも意図したものなんでしょうか。

高橋氏：
本作の世界を作るうえで，その中でプレイヤーにいつまでも遊んでいたいと思わせる仕組みとしては，
ああいうスタイルが一番適していると考えていて，意図的にMMORPG的な見せ方をしています。

4Gamer：
序盤からかなり強い敵が出てきてそれに挑めたり，
弱い敵と戦っていると近くにいる強敵が乱入してきたりするので，最初のうちは驚かされました。

高橋氏：
恐らく多くの方が，ハイレベルモンスターの洗礼を受けると思います（笑）。
それによって，「いつか倒してやろう」というモチベーションにもつながるんですよね。
リニアにつながっているマップの最後にそういう敵が出てくるのはRPGでは当たり前の展開ですが，
最初に出会って洗礼を受けた敵に，強くなってからあらためて挑んで勝ったときの達成感は格別ですから。
http://www.4gamer.net/games/368/G036837/20171130058/

386 ：名無しさん必死だな：2018/01/23(火) 18:41:49.43 ID:1eprJODp0.net

リアルにしたいんだったらサバゲーとかスポーツを頑張ればいいのに

387 ：名無しさん必死だな：2018/01/23(火) 18:45:18.34 ID:4Y1252+e0.net

リアルとか言い出すと、頻繁に戦闘にならなそう

388 ：名無しさん必死だな：2018/01/23(火) 19:22:30.97 ID:pDuThYWS0.net

>>384
そんなのドラクエでやればいいじゃんか
別にゲームにリアル求めてないし
楽しければいいんだよ

389 ：名無しさん必死だな：2018/01/23(火) 20:11:15.93 ID:S8aqS0Nia.net

>>376
いやスプラトゥーンはFPSとか付いてけないけどやりたい人用のゲームだろ

390 ：名無しさん必死だな：2018/01/23(火) 20:12:56.60 ID:uaf7fAMo0.net

>>388
ゼノブレ1の戦闘よりドラクエ3の戦闘の方が奥が深いと俺は思うんだが

391 ：名無しさん必死だな：2018/01/23(火) 21:11:13.28 ID:6ChHfBL6C.net

ゼノブレイド2はリソース管理の要素がないから好きじゃない

392 ：名無しさん必死だな：2018/01/23(火) 21:12:23.77 ID:BRleWG4p0.net

コマンド式、画面切り替え式はとにかくテンポが悪くなるから嫌だな
特に画面切り替え式は絶対にNOだわ…興がそがれる

393 ：名無しさん必死だな：2018/01/23(火) 21:30:00.05 ID:a5ig2XMC0.net

アクションＲＰＧは聖剣2、切り替えなしコマンド戦闘はクロノの頃からあったけどね
特にクロノは初めて画面見た時はとんでもなく面白そうに感じたもんだわ

ゲーム自体はたしかに面白かったんだけど、1つの時代のマップがチープで
かつクリアまで短く感じた

ドラクエ並とは言わんまでも1つの時代に町が10個で世界全体を冒険してる気分を出した上で
7つの時代で町は合計10個くらいはやってほしかったなあ

ＦＦ7時代の開発費と容量なら余裕でできたはずだが
そういう進化をする前に次の時代に行ってしまった

394 ：名無しさん必死だな：2018/01/23(火) 21:30:41.26 ID:a5ig2XMC0.net

合計70個の間違いだった

395 ：名無しさん必死だな：2018/01/23(火) 21:36:29.91 ID:btE5Z8OV0.net

ドラクエと比較して他ゲーを貶める対立煽りの狙いが分からん

396 ：名無しさん必死だな：2018/01/23(火) 21:43:03.19 ID:a5ig2XMC0.net

単にドラクエ並のマップ規模で時代を行き来して
「古代のあの町が現代ではこうなってる」みたいのを楽しみたかったってだけよ

当時は開発規模もあるし容量もあるから無理だったけど
その後のゲームの開発規模のほうが圧倒的に大変だしな

397 ：名無しさん必死だな：2018/01/23(火) 21:46:31.20 ID:BRleWG4p0.net

ラストストーリーの戦闘とか良かったんじゃない？　やったことないけどｗ（動画で見ただけの小並感

398 ：名無しさん必死だな：2018/01/23(火) 22:02:33.45 ID:btE5Z8OV0.net

>>397
ラスストは一般的なイメージでの通常戦がなく
ザコもボスも含め全てがイベント戦という、いろんな意味で狂った作りだった

手が込んでるのは凄く分かるけど、そのせいでテンポが悪くなってて勿体無く思ったな

399 ：旧・支持者 ：2018/01/23(火) 23:12:58.15 ID:yBWWY79s.net

ラストストーリー＝キャラ見せ特化の一本道

筋は通ってる

400 ：名無しさん必死だな：2018/01/23(火) 23:27:38.84 ID:NRHW9fJ80.net

>>389
個人の好みは全然否定する気ないけどそういう狭量で排他的な言動で自己正当化するのは好きじゃないな
そうやって先鋭化していったジャンルのゲームがどうなっていったか知らないわけでもあるまいし

401 ：名無しさん必死だな：2018/01/23(火) 23:38:55.62 ID:OX6XEnSi0.net

>>398
別にテンポは悪く感じなかったけど、ボリュームがかなり少なかったな
20時間ちょいでクリアだったし

ゼノブレイドと対象的だった

UIのセンスなんかは良かったんだけど

402 ：名無しさん必死だな：2018/01/24(水) 01:15:14.78 ID:rZbUVscVa.net

コマンド式なら、世界樹4が面白かったな。
特に6層。

>>390
ドラクエ3の奥深さを詳しく。
個人的にはそこまで秀でた所を感じ無かったが。
着眼点を見誤ってたのかもしれない。

403 ：名無しさん必死だな：2018/01/24(水) 01:17:30.71 ID:aCBG49Qu0.net

390じゃないけど、ドラクエ3はＲＴＡをやると奥深さが分かるよ
バラモス戦とか普通じゃ倒せないレベルでも倒せるし

404 ：名無しさん必死だな：2018/01/24(水) 01:52:55.27 ID:HN3Iubub0.net

それをいったらゼノブレ1もレベル50以上離れた格上を倒せるしなぁ

405 ：名無しさん必死だな：2018/01/24(水) 06:26:18.97 ID:NRsvRdle0.net

マリオRPGとドラクエ10はガチ

406 ：名無しさん必死だな：2018/01/24(水) 06:46:26.34 ID:8PLMax8Y0.net

リアルタイムでコマンドバトルしてるDQ10はどういう扱いなん
アクション並みに瞬時の判断で勝敗決まる局面があるけど

407 ：名無しさん必死だな：2018/01/24(水) 07:37:44.24 ID:vtTBDRxd0.net

コマンド式
　├ターン制
　└リアルタイム制

こういう括りになるんだし
このスレではDQ10ほかMMORPGもコマンド式にカテゴリじゃないの

408 ：名無しさん必死だな：2018/01/24(水) 07:45:16.41 ID:rgKQivQE0.net

FFも結局一般ウケしてたのってコマンドバトルのときまでだった気がするね
DQもペルソナもポケモンもコマンド式、むしろコマンドのほうが求められてるのでは

409 ：名無しさん必死だな：2018/01/24(水) 07:53:41.94 ID:oopa7OfS0.net

>>408
FFがコマンドバトルで無くなったのって最新のFF15からだぞ？ｗ

410 ：名無しさん必死だな：2018/01/24(水) 07:58:28.24 ID:HKjsh4V6M.net

ドラクエ10は多分コマンド式リアルタイムストラテジーアクションMMORPGやな

411 ：名無しさん必死だな：2018/01/24(水) 08:00:50.40 ID:fW8jWJDAa.net

問題なのはコマンド&ターン制の組み合わせだね

412 ：名無しさん必死だな：2018/01/24(水) 08:02:08.93 ID:DfY7Ft9x0.net

>>406
ネトゲだから離席・放置対策としてしょうがねーんじゃね
その影響かどうか知らんが、売上本数・客数自体は一般的DQ本編より相当落としてた記憶があるが

413 ：名無しさん必死だな：2018/01/24(水) 08:06:05.76 ID:vtTBDRxd0.net

コマンド式
　│
　├（A）ターン制―（C）クローズド
　│　　　　　　　　　　　　　├―――（E）ランダム
　│　　　　　　　　　　　　　└―――（F）シンボル
　└（B）リアルタイム制
　　　　　　├―――（C）クローズド
　　　　　　│　　　　　　　　├―――（E）ランダム
　　　　　　│　　　　　　　　└―――（F）シンボル
　　　　　　└―――（D）オープン
　　　 　　　　　　　　　　　　└―――（G）シームレス

これだけ分岐してしまうのに
コマンド式で一纏めにするのは無理がある

414 ：名無しさん必死だな：2018/01/24(水) 08:06:59.45 ID:Fj/O8G4nM.net

DQXはオンゲで月額1000円だから他のシリーズより売れないのは当然よ
バトルシステム云々の問題ではない

415 ：名無しさん必死だな：2018/01/24(水) 08:21:46.69 ID:vtTBDRxd0.net

MMORPGの主流は√BDGを通るパターンで
オフゲだとFF12を挙げられる

DQ10は√BCFを通る
他のMMORPGだと信長の野望onlineもこのパターン

√BCEといえば
最もメジャーなのはSFC以降のFFだろう

√ACEはファミコン時代からあるオールドファッション
このスタイルを維持しているモノを
「コマンド式」と呼んでる人もいそうだから話が噛み合ってないように思う

416 ：名無しさん必死だな：2018/01/24(水) 10:59:25.23 ID:ogJ3yMJk0.net

>>413
オートアタックの有無とか
GCDの有無とか
AoEの有無とか
ヘイトの有無とか
サイトラインの有無とか
それによる地形利用の有無とか

そっちで語ったほうがコマンド選択式との比較対象としては有意義だと思う
あとオープン/クローズの定義がおかしくない？

417 ：名無しさん必死だな：2018/01/24(水) 11:03:42.60 ID:vtTBDRxd0.net

>>416
戦闘画面とフィールドマップを切り離しているか否か
でオープン/クローズドを分けた

418 ：名無しさん必死だな：2018/01/24(水) 11:05:33.65 ID:vtTBDRxd0.net

一括りにコマンド式といえど分岐が進んでいるから
ファミコン時代のカテゴリの仕方では共通認識が取れないんじゃないか？
というのが言いたかった

419 ：名無しさん必死だな：2018/01/24(水) 11:16:04.21 ID:ogJ3yMJk0.net

>>417
それだとBDGがおかしくなってない？

420 ：名無しさん必死だな：2018/01/24(水) 11:17:03.28 ID:ZGn27d1hM.net

格ゲーほど極端では無いけど
コマンド式RPGと言えばACEまたはACFのドラクエクローンとかライクな物を指すのが一般的だな
FFがあるからB系列もRPGとして市民権得てるけど

421 ：名無しさん必死だな：2018/01/24(水) 11:21:25.08 ID:vtTBDRxd0.net

>>419
戦闘画面がないオープンバトルだと
「エンカウントの仕方」
を何て言うのか分からなくてね

まあ無理して切り離さず
（D）オープンバトル（またはシームレスバトル）
としておくのがいいのかな

422 ：名無しさん必死だな：2018/01/24(水) 11:31:39.11 ID:+A7sZ1uo0.net

ゲーマーは不満でもライト層が楽しめれば十分だからな

423 ：名無しさん必死だな：2018/01/24(水) 11:32:35.41 ID:ogJ3yMJk0.net

>>421
ん、OK理解した
読解力鈍くてすまんね
説明ありがと

424 ：名無しさん必死だな：2018/01/24(水) 11:55:02.19 ID:ogJ3yMJk0.net

ダンジョンマスターとかはこのスレだとどういう立ち位置になるんだろうね

425 ：名無しさん必死だな：2018/01/24(水) 12:43:49.95 ID:z/LH1Vc90.net

ドラクエ3のラスボス戦では興奮して身体が震えたが、これは面白いと言う事にはならんかな？
音楽の良さとラスボスの姿の良さだけ？

426 ：名無しさん必死だな：2018/01/24(水) 13:38:55.82 ID:aCBG49Qu0.net

ドラクエ11を仲間３人オートにしてドラクエ10より劣化とか言ってる馬鹿はほんとに普段アクションしか
したことないんだろうなと思うよ

コマンドでソロとか１番つまらんしドラクエ1までさかのぼるぞ
ドラクエ4は仲間がオート戦闘で叩かれたしな

427 ：名無しさん必死だな：2018/01/24(水) 13:41:43.32 ID:ogJ3yMJk0.net

>>425
ボス戦で盛り上がるのは
音楽も絵も確かにそうだけど
シナリオの盛り上げ方が大事だと思う

428 ：名無しさん必死だな：2018/01/24(水) 15:50:53.08 ID:SgKW9Kzj0.net

リソース（MP）管理ゲーだった5以前のDQはAI使わなかったけど
6以降はそうでもないからAI使うなあ

最近は育成ゲーに感じる

429 ：名無しさん必死だな：2018/01/24(水) 20:22:02.34 ID:zCcz6h2A0.net

仲間全体を指揮=監督
主人公のみを操作=選手

コマンドRPGを極めていくと上のパターンになってSRPGやRTSに近くなっていくのではないかと
ARPGは下がメイン
たまにコマンド式でも下があったりするけど(仲間はAI)

430 ：名無しさん必死だな：2018/01/24(水) 22:10:13.27 ID:P95Tv+AJ0.net

お前らの中で、三人以上のパーティ制での戦闘システムで一番良かったと思うゲームは何？
俺はドラゴンエイジオリジンズかな

431 ：名無しさん必死だな：2018/01/24(水) 22:22:32.42 ID:vtTBDRxd0.net

FF12
荒削りなシステムだったけど
１作だけで捨てるのは勿体ない

432 ：名無しさん必死だな：2018/01/24(水) 22:25:06.93 ID:YJNyNW3u0.net

ドラクエ10をやってる人のを見せてもらったことあるけど、コマンド選択だけでなく立ち位置の調整にも戦略があったな
ただAIが馬鹿すぎて強ボス相手になるとオンラインの誰かと手を組まないと厳しいとは言ってたけど

横一列に並んでコマンド入力してるだけの11と比べてマップの中で敵も味方も入り乱れて戦ってる10のほうが上をいってる

433 ：名無しさん必死だな：2018/01/24(水) 22:25:29.36 ID:P95Tv+AJ0.net

FF12は惜しすぎるよな…
戦闘システムも、素材はいいのにそれら素材の組み上げかたが無能すぎた
上質な材料使って素人が糞みたいな料理つくった感じ

434 ：名無しさん必死だな：2018/01/24(水) 22:50:34.25 ID:SgKW9Kzj0.net

>>432
verにもよるがAIは言われてるほど馬鹿でもないよ
範囲攻撃は可能な限り避けてくれるし

ただ押し合いやジャンプ避けしないから、それらが必須なボスだと難易度が跳ね上がる

435 ：名無しさん必死だな：2018/01/24(水) 22:55:07.37 ID:w0IktM7b0.net

AIはわざと馬鹿に作ってるんだよ
パーティ組ませるように
AIが完璧に動いたらmmoとして問題
完璧に動かす方が簡単だしね

436 ：名無しさん必死だな：2018/01/24(水) 23:13:03.57 ID:YJNyNW3u0.net

>>434
見てるだけだからよく分からんけど一回の攻撃で即死してしまうような強ボスには逃げるべきときはちゃんと逃げてほしいようなこと言ってたな

437 ：名無しさん必死だな：2018/01/24(水) 23:29:39.78 ID:aCBG49Qu0.net

>>430
ＲＰＧなら　ドラクエ、ＦＦ2、ＦＦ3、ＦＦ5、ＦＦ6、ＦＦ10あたり
ＳＲＰＧなら　ファイアーエムブレム、ＦＦタクティクス

アクションやネトゲならＰＳＯ2

438 ：名無しさん必死だな：2018/01/25(木) 00:04:29.87 ID:b+DSkvce0.net

DQXのAIはどんどん賢くなっていってるよ
昔は避けなかった攻撃を避けるようになってるし
よく言われる相撲も構成次第である程度やるようになってたり(勿論人間がやるレベルには程遠いけど)してる
序盤を低いレベルでプレーし直すとその辺の違いがよくわかると思う

439 ：名無しさん必死だな：2018/01/25(木) 00:16:27.59 ID:lZeaegyg0.net

新しいバージョンを購入してたからまた聞いてみる

440 ：名無しさん必死だな：2018/01/25(木) 00:30:56.59 ID:jFYMCgFDp.net

DQXは9割ソロプレイだけどストーリー上のボス攻略では場合によっては人間より的確な行動を取るね
ただ、キャラごとの位置関係とかHPとダメージの関係とかバフの有効性とか、そういうのを組み合わせた高度な戦術をするためには敵ごとに別のAI組むくらいじゃないと無理だと思うよ
だから最新のエンドコンテンツをソロでクリアするのは難しい

あのシステムはコマンドバトル系のRPGでは進化を極めた感はあるな
あの方向性でさらなる進化を見せるのは相当の革新が必要だと思う

441 ：名無しさん必死だな：2018/01/25(木) 01:00:27.41 ID:KQRG3xe00.net

ＡＩで動いてるだけは進化どころか退化だろ
ドラクエ10を全くやる気しないのは、あのシステムでネトゲするくらいなら
完全アクションのモンハンやＰＳＯ2のほうが面白いから

ドラクエ10とＦＦ14やってる奴は昔からネトゲやってる層だけだろう

442 ：名無しさん必死だな：2018/01/25(木) 01:11:35.91 ID:nu2+DkOQ0.net

最適解を示すだけのAIなら退化だね

443 ：名無しさん必死だな：2018/01/25(木) 01:30:22.81 ID:5xxfZmwZ0.net

アクションが面白くないじゃん
考えてたら攻撃してくるとかゲームやってる意味ない

444 ：名無しさん必死だな：2018/01/25(木) 01:36:23.73 ID:lZeaegyg0.net

かと言って11の擁護にならんしなぁ

445 ：名無しさん必死だな：2018/01/25(木) 01:41:00.72 ID:nu2+DkOQ0.net

>>443
早指しは将棋じゃない
ってことかな？

446 ：名無しさん必死だな：2018/01/25(木) 01:46:08.55 ID:KQRG3xe00.net

ＦＦ12はガンビットのテンポがいいから雑魚戦は面白かった
全部、作戦にするくらいならこっちのほうがいい

ＦＦ12は主人公までガンビットだった気がするんだが
主人公だけアクティブタイムバトルのコマンド制にもできて
ボス戦は全員、コマンドで細かく指示できればよかったかも

もちろん、ガンビット組むのがめんどくさい人用にドラクエみたいな
一発作戦指示も完備で

447 ：名無しさん必死だな：2018/01/25(木) 02:37:25.12 ID:nu2+DkOQ0.net

物語全体の英雄：バルフレア
ダルマスカ復興のキーマン（誘導役）：バッシュ
彼らを眺める参加型の観客（プレイヤーと最も近い立場）：ヴァン

という人物配置で誰にフォーカスしてもいい
この構造を損なわない戦闘システムが絶妙だった
（もしかするとガンビットの構想が先にあったのかもしれないが）

おそらくFFがずっと追い続けてきたであろう
「よりリアルに」「よりアクティブに」
をテーマとした場合の最適解だったと思う

このシステムをもっと煮詰めた
新規IPが生まれなかったのが非常に残念だ

448 ：名無しさん必死だな：2018/01/25(木) 03:48:10.86 ID:jFYMCgFDp.net

>>441
俺はRPG好きだけどネトゲやらん人間だったよ
そもそもDQ10でもオートマ必須のイベントでもなければソロプレイがほとんどだし
だけどコマンドバトルではこれ以上の戦術的な面白さを提供するのは無理かもと感じてるくらい評価してる

449 ：名無しさん必死だな：2018/01/25(木) 03:53:01.65 ID:OkqjRDYo0.net

https://www.youtube.com/watch?v=BA1gwFKq7u0
以下、動画より質問コーナーで気になった部分だけ抜粋 （１：０２〜）

(FF8のリノア=アルティミシア説ってどうなの？)
北瀬「×」

(FF8をPS4やiOS移植する予定はある？)
「×…だけど、将来的にはわからない。」


＞ 10: 名無しさん 2017/11/29(水) 13:38:07.11 ID:8wADC6RY0NIKU
＞ あの歌の権利関係で出せないんだと
＞
＞ 700陽気な名無しさん2017/12/14(木) 18:46:36.60ID:oh3sY7A30
＞ フェイ・ウォンNGよ
＞
＞ 638名前が無い＠ただの名無しのようだ2017/12/19(火) 18:40:11.03
＞ 曲の著作権がスクエニに無いからリメイク出来なくてベタ移植のみとかつらい