任天堂がガチャゲーのＦＥＨの個別の提供割合を表示するか見守るスレ

218 ：名無しさん必死だな：2018/01/17(水) 02:42:14.14 ID:P8waEULa0.net

>>217
ガチャがはずれたからではなくて
そもそもどういう確率でガチャをするのか知らなかった
動機の錯誤による契約不履行での錯誤無効を求めている

219 ：名無しさん必死だな：2018/01/17(水) 02:46:43.75 ID:+n1NChfO0.net

>>218
でも自分が望むキャラ当ててたら文句言わなかったんだろ？
当ててても同じように返金求めるの？

220 ：名無しさん必死だな：2018/01/17(水) 02:50:08.33 ID:P8waEULa0.net

>>219
なかなか難しい質問だね
ここまで確率が低かったって気づくきっかけがなければ返金を求めようがないんじゃないか
アイラ狙いで5万課金してＨＰ↑の速↓が一つしかでなかったからこんなことになった
あまりにもおかしいってことに気付いて調べたら召喚のタイミングとか確率について正しく理解するきかっけになった

221 ：名無しさん必死だな：2018/01/17(水) 03:00:39.21 ID:ec3UoXas0.net

キャラA
基準値　X%
HP↑力↓　X%
HP↑守↓　X%
HP↑速↓　X%
HP↑魔↓　X%
力↑HP↓　X%
力↑守↓　X%
力↑速↓　X%
力↑魔↓　X%
守↑HP↓　X%
守↑力↓　X%
守↑速↓　X%
守↑魔↓　X%
速↑HP↓　X%
速↑力↓　X%
速↑守↓　X%
速↑魔↓　X%
魔↑HP↓　X%
魔↑力↓　X%
魔↑守↓　X%
魔↑速↓　X%

こんなんで全キャラ同じ数字毎回表示して何の意味があるのか分からん
均等って一言で済ませるのが一番いいだろ表示されてもウザいだけ

222 ：名無しさん必死だな：2018/01/17(水) 03:03:27.67 ID:P8waEULa0.net

じゃあ個体値やめればいいじゃん
それかせめてＰＵのバーナーの左にある提供割合をタップしたときにでるポップアップ画面で
個別の提供割合は0.67ですって表示すればいいじゃん

223 ：名無しさん必死だな：2018/01/17(水) 03:05:09.75 ID:P8waEULa0.net

そもそもなんで個体値なんて作ったんだろうな（）

224 ：名無しさん必死だな：2018/01/17(水) 03:07:27.93 ID:ec3UoXas0.net

個体値止めろが主題ならそっちで主張してた方が分かりやすいぞ
これは確率表示されても個体値の是非には一切関係無い
ただ表示される項目が増えるだけで何も変わらない

225 ：名無しさん必死だな：2018/01/17(水) 03:13:35.28 ID:P8waEULa0.net

個体値やめろもあるけど
個別の提供割合を表示しろってのがメインの主張
提供割合が8パーセントで確率上昇が起きて２パーセントがあがっても0.83パーセントだからね
提供割合をタップしてでかでかと10パーセントってかいてあるよりＰＵの個別の提供割合が0.83ってことが書いてあったら
モチベーションが違うから冷静になれる

226 ：名無しさん必死だな：2018/01/17(水) 03:20:51.42 ID:P8waEULa0.net

>>14の理由で伝承英雄召喚イベントなんてはじめからやるなよ

227 ：名無しさん必死だな：2018/01/17(水) 03:21:18.45 ID:+n1NChfO0.net

向こうが射幸心を煽るのは商売なんだから当然だからw
冷静になられては困るんだよ
まともな判断能力あるならこんなデジタルデータに5万の価値があるなんて思わんから

228 ：名無しさん必死だな：2018/01/17(水) 03:26:59.45 ID:P8waEULa0.net

アイラの速度依存の奥義のダメージは強かった
アイラの分割商法と溜めたオーブ300個以上使ってアイラガチャで色かぶりのエルトシャンが3体でてアイラ0体
それで伝承英雄召喚イベントでアイラが再度ＰＵされてこれならでるだろっておもって
タガが外れてしまった

229 ：名無しさん必死だな：2018/01/17(水) 03:51:49.88 ID:P8waEULa0.net

まとめるとこれらが重なりあった結果

アイラ分割商法
アイラガチャで色被りのエルシャン
伝承英雄召喚イベント
確率表記
英雄召喚のタイミングの表記
個体値

230 ：名無しさん必死だな：2018/01/17(水) 03:59:22.62 ID:+n1NChfO0.net

正直こんなのにリアルマネー費やしてる時点で負けてるんだわ
確率云々以前に
それに気づいて欲しい
ゲームにハマってるから価値が無いものが価値があるように錯覚してるだけ

231 ：名無しさん必死だな：2018/01/17(水) 04:15:29.22 ID:9lmt/PcI0.net

俺も初日からやっててアイラ欲しくて参戦するの待ってたんだけど
途中からはじまった戦禍の連戦だっけ？
あれ消化するのがうっとおしくてアプリ削除したわw

232 ：名無しさん必死だな：2018/01/17(水) 04:50:21.91 ID:yLRzZNyVa.net

>>184
無課金でも理想個体が欲しいとは言わんが攻↓や速↓は悲しいぞ
育てる気すら起きない

233 ：名無しさん必死だな：2018/01/17(水) 09:22:41.57 ID:sjxW21ZqH.net

>>230
ゲームは割れに限るね

234 ：名無しさん必死だな：2018/01/17(水) 10:14:54.44 ID:tAYrw/Gr0.net

個体値が無かったらスキル構成がテンプレだらけになるから
個人的には止めてほしくないんだけどね

所謂テンプレ構成と違う方向で使えるキャラ作るの面白いし

235 ：名無しさん必死だな：2018/01/17(水) 10:56:34.61 ID:u4wrxvPs0.net

>>234
個体値テンプレ化が結構進んでるんだけどなぁ

236 ：名無しさん必死だな：2018/01/17(水) 11:46:19.21 ID:NsNj7Jo+0.net

>>1は文系か！？理系の人間からしたら、「確率は計算すりゃ分かるだろ」としか思わんのだが。
任天堂側は何一つ嘘はついていないし、>>1の勝手な思い込みで一方的に文句言ってるだけやん。

237 ：名無しさん必死だな：2018/01/17(水) 13:01:11.52 ID:pGDwCZW3M.net

でも林檎にいわれたら表示しちゃうんだろうなｗ

238 ：名無しさん必死だな：2018/01/17(水) 13:14:38.63 ID:pGDwCZW3M.net

これの任天堂バージョン楽しみにしてるわｗ

ユーザー「確率教えて」
ガンホー「全部当たりだからいらんでしょw」
中国「確率表記しろ」
ガンホー「ﾁｯ 撤退しまーす」

アップル「セルランから追放するぞ」
ガンホー「パズドラ運営チームです 確率を表示させていただきます」

239 ：名無しさん必死だな：2018/01/17(水) 13:46:52.80 ID:ec3UoXas0.net

最近は武器の育成でのスキルや増えるステータスとかで
結構色んなのに特化してるのがいるから侮れない
聖印で切り返しが今回出てきたのも速さ↓にはかなりの追い風になる

240 ：名無しさん必死だな：2018/01/17(水) 15:06:07.81 ID:6Ydds8hrd.net

文句あるのに課金続ける気持ちがわからん
文句出た時点で課金止めてアプリも切ればスッキリじゃん
グーグルにも返金一回通ってんだからあとは勉強代として諦めろよ

241 ：名無しさん必死だな：2018/01/17(水) 15:53:31.67 ID:pGDwCZW3M.net

完全にギャンブルと同じ扱いかよw
次のガチャの更新も3PUか？
個別の確率表記意識してんだろうな

242 ：名無しさん必死だな：2018/01/17(水) 16:58:31.65 ID:g2Q89L+vd.net

速さ↓は今だとハズレじゃないんだよな

243 ：名無しさん必死だな：2018/01/17(水) 18:33:55.15 ID:P8waEULa0.net

伝承ガチャだけは許せねえ
８%だけど個別の提供割合がいつものピックアップより低い射幸心をあおるだけの糞ガチャを少なくともあと２回はやるはず
個別の確率表記をしてないことを逆手にとるああいうガチャは個別の提供割合が表示されたらガチャ引くやつ減るからな

244 ：名無しさん必死だな：2018/01/17(水) 18:36:07.07 ID:P8waEULa0.net

>>240
一回ってのは少額を連続で１０回くらい課金したうち一回目の課金金額分だけ

245 ：名無しさん必死だな：2018/01/17(水) 18:43:30.91 ID:P8waEULa0.net

>>13のような伝承英雄召喚とかいう個別の提供割合を表示しないことを逆手に取った商法をやらなければ
俺は個別の提供割合表示しろなんて言わなかった

246 ：名無しさん必死だな：2018/01/17(水) 18:45:32.90 ID:P8waEULa0.net

>>240
間違えた
伝承英雄召喚ガチャとかいうのを企画したやつが一番の悪
あと２回は開催されるのはきまっているから個別の提供割合を表示するように騙される奴が少なくなるはず

普段開催している4キャラのピックアップのときの個別の提供割合が3％枠4人で各0.75％に対して
伝承英雄召喚イベントで提供割合は8パーセントとやたら強調して
8％枠で12キャラで個別の提供割合が各0.67％
特定のキャラクターを狙ってガチャを引いたときの確率はいつもよりも低い
こういうことを任天堂はやった

問題の動画
https://youtu.be/rbp-3vvsKzo?t=794

247 ：名無しさん必死だな：2018/01/17(水) 18:52:11.03 ID:P8waEULa0.net

https://www.youtube.com/watch?v=9gmEouRA4kU
伝承ガチャってこういうのだから
任天堂のガチャはえぐいよ
１０凸じゃなくても一点狙いでも地獄を見る
５万かけて目当てのキャラを引いても速↓や攻↓なら実質ハズレ

248 ：名無しさん必死だな：2018/01/17(水) 19:05:10.68 ID:P8waEULa0.net

任天堂が伝承英雄召喚イベントなんてやらなきゃ個別の確率表記とか英雄召喚のタイミングなんてどうでもよかったよ
でも個別の提供割合を表示しないことを逆手にとる詐欺的な商法をやってほしくない

249 ：名無しさん必死だな：2018/01/17(水) 20:28:43.27 ID:qzWjTBcj0.net

結局のところ自分で好きに課金して当たらなかったから八つ当たりしてるだけか

250 ：名無しさん必死だな：2018/01/17(水) 20:32:27.61 ID:P8waEULa0.net

>>249
重要事項（消費者契約法4条4項2号）に該当する表示に
おいて、断定的判断の提供（消費者契約法4条1項2号）または「故意による不利
益事実の不告知（消費者契約4条2項）にあたるのではないか。それ
により当該の伝承英雄召喚イベントでの任天堂との売買契約において
債務不履行に該当し、錯誤無効であり、消費者契約法に従って取消事由を有して
いるというのが俺の主張

251 ：名無しさん必死だな：2018/01/17(水) 20:35:07.69 ID:qzWjTBcj0.net

>>250
必ず出るとか書いてないから故意による不利益事実の不告知にはならんぞ

252 ：名無しさん必死だな：2018/01/17(水) 20:42:41.97 ID:HK0ddMVv0.net

確かに俺も石の色選んでから抽選だと思ってたわ
抽選した結果が石の色で表示されてたんだな
でもこれで前者だと錯誤させたってのは無理筋だろ
ま、俺は無課金だからどうでもいいけど

253 ：名無しさん必死だな：2018/01/17(水) 21:00:13.06 ID:Zbai18kia.net

>>221
均等って言うだけじゃ具体的な確率をイメージできない頭ファに合わせろと林檎は言っとるんだぞ

254 ：名無しさん必死だな：2018/01/17(水) 21:47:24.12 ID:P8waEULa0.net

>>250
英雄召喚のタイミングがいつなのかかいてなかったのが断片的判断の提供か故意による不利益事実の不告知かどうか。
英雄召喚のタイミングを誤解しているのはかなりいるのにどこにも記載してない。メールなりでサポートに問いあわせてはじめておしえてくれる。
伝承英雄召喚イベントでは個別の提供割合がいつもの4人のピックアップのときの各0.75%よりも
低い各0.66%に下がっているということも記載しなかったのが故意かどうかが争点。
　また以前に開催した英雄祭という名前をつけたイベントだとピックアップは5％枠の4
人で各1.25％だった。伝承英雄召喚イベントなんておおげさな名前をつけたから
同じように個別のキャラクターの提供割合がいつもよりも高いのではないかと期
待してしまった。今回は12人もピックアップしといて個別の提供割合が0.66と
特定のキャラを狙った時の当選確率が低いという情報を提供しなかった。
いつもよりも個別のキャラを狙った場合の当選確率が低いということを書かなかったのが信義則上どうなのか？
このゲームをプレイした人なら特定のキャラだけが欲しいと思うようになるのは当然だとおもう。
一連の伝承英雄召喚イベントでの確率表記が複合的誤認惹起行為に当たるのではないかというのが俺の主張

255 ：名無しさん必死だな：2018/01/17(水) 21:53:32.28 ID:P8waEULa0.net

景品表示法に反しているかどうかは個々の裁判において意味がないっていわれているけど一応、
１１月１５日のふぇーちゃんねるhttps://youtu.be/rbp-3vvsKzo?t=794での放送においての
８パーセントについての表記について景品表示法5条2号の有利誤認にあたるのではないかというのが俺の主張。
俺は１１月１５日のフェーちゃんねるで８パーセントという数字だけを強調したせいで
まるで欲しいキャラクターがいつもよりも高い確率であたると誤認させられた

256 ：名無しさん必死だな：2018/01/17(水) 21:56:24.59 ID:P8waEULa0.net

任天堂が法令に基づかない限り返金しないっていいきったので調べて書いて任天堂に送って
もらった返答が>>1

257 ：名無しさん必死だな：2018/01/17(水) 21:59:41.11 ID:P8waEULa0.net

任天堂スマートデバイス事務局の藤井さんの発言で"お客様のご申告から、お客様が英雄召喚の仕様を誤認されたという点については理解させていただきました"と
自分が足りない情報によって錯誤をしたことについては任天堂に認めてもらったと判断した。
しかしながら次の連絡で”お客様には英雄ごとの提供割合の表示についてと英雄抽選タイミングをご理解いただていると考えております。“っていわれた

258 ：名無しさん必死だな：2018/01/17(水) 22:00:33.39 ID:fN2GfAp+0.net

商売なんだからガチャ引きたくなるような記述して当たり前
必要な情報を開示してないなら問題だが、実際計算していつもより低い数字が出せるならそれは軽率にガチャ引いた方が悪い
テレビCMとかでも例えば保険の契約とかでも都合のいい情報しか出してないだろ
それで保険金もらえないと言っても契約書に書いてるんだから文句言えない
ガチャだけなぜ文句言うのか
引く前に情報精査して判断しなかった方が悪い

259 ：名無しさん必死だな：2018/01/17(水) 22:01:44.05 ID:P8waEULa0.net

>>258
だから任天堂はアップルの命令だと従うかどうか見守ってる

260 ：名無しさん必死だな：2018/01/17(水) 22:04:05.31 ID:NYIc28Il0.net

でも出てたら文句言わずに課金続けてんだろ
こんな馬鹿ばかりいるおかげで儲かってんだな

261 ：名無しさん必死だな：2018/01/17(水) 22:05:10.47 ID:37rNRWl10.net

「数学なんて勉強して何の役に立つの？」に対する雄弁な回答のスレ

262 ：名無しさん必死だな：2018/01/17(水) 22:09:49.39 ID:P8waEULa0.net

>>260
それについては>>220に書いてある
たしかにそうだろうな俺は馬鹿だからすぐでてたら文句言わずに課金してたとおもう
不注意な人からお金を巻き上げるシステムが蔓延っているけどそれがアップルの鶴の一声で変わるんならそれでいいわ

263 ：名無しさん必死だな：2018/01/17(水) 22:18:17.05 ID:P8waEULa0.net

>>258
英雄召喚のタイミングが記載されていないせいで
>>130みたいな計算をしてしまった
それで俺みたいな馬鹿がひっかかった

264 ：名無しさん必死だな：2018/01/17(水) 22:38:00.08 ID:qzWjTBcj0.net

ヒーローズに限らず課金てガチャやる人は
本当にアホだと再認識させられるね
特に自分で課金して返金までしてもらっても惨めに騒ぐとか

確率50%を二回引けば必ず一回当たる、と信じてるレベルだな

265 ：名無しさん必死だな：2018/01/17(水) 22:42:10.61 ID:37rNRWl10.net

抽選が2段階だろうが255段階だろうが65535段階だろうが関係ない
そこに問題の本質はない
>>130はその仮に考えた1回目の抽選で赤が出る確率を全く計算していない
仮に2段階抽選なら1段階目の確率×2段階目の確率＝最終的な確率になるが
>>130では1回目で赤が出た後の事しか考えていない
正しい計算をすれば抽選が1段階でも2段階でも同じ確率になる

266 ：名無しさん必死だな：2018/01/17(水) 22:44:51.05 ID:P8waEULa0.net

>>264
たしかに確率について全くわかってない馬鹿というのは認める
返金については任天堂は法令に基づかない限り絶対に返金しないし
グーグルに返してもらったのは１時間内に１０数回連続で課金したうちの一回目だけな
アホを誤解させて課金させる商売はほんまおいしいとおもうわ
消費者庁なんてなんにもしないしアップルに市場を支配してもらったほうがいい

267 ：名無しさん必死だな：2018/01/17(水) 22:50:15.81 ID:P8waEULa0.net

>>265
よろしければ計算式を書いていただけないでしょうか
煽りとかではなく純粋に知りたいです
お願いします

268 ：名無しさん必死だな：2018/01/17(水) 22:55:27.09 ID:37rNRWl10.net

>>267
仮に超単純に>>130で上げられた数字を使うとして
8パーセントの枠に3人のキャラがいると8/3で2.6％だと、ここまで全部正しいとしよう
で、色は赤青緑に無色で4色ある訳で、それぞれの出る確率が1/4ずつなら2.6/4＝0.65で
>>130で上がった0.66にほぼ近い数字が出るだろう

269 ：名無しさん必死だな：2018/01/17(水) 22:58:42.99 ID:P8waEULa0.net

>>265
これかな？
https://www.reddit.com/r/FireEmblemHeroes/comments/7dg71z/legendary_heroes_banner_summoning_rates/

Odds for pulling a SPECIFIC unit from an orb of the indicated color:
Rarity Red Blue Green Colorless
Focus 2.27% 2.56% 3.49% 2.61%
4-star 2.06% 2.32% 3.16% 2.37%
3-star 2.37% 2.67% 3.63% 2.72%

Analysis:

If you haven't followed these types of numbers before, the numbers in the last table are actually surprisingly low.
The odds for ANY focus unit on this banner are definitely amazing, but those odds are split among so many characters
that the rates for SPECIFIC characters are even low compared to most normal banners, let alone the Hero Fests.
Not to mention that the increased rate of 5-stars as a whole means you will have less chance for your pity to build.
If you're a whale looking to get a +10, get ready to spend a lot on this banner. You won't be getting any offbanner pitybreakers,
which is cool, but expect tons of other focus units breaking your pity rate.

tl;dr: This banner gives you a very high rate for summoning ANY focus hero, but pretty bad rates for sniping a SPECIFIC focus hero.

270 ：名無しさん必死だな：2018/01/17(水) 23:05:58.38 ID:P8waEULa0.net

>>268
たしかにそうですね
その計算方法だと確かに納得いきます
召喚ボタンを押したときにどの色の召喚色がどれだけでるとかも考慮するとかわらないんですかね
なんとなくわかったのでもう少し考えてみます

271 ：名無しさん必死だな：2018/01/17(水) 23:39:55.00 ID:P8waEULa0.net

>>261
ほんまそれ
どちらにせよ赤で星５狙いは地獄
伝承英雄ガチャでアイラ一点狙いは本当にアホだった
アイラガチャに課金しとけばよかった
https://feheroes.gamepedia.com/The_Sacred_World_(Focus)
https://feheroes.gamepedia.com/Less_Than_Heroic_Tempest_Trials_(Focus)
https://feheroes.gamepedia.com/Fjorm_Princess_of_Ice_(Focus)
https://feheroes.gamepedia.com/Genealogy_of_Light_Tempest_Trials_(Focus)

272 ：名無しさん必死だな：2018/01/17(水) 23:45:25.82 ID:HABSKiNNM.net

運営からの返答に納得できないなら消費者庁に報告すればいいんじゃね？

273 ：名無しさん必死だな：2018/01/17(水) 23:46:35.43 ID:JJPJyy/VM.net

最初に「キャラ」を5連して、その時に引いたキャラの対応色を視覚化して選ばせてるだけ

274 ：名無しさん必死だな：2018/01/18(木) 00:02:46.51 ID:LFi58Fax0.net

ガチャに課金すること自体が愚かな行為であることに気づいて欲しい
ゲーム1本6000円で買えるのに、ただのゲーム内キャラ引くのに5万円って
この異常さに何で気づかないのかな
まあ他人が自分の金をどう使うかは勝手だが
怪しいツボを100万で買ってる人見たら騙されてると思うよね
ガチャに課金してる人も外からみたらそう見えるよ

275 ：名無しさん必死だな：2018/01/18(木) 00:10:00.81 ID:7RpstSBtd.net

何この長文キチガイ
飽きもせず一日中張り付いてるみたいだけど無職なの？

276 ：名無しさん必死だな：2018/01/18(木) 00:37:34.20 ID:p8b2A5dqM.net

返金申請するのなんて無職くらいやろマジで

277 ：名無しさん必死だな：2018/01/18(木) 01:28:00.85 ID:cWf+iuVpM.net

今日ガチャ更新の日だな

278 ：名無しさん必死だな：2018/01/18(木) 01:41:26.63 ID:v1XV7U2c0.net

>>274
スマホゲーに勝てない家ゴミおじさん悔しそうだね

279 ：名無しさん必死だな：2018/01/18(木) 09:20:26.11 ID:ss/4OsohH.net

>>270
態度が軟化しててワロタ
まあ根は素直な奴なのかな

280 ：名無しさん必死だな：2018/01/18(木) 12:56:33.48 ID:YS3spnzzM.net

パズドラ個別確率開示きたな
https://pbs.twimg.com/media/DTxAwdbVQAAw4CK.jpg

281 ：名無しさん必死だな：2018/01/18(木) 17:51:06.60 ID:MLG07+HhM.net

神ガチャきたなｗ

ピックアップ召喚イベント「★4・★5ピックアップ」の初期提供割合はこちらの通りです。
★5ピックアップ：3%
★5：3%
★4ピックアップ：29%
★4：29%
★3：36%

282 ：名無しさん必死だな：2018/01/18(木) 19:03:56.77 ID:0yFnT7ey0.net

☆4ピックアップとか有難すぎる

283 ：名無しさん必死だな：2018/01/18(木) 19:36:11.42 ID:cCJHZZIU0.net

また伝承ガチャの変化球かよ…
あきれてものがいえんわさっさと個別の確率表記しろや

国内向けApp Store審査ガイドライン更新、有料ガチャの入手確率表示を義務付け
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180118-00000080-it_nlab-sci

「3.1.1 App内課金」の項目。「各種アイテムの入手確率を明記して、ユーザーが購入前に確認できるようにしてください」とあり、「各種アイテムの」という表現からして、
恐らくレア度別の確率などではなく、個別のアイテム別の確率を表示するよう指示しているものとみられます。
現在表示されているアイテムの入手確率は、ゲームごとにレア度別だったり、各アイテム別だったりとまちまちの状況。
「Fate/Grand Order」や「ファイアーエムブレム ヒーローズ」などの人気アプリは現在レア度別の表記に留めているため、今後の対応に注目が集まりそうです。

284 ：名無しさん必死だな：2018/01/18(木) 19:47:02.89 ID:hef1tf420.net

当然規約変更でFEHも表記しなきゃいけないけど星4・5ピックアップで
星4・5・4ピックアップ・5ピックアップ数えたら219体×21個体の4599人が
1体何%で出るかとか記載できるのかな？

285 ：名無しさん必死だな：2018/01/18(木) 20:28:56.68 ID:cCJHZZIU0.net

今回のガチャは個別の提供割合わかりにくすぎるだろ
個性値というドル箱を手放すか？
任天堂は計算可能だから問題ないっていってたけどアップルに逆らうつもりかな？


■提供割合
お客様からいただいたお問い合わせ内容は「個別のキャラクターの提供割合
がいつもよりも高いのではないかと期待してしまった」ということですが、
フェーちゃんねるやアプリ内のお知らせでは「★5ピックアップ提供割合8％」と記載し、
★5のピックアップについて通常よりも高い確率で提供していることを表示しておりました。
また、個別の提供割合については召喚の「詳細」に「同一レアリティの英雄の提供割合は均等です。」
と明記してあり、レアリティごとの提供割合から計算可能となっています。

■伝承英雄召喚の提供割合について
アプリ内のお知らせやフェーちゃんねるで「★5ピックアップ提供割合8％」と表示し、
また、召喚の「詳細」において、「★５ピックアップ」を含め各レアリティに属する英雄の一覧を掲載しておりました。
あわせて、以前より、「詳細」の「召喚に関する補足と注意事項」 > 「レアリティごとの提供割合について」の項目で、
個々の英雄の提供割合の算出方法を具体例を挙げて記載しております。こういった内容から、
お客様には各英雄の提供割合をご理解いただけていると考えております。

286 ：名無しさん必死だな：2018/01/18(木) 20:35:19.40 ID:cCJHZZIU0.net

任天堂スマートデバイス運営事務局ってまじで無能の集まりじゃねえのか？
スマホ版のどうぶつの森のスレも炎上しているじゃねえか

287 ：名無しさん必死だな：2018/01/18(木) 20:47:54.71 ID:7x01/Lux0.net

>>271
いやそれはエルトシャンいたから伝承で引いて正解

288 ：名無しさん必死だな：2018/01/18(木) 20:55:14.95 ID:7x01/Lux0.net

エルトシャンの性能もそうだけど赤厳選するって考えた場合伝承の方が確率良いんじゃね

289 ：名無しさん必死だな：2018/01/18(木) 21:53:05.21 ID:OpYbA6Ls0.net

任天堂がこのアプリで儲けたいのか儲けたくないのかいまいちわからないんだよな
儲けすぎたから石配るようになったとか言われてるけど、個体値やガチャの確率表示みたいなアコギな部分には手を入れない
真っ当な商売にする方向でセーブすることだってできたはずなのに

290 ：名無しさん必死だな：2018/01/18(木) 22:24:48.39 ID:leEaTf//M.net

全部DeNAのせいでしょ
ぶつ森も凄まじい炎上してる
本スレみたら怒りにあふれたレスだらけ

291 ：名無しさん必死だな：2018/01/18(木) 22:34:35.94 ID:7x01/Lux0.net

>>289
個体値は切り返し聖印で何が正解かわかりにくくなったぞ

292 ：名無しさん必死だな：2018/01/18(木) 23:04:34.72 ID:OpYbA6Ls0.net

>>291
環境が変わっただけで、個体値に意味がなくなったわけじゃないだろ
正解が一時的にわからなくなっただけで理想値はあるぞ
論点のすり替えだ

293 ：名無しさん必死だな：2018/01/18(木) 23:11:49.44 ID:ah/l+twkM.net

なんか速↓と攻↓ばっかでるけど
これって結局は速と攻が下だと外れっていう印象がでかすぎるからだよね？

294 ：名無しさん必死だな：2018/01/19(金) 01:02:31.98 ID:VEluvBD00.net

今はハズレでも廃課金の人以外ならいくらでも使い道あるしな
何だかんだ星5ってだけで仕事はするわ

295 ：名無しさん必死だな：2018/01/19(金) 02:32:10.56 ID:SI0zA3LE0.net

>>292
いや工夫次第だろ

296 ：名無しさん必死だな：2018/01/19(金) 03:39:46.10 ID:+ssQwhQYr.net

☆4ピックアップいいけど面子が微妙だわ
ノノがいれば回したんだけどな

297 ：名無しさん必死だな：2018/01/19(金) 07:33:45.73 ID:JLJladtxM.net

攻↓はどうあがいてもはずれだろ

298 ：名無しさん必死だな：2018/01/19(金) 07:57:10.83 ID:Mt9iomVgd.net

>>293
今だと速さ↓はハズレじゃなくなったよ
子チキなんて速さ↓個体は中国産とか煽られてたけど今や速さ↓個体が当たりまであるからな

299 ：名無しさん必死だな：2018/01/19(金) 08:26:27.14 ID:KUSIBU98a.net

>>295
速↓は昔に比べたら活かせるようにはなったな
それでも速さが売りのキャラで速↓だと明らかに価値が低いと思うけど
しかし攻↓だけは明確にハズレだろ
武器錬成でも攻は2しか上がらないからフォローしきれないんだよ、個体値格差はむしろ開いてる
どういう工夫をしたら他の個体より活かせるのか教えてくれよ

300 ：名無しさん必死だな：2018/01/19(金) 09:00:09.59 ID:IHEUmuJ7r.net

別に攻撃↓でも激化と殺しで縛鎖要員にはなるだろ

301 ：名無しさん必死だな：2018/01/19(金) 09:30:38.48 ID:JLJladtxM.net

じゃあ個体値をナイトプルフみたいにかえれるようにしろよ
個体値で遊び方を制限するな

302 ：名無しさん必死だな：2018/01/19(金) 09:31:58.45 ID:Ouz041F8d.net

個体値で遊び方を制限してるのは自分自身なんじゃ…

303 ：名無しさん必死だな：2018/01/19(金) 09:37:20.55 ID:aBczMrvWa.net

追撃は殺しや切り返しで出るから速さ↓の方が優秀だわ
むしろ速さ↓が欲しいのに出なくて困っとる

304 ：名無しさん必死だな：2018/01/19(金) 09:41:38.40 ID:aWcjoGcUa.net

星4ヒナタやロイはともかく、マチルダとか相殺3取れんやんけ
クレインも星5で切り返し3の方が嬉しいし

305 ：名無しさん必死だな：2018/01/19(金) 09:46:48.77 ID:IyFU9ZUj0.net

つーかガチな個体値要求される機会がそもそも皆無だし
大英雄戦他の人の猿真似でクリアしようとしたら火力が足りなかった、くらいじゃないの

306 ：名無しさん必死だな：2018/01/19(金) 10:52:32.33 ID:KoVLdbF4a.net

いやいや
同じユニットでも攻↑と攻↓じゃ別物くらい違うぞ…
別にどっちでもミッションクリアくらいできるじゃんと言いたいのだろうが、それは人や使うキャラによるだろう
どちらにせよ個体値でユニットの価値が異なるということに変わりはない

307 ：名無しさん必死だな：2018/01/19(金) 10:59:19.07 ID:epqnba6N0.net

右上のスペシャルマップ40+クリアしたり連戦トライアルや縛鎖の迷宮のナイトメアを
クリアするのは優秀な個体値のキャラいないときつそう
全色魔法と物理にそこそこ強い星5の壁が居てどれもギリギリ

308 ：名無しさん必死だな：2018/01/19(金) 11:56:19.74 ID:Ouz041F8d.net

そこまでやると個体値とかもう些細なことになると思うがな
限凸用やスキル継承用などでキャラも引きまくらなきゃいかんし
仮に影響あってもそこまでやり尽くさないとほとんど問題ないって感じだと思うぞ

肉入りの対人戦ないからな
そもそも個体値以前にんなもん入れたら時間かかるわストレス溜まるわで面倒で投げるがな

309 ：名無しさん必死だな：2018/01/19(金) 12:19:30.85 ID:JLJladtxM.net

どのキャラでもいいというなら個体値なんてどうでもいい
キャラ課金させるんだから好きなキャラで無双させろや
速が高いのが特性のキャラで速↓の個体値のせいで獅子奮迅と攻め立ていれて
一方的にぼこるプレイができないのが苛つく

310 ：名無しさん必死だな：2018/01/19(金) 12:51:42.83 ID:Mt9iomVgd.net

奮迅と攻め立ては相性悪いだろ

311 ：名無しさん必死だな：2018/01/19(金) 13:42:55.76 ID:SI0zA3LE0.net

そもそも一方的にボコりたいなら攻め立て差し違えでいけるしな

312 ：名無しさん必死だな：2018/01/19(金) 14:17:43.08 ID:ViR7r3+la.net

あまり語られてない視点だと思うけど、ガチャをギャンブルとして考えた場合も、現状の個体値の仕様はよろしくないと思うのよ
ガチャってのはつまるところパチスロだから
大当たり確定したところでアドレナリン出るような演出にすべきなんだよ
ところがFEHの場合、星5来てもただちには喜べない
レアキャラが来ても一度冷静になって個体値チェッカー開いて、そこでやっと一喜一憂できる
ゲーム内の演出と当たり外れがリンクしてないんだよな

313 ：名無しさん必死だな：2018/01/19(金) 15:18:42.62 ID:SI0zA3LE0.net

>>312
だってギャンブルじゃないし

314 ：名無しさん必死だな：2018/01/19(金) 15:22:03.21 ID:SI0zA3LE0.net

そもそも当たったら課金終了なのでパチスロとは違う
重ねたいなら星5ってだけでいい

315 ：名無しさん必死だな：2018/01/19(金) 15:49:01.86 ID:Clu1p/7e0.net

>>293
俺のファは速さ↓で使ってるよ

316 ：名無しさん必死だな：2018/01/19(金) 16:29:25.87 ID:ZxX58WJ20.net

自分は散々馬鹿にされた中国産子チキだけど使ってるぞい
ちなみに速さ死んでるユリアも使ってる

317 ：名無しさん必死だな：2018/01/19(金) 18:10:51.00 ID:OKq0SpiMM.net

>>315
いまなら回復３ガチャやってるじゃん

318 ：名無しさん必死だな：2018/01/19(金) 19:40:58.83 ID:WZt8DyEm0.net

漆黒が買い切りになってる

319 ：名無しさん必死だな：2018/01/19(金) 20:44:34.24 ID:SI0zA3LE0.net

>>317
ファは遅くてもいい

320 ：名無しさん必死だな：2018/01/19(金) 21:10:30.07 ID:N4vVB5TwM.net

やってるソシャゲがFEHしかないから他がよくわからないんだけど☆3も☆5にできることやスキル継承のこと弟に話したら他じゃありえねぇと言われた
そんなに珍しい仕様なの？

321 ：名無しさん必死だな：2018/01/19(金) 21:13:43.64 ID:Clu1p/7e0.net

>>320
例えば同じCSのソシャゲなら
ぷよぷよクエストは素材が必要で
5にするための素材がかなり入手困難なんだよ

322 ：名無しさん必死だな：2018/01/19(金) 21:24:16.62 ID:3SmPoVbS0.net

>>320
某スマホゲーだとスキルは完全固定のため
ボス、イベント攻略にはガチャ産の駒がほぼ必須で
なおかつ何枚も重ねないと全く使い物にならないレベルとかだから

無凸だったり配布だけでもやってけるFEHはかなり緩いと思うよ

323 ：名無しさん必死だな：2018/01/19(金) 22:21:01.08 ID:SI0zA3LE0.net

しかも最強クラスのユニット星5で配布したし漆黒買えるしな

324 ：名無しさん必死だな：2018/01/19(金) 22:21:31.68 ID:SI0zA3LE0.net

フィヨルムもいたか

325 ：名無しさん必死だな：2018/01/19(金) 22:23:04.88 ID:WZt8DyEm0.net

はじめから全キャラ５００円で売ってくれよ
浅く広く集金するビジネスのほうがいいだろ

326 ：名無しさん必死だな：2018/01/20(土) 00:54:42.90 ID:iqgPfobGM.net

>>313
ガチャはギャンブルだろ

327 ：名無しさん必死だな：2018/01/20(土) 02:40:00.24 ID:LGlAlF9S0.net

FEHに限らずソシャゲはガチャそのものの楽しさってのがあるからな
その楽しさはギャンブルのそれだし、だからこそ今ヨーロッパで規制しようって議論になってるんじゃねーか

328 ：名無しさん必死だな：2018/01/20(土) 03:17:33.47 ID:/zC8ld030.net

個体値ごとに確率表記させろ
その数値みたらみんな目が醒めるから
そうしたら個体値も廃止になるだろ？

329 ：名無しさん必死だな：2018/01/20(土) 07:57:53.91 ID:YN8b9CIA0.net

個別表示ごときで目がさめるわけがない
>>1みたいな奴は1体0.2%でもガチャに手を出してクレーマーするだろう

330 ：名無しさん必死だな：2018/01/20(土) 08:07:00.37 ID:TLMbETYXM.net

FEHに個別の確率表示が必要な理由

普段開催している4キャラのピックアップのときの個別の提供割合が3％枠4人で各0.75％に対して
伝承英雄召喚イベントで提供割合は8パーセントとやたら強調して
8％枠で12キャラで個別の提供割合が各0.67％
特定のキャラクターを狙ってガチャを引いたときの確率はいつもよりも低い
こういうことを任天堂はやった

問題の動画
https://youtu.be/rbp-3vvsKzo?t=794

331 ：名無しさん必死だな：2018/01/20(土) 08:16:20.01 ID:R1DRTwRFd.net

今はガチャで破産してもギャンブルの法には触れないからな
国がギャンブルと認めてないようなもん

332 ：名無しさん必死だな：2018/01/20(土) 10:40:37.97 ID:/zC8ld030.net

脱法ギャンブルってよべばいいのに
さっさと１キャラ500円で売れ
みんな幸せになれる

333 ：名無しさん必死だな：2018/01/20(土) 11:58:20.07 ID:klvsAz8ra.net

>>3
5%の対象キャラが既に98キャラいるから
普通に考えて同一でも個別だと0.05%なんだよな

実際は引くときに好きな属性選べるから
炎剣引くなら5/34%＝0.15%
雷槍引くなら5/26%＝0.19%
風斧引くなら5/19%＝0.26%
弓投杖引くなら5/19%＝0.26%
なんだけど

334 ：名無しさん必死だな：2018/01/20(土) 12:02:43.55 ID:evZC1GzTd.net

いかにソニーが運営してるFGOがまともかって事だよな
任天堂にソシャゲ運営は無理すぎる

335 ：名無しさん必死だな：2018/01/20(土) 12:07:22.63 ID:evZC1GzTd.net

アップルが規約を提示した以上守らないとappから排除されるぞ

336 ：名無しさん必死だな：2018/01/20(土) 12:15:48.95 ID:klvsAz8ra.net

>>334
えっ

FGOはピックアップ込みでも目当てのキャラが出る確率は0.03%（公式数値）なんだが

FEhはピックアップ抜きで目当てのキャラが0.15%〜0.26%
ピックアップ込みなら1.65%〜3.26%だからな

337 ：名無しさん必死だな：2018/01/20(土) 12:43:45.08 ID:q7VtKops0.net

>>335
Appleの規約は各種アイテムの入手確率を明記しろって事だけど
確率の明記方法、手段については触れてないから
FEHみたく各レアリティの数字を出しつつ「同一レアリティの英雄の提供割合は均等」と明記してる場合は判断難しい気もする
常時均等なら個別の数値表記より簡潔で理解しやすいとも言えるし

全キャラに対する個別数値表記は総数が増えると確認が面倒だし
個人的には均等ならFEHの方法でOKじゃね？って気はする

338 ：名無しさん必死だな：2018/01/20(土) 12:58:07.79 ID:/zC8ld030.net

それだったら
パズドラも個別に表記しなくていいってなるけどしてるんだよね
http://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1801/18/l_ikko_gatya002.jpg

339 ：名無しさん必死だな：2018/01/20(土) 13:27:00.71 ID:q7VtKops0.net

>>338
パズドラのガチャはゴッドフェス等での日替わり的中確率アップ等
キャラ個別で出現率を変更する事があるから当然じゃね

340 ：名無しさん必死だな：2018/01/20(土) 13:35:59.34 ID:/zC8ld030.net

fehも赤属性おおすぎるのと
緑属性が少ないのどうにかしたほうがいいぞ
でてくる召喚石のバランスおかしくないか？
あれを均等というのはそろそろ限界がある気がする

341 ：名無しさん必死だな：2018/01/20(土) 13:46:35.44 ID:gQZ1gsw/0.net

「レアは○%です。ピックアップか、そうじゃないかでキャラ毎に確率はバラバラです」→それぞれの確率公開の必要有り
「レアは○%です。別枠でピックアップのレアは×%です。どちらも確率は枠%/キャラ数で一律です」→自分で計算しろ

342 ：名無しさん必死だな：2018/01/20(土) 13:55:26.84 ID:/zC8ld030.net

>>341
べつにここに個別の確率の計算方法でもかけばいいじゃん
http://image.itmedia.co.jp/l/im/nl/articles/1712/21/l_nt_171221gacha13.jpg
スペースいっぱいあるし
確率上昇っていったって0.25％÷4で個別じゃ0.065だしな
でかい数字だけ見せて小さい数字みせたくないからだけじゃん
任天堂は射幸心煽ってガチャさせたいだけだろ

343 ：名無しさん必死だな：2018/01/20(土) 13:59:33.35 ID:/zC8ld030.net

リンクがうまくはれてなかったわ
http://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1712/21/l_nt_171221gacha13.jpg
ここにに同一レアリティの提供割合は均等ですってかけよ
詳細の一番下に書くだけでガチャのトップの英雄の提供割合には一切かかないのは
不注意なやつから金を巻き取るためにしてんだろ
そういうのが汚いっていってんの

344 ：名無しさん必死だな：2018/01/20(土) 14:00:53.72 ID:/zC8ld030.net

伝承ガチャみたいな汚いガチャやるならそれくらいしろよな

345 ：名無しさん必死だな：2018/01/20(土) 14:39:21.03 ID:/zC8ld030.net

岩田よ…

https://www.nintendo.co.jp/ir/events/120427/05.html

2012年4月27日（金）決算説明会 任天堂株式会社 社長 岩田聡

すなわち「構造的に射幸心を煽り、高額課金を誘発するガチャ課金型のビジネスは、仮に一時的に高い収益性が得られたとしても、
お客様との関係が長続きするとは考えていないので、今後とも行うつもりはまったくない」ということです。これらのことをご理解いただければ、
「『どうぶつの森』は、アイテム課金ゲームになるのではないか？」というような誤解をされることもなくなると思います。
このことを基本原則としてみなさまにご理解いただいたうえで、これから、任天堂のデジタルビジネスへの取り組みが
長期にわたって発展していくことを証明できるように、最大限努力してまいります。

346 ：名無しさん必死だな：2018/01/20(土) 14:39:47.51 ID:q7VtKops0.net

>>1ですら今までのレスを見た限り
同一レアリティの英雄の提供割合が個別で異なる、なんて誤認はしてないし
均等云々は詳細ボタンの補足と注意事項内表記で十分な気が

FEHのガチャに関してオイオイと思ったのは精々アイラの時位で
>>1の主張を読んだ上であっても他は特に汚いと感じないかな…

347 ：名無しさん必死だな：2018/01/20(土) 14:44:08.06 ID:/zC8ld030.net

>>346
アイラガチャのあとに伝承ガチャにアイラを入れただろ？
アイラガチャのほうがましなんだよ

個別の確率表記について誤解しているのはいくらでもいる
http://fire-emblem-heroes-kouryaku.xyz/2017/11/post-3229

348 ：名無しさん必死だな：2018/01/20(土) 14:53:27.75 ID:/zC8ld030.net

https://www.reddit.com/r/FireEmblemHeroes/comments/7gnlpd/so_much_salt_about_the_8_banner_makes_no_sense/

redditでもこういうふうに誤解しているやつが多いって言われてるぞ

そもそも伝承英雄召喚イベントの伝承ってなんだよ？
英雄祭みたいにまぎらわしい名前で糞イベントすんなよな

ASleepingDragonFeh 3 ポイント 1ヶ月前

I think a lot of people just glanced at the numbers, saw 8% was much better than 3%, and didn't really consider the actual implications.
In some respects, this banner is actually worse than a standard banner.
First off is the 5-star summon rate. People saw 8% compared to 3%, but it's actually 3%+3% -> 8%+0%. The overall 5-star rate only went up 2%.
Which is fine, but it's the same total 5-star rate as Hero Fest banners.
The second point of confusion is the appearance rate of each individual focus hero. This banner has a whopping twelve heroes on focus splitting the rate,
while a standard banner has three or four. The rate for each focus hero on this banner is 0.67%,
while the rate for each focus hero on a normal 3-unit banner is 1%, and a 4-unit banner is 0.75%. That's right, each focus hero is actually less likely to appear on this banner
than on a normal banner. Hero Fests, with four heroes, has a rate of 1.25% for each unit, which is almost twice as good as this banner.
The only time individual rates have been worse was the time IS released a 6-unit focus normal banner (0.5%).
If you are aiming for a specific focus hero, this is actually a terrible banner.
This feeds into the next point, which is the idea of "no pity-breakers" that has been circulating through the sub.
True, there are no off-banner 5-stars to reset your rates, but chances are you don't want every single 5-star on the banner.
Any of the focus units you don't want are functionally a pity-breaker for you. If you want two or three units in a color,
pulling that color will be better than on a normal banner, but if you only want one of them the chances of getting them are worse than a normal focus.

349 ：名無しさん必死だな：2018/01/20(土) 15:01:17.09 ID:hTMiFXUc0.net

>>345
長期的な信頼関係よりも目先の利益の方が大事だと思ったからガチャ始めたんだぞ
何も矛盾してない
任天堂にとってFEもその客も捨て石みたいなもんだからな

350 ：名無しさん必死だな：2018/01/20(土) 15:14:48.94 ID:/zC8ld030.net

たしかにＦＥなんて捨石だろうな
どうぶつの森のスマホゲーもボロカスに叩かれてるけどすべてのゲームを捨石にしていくのか

この日経の記事でもＦＥＨの課金形態は異常だと一部の幹部がいっているな

「マリオラン」アンドロイド版、収益貢献どこまで任天堂が配信開始
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ23IAB_T20C17A3000000/

351 ：名無しさん必死だな：2018/01/20(土) 15:20:47.34 ID:/zC8ld030.net

英語版だと無料でよめる記事

Nintendo chases more than profit with 'Super Mario Run'
https://asia.nikkei.com/Business/Companies/Nintendo-chases-more-than-profit-with-Super-Mario-Run

Even so, Nintendo has no intention of switching focus to freemium games. "'Heroes' is an outlier,"
a senior company official said. "We honestly prefer the 'Super Mario Run' model."

Nintendo aims to do more with its smartphone games than make money.
The Japanese company seeks to bring its games and characters to a wider audience and create synergy with game consoles such as the new Switch.
The problems with the gacha model, such as the large amounts of money often required for success,
risk undermining the value of Nintendo's characters, which in turn could dent the company's bread-and-butter console-game business.
Nintendo's apparent goal with smartphone games is to attract more users even if the company loses out on some profits in the process.

352 ：名無しさん必死だな：2018/01/20(土) 15:32:19.93 ID:/zC8ld030.net

故岩田さんのいっていることがしみるね

http://diamond.jp/articles/-/31082?page=7
昔楽しんだゲームの最新作を、親になっても安心して子どもに与えてもらえる、そんなビジネスがしたい――岩田 聡・任天堂社長インタビュー


――それは、ありがとうございます。プレスリリースで反論されなくて本当に良かったです（笑）。ところで、この原稿で言う「ソーシャルゲーム」は、
「100円で買えるかもしれないと錯覚させて、大人でも子どもでも関係なく、最終的に10万円払わせる」ようなゲーム（ガチャシステム採用ゲーム）も指しています。
岩田さんは決算説明会などでも、このようなことはしないと再三発言している事は承知であえて伺いますが、やりたいと思ったことは本当に一度もないのでしょうか？

まったくないです。そういうビジネスは絶対に長続きしないと信じています。私はこのゲームビジネスをできなくなったら、他のことでお金を儲ければいいやとは思っていませんから。
私は、1980年、テレビゲームの文化が生まれたばかりの頃から、たまたまこの仕事をさせてもらっています。
それからずっと幸いなことに、いち開発者から経営者へと立場が変わっても、たくさんの人が喜んでくれるのを実感してきました。
これからも、この価値を世界中の人たちに理解してもらおうとし続けるならば、短期の利益のために「これって長続きしないよね」ということをしてはダメだ、
というのが自分の中に強くあるので、したいと思ったことはありません。

――もし株主から「マリオの表情を変えて何パターンもカードを作れば、それぞれに1万円払ってくれることが、いわゆるソーシャルゲームの成功で分かったのに、
任天堂はどうして5800円の定額ビジネスにこだわるのか？?何万円も払わせるガチャシステムも導入して、
ソーシャルゲーム企業並みに生産性を高くするよう経営者なら努力するべきではないのか？」といわれたら、経営者としてどう答えますか。

会社を「利益をあげるための装置」としてのみ見るのであれば、利益が効率的にあがる方法をしないのは、経営者として利益追求に真剣ではないという見方もできると思います。
もし私が来年の任天堂の業績だけに責任をもてばよく、20年後の任天堂なんてどうなってもかまわないと思い、
ゲームビジネスの健全性や、作り手と遊び手の満足しあえる関係性に私が興味なければ、全然違う判断もあるのかもしれませんけど。
長いレンジの企業価値の維持という私のスタンスとは合いませんね。

353 ：名無しさん必死だな：2018/01/20(土) 15:39:47.94 ID:4URjGPcl0.net

当時の岩田が分かってなかったのはスマホゲーで金払う人間は全体の1割にも満たなくて残りの9割は無料で遊んでると言うことだな
つまりこの9割に無料で遊ばせてCSに呼び込むという考えがまだ出来てなかった
金払ってる1割はいわば中毒者だからそういう奴らは放置してこの無料で遊んでる9割にどうアプローチするかが問題だったんだ
任天堂もそれに気づいてスマホに参入した

354 ：名無しさん必死だな：2018/01/20(土) 15:43:22.14 ID:4URjGPcl0.net

もしスマホ遊んでるやつ全員がガチャに金費やしてる状況だったなら確かに岩田のいう信頼を失うというのもあり得るだろうね
でも実際は金使ってるやつは9%だからね
残りの91%はガチャゲーだしても信頼失わないんだわ
むしろ無料で遊んでるから好感持つぐらい

355 ：名無しさん必死だな：2018/01/20(土) 17:05:05.47 ID:8mxVghC+M.net

それが今の任天堂の経営陣の考え方だよね
今の社長ってたしか銀行出身だっけ？

356 ：名無しさん必死だな：2018/01/20(土) 18:41:53.99 ID:q7VtKops0.net

岩田前社長の話を出す人はコンプガチャ全盛期で法的にも自主的にも
規制が一切無かった無法地帯状態の頃のモノだって事は無視しがち

あの当時のままなら確かに岩田前社長の言う通りの状況になっただろうけど
様々な規制が入り長期的に客との関係が長続きしてるソシャゲが増えた以上
「お客様との関係が長続きするとは考えていない」って発言は今のモノには当てはまらん

357 ：名無しさん必死だな：2018/01/20(土) 21:24:49.20 ID:hpdzIqZ5a.net

頭悪すぎやろ

358 ：名無しさん必死だな：2018/01/20(土) 21:54:10.31 ID:8mxVghC+M.net

ポケ森の惨状をみる限り無課金で入った奴までぶち切れてる
客との関係を長続きさせる気があるとは思えない

359 ：名無しさん必死だな：2018/01/20(土) 22:08:10.04 ID:8mxVghC+M.net

課金させるために捕獲率をストレスがかかるくらいまで下げてるし
今は増殖バグで盛り上がっているね
DeNAと関係結んだのが岩田ってのも皮肉なもんだな

360 ：名無しさん必死だな：2018/01/21(日) 00:16:05.70 ID:RhSZNahg0.net

>>354
課金が9％で91が非課金ってそのデータどこにある？
課金してガチャさせて欲しいキャラを手に入れられなかったりさせたら
無課金のやつは無料分のオーブで手に入らなければ課金するとおもうけど
個体値みたいなせいで手に入れても満足度が低くなる
課金しないやつも手に入らないことでストレスが溜まるし
ＦＥなんて少数の信者によって支えられているだろうに
どちらにせよブランドの切り崩しにしかみえん

361 ：名無しさん必死だな：2018/01/21(日) 00:49:14.81 ID:RhSZNahg0.net

頭が悪いやつを利用して課金させるシステムを使って儲けるのは別に悪いことではないが任天堂がやりたいのはそういうことなのか
短期では大量に集金できるか長期ではブランドの崩壊を招く
破壊するのは簡単だがブランドを築くのは難しい

362 ：名無しさん必死だな：2018/01/21(日) 02:12:14.50 ID:RhSZNahg0.net

FGOも消費者庁に署名を提出したか

Sazaki　@sazak1_　1月18日

本日消費者庁宛てに提出を行いましたので、ご連絡致します。ページにて追記も行っております。
「消費者庁: 【FGO】Fate/Grand Order企画・運営会社に消費者庁による調査・対応を求める署名【特商法/景表法他違反疑惑】」

363 ：名無しさん必死だな：2018/01/21(日) 02:30:13.84 ID:kZLHg3S90.net

>>360
http://gamebiz.jp/?p=178465

【カドカワ調査】調査レポート「スマホゲームユーザー分析2017」を発売…2016年のスマホゲーム市場で課金したユーザーの割合は9％


スマホゲームユーザー全体の課金に関する調査では、1年間で何らかのスマホゲームに“課金した”ユーザーの割合は9％、さらにその課金額の内訳としては、1週間で“1円〜1,000円”と回答したユーザーが約7割を占めました。

364 ：名無しさん必死だな：2018/01/21(日) 02:32:36.68 ID:kZLHg3S90.net

>>360
こっちの方が詳しいな

http://www.hmv.co.jp/newsdetail/article/1702145019/

365 ：名無しさん必死だな：2018/01/21(日) 08:31:12.76 ID:Iul+g+5NM.net

マリオランのように買い切りじゃだめだったのか

366 ：名無しさん必死だな：2018/01/21(日) 12:20:33.91 ID:RhSZNahg0.net

FEHに個別の確率表示が必要な理由

普段開催している4キャラのピックアップのときの個別の提供割合が3％枠4人で各0.75％に対して
伝承英雄召喚イベントで提供割合は8パーセントとやたら強調して
8％枠で12キャラで個別の提供割合が各0.67％
特定のキャラクターを狙ってガチャを引いたときの確率はいつもよりも低い
こういうことを任天堂はやった

問題の動画
https://youtu.be/rbp-3vvsKzo?t=794

367 ：名無しさん必死だな：2018/01/21(日) 12:35:45.31 ID:yHHWUkcfd.net

>>362
まぁFGOは家畜信者が擁護してくれるのをいいことにガチャの件含めて対応が渋い上に2年連続で不具合対応まずったからな仕方ないような
だいたい声優もファンだからOK的な理論で実質ガチャ課金煽らせてるようなもんだし・・・

368 ：名無しさん必死だな：2018/01/21(日) 13:46:34.03 ID:RhSZNahg0.net

さっさと消費者庁が動いてくれればいいのに消費者庁は何もしてくれない
外圧で解消されるほうが大きいとか消費者庁とかいらない

369 ：名無しさん必死だな：2018/01/21(日) 13:49:17.44 ID:nHPW3wzP0.net

>>366
ちゃんと計算できてるってことはちゃんと表示されてるってことじゃん

370 ：名無しさん必死だな：2018/01/21(日) 13:51:11.51 ID:RhSZNahg0.net

>>369
それをアップルが認めてくれるといいね

371 ：名無しさん必死だな：2018/01/21(日) 13:52:16.96 ID:nHPW3wzP0.net

>>370
認めてるから問題なく運営されてる

372 ：名無しさん必死だな：2018/01/21(日) 15:26:22.56 ID:RhSZNahg0.net

>>371
でもなんか伝承の変化球的なガチャをしたり
漆黒を売り出したり
変わろうとしているよね

373 ：名無しさん必死だな：2018/01/21(日) 21:26:50.88 ID:4mxBAWS60.net

最初に言いだした奴が>>270で納得して引き下がったのに
>>366をいまだに貼り続けてるのは何なん
その先にお前が勝つ可能性なんて無いぞ

374 ：名無しさん必死だな：2018/01/21(日) 23:20:51.66 ID:RhSZNahg0.net

>>373
それこそ計算を間違える証明にならんか
計算を間違えることがあるのに放置しつづけてるよな
個別表記をすればそのようなことははじめからおこらなかったはず
伝承英雄でも個別の確率表記をしないことに逆手に取る8％ガチャやったよな
契約不履行による錯誤無効

375 ：名無しさん必死だな：2018/01/21(日) 23:31:47.81 ID:RhSZNahg0.net

任天堂は財産的に価値のないはずの漆黒を全面にだして有償オーブの抱き合わせ商法しはじめたけど
これで漆黒が戦禍で配布させる可能性は限りなく０になったな
マークスやカミュでもこれやる気かどうか気になる

376 ：名無しさん必死だな：2018/01/21(日) 23:40:09.91 ID:RhSZNahg0.net

信者が伝承ガチャみたいな闇鍋ガチャを歓迎している？

377 ：名無しさん必死だな：2018/01/21(日) 23:43:51.47 ID:RhSZNahg0.net

伝承ガチャはとにかく糞すぎる
祝福とかいう失敗要素をつけたせいで属性が意味をなしていない
スリーズもわざわざ伝承以外のガチャでは入れませんて書いたけど自分で自分の首絞めてるだけじゃん
風の属性とか戦禍でもらってもスリーズがなければSP2倍のアイテムってだけ
欲が出すぎて完全に失敗してるよ

378 ：名無しさん必死だな：2018/01/21(日) 23:49:44.92 ID:nHPW3wzP0.net

>>376
星5当たりやすいからいいやん

379 ：名無しさん必死だな：2018/01/21(日) 23:53:07.87 ID:RhSZNahg0.net

>>378
個別の確率が低い伝承ガチャにスリーズ入れて祝福とかいうシステムをぶっ壊したことはどう思います？

380 ：名無しさん必死だな：2018/01/21(日) 23:55:53.15 ID:nHPW3wzP0.net

>>374
てか>>270は段階的な抽選の計算を間違えてただけで>>366とは違くね

381 ：名無しさん必死だな：2018/01/21(日) 23:57:26.42 ID:nHPW3wzP0.net

>>379
すぐ当たったしどうでもいいよ
しかも今後もやるんでしょ
目当ての緑いるときにでも引けば

382 ：名無しさん必死だな：2018/01/21(日) 23:59:30.40 ID:nHPW3wzP0.net

しかもスリーズがいようがいまいが大して変わらんからな
セシリアの方が使えるしスリーズ全く使ってない

383 ：名無しさん必死だな：2018/01/21(日) 23:59:56.14 ID:RhSZNahg0.net

計算を間違える可能性を残している任天堂って良心的だよな

384 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 00:08:13.91 ID:GVCRht0s0.net

>>382
それこそ強くしたらあーだこーだ言うからじゃない

385 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 00:08:22.00 ID:a6Ze3/yF0.net

>>383
お前がここで何を言っても負け犬の遠吠え、一笑に付されて勝負あり、だな

386 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 00:09:49.11 ID:gZDk7BdJ0.net

遠吠えが気になるのかな？

387 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 00:11:46.79 ID:vgpo2TKa0.net

>>384
そうだろ
だから何も文句ない

388 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 00:13:19.08 ID:BAdrxFZwa.net

appleが不明だから公開しろって言ったのはソニーのFGOやガンホーのパズドラ他、完全に提供割合が不明のタイトルであって
任天堂のfehは「確率は☆毎に一律」って既に公開済みだからまあ、問題はないんじゃない？

そりゃ公開したほうが分かりやすいがそんなの公式に意見出した方が有意義
つーか公式にご意見出したら対応して貰えるんじゃね？
本スレでも出てるが「表示判りづらいのでこうしてください」って出すと翌日に「ごめんなさい検討の結果、小規模アプデじゃ済まないから無理っす」の返信か、平均2週間後に対応かのどちらかになるぞ
フットワークくっそ速いし

389 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 00:14:14.82 ID:a6Ze3/yF0.net

>>386から歯軋りが聞こえる

390 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 00:19:03.10 ID:gZDk7BdJ0.net

http://image.itmedia.co.jp/l/im/nl/articles/1712/21/l_nt_171221gacha13.jpg
提供割合ってところに確率はレアリティ毎に一律って書けばいいのにな
つーかレアリティのとなりに個別も隣に表示できるよな
あと確率上昇だって個別だと対して上昇してないのにでかい数字だけがでて射幸心を煽るだけ
個別の小さい数値をみたら客が課金しようか二の足を踏むからしたくないっていう任天堂の姑息な考えが透けて見える

391 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 00:19:48.57 ID:gZDk7BdJ0.net

見えやすいところには書きたくないんだよなぁ
任天堂は良心的とかいっているけど嘘じゃん

392 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 00:20:54.28 ID:vgpo2TKa0.net

>>388
んー多分外れたら当たりの確率上がるから動的な表示にしないといけなくて工数かかる上にどうせ確率同じで大して意味ないからやるとしても後回しだろうな

393 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 00:24:01.92 ID:gZDk7BdJ0.net

>>392
http://image.itmedia.co.jp/l/im/nl/articles/1712/21/l_nt_171221gacha13.jpg
のところは動的な表示だぞ
個別を隣に表記したくないだけだろ

394 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 00:24:14.43 ID:vgpo2TKa0.net

fehはガチャゆるゆるだし強キャラ配布するし
何がそんな不満なんだか

395 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 00:25:25.75 ID:GVCRht0s0.net

>>394
任天堂だから

396 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 00:25:38.93 ID:gZDk7BdJ0.net

保険とかじゃないんだからさ
確率を堂々とかけよ
やましいことなんてないだろ？

397 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 00:28:25.32 ID:gZDk7BdJ0.net

>>394
たしかにFGOとかと比べたら緩いけどさ
個体値ってひどくない？せっかくあてたと思ったらゴミ個体だったときのがっかり感は半端ないわ
攻↓とかゴミじゃん
キャラの個性を殺しているだろ

398 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 00:29:40.32 ID:gZDk7BdJ0.net

ポケ森も爆死しているしどうしようもないな

399 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 00:33:25.07 ID:a6Ze3/yF0.net

疚しさを感じてｸﾚｸﾚ出ました
「レアリティごとの出現確率を書いてます」
「同一レアリティでは個々の出現率は同一です」
この二つの表記で出現確率網羅してて何も隠してない
任天堂は何の疚しさも感じてないだろ

400 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 00:33:57.46 ID:vgpo2TKa0.net

>>393
抽選のロジックと確率表示のロジックが違うんよ
だから下手するとドッカンバトルみたいなことになるし
検証の工数の割に結果は大したことでもないから優先順位は低くなる

401 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 00:35:15.74 ID:gZDk7BdJ0.net

>>399
http://image.itmedia.co.jp/l/im/nl/articles/1712/21/l_nt_171221gacha13.jpg
じゃあここに書けば？

402 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 00:36:48.40 ID:BAdrxFZwa.net

>>392
まあ、やるとしたら「キャラ毎に一括です」って載せとくのがベストか
一応、確率/キャラ数設定しとけば表示は簡単だけど
テストも増えるしバグの原因になるしひたすら
自分で穴掘って埋めるだけのような単純作業で帰るの遅くなるし（類似職業感）

403 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 00:37:19.08 ID:vgpo2TKa0.net

>>397
俺もホークアイでそれ当たってがっかりしたが聖印やら武器錬成やらでエースのカチカチマンになった
もう個体値なんて単なる個性

404 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 00:38:41.23 ID:GVCRht0s0.net

>>397
完全にゴミじゃねーぞ
耐久性があるやつならそっちの方が
良かったりするからな

405 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 00:38:53.58 ID:BAdrxFZwa.net

>402訂正
『英雄の提供割合の画面に「レア度』毎に一括です」って載せとくのがベストね

406 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 00:38:59.37 ID:gZDk7BdJ0.net

>>403
それはおまえがだましだまし使っているだけだろ
自分に自己暗示かけてハズレじゃないっていってるようなもん

407 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 00:40:33.56 ID:RBNVdyMp0.net

>>397
お前、攻↓魔↑猫の暗記持ちフェリシアに同じこと言えんの？

408 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 00:41:31.22 ID:gZDk7BdJ0.net

錬成すると攻撃や速度だけがあがる値が低いのはなんでなんだろうな
どうあがいても攻↓はほとんどのキャラで外れ

409 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 00:41:58.18 ID:a6Ze3/yF0.net

>>401
「FEHはレアリティごとの表示です」という単なる事実の適示に俺が何を書くの？

410 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 00:42:24.26 ID:vgpo2TKa0.net

>>406
いや実際に使えるよ
適当に受けても死なないの楽

411 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 00:44:07.49 ID:gZDk7BdJ0.net

>>407
それ猫サクラを食わせることになるじゃん
何個も出るまで引くほど余裕ねえよ

412 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 00:46:09.30 ID:gZDk7BdJ0.net

そもそもホークアイなんて星4ででるから乗り換えなんて余裕だろ

413 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 00:48:06.76 ID:vgpo2TKa0.net

>>412
だから乗り換えの必要ないほど活躍するよ

414 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 00:49:07.09 ID:gZDk7BdJ0.net

仮に個体値を変更できるアイテムを手に入れられるようになったらどうなるとおもう？
せっかく理想値がでるまでガチャしたのに仕様変更するなら返金しろっていう流れになるのか？

415 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 00:50:35.07 ID:RBNVdyMp0.net

>>406
呼吸や聖印距離防御が出たせいでラインハルト＆弓リンをノーダメに抑えられる化け物が増えたからね
特にウェンディ
ベルクトの槍装備で重盾無しでも防42魔46で遠距離反撃積めるし（呼吸で防魔46＋奥義連発、大覚醒なら防49）

416 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 00:51:36.27 ID:vgpo2TKa0.net

>>414
出てないから知らんがな

417 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 00:53:27.15 ID:vgpo2TKa0.net

>>415
マジか知らんかった
意外な既存キャラが強くなったりするよな
ヘンリーは使い道見えて来ないが

418 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 00:56:15.77 ID:y/xtM8Zca.net

>>415
ふえぇ…重盾込みで防魔60とか突破できる気がしないよお
攻撃特化の剛剣月虹ラインハルトでも最大ダメージ6とか

419 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 01:14:21.47 ID:RBNVdyMp0.net

>>418
尚、攻撃は44の為こちらの攻撃もほぼ通らない模様

420 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 02:08:55.13 ID:dYOpedzc0.net

>>419
だが奴の武器は緋炎だった

421 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 03:26:53.36 ID:G4aYPGfVa.net

個人的に
今の「スルトを倒すための力を得る為に長女に会いに行く」をクリアしたら
アなんとかとシャロンとアンナさんは全基礎ステータスが＋2になるくらい用意して良いと思う

初登場時はステータス上位で割と神器持ちって事でシャロンとアンナは活躍できてたけど
最近は武器歩行とかいう戦闘で杖以下の最不遇職の癖に並ステータスになっちゃったから

あと「不遇神器」組の中では珍しく武器錬成が使えないのも酷い

422 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 11:20:51.83 ID:vva7AshtM.net

任天堂はソシャゲをやめろ

423 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 11:57:26.36 ID:ocS0X6iKM.net

だがマリオランは売れなかった

424 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 12:20:34.02 ID:5sJrpdrha.net

マリオランは去年課金者率15%超えた、想定の数値に達したって発表あったから
ソーシャルゲーム全体の課金率（9%）と比べたら成功やろ

425 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 12:47:59.69 ID:EQQl3CXua.net

ソニーハードファンが数字を読めるとでも

426 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 13:21:49.67 ID:nepcfRAe0.net

>>424
ソースどれ？
まだ期待値に達してないというのなら読んだけど

427 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 13:54:58.55 ID:M6GCQaFBa.net

>>426
任天堂スマートデバイス運営事務局の発表

課金率15%超えてもまだ目標（20%）に僅かに届かないが
想定以上のユーザー数のお陰で売上は目標に達してる

https://dotup.org/uploda/dotup.org1445700.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org1445699.jpg

428 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 17:44:04.41 ID:gZDk7BdJ0.net

買い切り型が一番後腐れがない
FEHなら1部、2部とれぞれ売ればよかった
絵合わせ規制のせいでキャラ同士の絡みが全くない
ストーリーすっかすっかじゃん

429 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 19:27:36.68 ID:nQD+iiM/M.net

メガテンの新作の確率すげえ低いな
FEHも個体値ありの表記だとこのくらいか
https://app.famitsu.com/wp-content/uploads/2018/01/Screenshot_2018-01-18-13-02-32-e1516267637265.png

430 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 19:53:46.49 ID:RBNVdyMp0.net

>>429
残念だがコイツも個体値ありだ

しかもポケモンと同じ理想個体があるバージョンの個体値
☆3調査だと理想は全体の1%〜2%

431 ：名無しさん必死だな：2018/01/22(月) 20:35:12.36 ID:NTJECidMM.net

すげえな・・・
FGOに個体値いれたようなもんか