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任天堂がガチャゲーのFEHの個別の提供割合を表示するか見守るスレ

1 :名無しさん必死だな:2018/01/15(月) 16:36:53.64 ID:ztSLdZNo0.net
更新者: Nintendo Smart Device Customer Support、12月28日 8:20 EET

任天堂スマートデバイス運営事務局 岸です。
何度もご連絡をいただくこととなり大変お手数をおかけしております。
 
お客様が召喚の判断をされるにあたって必要な説明・情報の提供は行っており、
何らかの義務に違反することはないと考えております。
また、以前に回答いたしましたとおり、弊社は利用規約において紛争の解決方法について
特段の定めを設けておりません。
 
なお、本件につきましては、今後同様のお問い合わせをいただきましても
当運営事務局からの案内に変更はございませんので、なにとぞご了承ください。


■提供割合
お客様からいただいたお問い合わせ内容は「個別のキャラクターの提供割合
がいつもよりも高いのではないかと期待してしまった」ということですが、
フェーちゃんねるやアプリ内のお知らせでは「★5ピックアップ提供割合8%」と記載し、
★5のピックアップについて通常よりも高い確率で提供していることを表示しておりました。
また、個別の提供割合については召喚の「詳細」に「同一レアリティの英雄の提供割合は均等です。」
と明記してあり、レアリティごとの提供割合から計算可能となっています。
繰り返しになりますが、提供割合の表示について、ことさらに誤解を招くような表示はしておりません。

139 :名無しさん必死だな:2018/01/15(月) 19:51:24.31 ID:ztSLdZNo0.net
>>138
それはまずその色の召喚石が並んでいうことが前提のやつでしょ
そもそも俺の時は赤の召喚石がならぶことが少なかった
その目当ての色がでた状態で星5がでる確率は
赤 6.71%青 7.74%緑 10.52% 白 7.87%
6.71÷3で各2.236となるっていうやつでしょ


俺は8パーセント12人ガチャでアイラを狙ってた
それで俺は死んだ
前のアイラガチャではエルトシャンが3体でて終了した

140 :名無しさん必死だな:2018/01/15(月) 19:55:16.35 ID:aq/a7ol00.net
「同一レアリティの英雄の提供割合は均等です。
例えば、提供割合3%のレアリティに英雄が4人いた場合は、各英雄の提供割合は0.75%です。」
って毎回ガチャ詳細に書いてあるけど
ピックアップ8%対象12人になるとどうして錯誤するんだ?

141 :名無しさん必死だな:2018/01/15(月) 19:56:25.89 ID:ztSLdZNo0.net
あと特定の色の召喚石を狙う引き方だとオーブの消費がはげしい
召喚画面で召喚石を選ぶときは一回目は5個で2回目から4回目は4個、5回目は3個なんだけど
並びによっては目当ての色がでないときは無意味に欲しくないオーブを5個消費して撤退せざるを得ない
1個を消費して撤退したりとオーブの消費が激しくなる
結果としてオーブの消費の割には目当ての色のオーブを引ける数がすくなくなる

142 :名無しさん必死だな:2018/01/15(月) 19:59:20.55 ID:0C1FXE3Da.net
あたりめーだろとしか

143 :名無しさん必死だな:2018/01/15(月) 20:04:49.25 ID:ztSLdZNo0.net
>>140
>>130の考え方をしてしまった
あと普段の3%で4PUのときは各0.75なのに
伝承英雄は8%で12PUだからなさか普段引いているガチャよりも個別の提供割合が各0.67って低くなるなんておもいもしなかった
伝承英雄召喚イベントって名前の響きで英雄祭と同じように狙ったキャラがでやすいとおもった
英雄祭は5%に4人で個別の提供割合は各1.25%だから当然でやすい
まぁ俺は馬鹿だよ


参考までに任天堂のCSRにはわかりやすさ・使いやすさの追求という項目がある
https://www.nintendo.co.jp/csr/report2017/consumers/index.html#easy

任天堂は、性別やゲーム経験の有無に関係なく、幅広い年齢層のお客様に楽しんでいただける製品・サービスの開発に努めています。

誰もが理解できる説明書を目指して


取扱説明書や商品パッケージの説明では、日常生活で使われている言葉を選ぶなど、
できるだけわかりやすい表現を用いるように努めています。また、イラストなどを使用することで、小さなお子様にもご理解いただきやすいよう配慮しています。
このほか、電子説明書を読みやすくするための工夫として、ニンテンドー3DSシリーズでは、文字の大きさを2段階に調整することができるようにしています。


スマートデバイス向けソフトウェアにおける配慮

 任天堂は、2016年3月からスマートデバイス向けにアプリケーションの提供を始めました。
こうしたスマートデバイス向けアプリケーションにおいても、お客様に安心・安全に利用していただけるよう、
適切な対象年齢の表示や、不適切なコンテンツを排除する仕組みの構築など、トラブルの未然防止、問題の早期発見・対応のための取り組みを行っていきます。

144 :名無しさん必死だな:2018/01/15(月) 20:05:04.97 ID:Mq/iM0Xed.net
アイラ狙いとか結構なおっさんじゃねーの
やべーわ

145 :名無しさん必死だな:2018/01/15(月) 20:05:35.29 ID:PLMAfkRd0.net
>>139
そもそも出ないって話も計算で出せるぞ
0.66%のキャラなら1-(0.9934^5)≒3.25%くらいだな

146 :名無しさん必死だな:2018/01/15(月) 20:09:22.43 ID:1oKLp6hg0.net
狙ったキャラが出やすいかどうかがピックアップなんだから12キャラもピックアップされていたら出にくいとは思わないのか。

147 :名無しさん必死だな:2018/01/15(月) 20:10:55.51 ID:aq/a7ol00.net
>>143
それは不幸な話だが任天堂には落ち度ないんじゃねーかな
正直に書いてるのを一部のユーザーが読み間違えたり勘違いしただけってことよね?
今回のAppleの規約変更でもっと分かりやすくなるといいね

148 :名無しさん必死だな:2018/01/15(月) 20:15:09.34 ID:ztSLdZNo0.net
>>146
アイラガチャでエルトシャンばっかでて頭がおかしくなっていたのかもな
そのあとすぐに伝承英雄召喚イベントでアイラがPUされてイベントの8パーセントという数字に踊らされていたのはたしか
この動画の8パーセントっていうところな
https://youtu.be/rbp-3vvsKzo?t=794
ピックアップ以外の星5の提供割合が0ですって書いてくれるなら
個別の提供割合が0.66ですって書いておいてもいいじゃん
0.66って書かれてちゃうとガチャを引く気がそがれるから任天堂はあえて書かないんでしょ
それで俺みたいな馬鹿が有利誤認してうわー8パーセントだこりゃあたるぞーっておもいこんじゃうから注意書き入れといてくれっていう話

149 :名無しさん必死だな:2018/01/15(月) 20:20:22.24 ID:ztSLdZNo0.net
>>147
サポートの藤井っていうやつがずっと対応していたんだが最初はまともに返事をくれなかったから気分が悪くなった
その中でいつもよりも個別の提供割合が低いから次回同じイベントをやるときは伝承召喚の個別の確率表記は0.67ですって動画の注訳として下に入れろって言い続けたんだが
計算すればわかるだろっていう態度をずっとつづけていてムキになったのよ
それで2回目の伝承英雄召喚イベントの動画でもそのことは記載されなくて8%ってだけが強調されていた

150 :名無しさん必死だな:2018/01/15(月) 20:25:45.33 ID:ztSLdZNo0.net
>>1 のサポートの岸から送られてきたのは第二回目の伝承英雄召喚イベント開催日ね
それまで五日くらい連絡がなかったけど伝承英雄召喚イベントの開催日の昼ごろにサポートの岸からメールがきた
それでそのあとすぐに2回目の英雄召喚イベントでも8パーセントだけ強調していたのでイラがきた
https://youtu.be/nnfkDiHfhB4?list=PLqP2A2xeRzdRs28LIPL7qfnXJV7WEB6lz&t=61
そんなに個別の提供割合が0,67って書くのがいやなのかよ

151 :名無しさん必死だな:2018/01/15(月) 20:31:30.63 ID:ztSLdZNo0.net
おれが伝承英雄のときだけでもいいから個別の確率表記の注意書きくらいいれろっていってたのが否定されて
今回のアップルの規約変更のよるアップルの一声で任天堂が方針転換するかどうか見守ってるという感じだな
所詮任天堂なんて個人の意見なんて大事にしないよ
伝承英雄召喚ガチャで同じように誤解して爆死したやつがたくさんいる
ツィッターでも任天堂は一般の伝承英雄召喚の確率表記についての不満の書き込みをことごとく削除していった
任天堂を神格化したり特別視しているやつがいるのをツィッターとかでもよくみるがはっきりいって任天堂はほかのソシャゲーメーカーとやっていることはかわらないよ

任天堂がアップルに屈して個別の確率表記をしたらガッツポーズしてやる
それだけでいい

152 :名無しさん必死だな:2018/01/15(月) 20:34:52.08 ID:aq/a7ol00.net
>>149
そうなのか
ただサポートに要望伝えても即日反映できるわけじゃないだろうから気長に待ってみてはどうかな
他にも同様の要望多ければ対応されるかも知れないよ

153 :名無しさん必死だな:2018/01/15(月) 20:41:58.15 ID:6uKaLrme0.net
>>1
スレチ
さっさと削除依頼出せよカス

154 :名無しさん必死だな:2018/01/15(月) 20:48:35.83 ID:PLMAfkRd0.net
つまるところ対応がムカついた運営にマウント取りたいってことか
アイラ好きのオッサンがいい年こいてまあ…
いやだからこそかな…

155 :名無しさん必死だな:2018/01/15(月) 21:03:33.44 ID:cce5YZd50.net
計算できない人でもガチャを回すかどうか判断できるようにするために
確率表示しろってのがそもそもだから
計算できないのがバカというのは論点がおかしい

高校レベルの確率計算だが必修ではないし
ユーザーの中には中学生だっているからね

156 :名無しさん必死だな:2018/01/15(月) 21:10:05.47 ID:PLMAfkRd0.net
>>155
個別表記で実際の低確率ぶりを見せつけるのはやった方がいいと俺も思うわ

157 :名無しさん必死だな:2018/01/15(月) 21:11:09.08 ID:cce5YZd50.net
>>134
1等(レアリティ)100万の宝くじを買ったら
1等の中にもA賞100万ドル、B賞100万円、C賞100万ウォンの賞(キャラ)があって
A賞100万ドルの中にも米ドル、豪ドル、ジンバブエドルの貨幣(個体値)があるって感じ

158 :名無しさん必死だな:2018/01/15(月) 22:00:00.39 ID:ti/1YMrS0.net
パズドラもしたんだからな
一点狙いだと逆に狙いにくくなる詐欺ガチャこと伝承ガチャ等全て、確率表記するべき

159 :名無しさん必死だな:2018/01/15(月) 22:13:40.36 ID:3lE0jPxV0.net
ガチャはエキスパンション制採用すべきじゃね?

160 :名無しさん必死だな:2018/01/15(月) 22:19:38.12 ID:Kux/4j9Va.net
個体値の確率が明るみに出るのにはすごく期待してる
21分の1なのは当然知ってるが、それを明示することが大事
一昔前のポケモンの個体値みたいにマスクデータみたいな扱いで通そうとしてるけど、金が絡んでるものでそういうやり方は健全じゃないよね

161 :名無しさん必死だな:2018/01/15(月) 22:29:56.57 ID:XEBv3oiep.net
こいつの魂胆わかったわ
自分では一切行動起こさず騒ぐだけ騒いで人任せにするつもり
算数も出来ないガイジだから便乗者居ないだろうけど

162 :名無しさん必死だな:2018/01/15(月) 22:49:32.80 ID:ztSLdZNo0.net
>>161
逆に>>5からずっとはりついている君はいったいなんなん?
運営擁護がお好きなようで

163 :名無しさん必死だな:2018/01/15(月) 22:57:11.41 ID:ztSLdZNo0.net
裁判起こすにしても代理人の弁護士つけたり金がかかるからな
任天堂は地方の簡易裁判所での少額訴訟を起したら専属的合意管轄裁判所である京都地裁に移送の申立をしてくる

倉敷の任天堂に対する少額訴訟では却下されたけど
仮想通貨もからむしゲーム上のアイテムは価値がないっていってくる以上
地裁に移送されるだろうし高裁か最高裁までいくつもりだろ
本人訴訟で勝てるわけない


更新者: Nintendo Smart Device Customer Support、12月20日 13:56 EET

任天堂スマートデバイス運営事務局 藤井です。
ご連絡が遅くなり申し訳ございません。

■利用規約について

返金に応じていないことについて、利用規約の以下の項目に記載しております。

5.4 当社は、法令上必要な場合を除き、お客様が保有するゲーム内通貨の現金への払戻しを行いません。
法令に基づきゲーム内通貨の払戻しが行われる場合の払戻方法および条件は、別途当社が定めるものとします。

5.5 ゲーム内通貨を使って交換した引換コンテンツは金額または数量としての財産的価値を有しません。
また、引換コンテンツは、本アプリにおけるゲーム内の演出上の表現および効果を発生させることのみを目的とするコンテンツであり、
ゲーム内通貨または現金への払戻しはできません。

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先日お伝えしましたように「召喚する」を実行後に表示される抽選結果(不規則な5個の召喚石)は、英雄の抽選を行わない限り表示することができませんので、
お客様には英雄の抽選タイミングをご理解いただけていると考えており、帰責事由として返金を要求する根拠には当たらないと考えております。

164 :名無しさん必死だな:2018/01/15(月) 23:09:48.28 ID:ztSLdZNo0.net
せいぜい任天堂はアップルにいいわけして計算すれば個別の確率表記なんてしなくいいだろってゴネつづけてほしいですね
それかアップルストアから撤退すればいい
ここで任天堂が個別の確率表記をしたら
言っていることが正しいかどうか重要ではなくて誰がいったかが結局は重要なんだろうな
岩田さんから何を学んだんだろうな今の任天堂は

165 :名無しさん必死だな:2018/01/15(月) 23:11:58.74 ID:G8o5F0dva.net
イッチは消費者庁に相談したんか?
詳しいこと知らんがグラブルのガチャ騒動の時消費者庁巻き込んだらガチャに確率記載されたやろ?
消費者庁に相談した方がええんちゃうか?金もかからんし

166 :名無しさん必死だな:2018/01/15(月) 23:19:39.13 ID:ztSLdZNo0.net
>>165
消費者庁は相手にしてくれないだろうから消費者センターだね
ゲーム内通貨の説明とか独自の抽選の仕方の説明するための資料作成に時間がかかりそう
いくとしてもしばらく先になりそう
下手な資料用意して満足に説明できなかったら相手にされないだろうし
ただ任天堂もあこぎなガチャをやっているってことをわかってほしいってのもある

167 :名無しさん必死だな:2018/01/15(月) 23:23:08.20 ID:aq/a7ol00.net
>>164
あなたのレスざっと読んでみたけどちょっと疲れてないかな?
運営が数日で自分の意見に反応しないことにイライラしたり
任天堂がツイッターの批判意見を検閲削除できると思ってたりするけれど
それって心が疲れてる時の症状かも知れない
消費者庁ついでに一度心療内科で話を聞いてもらうと上手くいくのかも

168 :名無しさん必死だな:2018/01/15(月) 23:25:09.74 ID:ztSLdZNo0.net
グーグルに問い合わせた時もそっちに報告があればあるほど動きやすいっていってた
任天堂の確率表記が不当だとおもったらグーグルに不適切なアプリとして報告しろとさ
https://support.google.com/googleplay/android-developer/contact/takedown

169 :名無しさん必死だな:2018/01/15(月) 23:31:31.26 ID:cce5YZd50.net
FEHで上げた利益ってすごいらしいけど
それも確率表記の不透明化による
ユーザーへの課金誘導のためって結論になったら面白いなw

170 :名無しさん必死だな:2018/01/15(月) 23:32:13.78 ID:ztSLdZNo0.net
>>167
意地になっていることは認める
騙されたっていうショックがあまりにもおおきいのかもしれない
任天堂のサポートも最初は返金できないっていう返事しか送ってこなかったからそれでムキになっているのもある

ツィッターの仕組みがいまいちわからんのだが
ブロックしたりすると相手のコメント消えるのか?
コメントの数が減ったりあまりに否定的な意見が消えているのはここを見て判断している
https://twitter.com/FE_Heroes_JP/status/946275501244424192
https://twitter.com/FE_Heroes_JP/status/945912486896603136

171 :名無しさん必死だな:2018/01/15(月) 23:35:50.92 ID:ztSLdZNo0.net
任天堂がこんなあこぎな確率表記の仕方で情弱から搾取しているのかって義憤にかられているのかもしれないし
任天堂ならきっと誤解をうまないような確率表記になおしてくれるはずと期待しすぎたがその対応とのギャップの差がでかくてムキになったのかもしれない
なによりもこんなしょうもない確率表記によって騙された自分が許せないって感じかな

172 :名無しさん必死だな:2018/01/15(月) 23:41:36.78 ID:CdfCb7oHd.net
嘘つけ自分が悪いなんてかけらも思ってないくせにクズの典型

173 :名無しさん必死だな:2018/01/15(月) 23:42:06.57 ID:ztSLdZNo0.net
自分が心の中の任天堂のイメージと実際の任天堂の対応とのギャップがあまりにも大きくてショックを受けたのは間違いない
任天堂が確率表記や召喚のタイミングの説明が不十分であるとの指摘に対して一切非を認めないというスタンスには驚いた
今の任天堂はそこらへんのソシャゲーメーカーと変らない阿漕なガチャをやっているよほんとうに

174 :名無しさん必死だな:2018/01/15(月) 23:52:43.71 ID:95nEnTt1M.net
ガチガイジやん

175 :名無しさん必死だな:2018/01/15(月) 23:56:56.01 ID:ztSLdZNo0.net
FEHは海外でも展開しているからどう対応するだろうか
結局は外圧じゃないと何も変われないんだろうな


パズドラ、「レアガチャ」的中確率を表示へ Apple審査基準改訂を受け
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1801/15/news117.html

Appleは2017年12月下旬までに、アプリ開発者向け「App Store審査ガイドライン」(英語版)を改訂し、
「ランダムでアイテムを提供する場合、購入前にアイテムのタイプごとに入手できる確率を開示しなければならない」
との一文を追加した。18年1月15日時点、日本語版のガイドラインには同様の表記はないが、
「パズル&ドラゴンズは海外展開もしているため、(日本語版を含め)一律して表記を合わせる」(同社の広報担当者)としている。

176 :名無しさん必死だな:2018/01/16(火) 00:02:50.33 ID:nJUoub+H0.net
たまにしか引けないピックアップと星5はともかく
星4ではほとんど出ないキャラと出まくるキャラの差が激しいんだよな

177 :名無しさん必死だな:2018/01/16(火) 00:05:31.50 ID:0G8Uy+Dja.net
なんか必死なのがいるなと思ったら1で笑った
レス読む気ないけど

178 :名無しさん必死だな:2018/01/16(火) 00:06:42.09 ID:/dqClsujM.net
読む必要ないよ
勝手な思い込みで課金して詐欺で騒ぐキチガイだから

179 :名無しさん必死だな:2018/01/16(火) 00:18:29.65 ID:5ulx0dUF0.net
なんか知らんがさして勢いもないスレで
こんなスレ無駄無駄って書き込む奴がいるのを見ると
なんでそんなに必死なのって笑いがこみあげてくるw

180 :名無しさん必死だな:2018/01/16(火) 00:26:00.67 ID:F3RdOroZd.net
FEHへのガチャに対する不満は☆3☆4キャラを増やして欲しいことかなぁ
倉庫番長のリンちゃんを凸りたい
個体値は速↑や攻↑が引けることもあるから、トータルでみたらトントンかなと思ってる

>>107
全開けしたら結構出た感覚だった
一色狙いはきついと思う

181 :名無しさん必死だな:2018/01/16(火) 00:28:02.60 ID:F3RdOroZd.net
あとすり抜けも勘弁してほしいな
3人すり抜けで次回はPUキャラ確定とかにしてほしい

182 :名無しさん必死だな:2018/01/16(火) 01:38:30.08 ID:oLItRB9a0.net
まだ頑張ってたのか
まぁ俺もどう確率表示されるの期待してるよ それで少し気が晴れるといいな

183 :名無しさん必死だな:2018/01/16(火) 01:47:19.89 ID:J+zZfawm0.net
個体値まで個別に確率表示するとなると、キャラ数×21通り全部表示しなきゃならないだろうな
星5マルス攻↑HP↓ 0.048%
星5マルス速↑HP↓ 0.048%

みたいな感じで
でも特定の個体が欲しい人にとっては他の20種類は全部ハズレなわけだし、個体値ごとの個別の確率は明記するべきだよな
21で割ればいいって言うかもしれないけど、それなら現状の表記でも計算すりゃキャラごとの確率は求められるわけで
それじゃ不十分だからキャラごとの確率を明記しなさいって流れになってるんだからな

184 :名無しさん必死だな:2018/01/16(火) 07:23:57.82 ID:5LUHBM/uM.net
このゲームは最高レアじゃないキャラでも最高レアまで育てられるからなあ
個体値も気にしてるの廃課金くらいでしょ?スキルの方が余程重要だし
要望としては★5限定キャラもっと減らして★3,4枠増やして欲しい

185 :名無しさん必死だな:2018/01/16(火) 09:40:32.68 ID:s5MyP3ct0.net
FEHは継承不可の専用武器が相当強いキャラでもない限り
気に入った個体値の☆4をベースに10凸して☆5のスキル取ってくる方が強いし
今は継承可能武器も錬成で強力になったりしてるからな
☆4キャラを増やして欲しいってのは確かにある
☆5を10凸する位の廃課金ユーザーならまた別なんだろうけど

むしろピックアップキャラオンリーの☆3〜4しか出ないガチャとかあったら課金しそう

186 :名無しさん必死だな:2018/01/16(火) 11:19:17.43 ID:EcuE/I7VM.net
業界団体の自主規制で確率表示するってなかったっけ?

187 :名無しさん必死だな:2018/01/16(火) 12:34:57.43 ID:JYkzk2bP0.net
エリウッド星4が9体いるんだけどこれも重ねた方が強いの?

188 :名無しさん必死だな:2018/01/16(火) 13:21:41.12 ID:wIs1Qv+Tp.net
個体表記とかどうでもいいから1回目だけ色選べるようにしてくれ
赤狙ってんのに、青緑灰しかないから仕方なく青1回引いて撤退しようとした時に星5出て確率リセットとかマジやめて

189 :名無しさん必死だな:2018/01/16(火) 17:37:43.83 ID:Z8aXDaAoM.net
んで固定値排除するんか?

190 :名無しさん必死だな:2018/01/16(火) 18:02:22.31 ID:fsQjP3/+0.net
>>186
日本オンラインゲーム協会(JOGA)
http://japanonlinegame.org/member_list/regular-members/
この団体でしょ?
ガンホーが主要メンバーだけど全部あたりだから確率表示しないですまされているから
有名無実だよそんな自主規制なんて

191 :名無しさん必死だな:2018/01/16(火) 18:11:13.09 ID:7rdfEorCM.net
アップルにひれ伏せ

192 :名無しさん必死だな:2018/01/16(火) 19:52:08.51 ID:ur4r55SvM.net
モンストもきたぞ

ガチャの「提供割合」表示および、ガチャでの★3(銀卵)キャラクターの排出廃止のお知らせ
https://www.monster-strike.com/news/20180116_1.html

193 :名無しさん必死だな:2018/01/16(火) 19:55:52.09 ID:fsQjP3/+0.net
結局は外圧じゃないとなにも変われないんだな

194 :名無しさん必死だな:2018/01/16(火) 21:02:10.97 ID:s5MyP3ct0.net
>>187
エリウッドなら速↑魔↓辺りがいればソレをベースに7凸、残り1枚を☆5に覚醒させて
そこからデュランダルを継承、錬成で烈剣デュランダルにするとか?

Aスキルに獅子奮迅3継承した場合のステータスは
HP39/攻53/速37/防26/魔33になるから騎刃鼓舞受ければそこそこ使える気はする
総選挙ロイ持ってたらあえて作る必要は無いと思うけど

195 :名無しさん必死だな:2018/01/16(火) 21:04:54.99 ID:fsQjP3/+0.net
<モンスト>ガチャの「提供割合」表示へ パズドラに続き
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180116-00000014-mantan-game

ミクシィは16日、スマートフォン向けパズルゲーム「モンスターストライク(モンスト)」で、オーブ(課金アイテム)を使用するガチャにおいて、「提供割合」を表示すると発表した。
18日正午以降に開始するガチャから適用されるもので、15日にはガンホー・オンライン・エンターテイメントの「パズル&ドラゴンズ(パズドラ)」も同様の措置を発表していた。

 また、オーブを使用する各ガチャの「シングルガチャ」で、レアリティーの低い★3(銀卵)キャラクターの輩出を廃止し、全ての「シングルガチャ」で、★4(金卵)以上のキャラクターだけが輩出されるようになる。

 なお、ガチャで排出されていた★3のキャラクターは、今後のアップデートにより、オーブを使用するガチャ以外の方法で入手できるようになる予定だという。

196 :名無しさん必死だな:2018/01/16(火) 21:08:49.52 ID:vxyGHPKi0.net
剣ロクなのダブりで持ってないから
仕方なく仮面ルキア今までの全部重ねて使ってるな…
結果19と20行ったり来たり

197 :名無しさん必死だな:2018/01/16(火) 22:14:47.25 ID:fsQjP3/+0.net
任天堂さんの掌返しが楽しみだな
>>1の任天堂による回答の日付は12月28日なんだよな

2017/12/21 Appleがガチャの確率開示を義務化
         パズドラモンスト運営は無視
2018/01/14 突然パズドラモンスト他がランキングから一時的に消える
2018/01/15 パズドラがガチャの確率開示
2018/01/15 モンストがガチャの確率開示

198 :名無しさん必死だな:2018/01/16(火) 23:32:49.10 ID:uTLJLBmW0.net
>>1
これアップルとグーグルに通報した方がいいな
多分グーグルなら返金に応じるよ

199 :名無しさん必死だな:2018/01/17(水) 00:14:41.75 ID:8bNCTLkGM.net
次回のガチャ更新は金曜日あたりか?
なぜか今あるガチャがすべて3人PUで確率を1パーセント以上にキープしてあるのが気になる
個別の確率表示に向けての準備かな?

200 :名無しさん必死だな:2018/01/17(水) 00:48:59.27 ID:P8waEULa0.net
>198
10回くらいわけて連続で課金したうちの最初の一回分の課金額だけは返ってきたけど
あとは任天堂と直接やりとりしてくださいって言われた
何度も電話でグーグルとも何回もやりとりしたけど残りの課金については返金は別の部署が担当していて規約に基づいて教えることができないとのこと
12月28日に最後にグーグルサポートに電話したときにお客様の状況を考慮して独自でこちらで調査をすると
返答をもらったが結果の連絡はできないとのこと
グーグルも確率表記について厳しく追及してほしい

201 :名無しさん必死だな:2018/01/17(水) 00:56:11.09 ID:P8waEULa0.net
https://support.google.com/googleplay/android-developer/contact/takedown

任天堂の確率表記が不当だと思ったならばこのフォームに不適切なアプリとして報告してほしい
グーグル曰く苦情の通報が多ければ多いほど動きやすいっていってた
少数だけの苦情だとほとんど意味がないとのこと
通報の数があればあるほどグーグルが向こうを動かす説得力が増すといってた

202 :名無しさん必死だな:2018/01/17(水) 00:56:39.28 ID:T6faWOXv0.net
>>196
俺もそんな感じだわ
20の時4000だけ稼げばいいから楽で楽で

203 :名無しさん必死だな:2018/01/17(水) 01:42:27.84 ID:9lmt/PcI0.net
ガキかよwグズってわめけばどうにかなるとでも思ってんのかよ?
訴えても金銭的に損するからネットで粘着とかお前そんな器でいいのかよw

204 :名無しさん必死だな:2018/01/17(水) 01:53:09.70 ID:P8waEULa0.net
>>203
一か月くらい任天堂とやりとりしたけど全く駄目だったね
向こうは法令によってでしか返金に応じない姿勢
本人訴訟で任天堂に勝てると思う?
地元の簡易裁判所で訴訟しようにも専属的合意管轄裁判所である京都地裁に移送の申立をしてくる(倉敷の任天堂に対する少額訴訟で任天堂はそれをやった)
ゲーム内通貨で購入したアイテムの価値を動機の錯誤で証明しないといけない
弁護士を選ぶにしても債権回収のプロっていうのではなく企業に対しての訴訟を行ってくれる人でしかもソシャゲーの課金に明るい人を探さないといけない
アップルが任天堂に個別の提供割合を表示させる力があるかどうかわからないしね

205 :名無しさん必死だな:2018/01/17(水) 01:56:47.18 ID:P8waEULa0.net
リンクが張れないので●をとってくれ

【任天堂株式会社:京都】
実例で考えるゲームソフトのオンライン販売における配信トラブルと少額訴訟による返金請求についての実務
http://www.proper-action.sa●kura.ne.jp/compliance/dai2(1)nintendo.html

206 :名無しさん必死だな:2018/01/17(水) 01:59:49.97 ID:P8waEULa0.net
ゲーム内通貨が絡むし確率表記だから最終的には地裁からやるしかないよ

一方,既に事件を裁判所に係属させた原告は被告からの通信には応答せず,証拠物の引渡し要求にも応じなかったが,
平成26年5月27日,被告は簡易裁判所に対し本件少額訴訟を京都地方裁判所に移送するための申立てを含む答弁書を提出した。

207 :名無しさん必死だな:2018/01/17(水) 02:05:32.06 ID:+n1NChfO0.net
まあ勉強代だと思って諦めるしかないな
自分にも非はあるわけだし

208 :名無しさん必死だな:2018/01/17(水) 02:14:38.40 ID:P8waEULa0.net
自分が馬鹿だってのはわかってる
あとはせめてグーグルかアップルが規約を改定させて
>>14にあるような伝承英雄召喚イベントみたいな糞イベントを開催しないようにしてもらいたい
すくなくても個別の確率表記で0.67%とか表示されたら合算の提供割合だけを見て引こうとするやつの目が醒めるだろう

209 :名無しさん必死だな:2018/01/17(水) 02:15:58.26 ID:P8waEULa0.net
ほんとうにアップルの力ってすごいね
だからアップルなら任天堂をねじ伏せてくれると期待している

210 :名無しさん必死だな:2018/01/17(水) 02:20:38.46 ID:P8waEULa0.net
弁護士が消費者庁に言っても無駄なんだから
結局は外圧じゃないとやっぱり無理

紀藤正樹 MasakiKito? @masaki_kito

結局、僕が2012年に消費者庁に提出した意見書で「確率・出現率の表示」規制が必要と述べたことが、
2018年になって、外圧=しかも一企業アップルによって実現できるとは・・消費者庁の存在意義が問われる 
http://kito.cocolog-nifty.com/topnews/201205_rmt/index.html … >パズドラ ガチャ確率表示の理由

211 :名無しさん必死だな:2018/01/17(水) 02:23:36.98 ID:ec3UoXas0.net
つーか表記しようがしてなかろうが
実際の確率が変わる訳じゃないんだから何の意味があるんだ

12人8%も☆5のどれかは8%で出るんだから
どれでもいいから欲しい人なら普通のピックアップより嬉しいだろ
特定の誰かは普通のピックアップの方が期待値が高いとかも
その狙いのキャラの入った普通のピックアップ自体が次いつ来るのか全く見当付かないし
むしろ狙える機会が来た事を喜ぶべきなんじゃ

212 :名無しさん必死だな:2018/01/17(水) 02:31:24.40 ID:P8waEULa0.net
どれでもいいから欲しいっていう人より新しいキャラがほしいっていう人の方がおおいんじゃないの
そもそも個体値なんてあるせいで同じキャラを何回もひかなきゃらいけない理由は任天堂がつくったこのシステムにあるんだから

>>130に書いてあるように
英雄召喚のタイミングをしらなくて確率計算を間違えて一人当たり2,67と勘違いしてた
合算で確率があがっていても特定のキャラがほしいとなると話が違う
伝承英雄召喚イベントで提供割合が確率上昇で12パーセントですって表示されても
12人PUならひとりあたり1パーセント
今開催されている3人PUと同じ
狙ったPUがくるまでまったほうがましだね

213 :名無しさん必死だな:2018/01/17(水) 02:33:34.71 ID:P8waEULa0.net
任天堂がなんで個別の提供割合を表示しないって
そりゃキャラごとに0,67とか表示されてたら少しは引くのをためらう
さらに個体値ごとに確率が表示されたらそれこそはじめから課金しようとは思わない
速↓と攻↓なんてはずれなんだし

214 :名無しさん必死だな:2018/01/17(水) 02:34:41.04 ID:P8waEULa0.net
正直星5キャラを重ねるのは好きじゃないってのは俺だけか

215 :名無しさん必死だな:2018/01/17(水) 02:36:52.66 ID:ec3UoXas0.net
>>214
重ねなきゃいいじゃん
凸したって闘技場が魔境になるだけで
☆5無凸パーティで19←→20行ったり来たりしてりゃ十分だろ

216 :名無しさん必死だな:2018/01/17(水) 02:40:17.35 ID:P8waEULa0.net
>>215
同じキャラばっかいらないわ
それよりも自分がもってないキャラがほしい
個体値なんて糞システムのせいで理由をつけて何個も同じキャラを所有するのがいいんか
星5の同じキャラが大量に並んでいるのみるのは視覚的に嫌

217 :名無しさん必死だな:2018/01/17(水) 02:40:38.09 ID:+n1NChfO0.net
任天堂としてもガチャ外れたから適当な理由つけて返金に応じてたらキリがないからな
裁判所の命令以外返金しないという対応も当然なんだよ

218 :名無しさん必死だな:2018/01/17(水) 02:42:14.14 ID:P8waEULa0.net
>>217
ガチャがはずれたからではなくて
そもそもどういう確率でガチャをするのか知らなかった
動機の錯誤による契約不履行での錯誤無効を求めている

219 :名無しさん必死だな:2018/01/17(水) 02:46:43.75 ID:+n1NChfO0.net
>>218
でも自分が望むキャラ当ててたら文句言わなかったんだろ?
当ててても同じように返金求めるの?

220 :名無しさん必死だな:2018/01/17(水) 02:50:08.33 ID:P8waEULa0.net
>>219
なかなか難しい質問だね
ここまで確率が低かったって気づくきっかけがなければ返金を求めようがないんじゃないか
アイラ狙いで5万課金してHP↑の速↓が一つしかでなかったからこんなことになった
あまりにもおかしいってことに気付いて調べたら召喚のタイミングとか確率について正しく理解するきかっけになった

221 :名無しさん必死だな:2018/01/17(水) 03:00:39.21 ID:ec3UoXas0.net
キャラA
基準値 X%
HP↑力↓ X%
HP↑守↓ X%
HP↑速↓ X%
HP↑魔↓ X%
力↑HP↓ X%
力↑守↓ X%
力↑速↓ X%
力↑魔↓ X%
守↑HP↓ X%
守↑力↓ X%
守↑速↓ X%
守↑魔↓ X%
速↑HP↓ X%
速↑力↓ X%
速↑守↓ X%
速↑魔↓ X%
魔↑HP↓ X%
魔↑力↓ X%
魔↑守↓ X%
魔↑速↓ X%

こんなんで全キャラ同じ数字毎回表示して何の意味があるのか分からん
均等って一言で済ませるのが一番いいだろ表示されてもウザいだけ

222 :名無しさん必死だな:2018/01/17(水) 03:03:27.67 ID:P8waEULa0.net
じゃあ個体値やめればいいじゃん
それかせめてPUのバーナーの左にある提供割合をタップしたときにでるポップアップ画面で
個別の提供割合は0.67ですって表示すればいいじゃん

223 :名無しさん必死だな:2018/01/17(水) 03:05:09.75 ID:P8waEULa0.net
そもそもなんで個体値なんて作ったんだろうな()

224 :名無しさん必死だな:2018/01/17(水) 03:07:27.93 ID:ec3UoXas0.net
個体値止めろが主題ならそっちで主張してた方が分かりやすいぞ
これは確率表示されても個体値の是非には一切関係無い
ただ表示される項目が増えるだけで何も変わらない

225 :名無しさん必死だな:2018/01/17(水) 03:13:35.28 ID:P8waEULa0.net
個体値やめろもあるけど
個別の提供割合を表示しろってのがメインの主張
提供割合が8パーセントで確率上昇が起きて2パーセントがあがっても0.83パーセントだからね
提供割合をタップしてでかでかと10パーセントってかいてあるよりPUの個別の提供割合が0.83ってことが書いてあったら
モチベーションが違うから冷静になれる

226 :名無しさん必死だな:2018/01/17(水) 03:20:51.42 ID:P8waEULa0.net
>>14の理由で伝承英雄召喚イベントなんてはじめからやるなよ

227 :名無しさん必死だな:2018/01/17(水) 03:21:18.45 ID:+n1NChfO0.net
向こうが射幸心を煽るのは商売なんだから当然だからw
冷静になられては困るんだよ
まともな判断能力あるならこんなデジタルデータに5万の価値があるなんて思わんから

228 :名無しさん必死だな:2018/01/17(水) 03:26:59.45 ID:P8waEULa0.net
アイラの速度依存の奥義のダメージは強かった
アイラの分割商法と溜めたオーブ300個以上使ってアイラガチャで色かぶりのエルトシャンが3体でてアイラ0体
それで伝承英雄召喚イベントでアイラが再度PUされてこれならでるだろっておもって
タガが外れてしまった

229 :名無しさん必死だな:2018/01/17(水) 03:51:49.88 ID:P8waEULa0.net
まとめるとこれらが重なりあった結果

アイラ分割商法
アイラガチャで色被りのエルシャン
伝承英雄召喚イベント
確率表記
英雄召喚のタイミングの表記
個体値

230 :名無しさん必死だな:2018/01/17(水) 03:59:22.62 ID:+n1NChfO0.net
正直こんなのにリアルマネー費やしてる時点で負けてるんだわ
確率云々以前に
それに気づいて欲しい
ゲームにハマってるから価値が無いものが価値があるように錯覚してるだけ

231 :名無しさん必死だな:2018/01/17(水) 04:15:29.22 ID:9lmt/PcI0.net
俺も初日からやっててアイラ欲しくて参戦するの待ってたんだけど
途中からはじまった戦禍の連戦だっけ?
あれ消化するのがうっとおしくてアプリ削除したわw

232 :名無しさん必死だな:2018/01/17(水) 04:50:21.91 ID:yLRzZNyVa.net
>>184
無課金でも理想個体が欲しいとは言わんが攻↓や速↓は悲しいぞ
育てる気すら起きない

233 :名無しさん必死だな:2018/01/17(水) 09:22:41.57 ID:sjxW21ZqH.net
>>230
ゲームは割れに限るね

234 :名無しさん必死だな:2018/01/17(水) 10:14:54.44 ID:tAYrw/Gr0.net
個体値が無かったらスキル構成がテンプレだらけになるから
個人的には止めてほしくないんだけどね

所謂テンプレ構成と違う方向で使えるキャラ作るの面白いし

235 :名無しさん必死だな:2018/01/17(水) 10:56:34.61 ID:u4wrxvPs0.net
>>234
個体値テンプレ化が結構進んでるんだけどなぁ

236 :名無しさん必死だな:2018/01/17(水) 11:46:19.21 ID:NsNj7Jo+0.net
>>1は文系か!?理系の人間からしたら、「確率は計算すりゃ分かるだろ」としか思わんのだが。
任天堂側は何一つ嘘はついていないし、>>1の勝手な思い込みで一方的に文句言ってるだけやん。

237 :名無しさん必死だな:2018/01/17(水) 13:01:11.52 ID:pGDwCZW3M.net
でも林檎にいわれたら表示しちゃうんだろうなw

238 :名無しさん必死だな:2018/01/17(水) 13:14:38.63 ID:pGDwCZW3M.net
これの任天堂バージョン楽しみにしてるわw

ユーザー「確率教えて」
ガンホー「全部当たりだからいらんでしょw」
中国「確率表記しろ」
ガンホー「チッ 撤退しまーす」

アップル「セルランから追放するぞ」
ガンホー「パズドラ運営チームです 確率を表示させていただきます」

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