任天堂によるコロプラ提訴の本当の理由が判明

1 ：名無しさん必死だな：2018/01/10(水) 21:19:51.21 ID:81diV/blM.net

DSマリオ64の時にタッチパネルを擬似スティックにするプログラムを作ったよ
タッチパネルのゲームいっぱいつくって欲しいから特許登録して技術公開するよ

いろんなアプリ屋「スマホでも似たような操作のゲーム作ったよ」
にんてんどう「遊び方にパテントなし。いいよ」
コロプラ「うちの技術としてパテント取ろう（プニコン）」
にんてんどう「許さないよ」

これが真実らしい

953 ：名無しさん必死だな：2018/01/13(土) 15:16:54.58 ID:CqemKHEbF.net

タッチパネルのではないが任天堂はマイクロソフトにジョイステイックの特許侵害で訴えて負けてたし
まともに裁判できる企業体力のない相手に不戦勝をしかけるだけだぞ

954 ：名無しさん必死だな：2018/01/13(土) 15:17:22.83 ID:hedAG0O00.net

>>950
>これは新たな見解
>参考になります

この口調がゲハにいる工作業者の特徴なんだよね
他に「目から鱗が落ちたわ」とか色々ある
スクエニと同じ業者使ってるのかな？

955 ：名無しさん必死だな：2018/01/13(土) 15:22:45.64 ID:6/zPHDQra.net

マリカーの商標のときにもマリカー側は任天堂の商標はマリオカートであって
マリカーとしてはは商標登録されてなく一般名詞といえるほど定着もしてない、
そのことを裁判で争いたいが任天堂みたいな大企業と戦い続けるのは無理だ
と力業で潰されていた

956 ：名無しさん必死だな：2018/01/13(土) 15:22:46.89 ID:nCg0Xx1T0.net

>>953
任天堂とMSがジョイスティックで訴えられた裁判は見つかったけど
任天堂がMSを訴えた裁判ってどこ検索すれば出てくる？

957 ：名無しさん必死だな：2018/01/13(土) 15:23:31.93 ID:TLABVN440.net

>>950
他に訴えられたとこはないし払わされてもいないぞ

958 ：名無しさん必死だな：2018/01/13(土) 15:25:54.48 ID:Wj6MTN5H0.net

>>948
適当だなぁ
先行特許あれば、後発特許の取消と一切関係なく
うちの先行特許の技術「も」同時に使ってるよね、で差し止め請求できる
後発特許の存在は先行特許の権利行使を逃れる理由にならない

959 ：名無しさん必死だな：2018/01/13(土) 15:57:14.90 ID:CGdqKkOR0.net

>>954
レッテル貼り乙

>>957
コロプラから特許料を取ろうとしてるってことは他社からも特許料取ってると推察するのが普通だろ
表に出てないだけ

960 ：名無しさん必死だな：2018/01/13(土) 16:08:42.63 ID:EErp1NJI0.net

勝手に推察してろよ

961 ：名無しさん必死だな：2018/01/13(土) 16:28:57.78 ID:dxYa/VRz0.net

>>959
特許料を取る条件は権利者が決められるんだよ。
個人用で無償配布なら要らないとか、
起動時に社名ロゴを一定時間表示したら割引なんてのもある。

コロプラの場合は普通に使ってれば請求なんかされなかっただろうけど、
特許を内包した物で権利ビジネスしようとしたから請求に踏み切ったとしても不思議じゃない。

962 ：名無しさん必死だな：2018/01/13(土) 16:36:27.82 ID:5szbj8ZS0.net

スゴいのがいるな

963 ：名無しさん必死だな：2018/01/13(土) 16:40:56.64 ID:hedAG0O00.net

仕事でやってるからな

964 ：名無しさん必死だな：2018/01/13(土) 16:44:52.71 ID:0A00coQd0.net

>>959
これは新たな推察
でもないし参考にもなりませんね

965 ：名無しさん必死だな：2018/01/13(土) 16:48:56.65 ID:64NT7CwU0.net

>>959
ないよ
なってたら報道されるよ
マリカーやポケモン絡みなど、任天堂が絡む
訴訟関係は報道されてる

966 ：名無しさん必死だな：2018/01/13(土) 17:22:59.92 ID:CGdqKkOR0.net

>>965
訴訟の話じゃなく、特許料を取ってるか取ってないかの話

967 ：名無しさん必死だな：2018/01/13(土) 17:47:06.47 ID:6/zPHDQra.net

コロプラも任天堂から話がいって折り合いがつかず1年揉めて訴訟されてる訳で
訴訟される前に金で解決してれば取ってない証明にならなくね？
現にコロプラも1年前に大人しく金払えば訴訟されてないだろう

968 ：名無しさん必死だな：2018/01/13(土) 18:21:43.51 ID:9s+eEK/j0.net

香ばしい人のIDを必死チェッカーで見たら必死に叩いてた

969 ：名無しさん必死だな：2018/01/13(土) 18:26:11.48 ID:tRiHegwk0.net

>>966
任天堂の「タッチパネルをアナステに応用する技術」は、
2004年以降スクエニのような大手〜スマホ系マイナーソシャゲまで、けっこう数多く見られる（た）が、
任天堂に大金払ったという噂は聞いたことないし、
そもそも大金払う必要性があったならスマホ系マイナーソシャゲでは任天堂特許を採用できないだろう
（よって特許料はとってなかったんでは）

…という予想ができるんだよ

970 ：名無しさん必死だな：2018/01/13(土) 18:59:04.64 ID:hd4DzK7u0.net

任天堂が請求したのが大金かどうかもわからんじゃん
44億は制裁金込みで盛ってるんだから交渉による使用料で済めば年額数百万とかで済んでるかもよ
噂ってどこで聞くんだよ？関係者か

つか任天堂の特許ってそんな万能な広いものでもないし任天堂の特許に関係ないものも多いだろ
かなりの会社が黙認でフリーライセンスのはずだと信じて特許侵害しまくってるって本当なら異常だろw

971 ：名無しさん必死だな：2018/01/13(土) 19:04:35.79 ID:KKvrGbHj0.net

>>966
バイオ7やカイジVRのスタッフロールでスペシャルサンクス外のVRの技術提供にコロプラの名前が載ってた（コロプラはPSVRに関する特許を100以上所有しているため、スペシャルサンクスは無償協力者）

それと同じように任天堂の名前が有償の技術提供者欄に載ってるスタッフロールがあれば
任天堂は特許に金を取ってる証拠になる

972 ：名無しさん必死だな：2018/01/13(土) 19:07:20.18 ID:TLABVN440.net

>>970
売り上げの4パーセントだか5パーセントが相場でそれに基づいた額

973 ：名無しさん必死だな：2018/01/13(土) 19:52:44.71 ID:pg3M/SCF0.net

任天堂に楯突くヤツは俺が殺す！！！！
　　　　　　　￣￣|／￣￣￣￣
　　　　／任_豚＼
　　　 |　ﾉ-O-O-|　
　　　（6 . : )'e'( : .）　
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　　｜ 　 ・ ハ ・ .| |　　　　
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　　(＿|　　 ｒ　　ﾉ_）＝|三ラ
　　　　ヽ　｜／　　　　　　
　　　　>__ノ;:::......

974 ：名無しさん必死だな：2018/01/13(土) 19:58:54.74 ID:a6UyEDmHa.net

とりあえず任天堂叩いてるバカはそれでコロプラ助かるならいくらでもどうぞ

975 ：名無しさん必死だな：2018/01/13(土) 20:15:16.01 ID:wNyGHTUb0.net

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976 ：名無しさん必死だな：2018/01/13(土) 20:21:55.15 ID:CGdqKkOR0.net

>>969
あくまで予想だな

>>973
お巡りさん、あの人ですｗ

977 ：名無しさん必死だな：2018/01/13(土) 20:23:19.79 ID:GnEzWLVrr.net

ソース無しでスレ立てしたのか

この妄想よく見るけど、肝心のソースが無いんだよな。

978 ：名無しさん必死だな：2018/01/13(土) 20:28:39.06 ID:NDaNpJdE0.net

フリーライセンス公開しているのは任天堂だけでは無いのにソースソース言ってるやつは
「必殺技」でも食らいたいのか

979 ：名無しさん必死だな：2018/01/13(土) 20:30:33.95 ID:hP2jgETF0.net

このスレにはモナネコが良く似合う

980 ：名無しさん必死だな：2018/01/13(土) 20:49:40.66 ID:hd4DzK7u0.net

>>971
スペシャルサンクスは一概に無償協力者という意味でもないし
ロゴや権利表記を求めるか逆に非公表にしてくれと求めるかは
権利者が使用者に条件として要求できるから金を取ってる証拠は探しようがあるが
見つからなくても金を取ってない証拠にはならんからなぁ

非公表にする理由としては強くて広い特許となると何にでも使われるほどになるが
何にでも名前が載ると傍目には牛耳ってると見えたりして必ずしも良いイメージにはならないし
公表は知名度や技術アピールをして売り込みたいとかの理由なのだから広い特許には意味が薄い

981 ：名無しさん必死だな：2018/01/13(土) 20:57:23.49 ID:qhu5tOlB0.net

>>948
これが間違った考え方な。

ぷにコンの特許は、新規性は無いが、「進歩性」があるので有効。（『任天堂の特許+α』として取れる）
ただし、新規性が無いので、「実際に使用するためには 任天堂の特許を使用することが必須」
今回は任天堂にライセンス料を支払わずに ぷにコンを使用していたので、任天堂は特許の無断使用 で訴えることができる。

コロプラはたぶん「特許とれたんだから使用OKだ！」って勘違いしたんだと思うよ。

982 ：名無しさん必死だな：2018/01/13(土) 21:02:16.32 ID:qhu5tOlB0.net

>>966
もし仮に取っているとしたら、コロプラだけがそれを踏み倒そうとしてるんだから どのみち任天堂の言い分が正しいだろう。

983 ：名無しさん必死だな：2018/01/13(土) 21:02:31.08 ID:IGBWZ+bcK.net

任天堂の特許料が云々という話が全く見当たらないのだから、無料でなくても関係者が公に言及するまでもない程度の金額なんじゃないか

984 ：名無しさん必死だな：2018/01/13(土) 21:10:26.50 ID:noJIws5s0.net

コロプラの主張では任天堂の先行特許を回避してると確信して1年突っぱねてるんだろ

しかし任天堂が業界の為に取ったと(外野が)言って使うだけが本当にライセンスフリーなのかわからん特許が多すぎる
後出しで請求する気が無いのならバンナムのIP開放みたいに先に対象と条件を開示しておけよ
今も使う前に直接連絡すれば無償で使って良いという内容の契約書でも届いて御墨付が出てるのかもしれんが

985 ：名無しさん必死だな：2018/01/13(土) 21:30:48.83 ID:tRiHegwk0.net

>>984
いや開示はとっくの昔にしてるから

986 ：名無しさん必死だな：2018/01/13(土) 21:39:06.63 ID:2UcLx3cRa.net

>>981
他社がぷにコンを実装擦る場合にはコロプラと任天堂双方のライセンスを得なければならないのだが、コロプラが単独で売り込んでいた疑いもあるからな。
人の褌の上につけた化粧まわしで商売しようというようなもので、「誰の褌だと思ってるんじゃワレ!!」となるわな。

987 ：名無しさん必死だな：2018/01/13(土) 21:50:31.47 ID:llERQ4710.net

>>985
？妄想の話？
訴えたケースが表に見えてるものがないので事実上フリーライセンスという説になってるだけで
任天堂が出した使うための条件があって黙認じゃなく正式に許可を出されて使ってる事例あるの？

988 ：名無しさん必死だな：2018/01/13(土) 21:54:38.34 ID:U/7PtOYo0.net

ぷにコン特許が取れたので大丈夫だと思ったというただの勘違いなら任天堂に言われたところで気づいて支払って終わりだ
素人でも先行特許を侵害してんじゃね？って言うような基本的な侵害なら裁判するまでもなく負けるとわかるわ
真っ向から裁判で争うとしてるならお互いの特許の範囲で揉めてるだけ

989 ：名無しさん必死だな：2018/01/13(土) 22:00:33.51 ID:CGdqKkOR0.net

>>985
ソースは？ｗ

>>986
まず、コロプラがぷにコンを自分のとこの特許だけで実装できると売り込んでいたソースが必要だな

990 ：名無しさん必死だな：2018/01/13(土) 22:16:14.33 ID:KKvrGbHj0.net

だから、コロプラがぷにコンを自社だけで使ってる間は問題なかったんだよ

任天堂と被った5つの特許で
カプコン等に使用料を請求した事が問題なんであって

991 ：名無しさん必死だな：2018/01/13(土) 22:30:13.48 ID:hd4DzK7u0.net

カプコンとクロスライセンスしたのはオンラインプレイまわりで
使用料を取ったとされてるのはVR関連のだと思ったけど
ジョイステイック操作やぷにコンでそんな話出てたっけ

992 ：名無しさん必死だな：2018/01/13(土) 22:34:41.67 ID:tRiHegwk0.net

>>987,989
いや、特許というのは出願の一年半後に自動的に公開されるものだから…
任天堂の特許は特許3734820号で2004年出願で2006年に開示されてる

993 ：名無しさん必死だな：2018/01/13(土) 22:40:19.47 ID:hd4DzK7u0.net

任天堂が取った特許すべてで自社で使うだけなら自由に無償で使っていいなんて公には言ってないという話では…
実質フリーだと思い込んで自社で使ってただけの会社も自社で使ってるだけでも
いつ任天堂から訴えられても文句も言えないし逆らえないよね

うーん、使うだけじゃなくカプコン等から金取ったVRの特許侵害が本命で
ジョイスティック特許も使ってるだろ、ついでに請求しとけwって感じにしか見えない

994 ：名無しさん必死だな：2018/01/14(日) 00:25:55.47 ID:n0R0bIbXa.net

>>993
コロプラがぷにこんをゲームに使ったかどうかは関係ないんだよ

任天堂が訴えてるのはコロプラの持つ5件の特許差し止め

「コロプラ」が「パクり特許」を「申請した」か、「申請してない」かだけなの

995 ：名無しさん必死だな：2018/01/14(日) 00:26:23.20 ID:ma9ct2fV0.net

自衛用の特許は各社ともに結構持ってるよ
ただ、任天堂もソニーも受け身でしか使ってない
MSも多分キネクト系やネットワーク系の特許持ってるんじゃないかなあ

996 ：名無しさん必死だな：2018/01/14(日) 00:29:06.50 ID:FrF8GdYm0.net

>>994
特許庁の審査は？
なぜ特許庁に異議を申し立てない

997 ：名無しさん必死だな：2018/01/14(日) 00:30:23.12 ID:224f2Vd90.net

>>988
「素人でも先行特許を侵害してるね（確信）って言うような基本的な侵害」を実際にやってるのに
和解しなかったから コロプラなに考えてるの？ と言われているんだが・・・

998 ：名無しさん必死だな：2018/01/14(日) 00:31:19.22 ID:224f2Vd90.net

>>994
3行全部間違ってるとか凄いな。

999 ：名無しさん必死だな：2018/01/14(日) 00:36:05.06 ID:n0R0bIbXa.net

>>996
何か勘違いしてるんだろうが
登録された特許に関しては特許庁に異議申し立ても裁判審査が必要だぞ
示談からの特許取り消しも裁判所にその旨を通達して、一回裁判所の判断を仰いでから特許の削除を行う
自分の思い付きで特許を消す場合も、自分で自分自身を訴えて、裁判所に許可を貰ってから削除を行う

1000 ：名無しさん必死だな：2018/01/14(日) 00:37:25.34 ID:Fv21BZbg0.net

(´・ω・｀)

1001 ：名無しさん必死だな：2018/01/14(日) 00:37:50.57 ID:Fv21BZbg0.net

おわりです(´・ω・｀)

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