高橋「ゼノブレ２は東西南北ないからこのマップ仕様なんです！」ジーク「王都出て南に向かうんやで」

1 ：名無しさん必死だな：2017/12/09(土) 22:02:42.85 ID:ZdKsCaj6M.net

何故なのか

2 ：名無しさん必死だな：2017/12/09(土) 22:03:49.55 ID:9MinfP0pa.net

やめたれw

3 ：名無しさん必死だな：2017/12/09(土) 22:06:55.62 ID:CrGTls2fa.net

アルスが生き物ならば頭を基準としたマップが作れるはずなんだがな
何で作らないんだろう

4 ：名無しさん必死だな：2017/12/09(土) 22:08:59.41 ID:1g3fDJwRp.net

ダブスタはキモウヨの常套句

5 ：名無しさん必死だな：2017/12/09(土) 22:09:55.00 ID:BKhA63yb0.net

高橋がそれいつ言った？

6 ：名無しさん必死だな：2017/12/09(土) 22:10:39.25 ID:ZdKsCaj6M.net

>>3
世界樹を周回してるんだから、世界樹方向を北的な設定にすることもできるはずだよな。
やりようはいくらでもある。
十中八九後付けの言い訳なんだろうが、仮に設定上本当にマップ回るとおかしい世界だったとしても、ゲームとしての利便性を優先させるべきだった。

7 ：名無しさん必死だな：2017/12/09(土) 22:17:27.04 ID:ZdKsCaj6M.net

>>5
俺もどこで見たのか忘れてて探してしまった。
たしかこれ。

http://www.4gamer.net/games/368/G036837/20171130058/
高橋氏：
世界の中央にある「世界樹」の周りを周回しています。
そういうこともあって，ゲーム中のミニマップには方位の概念を入れていないんです。
フィールド自体が特定の場所を動いているので，方位を設定すると混乱してしまいますからね。

まぁ結果的に方位を設定しない方が混乱してしまったんだけどなｗ

8 ：名無しさん必死だな：2017/12/09(土) 22:21:34.74 ID:CrGTls2fa.net

>>6
と言うか設定があるなら住人が使ってる地図があるはずなんだ
当たり前だろ、生活圏なんだから
設定を作り込んでると言うなら住人が使ってる地図を出しゃ瞬間的に全て解決なんだよ

9 ：名無しさん必死だな：2017/12/09(土) 22:25:32.91 ID:LH/14BZF0.net

極座標と直行座標は相互変換可能であり混在させることも可能なんだから
これは流石に高橋の言い分に数学の段階で理がない

10 ：名無しさん必死だな：2017/12/09(土) 22:29:01.35 ID:ZdKsCaj6M.net

そもそもああいう世界で平面マップが普及って無理あるよな。
たぶん現地人はアルスのぬいぐるみみたいな立体的なマップを持ち歩いているはず。

11 ：名無しさん必死だな：2017/12/09(土) 22:33:03.58 ID:4FCVdbR/0.net

なんか新作作る度悪い部分悪化していってないこの人
任天堂しっかり監視しとけよ…

12 ：名無しさん必死だな：2017/12/09(土) 22:43:06.11 ID:B6Q74Pbwa.net

>>5 >>7
豚ソース出され退散ｗｗｗ
トンマケソースｗｗｗｗｗ

13 ：名無しさん必死だな：2017/12/09(土) 22:43:54.95 ID:CZw3MIDe0.net

やっぱ無印が奇跡だったのかなぁ

14 ：名無しさん必死だな：2017/12/09(土) 22:46:44.80 ID:YMKcNXc10.net

>>7
？？？？？
自分のいるアルスが世界樹に対して周回しているから東西南北を地図に書けない？？？
それを言ったら太陽の周りを回ってる地球の東西南北だって人類が勝手にそう決めてるだけでは？

15 ：名無しさん必死だな：2017/12/09(土) 22:48:10.61 ID:ZdKsCaj6M.net

１のミニマップ、１のスキップトラベル地図の仕様でよかったよな。
白地図から始まるのも含めて。

16 ：名無しさん必死だな：2017/12/09(土) 22:48:46.12 ID:9E3WhW220.net

>>13
どうせやってないだろ

17 ：名無しさん必死だな：2017/12/09(土) 22:49:27.38 ID:ZdKsCaj6M.net

>>14
だよなぁ！

18 ：名無しさん必死だな：2017/12/09(土) 22:49:33.49 ID:CZw3MIDe0.net

>>16
何ですぐそう言うのかわかんない

19 ：名無しさん必死だな：2017/12/09(土) 22:50:47.12 ID:RSHhSyYm0.net

ほんま駄作

20 ：名無しさん必死だな：2017/12/09(土) 22:51:38.86 ID:ZdKsCaj6M.net

駄作ではないよ。
ただ地図は修正してほしい。

21 ：名無しさん必死だな：2017/12/09(土) 22:54:30.48 ID:9d6SSSk6p.net

>>20
音楽とかええもんな
アーアーアーアーアアーアーアアーアー
これが家から出てエンドレスで幻聴が聞こえるようになるくらい

22 ：名無しさん必死だな：2017/12/09(土) 22:56:52.63 ID:ZdKsCaj6M.net

>>21
分からんわｗいやグーラかな？ｗ

23 ：名無しさん必死だな：2017/12/09(土) 22:58:32.02 ID:DZDErFfq0.net

>>8
アーケディアで見た。まさか地図の閲覧が法王特権というわけでも無かろう

24 ：名無しさん必死だな：2017/12/09(土) 23:02:28.79 ID:hHAphxAF0.net

これは一生言われるな
ゼノブレ2も爆死したし
他の名義のRPG出した方がいい

25 ：名無しさん必死だな：2017/12/09(土) 23:04:28.11 ID:gjTvXngFd.net

「周回」してるって言っちゃってる以上はランダムじゃなくて周回軌道に規則性があるって事だよな
この高橋の言い分だとこの世界の連中は自転と公転の区別も付いてないの？あれだけ高度な科学文明を有していながら


SFが得意分野の高橋先生よ、お前にとって最も屈辱的な言葉を送ろう
お前の天文学の知識、なろう小説と同レベルじゃねーか

26 ：名無しさん必死だな：2017/12/09(土) 23:08:15.72 ID:QWLs+w9b0.net

>>17
それ好き

27 ：名無しさん必死だな：2017/12/09(土) 23:09:24.88 ID:UTCvIw3m0.net

>>22
丁度俺の頭の中でぐるってたのと一致してしまった

28 ：名無しさん必死だな：2017/12/09(土) 23:12:02.88 ID:+bsgJtT40.net

>>25
言ってることが滅茶苦茶
アルス自体が動いているから方位とアルス内の方角が常に一致しないということでしょ
南へ向かうというテキストがあるならそれはテキストのチェック漏れだろうな

29 ：名無しさん必死だな：2017/12/09(土) 23:15:54.50 ID:Solns1r7a.net

ミニマップに方位の概念を入れていないと言ってるだけで世界設定に方位の概念はあるだろ

高橋が言ってるのはアルスが勝手に動くからミニマップが勝手に回転しちゃうってことだろ

30 ：名無しさん必死だな：2017/12/09(土) 23:16:00.99 ID:nBXsjqgl0.net

このスレおもしろいなｗ

31 ：名無しさん必死だな：2017/12/09(土) 23:17:29.45 ID:QWLs+w9b0.net

>>29
方位アルスに合わせりゃいいじゃん

32 ：名無しさん必死だな：2017/12/09(土) 23:21:46.49 ID:w3EtmFor0.net

アヌスアヌスって下品なスレだな

33 ：名無しさん必死だな：2017/12/09(土) 23:23:25.37 ID:e2CGrjsCd.net

>>29
方角の概念があって、登場人物も日常生活でそれを駆使してるのに、地図だけはアルスが回転するから方角が書けない…？

いやこれもう完全にただの使いにくいUIに対する詭弁だろ

34 ：名無しさん必死だな：2017/12/09(土) 23:23:42.55 ID:1s36khWz0.net

よーわからんけどゲーム全体のマップで見た場合
世界樹を中心に回転してるから他のアルスってのと方角がずれちゃうって話じゃないの？

例えばアルス？　ごとに世界樹のある方を北に設定すると
世界樹をはさんで反対側にあるアルスとは北の方角が真逆になっちゃうわけでしょ？

だから混乱するってことでは？
そうなるとアルスの回転に合わせて方角マップも回転させることになるからわけわからん事になる
話を読むかぎりでは何もおかしなこと言ってないような気もするけど

まあ、やってないから全体のマップがどうつながってるのかは知らんけど
アルスのマップが全部完全に分かれてるならそれぞれ別にやればいい気もするね
でも設定上矛盾が出るのは作者の譲れない部分なのかも？

35 ：名無しさん必死だな：2017/12/09(土) 23:27:36.84 ID:dvIAniAl0.net

常に変化するのに方角書いてあったら混乱するだろ

36 ：名無しさん必死だな：2017/12/09(土) 23:28:51.96 ID:Yf7Z14vP0.net

各アルス間及び世界樹をシームレスに移動でき、リアルタイムに大地が回転しているのでなければ
ただの詭弁だな

37 ：名無しさん必死だな：2017/12/09(土) 23:31:28.74 ID:nBXsjqgl0.net

>>36
すごいゲームだなｗ

38 ：名無しさん必死だな：2017/12/09(土) 23:32:54.27 ID:e2CGrjsCd.net

>>34
高橋が今言ってるのは「ミニマップ」の話だぞ
現在自分が立っているアルス以外の方角を気にする必要がどこにある

39 ：名無しさん必死だな：2017/12/09(土) 23:33:01.17 ID:nBBQDOLD0.net

アルスは生物なので動きに規則性はないのでは

40 ：名無しさん必死だな：2017/12/09(土) 23:38:34.08 ID:1s36khWz0.net

>>38
だから俺はゼノ２やってないから

アルス間がどうつながってるのか知らないし
全体マップでつながってるなら移動時に方角が混乱するだろなって話してんだけど

アルスが個別に別れてるならべつにそれでもいんじゃね？
でも作者の設定のこだわりなんだろ、俺は知らん

41 ：名無しさん必死だな：2017/12/09(土) 23:42:06.58 ID:QWLs+w9b0.net

ワンピースの設定パクってアルスの中心部を指すようにすればよかったのにな

その設定だけでもいろいろ作れそう

42 ：名無しさん必死だな：2017/12/09(土) 23:43:05.60 ID:nBXsjqgl0.net

>>9
ゲハって一応、高校数学くらいの知識ある人いるんだなってビックリしたｗ

43 ：名無しさん必死だな：2017/12/09(土) 23:43:35.29 ID:BYi9PAiI0.net

>>39

>>7の4gameのインタビューでアルスの動きは規則性あるって書いてあるのに何言ってんの？
ガイジかな？
周回イコール規則的な動きだからな？お馬鹿さん



4Gamer：
　アルスはその雲海の上を泳ぐように移動していますが，ランダムで移動しているのか，それとも特定のルートで移動しているのか，どちらなのでしょうか。

高橋氏：
　世界の中央にある「世界樹」の周りを周回しています。そういうこともあって，ゲーム中のミニマップには方位の概念を入れていないんです。フィールド自体が特定の場所を動いているので，方位を設定すると混乱してしまいますからね。

44 ：名無しさん必死だな：2017/12/09(土) 23:46:58.88 ID:mAnP1++p0.net

東西南北が嫌なら
頭尾右左でいいよ生き物なんだし
無駄なストレスなく楽しんでもらおうって意地を微塵も感じないわ

45 ：名無しさん必死だな：2017/12/09(土) 23:51:53.20 ID:QghzmsAM0.net

アルスの住人は生活の必要上頭基準のローカル座標を使ってる
みたいなSF的想像力はあるべきだな
頭が動きすぎる奴なら首の付け根使うとか色々考えられるだろうし

そういう、そうだったらその世界はどうなるっていうネタの掘り下げは
クロスでも欠けてた部分なので不得意なんだろうけど

46 ：名無しさん必死だな：2017/12/09(土) 23:54:54.30 ID:1s36khWz0.net

>>41
それがラピュタのパクリだからｗ

47 ：名無しさん必死だな：2017/12/09(土) 23:59:05.66 ID:YMKcNXc10.net

全てのアルスが東西南北はおろか上下左右も含めてメチャクチャに動いてるのならまだしも、普通に周回軌道してるだけなら、
ミニマップには各国独自の地図(アルスの頭もしくは世界樹を常に北にする、とか)を使って全体の地図を作る時だけ補正を掛ければ済む話だと思うんだが
これこそSF小説では王道中の王道のネタだろう、古典の名作で言うと「星を継ぐもの」とかね

48 ：名無しさん必死だな：2017/12/10(日) 00:05:07.86 ID:2r7feGAM0.net

一番わからんのは何であきらかにプレーしてない連中がマップの仕様のことで怒ってるのか？　だよ

49 ：名無しさん必死だな：2017/12/10(日) 00:09:42.34 ID:XVUhFsPR0.net

>>48
購入済の人が多数マップやシステムの雑さについて文句言ってるけど？

50 ：名無しさん必死だな：2017/12/10(日) 00:20:33.76 ID:AZMPespja.net

ルクスリアから玄武の頭に行くときの会話では、ちゃんと「左」って言ってた気がする…

51 ：名無しさん必死だな：2017/12/10(日) 00:40:26.21 ID:+3WJyu1W0.net

>>49
方位付けろなんて言ってるやついるか？
ミニマップに方位を付けたところで使いやすくならんだろ

52 ：名無しさん必死だな：2017/12/10(日) 00:59:45.76 ID:jdyFrEjMM.net

ホンマにこんな事いってるんか？
だとしたらモノリスアホやろ

53 ：名無しさん必死だな：2017/12/10(日) 01:35:31.84 ID:7I2EorKh0.net

>>1
これって今まで誰も突っ込まなかったの？

54 ：名無しさん必死だな：2017/12/10(日) 01:36:06.73 ID:gwCanKC00.net

ここ以外で方位でてきたっけ？単にテキストのチェック漏れだろ

55 ：名無しさん必死だな：2017/12/10(日) 01:39:51.46 ID:47ySvoo90.net

>>49
ミニマップが常時拡大状態で見辛いとか、スキップトラベル画面が何度もボタンを押す必要がめんどくさいとかはわかるけど
ミニマップに方角がある事で具体的にどういうメリットがあるんだ？

56 ：名無しさん必死だな：2017/12/10(日) 01:41:39.62 ID:47ySvoo90.net

>>54
ウモンのおじーちゃんは「グーラの尻尾の方に集めて欲しいものがあるも！」って言ってたな

57 ：名無しさん必死だな：2017/12/10(日) 02:54:33.41 ID:gwCanKC00.net

>>56
スペルビアで色々話し聞くとこの道を真っ直ぐとか、右手にとかしか言わないな
こりゃアルティメットさんのミスか？

58 ：名無しさん必死だな：2017/12/10(日) 02:55:47.36 ID:gwCanKC00.net

>>55
意味は分からないけど叩きに使えるなら何でもこじ付けますのスタイル

59 ：名無しさん必死だな：2017/12/10(日) 05:04:29.66 ID:4hzp8jeW0.net

マップがなぁ
他はいい出来なんだが

60 ：名無しさん必死だな：2017/12/10(日) 06:01:35.54 ID:pQALHus9M.net

東西南北の代わりに頭腹しっぽという方角あるが、、、

61 ：名無しさん必死だな：2017/12/10(日) 08:56:42.64 ID:5tgvqsIhp.net

>>55
実際「王都出て南に向かえ」って指示する奴が>>1で出てきてんだろ
どっちが南かも分からんじゃねぇか

62 ：名無しさん必死だな：2017/12/10(日) 08:58:43.46 ID:iTDH+FFQ0.net

単純にテキストチェックのミスだと思う
もはやゲーム案内に於ける文法になってるからな、「城を出て真っ直ぐ[方角]へ」って

63 ：名無しさん必死だな：2017/12/10(日) 09:35:47.93 ID:6PbkM1/ea.net

鎖国してるから東西南北の概念があるんじゃないの？

64 ：名無しさん必死だな：2017/12/10(日) 10:10:48.99 ID:XyMH1EWT0.net

一番やべえのは1のマップが一番マシでどんどん劣化してること

65 ：名無しさん必死だな：2017/12/10(日) 10:33:54.63 ID:47ySvoo90.net

>>61
メタ的には南=下なんだからミニマップで下に方向を向けば良いだけだろw
というかそういうメタ的な思考があるからテキストチェック漏れをしたんだろ

66 ：名無しさん必死だな：2017/12/10(日) 10:34:33.42 ID:riiRXKUg0.net

スレタイ、確かにいきなり方角いったなｗ

67 ：名無しさん必死だな：2017/12/10(日) 10:41:26.25 ID:FVLhAi6jr.net

２を平面マップで表すのがそもそも無理

68 ：名無しさん必死だな：2017/12/10(日) 10:45:23.58 ID:LCYiYiif0.net

システム的な問題ではなくたんにテキストミスって話だからな
エアプがそれ分かってなくて便乗してるのがウケる

69 ：名無しさん必死だな：2017/12/10(日) 10:49:09.03 ID:cSQ9ganId.net

>>61
勉学サボって諸国漫遊して勘当された亀ちゃんだから仕方ない

70 ：名無しさん必死だな：2017/12/10(日) 10:52:27.86 ID:ke16Ocol0.net

システム的にもあって欲しかったけどな
毎回頭ってどっちやねんとかなるし

71 ：名無しさん必死だな：2017/12/10(日) 11:02:56.07 ID:oEUU6uLE0.net

>>68
逆やそれは最初からわかっていて
マップの出来というか使わせてくれ方がわざわざ無駄な縛りで不自由を強いているから

そこの雑談に自然と流れる
やってる奴だからそうなる

72 ：名無しさん必死だな：2017/12/10(日) 11:32:20.12 ID:4TgDcwOZd.net

>>68
わざわざ>>7こんなインタビューまでしておいて、メインストーリーの行き先を示すイベントが間違ってるって割と大きなミスだと思うが
これが末端のプログラマーが作ったモブの村人の発言とかならまだしも

73 ：名無しさん必死だな：2017/12/10(日) 13:29:06.74 ID:47ySvoo90.net

>>72
テキストを全部高橋一人で書いてるんならそうだろうね

74 ：名無しさん必死だな：2017/12/10(日) 13:37:49.80 ID:oqFBxmHQ0.net

地図はこれが最適解でしょ
あまり詳しくしすぎると探索する楽しみがなくなってしまう
オープンワールドのゲームを数百時間単位で遊び慣れてる人ならわかると思うけど
ゼノブレイド2のマップはすごくわかりやすいよ

75 ：名無しさん必死だな：2017/12/10(日) 13:39:29.54 ID:RT4p5baf0.net

1みたいにすればよかっただけだろう

76 ：名無しさん必死だな：2017/12/10(日) 13:44:56.84 ID:oqFBxmHQ0.net

1みたいにって、それじゃ退化になるだろ
古いものしか受け入れられないって人の言うこと聞いてると
いつまでたっても前に進めなくなる
古い方がいいならずっと古い作品だけで遊んでてくれよ

77 ：名無しさん必死だな：2017/12/10(日) 13:48:45.22 ID:RT4p5baf0.net

分かりやすくないから言われてるんだがな

78 ：名無しさん必死だな：2017/12/10(日) 13:53:20.30 ID:ke16Ocol0.net

>>74
いろんなオープンワールドしたけどここまで見にくいマップ記憶にないです
そもそもこのマップだとオープンワールドじゃなくてエリア式だし、エリア式と比較してもここまで見にくくて使いにくいのはそうそうないです

>>76
これ進化じゃなくて劣化ですよ
わかります？

79 ：名無しさん必死だな：2017/12/10(日) 13:56:09.57 ID:L1p4UrP80.net

>>76
ただ単に前作から変えるだけが「進化」じゃないぞ
結果的にそれが間違った方向への変化で機能的に劣ってるなら「劣化」でしかない

80 ：名無しさん必死だな：2017/12/10(日) 13:56:57.98 ID:MW3me6op0.net

そういえば腹とか頭とかそういう表現ばっかだったな
アルス自体は動いてるんだもんな、ハッとさせられたわ

81 ：名無しさん必死だな：2017/12/10(日) 14:03:19.85 ID:ke16Ocol0.net

今作プレイに一切影響無い部分で不便だけ強いてくるよね

82 ：名無しさん必死だな：2017/12/10(日) 14:16:56.30 ID:oqFBxmHQ0.net

今回のでわかりにくいって言ってる奴は
ゲーム経験あまり無い奴とか、シリーズ未プレイとかがほとんどだと思うぞ
それなりにゲーム遊んでて、シリーズ作品プレイ済みなら
そこまで難しくもないし
わからないって言ってる人はそもそもこういうゲームでお呼びじゃないと思うぜ
テイルズでもやってりゃいい

83 ：名無しさん必死だな：2017/12/10(日) 14:17:30.10 ID:hUhoX/Xj0.net

マップが分かりづらいのは各マップがばらばらでそれぞれの位置関係や全体図が把握できないのが原因
アルスを俯瞰した図を一つ入れるだけで概ね解決すると思う

84 ：名無しさん必死だな：2017/12/10(日) 14:20:31.78 ID:oqFBxmHQ0.net

>>78
マップしか見てないの？
ゲーム画面はきちんとシームレスに全てのマップが繋がってるんだけど
それに探索を楽しんでもらうために、あえてマップを使いにくくしてるんだと思うぞ
一度行った場所でも時間が経って記憶が薄まればまた探索できるしね
マップを便利にしすぎると記憶しなくても目的地に行けちゃうだろ

85 ：名無しさん必死だな：2017/12/10(日) 14:35:29.14 ID:qUW0EKvia.net

>>82
そうします
もう次は買わないようにしますね

86 ：名無しさん必死だな：2017/12/10(日) 14:37:12.27 ID:ji1P5WZV0.net

>>85
うん、それが正しい
そもそも理解できない人ってターゲットに入ってないのよ
どうせろくにゲーム遊んだこともなかったり、ゼノシリーズ未経験だったりで
予備知識らしい予備知識も持ってないし遊ぶ前に予習しようとも思わないような人なんでしょ？

87 ：名無しさん必死だな：2017/12/10(日) 14:42:35.93 ID:qUW0EKvia.net

>>86
はい。Wiiで出てた無印が評判よかったのでつい買ってしまいました
新規さんお断りゲームだとは思わなかったので少し残念ですがもう手は出さないようにします

88 ：名無しさん必死だな：2017/12/10(日) 14:44:37.08 ID:gH0Sxaz7M.net

>>87
うん、君はどうやらゲーム(というか「遊び」そのもの)に向いてないよ
PS4でもやってシコシコしててね

89 ：名無しさん必死だな：2017/12/10(日) 14:46:11.33 ID:oqFBxmHQ0.net

>>87
いやいや、理解力があれば新規さんもウェルカムだよ
自分で情報を集める事に楽しみを見いだせない、与えられないと何もできない人はやらんでいいってだけｗ
探索がゼノブレ2のコンセプトだからね
欲しいものがあったら自分で見つける
ゲームの中を探して、それでも見つからなければネットを探せ
それができないようじゃ、ゲームどころか仕事もできないだろうね

90 ：名無しさん必死だな：2017/12/10(日) 14:49:18.39 ID:oqFBxmHQ0.net

普段からPSWで草刈りや〇ボタン連打に慣れてると
こういう本当の意味で面白いゲームって難しいのかな
ゴキちゃんの虫程度の知能じゃ無理だから、おとなしくPS4に引きこもっててほしいも！

91 ：名無しさん必死だな：2017/12/10(日) 14:50:43.80 ID:2Ap8dcEs0.net

>>87
君はドラクエやポケモンみたいなアスペでも遊べるよう丁寧に作られたゲームだけ遊んでな

92 ：名無しさん必死だな：2017/12/10(日) 14:52:47.01 ID:gH0Sxaz7M.net

>>91
はぁ？何でポケモンが出てくるの？アスペはお前だろ
死ねよゴキブリ

93 ：名無しさん必死だな：2017/12/10(日) 14:54:17.85 ID:gH0Sxaz7M.net

こういう全く関係ないスレに出しゃばってポケモン貶めるゴキブリが本当にウザい
速報スレに引きこもってろチンカス

94 ：名無しさん必死だな：2017/12/10(日) 14:55:32.47 ID:oqFBxmHQ0.net

ポケモンは高等なゲームだよ
ゼノブレ2すら理解できないんじゃ、ポケモンなんて属性の相性すら記憶できないんじゃね
虫並みの知能しかない人間に、人間の小学生レベルの理解力を求めるのはかわいそう
アンパンマンのゲームでもおすすめしてあげないと・・・

95 ：名無しさん必死だな：2017/12/10(日) 14:58:42.91 ID:FIfjqhQy0.net

スティック押し込みでミニマップが全画面になるだけのやつ意味なくて笑えない

96 ：名無しさん必死だな：2017/12/10(日) 14:59:19.67 ID:oqFBxmHQ0.net

>>87君はファミコンのスーパーマリオブラザーズを遊んでも
Bボタンでファイアーボールが出るなんて知らなかった
チュートリアルが不親切すぎるって発狂しちゃうかわいそうな子なんだから
まずはゲームではなく、お遊戯から始められるようにしてあげないとかわいそうだよ・・・

97 ：名無しさん必死だな：2017/12/10(日) 15:01:28.86 ID:Zb99pqNmd.net

発売前は「どんなユーザーも大歓迎^_^このゲームをより多くの人に広めたい！」みたいに言っておいて、
発売して独りよがりの仕様が叩かれたら>>86みたいに「文句があるなら買うな！お前らヌルゲーマーは客じゃない！」と逆ギレするの

無限のフロンティアとかプロジェクトクロスゾーンと全く同じ展開

98 ：名無しさん必死だな：2017/12/10(日) 15:03:45.34 ID:n34Lcjgna.net

ってか見辛いのはミニマップだけでスキップトラベルのマップは別に見辛くはないし、そんな言うほどか？
マップに高低差がついたのはクロスからだし、クロスの時点であそこにはどうやって行くんだろう？と
試行錯誤する要素はあったはずだけど

99 ：名無しさん必死だな：2017/12/10(日) 15:05:10.95 ID:oqFBxmHQ0.net

全ての日本人が楽しめるように作ったゲームに
日本語がわからないから楽しめないって苦情を言われたら
あなたは対象外ですとしか言いようないだろ
一番馬鹿でもこのくらいはわかるだろうって想定していた境界線の
さらに下側を潜り抜けるレベルの想定外の馬鹿がいたら
もうお手上げじゃないか

100 ：名無しさん必死だな：2017/12/10(日) 15:06:38.41 ID:Zb99pqNmd.net

メタスコア83点で世界的にシリーズ最低作品なわけだけど
それって結局単にどの国のどのゲーマーから見てもニッチでしかないって話でしょ

101 ：名無しさん必死だな：2017/12/10(日) 15:07:11.93 ID:n34Lcjgna.net

>>97
ムゲフロはニッチなキャラとかエロもそうだし、当時のOG偏重なスパロボシリーズの展開から見える地雷と言われてて
ついてこれる奴だけついて来い状態だったろ
ファミ通レビューにすら「特定の層を狙い撃ちしてるゲーム」と書かれてたくらいなのにw
勝手に捏造してるバカがいるなあ

102 ：名無しさん必死だな：2017/12/10(日) 15:07:37.17 ID:oqFBxmHQ0.net

海外評価は声優のせいで点数を下げてるのが大きい
声優がちゃんとしてたら10ポイントは高かったんじゃないかってくらい叩かれてる

103 ：名無しさん必死だな：2017/12/10(日) 15:10:01.94 ID:Zb99pqNmd.net

>>101
その森住はPXZ2が大コケしたせいで次回作が開発中止になってモノリス退社したんだぞ
モノリス信者の内輪での「これでいいんだ！」とか叫んでもそれがモノリスに対する世間の評価だよ

104 ：名無しさん必死だな：2017/12/10(日) 15:11:49.51 ID:oqFBxmHQ0.net

森住は元々バンナムからモノリスにやってきた外様だし
バンナムでなんの実績も残せないから子会社に追い出されただけの異物がクソゲー作ったからって、それはモノリスの評価にはならんだろ

105 ：名無しさん必死だな：2017/12/10(日) 15:12:00.37 ID:jJW4EGar0.net

>>101
いや嘘だろ、PXZなんてゲハですら「参戦作品を一つでも知ってるなら買って損なし！」みたいにすげぇ宣伝されてたぞ
ひっでぇクソゲーだったけど

106 ：名無しさん必死だな：2017/12/10(日) 15:13:26.32 ID:n34Lcjgna.net

>>103
モノリスを退社したのは確かだけど、退社した理由は不明だよ
ただでさえゲーム業界って人材の流れが激しいし、家庭の事情かもしれないし、引き抜きかもしれない
現状は不明なのにPXZ2が失敗したからとかはアンチの妄想、捏造、邪推の類

107 ：名無しさん必死だな：2017/12/10(日) 15:13:35.71 ID:Zb99pqNmd.net

>>104
高橋も森住も、モノリスのゲームの狂信者は発売前の持ち上げと発売後の逆ギレが全く同じって話だよ
そして森住は結果が出せなかった
誰が外様の話とかしたんだよ

108 ：名無しさん必死だな：2017/12/10(日) 15:15:54.79 ID:oqFBxmHQ0.net

>>107
普通に作れば良作以上が確定するモノリスの社内にあって
クソゲー作ったんなら、森住が不純物だったで終わる話だろ
あいつ元々スパロボのシナリオライター出身だぞ
そいつがクロスオーバーのシナリオでウンコ垂れ流したんじゃ、どうすりゃいいんだよ

109 ：名無しさん必死だな：2017/12/10(日) 15:16:27.13 ID:n34Lcjgna.net

>>104
バンナムじゃなくてバンプレストな
当時はまだバンダイのグループ会社という扱いだし、というかナムコ関係ないし(笑)
グループ会社の社員は親会社の社員とかいうバカって社会経験のないニートくらいだろ
モノリスやハル研の社員って任天堂の社員なの？
だったら森住は任天堂の社員になるのか。凄い話だなあ(棒読み

110 ：名無しさん必死だな：2017/12/10(日) 15:17:18.63 ID:Zb99pqNmd.net

>普通に作れば良作以上が確定する


じゃあなんでゼノブレイドシリーズは出す度に評価落としてるのか
普通に作れよ

111 ：名無しさん必死だな：2017/12/10(日) 15:19:20.42 ID:oqFBxmHQ0.net

>>109
ごめんね、出自は本題に関係ないんだ
モノリスの外から来ただけの異物、不純物、ゴミだったってだけ
モノリスの大事なリソースを浪費しといてクソゲー作ったんだ
叩かれて当然だろ
高橋はきちんと毎回結果出してユーザーからも評価されてゼノシリーズはいつまでも続いてるのに

112 ：名無しさん必死だな：2017/12/10(日) 15:23:12.61 ID:jJW4EGar0.net

>>109
ISやハル研はあくまでも開発受注してるだけで任天堂の資本は入ってない、モノリスは任天堂の100%完全子会社
むしろ森住の方が任天堂本体に近かった人間だよ
だからISはFEが終わりかけてた頃にPSPのゲームの開発下請けしてたし、ハル研も自社ブランドでソフト出してる

113 ：名無しさん必死だな：2017/12/10(日) 15:24:17.68 ID:n34Lcjgna.net

>>111
リソースも何もムゲフロやPXZは森住の個人的な縁を使った外注作品だよ
モノリスの社員で開発に関わってる人はあんまりいない
森住本人がモノリスソフト外注組と言ってるのに何言ってるんだこのバカ

114 ：名無しさん必死だな：2017/12/10(日) 15:25:21.07 ID:oqFBxmHQ0.net

>>113
どっちにしろモノリスの名前を汚しただろ
つかゼノブレ2の話してんのに話そらすなよゴキブリくん

115 ：名無しさん必死だな：2017/12/10(日) 15:28:03.85 ID:jJW4EGar0.net

>>113
「個人的な縁」ってなんだよ、あくまでも会社的にはモノリスソフト開発のゲームだろ
なんかPXZが任天堂子会社化してからのモノリスの黒歴史になったからって、いなくなった人間に罪を着せて、個人の資質に問題を矮小化してるようにしか見えんなぁ

116 ：名無しさん必死だな：2017/12/10(日) 15:28:36.38 ID:n34Lcjgna.net

>>114
外注と公言してるのになんで名前が汚されるの？

117 ：名無しさん必死だな：2017/12/10(日) 15:30:23.17 ID:YKaGRLHn0.net

高橋はゼノサーガで結果だせなかったじゃん
原田に貸しがあるとかTwitterだかで書かれてたほどなんでしょ
赤字だしたんかね

118 ：名無しさん必死だな：2017/12/10(日) 15:33:30.78 ID:n34Lcjgna.net

>>115
個人的な縁は個人的な縁だろ
PXZ1やムゲフロのカットインアニメを全部一人で描いたパンツ先生とか、それこそスパロボ時代からキャラ原案や
メカデザインを担当した斉藤は森住の個人的な昔からの友人

つーか森住ってエゴサーチとかやりまくるタイプだし自分のWikipediaとかも普通に見てるから
あんまり誹謗中傷やってると目に留まって最悪訴えられるよ

119 ：名無しさん必死だな：2017/12/10(日) 15:35:04.00 ID:jJW4EGar0.net

誹謗中傷ってなんだよ
PXZ2が売れたら2017年に新作出しますって言ってたのはその本人のTwitterだぞ

120 ：名無しさん必死だな：2017/12/10(日) 15:35:17.84 ID:gH0Sxaz7M.net

>>118
さっさと失せろ、痛々しい
満場一致でお前の負けだ

121 ：名無しさん必死だな：2017/12/10(日) 15:39:17.58 ID:YKaGRLHn0.net

高橋はゼノサーガで結果だせなかったじゃん
原田に貸しがあるとかTwitterだかで書かれてたほどなんでしょ
赤字だしたんかね

122 ：名無しさん必死だな：2017/12/10(日) 15:48:10.41 ID:n34Lcjgna.net

>>119
そんな事言ってたけ？
PXZ2の海外の売上次第で何かが変わる、そんな年になりそうな予感と意味深な事は言ってた記憶はあるけど
それ以上のことを言ってた記憶はないなあ
森住退社後にそのツイートが発掘されて、責任とって辞めさせられたってゲハで騒がれたまでがセットだけどw
というかソフトが売れずに困るのはパブで、デベロッパーが責任取らされるって普通はないよ
大手なら基本的に完全に前金で支払ってるのに

123 ：名無しさん必死だな：2017/12/10(日) 15:50:46.12 ID:F1fn8+nsa.net

道案内だからなぁ
六時の方法なんて言われても分からんだろ

124 ：名無しさん必死だな：2017/12/10(日) 16:02:05.51 ID:7vR+nnujM.net

てか作中キャラが頭とか尻尾とかを方角がわりに用いてるんだから、
ゲーム中に赤三角形はNではなくアルスの頭の方角を指してるんですよ、と説明するだけで従来の回転マップ使えたのにアホかと。

125 ：名無しさん必死だな：2017/12/10(日) 16:30:08.92 ID:qt6ooCRtp.net

>>88
おいおいこんなポルノゲーやってる猿が上から目線でシコシコしてろとか自爆かよw
いい加減他人を煽るだけで鏡を見ない性格を自覚すべきだぞ
http://i.4cdn.org/v/1512169339478.jpg
https://i.imgur.com/yiyMy0k.jpg
https://i.imgur.com/LxmobLi.jpg
https://i.imgur.com/xDRuJSk.jpg
https://i.imgur.com/fp7nd4f.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DQBmTDQVwAADGt9.jpg
https://i.imgur.com/hb8bmiG.jpg
http://imgur.com/GGdqIlx.jpg
https://i.imgur.com/n4UwMA2.jpg
https://i.imgur.com/tzgVq4V.jpg
https://i.imgur.com/YHVqh8m.jpg
https://i.imgur.com/2fWmKc8.jpg
http://imgur.com/Js8Hcvh.jpg

126 ：名無しさん必死だな：2017/12/10(日) 16:36:30.63 ID:qt6ooCRtp.net

>>111
結果？結果出せたのは服部さんが監修してたゼノ1だけでそれ以外はロクに売り上げも評価も散々なもんばっかだろ
クロスはまだとっ散らかってる印象なだけで擁護のしようもあるがこのポルノ2はキャラはキモいし台詞は寒い上茶番劇だしUIはクソだしムービーは長すぎてMGSを笑えんレベルだし
すべてが擁護できないレベルだ

127 ：名無しさん必死だな：2017/12/10(日) 16:55:15.09 ID:oqFBxmHQ0.net

任天堂信者は消えろよ
結局任天堂が直接作ってないモノリスのソフトを馬鹿にしてんだろ
任天堂が一番、叩ければ身内でも叩くのか

128 ：名無しさん必死だな：2017/12/10(日) 17:13:02.90 ID:y9ztCk3r0.net

>>127
いやお前のようなモノリス信者が
任天堂ユーザー内のKPDなんだよ

モノリス信者特有のその異常な攻撃性
とゲームは遊びじゃないんだよノリ

129 ：名無しさん必死だな：2017/12/10(日) 17:14:40.72 ID:47ySvoo90.net

>>126
服部を何も知らないバカが無駄に持ち上げるなクズ

130 ：名無しさん必死だな：2017/12/10(日) 17:15:17.14 ID:qt6ooCRtp.net

>>127
任天堂の信者ではないからこそこんな任天堂の看板に泥を塗るようなポルノゲーは批判して然るべきなんだが
馬鹿臭ぇ以降のEEも同じだ

131 ：名無しさん必死だな：2017/12/10(日) 17:21:26.20 ID:jJW4EGar0.net

隙あらばFE叩きに摩り替えようとする末尾p

132 ：名無しさん必死だな：2017/12/10(日) 17:30:45.88 ID:qt6ooCRtp.net

読解力ないのか？

133 ：名無しさん必死だな：2017/12/10(日) 19:38:55.73 ID:7vR+nnujM.net

地図の話しろよお前ら
すーぐ脱線する

134 ：名無しさん必死だな：2017/12/10(日) 19:46:09.05 ID:eiFqrwWRa.net

アルス毎に頭部が北尻尾が南で良かったのに

135 ：名無しさん必死だな：2017/12/10(日) 19:53:06.23 ID:tUNwvq810.net

マップが糞なのは本スレでも散々言われてるのに擁護してるやつ何なの

136 ：名無しさん必死だな：2017/12/10(日) 19:54:54.75 ID:HpHjks6lM.net

>>135
高橋の言う、悪いところも悪いと言わないありがたくない人たちｗ

137 ：名無しさん必死だな：2017/12/10(日) 19:56:07.81 ID:HqE0zI6G0.net

>>88
オナホでシコシコしてるのはお前だろ
キモいんだよオナニシ

138 ：名無しさん必死だな：2017/12/10(日) 20:09:28.21 ID:axtjJoQEa.net

オナホマスターオナニシ！！

139 ：名無しさん必死だな：2017/12/10(日) 22:53:59.74 ID:YvE6rTQu0.net

こういう奴の声にだけ逃げたからGTSはあんな最期を迎えたんやなって
高橋よ、UI周りは親切にしないと任天堂に拾われる前のモノリスに逆戻りだぞ

140 ：名無しさん必死だな：2017/12/10(日) 22:57:33.27 ID:RT4p5baf0.net

高橋｢任天堂は挑戦させてくれる｣

チャンスを棒に振りましたね

141 ：名無しさん必死だな：2017/12/10(日) 22:59:06.71 ID:YvE6rTQu0.net

少なからぬ量の開発費をかけて宣伝も打って不評の大半がゲームの骨子に関わらないUI周り(や海外では吹き替えの品質)ってあまりにも割に合ってない
効率考えようぜ効率

142 ：名無しさん必死だな：2017/12/10(日) 23:11:44.72 ID:ke16Ocol0.net

>>84
フィールドがオープンワールドなのにマップだけエリア式だから、尚のこと無駄に見にくくて糞なんです
その探索させるためって言い訳も良く聞くけども
それなら1の行った場所だけ地図書かれるようにする仕様にしてればよかった話
これはただ1枚絵繋いだ方が開発が楽だから、利便性落として手抜きしただけ

143 ：名無しさん必死だな：2017/12/11(月) 00:13:53.00 ID:55Hsnt7SM.net

地球：
太陽を周回してるが地球上では太陽の位置に関係なく北極方向が北。
アルス：
世界樹を周回してるがアルス上では世界樹の位置に関係なく頭方向が北。
(スペルビアや世界樹は工夫が必要だろうが)

問題なくね？説明してよ高さんさぁ！

144 ：名無しさん必死だな：2017/12/11(月) 00:39:50.46 ID:5MpWdDih0.net

面白さは今年のゲームの中でも屈指
しかし感想を聞かれたらUI担当にフュージョンコンボたたき込みたい旨の言葉が止めどなくあふれ出てくる
まだクリアしてないとはいえ、こんな心境になったのは他に例がない

145 ：名無しさん必死だな：2017/12/11(月) 00:47:52.48 ID:eHS6GOG20.net

>>18
だって意見が具体的じゃないし…

146 ：名無しさん必死だな：2017/12/11(月) 01:19:26.53 ID:ecIdopZf0.net

>>144
足引っ張るにもほどがあるよな…

147 ：名無しさん必死だな：2017/12/11(月) 01:23:04.27 ID:cJ6rgEp30.net

ここで騒がれるほど地図にもマップにも不満はないのだけど
希望を言うなら地図をもっと生物のシルエットっぽく描いてもらいたかった

148 ：名無しさん必死だな：2017/12/11(月) 01:23:53.39 ID:w/Qh+vYY0.net

>>87
この人への安価のレス酷すぎない？
万人に向けて作ってないって公式が言ったわけでもないし、
楽しめなかった人に対して
開発者でもないのにそこまで貶す権利あるの？？
それとも本当に開発者も安価した奴らと同じような思想なの？

149 ：名無しさん必死だな：2017/12/11(月) 01:37:42.07 ID:cJ6rgEp30.net

>>148
好き勝手期待してそれが外れたからと言ってグチグチしつこく的はずれなこと言ってれば好き勝手反論食らうのも当たり前だろ
被害者ぶればなんでも許されると思ってんの？

150 ：名無しさん必死だな：2017/12/11(月) 01:50:29.17 ID:NurrxMoG0.net

｢持って3時間ってとこやな｣→ゲーム内3時間以内に止める方法は無い模様

151 ：名無しさん必死だな：2017/12/11(月) 01:51:26.43 ID:Uxs4bVtl0.net

>>148
やけにあからさまなものを感じるよね
1本でも多く売りたい、1人でも話題にしてほしい、ゲームに限らず少なくともエンタメ業界が
寝る暇を惜しんで取り組んでるはずだからな

いちいち文句たれやがって！とか思ってる産業なり会社は淘汰されるよ
淘汰されないっていうなら、今現在で開発者がそんな横柄な態度してる会社を教えてほしいもんだ

152 ：名無しさん必死だな：2017/12/11(月) 02:25:14.70 ID:NurrxMoG0.net

文句に過剰反応しちゃってる人はゼノが売れることを良しとしない、ゼノアンチだよ

153 ：名無しさん必死だな：2017/12/11(月) 02:38:05.81 ID:W1HwPDVP0.net

スライムみたいな不定形生物の上のみミニマップが不安定とかならまだ世界観に沿うと思う
過剰反応はどう見てもうんざりさせるのが目的だからそういうアンチだろう

154 ：名無しさん必死だな：2017/12/11(月) 05:01:38.75 ID:IYTSx/a7a.net

クロス以上にホッパーカメラが欲しい
後倒した敵の図鑑
生息地わかる奴な

155 ：名無しさん必死だな：2017/12/11(月) 10:34:22.16 ID:aRQbLLWx0.net

>>143
何で地球は太陽を中心に公転していて、北極が北なのか思い出してみろよ
世界樹とアルスにその理屈が当てはまると本当に思うの？

それに周回してると言っても生物なのだから、渡り鳥の移動や魚の回遊のようにある程度のぶれが含まれると考える方が自然

156 ：名無しさん必死だな：2017/12/11(月) 11:41:11.36 ID:qgsG8u3Y0.net

>>95
スキップトラベルで飛んだあとどっちに進むか確認するのに便利
右上のミニマップだけだと全景わからんし

157 ：名無しさん必死だな：2017/12/11(月) 12:30:34.32 ID:IQadTBXQM.net

>>155
お前がどんな池沼な動きをしようが、
お前の右手は右にあるし、
お前の左手は左にある。
お前のケツの穴は下にあるし、
お前の頭があればｗ上にある。

ローカル座標系とはそういうもの。
生物だろうが惑星だろうが同じ。
何を基準にするかが違うだけ。

アルスに地磁気を利用した東西南北が使えないのは理解できるが、
代わりの基準を用意できていないのは片手落ちと言わざるを得ない。

設定オナニーで終わってしまった印象。

158 ：名無しさん必死だな：2017/12/11(月) 12:39:45.22 ID:Hrl2MSP7d.net

普通に王都でて南方向に行けって受け取れないのかね

このイベント見たけど別に違和感も何もなかったよ
この大陸＝アルスの南とか言ってないんだし

159 ：名無しさん必死だな：2017/12/11(月) 12:57:36.25 ID:aRQbLLWx0.net

>>156
駄目だこりゃ。会話しようと思った俺が馬鹿だった。

160 ：名無しさん必死だな：2017/12/11(月) 13:32:37.03 ID:TYHflDiw0.net

やっぱモノリスつうかゼノ信者は死ぬべきだなここ見てると
ゼノってタイトル変えたほうがいい

161 ：名無しさん必死だな：2017/12/11(月) 13:36:32.63 ID:hnW2sUql0.net

そこは任天堂が付けろつったから
煩いのも釣る目的でｗ
モナドだと１も死んでたかもな

162 ：名無しさん必死だな：2017/12/11(月) 13:38:29.70 ID:lK9Y6oH80.net

透過マップを全体図にして各アイコンを配置してほしい
それだけでいい

163 ：名無しさん必死だな：2017/12/11(月) 14:55:51.85 ID:hLqfXf+XM.net

単純に便宜上アルスの頭方向を北、尻を南ってしとけば混乱しなかったのに

164 ：名無しさん必死だな：2017/12/11(月) 14:57:26.71 ID:hnW2sUql0.net

方角を　頭　尻　左　右　で良かったかも？ｗ
よし尻を目指すぞ、とかネタにできる

165 ：名無しさん必死だな：2017/12/11(月) 14:58:09.25 ID:hLqfXf+XM.net

Xボタンで14:57居る場所のマップを最初に表示してほしい
あとマーカー打たせてほしい

166 ：名無しさん必死だな：2017/12/11(月) 14:59:15.50 ID:hLqfXf+XM.net

おっと「今」が現在時刻に変換されちまった…

167 ：名無しさん必死だな：2017/12/11(月) 15:53:53.55 ID:8LS1TS49M.net

『街の東にある○○』『西の大木まで進んで、そこから北に進めば××だ』
みたいな言い回しが出来ずに目的地を言うだけ
スキップトラベルの画面見て位置把握してマーカー追いかけろで迷子量産する羽目になっとる

168 ：名無しさん必死だな：2017/12/11(月) 17:54:24.27 ID:q73JsLrb0.net

誰かスキップトラベル画面でのLRで動かす奴の説明して
採集ポイントとかショップのアイコンあるのに表示されないんだけど

169 ：名無しさん必死だな：2017/12/11(月) 19:53:28.78 ID:2aTEsf7Rd.net

>>168
LRでアイコンのジャンル、ロケーションとかサルベージとか、を切り替えてXでそのジャンルの表示オンオフできる
アイコン密集してる場所をスッキリさせる役目だと思うが個人的には役に立ったことはない

170 ：名無しさん必死だな：2017/12/11(月) 20:06:29.46 ID:NurrxMoG0.net

>>169
マジか！
ショップ見れなくて超不便やってん！

171 ：名無しさん必死だな：2017/12/11(月) 20:45:46.23 ID:2aTEsf7Rd.net

>>170
個々のアイコンを選択して内容を見るのは右スティックでカーソルをフリー移動な
左スティックでは上下でスキップトラベルポイントしか選べない

172 ：名無しさん必死だな：2017/12/11(月) 21:12:51.51 ID:1E9r0c6F0.net

>>1
俺がクソ迷って諦めかけたとこや
動画配信見て分かったけどそいつも三回ロードし直してた

173 ：名無しさん必死だな：2017/12/11(月) 22:23:36.65 ID:2G+0wQ0H0.net

正解ルートっぽい所に出たのはいいが道壊れて進めねーじゃねーか
こっちじゃなかったのか？とウロウロ30分繰り返してようやく氷柱が倒れることに気づく
あそこちょっとしたムービーいれて欲しいわ会話なしでいいから