どうしてゲーム界は剣の持ち方を間違えているのか？

1 ：名無しさん必死だな：2017/10/19(木) 17:58:57.52 ID:1rIFVEqX0.net

https://www.youtube.com/watch?v=tcjSZ3EmjBE
正しい剣の持ち方はこれ

https://www.youtube.com/watch?v=2bdMfaymGlk

間違った持ち方で打ち込んでも正しい持ち方には全く通用しない

2 ：名無しさん必死だな：2017/10/19(木) 18:01:06.12 ID:1rIFVEqX0.net

https://pbs.twimg.com/media/CFXM94RUUAA_24U.jpg:small

日本刀の場合はこうなる

3 ：名無しさん必死だな：2017/10/19(木) 18:01:38.27 ID:qTPzpyeu0.net

異世界の理の中で生きてる超人だからだよ

4 ：名無しさん必死だな：2017/10/19(木) 18:02:59.61 ID:xAIUu4120.net

この持ち方なら三節棍とかのほうが強そうだな

5 ：名無しさん必死だな：2017/10/19(木) 18:08:22.82 ID:1rIFVEqX0.net

どうして正しい構え方をしないのか謎
最初に間違えたのはどの作品なんだろう

6 ：名無しさん必死だな：2017/10/19(木) 18:10:33.58 ID:RKAZcXiJa.net

剣道でも皆が基本の中段の構えしてるだけで
上段の構えとか結構バリエーションあるぞ

7 ：名無しさん必死だな：2017/10/19(木) 18:13:21.33 ID:1rIFVEqX0.net

>>6
剣道はスポーツ
剣術とは違う

その剣術も実用的な本物の技を隠す為に沢山の実用性のない技をいれてるんだよ
情報戦としてね

8 ：名無しさん必死だな：2017/10/19(木) 18:15:19.54 ID:6HDSTl/K0.net

これなら槍や棍の方が良くね
力んだら手切るだろ

9 ：名無しさん必死だな：2017/10/19(木) 18:18:02.95 ID:F9byNCh9a.net

まあ時代劇のころから構えるときにカチャッていってるからな
ガタついてるからあんな音でるのに

10 ：名無しさん必死だな：2017/10/19(木) 18:19:57.11 ID:BXEfhd1R0.net

リアルであることよりもリアルっぽい事のが重要だから

11 ：名無しさん必死だな：2017/10/19(木) 18:22:15.62 ID:gn7LxkgeM.net

>>1
ゲームの世界では間違った持ち方でも敵を倒せるから
現実世界に合わせる必要がない

12 ：名無しさん必死だな：2017/10/19(木) 18:22:59.66 ID:Qy1ab7sM0.net

>>7
君、その情報戦に引っ掛かってるよ。

13 ：名無しさん必死だな：2017/10/19(木) 18:24:42.21 ID:sQH66te+a.net

>>2
この技は………間違いない！！
飛天御剣流奥義『龍翔閃』ッッ！！！
実在していたのかッッッッッッ！！！！！！！
ttp://rurouwaza.up.n.seesaa.net/rurouwaza/image/E382B9E382AFE383AAE383BCE383B3E382B7E383A7E38383E38388202015-02-21201.56.25.png

14 ：名無しさん必死だな：2017/10/19(木) 18:25:15.47 ID:2+Bhpx6l0.net

オタクしか気にしてねーんだよ気色悪りぃな

15 ：名無しさん必死だな：2017/10/19(木) 18:27:17.83 ID:m/B0jtnP0.net

なんかウィッチャー1か2かでポーランドの剣術家のモーションキャプチャでやったら
逆にリアリティないとか言われたらしい

16 ：名無しさん必死だな：2017/10/19(木) 18:31:05.48 ID:KPLeoxsO0.net

そもそも剣なんて歴史的に槍の予備的存在だろ
セイバーが最優とかオタ発想ですわ

17 ：有意義なレスを心掛けるゲハ民の会 ：2017/10/19(木) 18:39:30.31 ID:qYMB72rc0.net

ゲームを遊ぶ側が認識しやすいようにする必要だってあるから、仕方がない面もある。ビデオゲームである以上は、まず画面のキャラクターが何をしているのか分かりやすくオーバーに表現しないと、遊ぶ側が混乱するでしょ。

18 ：名無しさん必死だな：2017/10/19(木) 18:42:26.30 ID:1rIFVEqX0.net

>>13
龍翔閃って実は似たような技が実際の剣術にある
まあ作者がモデルにしただけだろうけど

19 ：名無しさん必死だな：2017/10/19(木) 18:43:19.44 ID:1rIFVEqX0.net

>>15
オタクの大半が嘘っこの非実用的な剣術を見慣れちゃってて
本物の剣術が逆に信じられないんだろうねｗ

20 ：名無しさん必死だな：2017/10/19(木) 18:44:11.50 ID:qSUJoNz90.net

まず非現実的な大剣持ってる時点で

21 ：名無しさん必死だな：2017/10/19(木) 18:45:20.94 ID:1rIFVEqX0.net

>>16
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d3/Battle_of_Kappel_detail.jpg
槍部隊に少数で切り込む剣部隊の記録とか残ってるんだよなあ

槍は剣より簡単に作れて量産できるってだけのメリットなんだよ
バズーカやマシンガンのほうがアサルトライフルより強いけど
高いから歩兵の大半はアサルトライフル装備してるのと一緒だね

22 ：名無しさん必死だな：2017/10/19(木) 18:47:58.16 ID:rRnktZm90.net

この部分は握るために刃がないんだが、知られてないよな。

23 ：名無しさん必死だな：2017/10/19(木) 18:48:02.14 ID:Z5xAxremp.net

だってダセーじゃん？リアルの方

24 ：有意義なレスを心掛けるゲハ民の会 ：2017/10/19(木) 18:48:51.92 ID:qYMB72rc0.net

>>2
サムライスピリッツ初代で、タムタムの構えがこれだったな。

25 ：名無しさん必死だな：2017/10/19(木) 18:55:51.77 ID:BhTbcQJd0.net

剣同士ならいいけど
魔法使いやモンスターを相手にする時には
変えなければいけなくなったんじゃないの

26 ：名無しさん必死だな：2017/10/19(木) 18:57:21.94 ID:iFXb6Pjk0.net

ゲームつか映画のイメージが先じゃね

27 ：名無しさん必死だな：2017/10/19(木) 19:05:33.75 ID:1rIFVEqX0.net

映画の影響もでかいだろうなあ
ちゃんと剣持ってる作品なんてほぼないもん

28 ：名無しさん必死だな：2017/10/19(木) 19:13:31.62 ID:sQH66te+a.net

>>18
牙突も平突きって技なんだっけ

29 ：名無しさん必死だな：2017/10/19(木) 19:18:02.22 ID:1rIFVEqX0.net

>>28
そうだね
そのまま突いて横に回避されても薙ぎ払ったり
あるいはそのまま柄と刀身握って体重かけて押し潰す

剣道の構えなんてスポーツの中でしか通用しないんだよね

30 ：名無しさん必死だな：2017/10/19(木) 20:00:16.32 ID:PaNNFJuep.net

>>4
いや、タバクトヨクこそ最強

31 ：名無しさん必死だな：2017/10/19(木) 20:15:58.46 ID:QQr05WBoa.net

タトバコンボ？

32 ：名無しさん必死だな：2017/10/19(木) 20:17:33.98 ID:zzJeT22s0.net

ダサいからだろ

33 ：名無しさん必死だな：2017/10/19(木) 20:18:38.03 ID:Qy1ab7sM0.net

オタクがかじった知識を得意気にひけらかしてるだけだな。

34 ：名無しさん必死だな：2017/10/19(木) 20:29:06.06 ID:O5upRCFId.net

>>13
これ剣心の右手斬れるんじゃない？

35 ：名無しさん必死だな：2017/10/19(木) 20:31:03.11 ID:1rIFVEqX0.net

>>34
刀剣ってのは勢いよく押し付けて引くか押すかしてようやく斬れる
手で支えたり握ってるだけじゃ切れない

豚肉を包丁できるようなもん

36 ：名無しさん必死だな：2017/10/19(木) 20:33:39.86 ID:Qy1ab7sM0.net

>>35
包丁を素手で握った動画上げてみ？

37 ：名無しさん必死だな：2017/10/19(木) 20:35:50.82 ID:YB1xlrCR0.net

うわわ、実際の剣使いってこんな格好悪いんか
見なければよかった…

38 ：名無しさん必死だな：2017/10/19(木) 20:37:49.47 ID:1rIFVEqX0.net

>>36
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/002/140/80/N000/000/002/120540917759616405644.JPG

ほらこんなもんだよ
手がざっくり切れるとでも思ってるのか？

39 ：名無しさん必死だな：2017/10/19(木) 20:39:25.12 ID:Qy1ab7sM0.net

動画っつったのに。
知ったかぶり。

40 ：名無しさん必死だな：2017/10/19(木) 20:41:24.48 ID:DrNdmZ6L0.net

>>1
空手の型と同じじゃねーか。実践でそんな持ち方するわけねーだろ
そんな持ち方で戦場で戦えるか？考えればわかるわ

41 ：名無しさん必死だな：2017/10/19(木) 20:42:10.79 ID:1rIFVEqX0.net

https://www.youtube.com/watch?v=vi757-7XD94
ほら
包丁といわず本物のロングソードだ
歴史的記録にも残ってるし、検証もされてる
刀身を握って柄の部分でぶん殴るハンマーみたいな運用も可能
フルプレートアーマーは切れないからね

42 ：名無しさん必死だな：2017/10/19(木) 20:42:31.59 ID:VYvt7qzf0.net

片刃ならともかく両刃でその持ち方がスタンダードってのはおかしくない？

43 ：名無しさん必死だな：2017/10/19(木) 20:45:40.93 ID:1rIFVEqX0.net

>>40
むしろ逆
ゲームみたいな握り方で振り回しても相手にダメージが通らないし簡単に制圧される

>>42
どこがだ？

44 ：名無しさん必死だな：2017/10/19(木) 20:47:26.14 ID:Qy1ab7sM0.net

>>41
で？
ウン千とある剣術のほんの一部だよ？

45 ：名無しさん必死だな：2017/10/19(木) 20:51:14.08 ID:2iDu/ppr0.net

面白いな。

剣やフレイルみたいなの相手なら確かに強そう。

でも槍相手だとあんま通用しなさそう

46 ：名無しさん必死だな：2017/10/19(木) 20:51:51.12 ID:qTPzpyeu0.net

>>35
>>13って全力で勢いよく押し付ける使い方そのものじゃねーの？

47 ：名無しさん必死だな：2017/10/19(木) 20:52:33.65 ID:qwRgJpgJ0.net

デザインに欠陥があるんじゃねーの？
わかりやすく持ち手になってないのは何でなん？

48 ：名無しさん必死だな：2017/10/19(木) 20:57:01.72 ID:Qy1ab7sM0.net

>>47
「剣」だけでなく、日本で言う「長巻」に近い使い方もできるようにしてある。

49 ：名無しさん必死だな：2017/10/19(木) 20:59:42.50 ID:InqXToQ20.net

主人公のヒーローが>>1みたいな持ち方して
戦ってたらダサくて弱そうにしか見えない

50 ：名無しさん必死だな：2017/10/19(木) 21:20:38.99 ID:3aXQp8nAp.net

英国人ゲーの僧侶は剣を背中に背負って状況次第で抜刀の有無を使い分けてたな

51 ：名無しさん必死だな：2017/10/19(木) 21:38:02.97 ID:VYvt7qzf0.net

>>48
じゃあ最初からそういう設計にすりゃいいのに
何で握る場所も刃なんだ？
設計ミス過ぎるだろ

52 ：名無しさん必死だな：2017/10/19(木) 21:41:45.56 ID:Qy1ab7sM0.net

握る場所は刃じゃないよ。
刃のものもあるけど、革のカバーがある。
歩兵か騎兵で用法が変わる。

53 ：名無しさん必死だな：2017/10/19(木) 21:57:53.56 ID:1rIFVEqX0.net

>>51
騎兵戦のときはそこをしっかり研いでおいて片手持ちして切る（武士やサーベルの抜刀突撃）
歩兵戦のときは鈍らせておいて手で握って棒のようにつかう（このスレで話題になってるように）

両方で使えるように作られてる

54 ：名無しさん必死だな：2017/10/19(木) 22:01:02.97 ID:Qy1ab7sM0.net

自分のレスで>>1と違う用法を説明してよる。

55 ：名無しさん必死だな：2017/10/19(木) 22:05:13.50 ID:a8gZupwS0.net

これ半分C3POだろ

56 ：名無しさん必死だな：2017/10/19(木) 22:09:06.53 ID:8IjfL8dA0.net

完全に鈍器だな

57 ：名無しさん必死だな：2017/10/19(木) 23:14:53.46 ID:snVbahzy0.net

料理してるやつなら分かると思うけど
研ぎたての包丁を握るって自傷行為そのものだからな
滑らせたほうが切れるのは間違い無いが肌程度のものなら押せば簡単に切れる
ロングソードは切るより叩き潰す使い方をするから刃は割と丸いので握れるかもしれない
日本刀とかだと絶対怪我する

58 ：名無しさん必死だな：2017/10/19(木) 23:20:11.03 ID:7m8D+Unf0.net

てかリアル人間の剣術みたことあるけどあんまカッコよくない

59 ：名無しさん必死だな：2017/10/19(木) 23:21:00.26 ID:YXqbdKxt0.net

この手のイチャモンってただの害悪やな
面白さ、追求しようや

60 ：名無しさん必死だな：2017/10/19(木) 23:30:17.77 ID:85GJwFzA0.net

>>2の絵で笑ったｗ

61 ：名無しさん必死だな：2017/10/19(木) 23:31:56.06 ID:1rIFVEqX0.net

>>57
とがなきゃ良いし

62 ：名無しさん必死だな：2017/10/19(木) 23:43:10.88 ID:U8kytYPo0.net

https://pbs.twimg.com/media/CDBZudhUgAE7CiM.jpg

63 ：名無しさん必死だな：2017/10/19(木) 23:44:55.71 ID:Qy1ab7sM0.net

>>61
何故？

64 ：名無しさん必死だな：2017/10/19(木) 23:51:09.51 ID:1rIFVEqX0.net

>>63
日本刀ってのはロングソードみたいに斬る為の武器じゃなくて「叩き潰す」「突き刺す」ための武器なんだよ
だから刃そのものを研ぐ必要は薄かった

65 ：名無しさん必死だな：2017/10/19(木) 23:52:48.17 ID:1gHxtlt40.net

戦い方のバリエーションじゃないの…？
ロングソードってのは
刃をもって棍のように戦うもよし、首を狙って突き刺すもよし
間接狙って振り回すもよし、最悪投げてもそれなりのオールレンジな武器だったってことだろ？

66 ：名無しさん必死だな：2017/10/20(金) 00:07:08.71 ID:beERvfd/0.net

ロングソード投げる武術なんてあるのか？
日本刀なら見たこと歩けど

67 ：名無しさん必死だな：2017/10/20(金) 00:08:53.01 ID:lNXqmct60.net

>>64
君自身、>>53で研いでるんだが。

68 ：名無しさん必死だな：2017/10/20(金) 00:10:55.86 ID:beERvfd/0.net

>>67
そりゃ騎兵戦と歩兵戦の違いだろ

69 ：グリグリくん ：2017/10/20(金) 00:13:34.73 ID:7Lm+zoVu0.net

結局は体格が全てなんだよね
戦国時代の日本人部隊が東南アジアで少数のスペインの軍隊にコテンパンにされてる

70 ：名無しさん必死だな：2017/10/20(金) 00:16:21.21 ID:beERvfd/0.net

>>69
体格なんて関係ない
ナイフで刺せば子供でも大人を殺せる
ロングソードならなおさらだ
技術だよ

71 ：名無しさん必死だな：2017/10/20(金) 00:33:04.12 ID:lj5t7Rmq0.net

ロングソードは最初は切るための武器だったが時代が下るにつれて打撃武器のような
使い方になった話すと長いが
青銅手斧（ペルシャ）→槍（ギリシャとか）→小剣と盾（ローマ）→ロングソードと槍
（アングロサクソンやゲルマン）→ランスとメイス（欧州）みたいな感じかな
大剣はいろいろ微妙。
ローマやゲルマンとかの時代までは殆ど防具なしとかあってもレザーとかだったので
剣も斬撃武器としても使われたが質は悪かったので基本突き用
盾持って>>1の上みたいな感じで戦ったんではないかと
んで中世になって相手が重装甲になってくると斬っても切れないから>>１の下みたいな感じ
殴って押し倒して（重装甲なのでバランスはとりにくい）首を搔き切るとかそんな感じだったはず
んで近世になって鉄砲が使われるようになると防具つけなくなるから
小剣は携帯用武器になって>>1に戻る
結論言うと>>1の上も下も間違ってない。時代が違うだけ

72 ：名無しさん必死だな：2017/10/20(金) 00:36:03.12 ID:8xInNJzC0.net

剣術も流派で構えちゃうやろ

73 ：名無しさん必死だな：2017/10/20(金) 00:41:57.34 ID:lj5t7Rmq0.net

上段の構えも一般的ではないが別におかしくはなくて
日本の戦国でも薩摩藩の示現流は上段から振り下ろし一発に賭ける感じ
どのくらい強いかというと皆の知ってる通り
威力はどのくらいかというと明治に岩倉遣欧使節団で見世物に示現流の名人が
西洋の甲冑を台に載せて上段から1発振り下ろしたら
鋼鉄の甲冑が真っ二つに裂けてのせてる台も真二つになって刀が地面に
突き刺さったっていう記録があるから
あながちRPGの表現も間違ってないかも
ただ誰でもできるわけじゃないだろうね

74 ：名無しさん必死だな：2017/10/20(金) 01:23:40.29 ID:mIyhPLOW0.net

ほー、なるほど
勉強になったわ

>>57
ペティナイフとか普通に刃持って使うぞ

75 ：名無しさん必死だな：2017/10/20(金) 01:24:31.57 ID:beERvfd/0.net

>>73
甲冑真っ二つとか絶対嘘でしょ
現代ですら出来ない

76 ：グリグリくん ：2017/10/20(金) 01:44:52.99 ID:7Lm+zoVu0.net

>>75
仕掛けがあるな
大山倍達と同じ

>>70
>>1の剣技ではほぼ体格で決まる
日本の武術は手も足も出ない

77 ：名無しさん必死だな：2017/10/20(金) 02:15:17.59 ID:592PmJcA0.net

ひさびさにフォーオナーやりたくなった

78 ：名無しさん必死だな：2017/10/20(金) 02:16:34.05 ID:lNXqmct60.net

https://youtu.be/W4gf1KmnH0Q

79 ：名無しさん必死だな：2017/10/20(金) 05:19:15.54 ID:lCHjeAyZd.net

すげぇ
このハーフソーディングっていう持ち方は
機動力低いが防御力高い甲冑戦で使われたんかね
首根元かっ切れるのと
つかで押し倒して機動力奪うのは
まさにアーマーキラーやわ

80 ：名無しさん必死だな：2017/10/20(金) 06:46:39.28 ID:tCERZRY70.net

プレートメイルの厚みは薄いからな(1〜1.6ミリ程度)
金切り鋏で頑張れば切れる範囲だし、下にチェーンメイル着てるわけでもなく鎧のみ
巻き藁両断出来る達人だとちゃんと打ち込めば切れそうな気はする

81 ：名無しさん必死だな：2017/10/20(金) 07:25:21.61 ID:ugHrSVZOa.net

>>1
打ち込んで受けられた瞬間にやられモーションに入ってるじゃん

82 ：名無しさん必死だな：2017/10/20(金) 08:14:32.21 ID:ImYo0asrd.net

村の若者『剣はこう、鞘はこっち』
エウメネス『文化が違う』

83 ：名無しさん必死だな：2017/10/20(金) 08:55:23.71 ID:VPZeNDmo0.net

こんな戦い方が正解だってんなら
ハンマー等の鈍器振り回した方が絶対に強いわｗ

84 ：名無しさん必死だな：2017/10/20(金) 19:53:11.66 ID:beERvfd/0.net

>>83
ハンマーってのは振り回さないとただの重いだけの棒
逆に剣ってのは刺したり棒として叩き伏せたり色々使える

85 ：名無しさん必死だな：2017/10/20(金) 20:13:14.04 ID:PGqJuAPP0.net

咲夜と華仙が変な持ち方で気になってるは