スイッチの容量の圧縮技術ってどうなってんの？

1 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 23:06:30.05 ID:xmeIwgoP0.net

レゴシティアンダーカバー
WiiU 20.3GB
Switch 7.0GB


同じソフトでこれくらい違う

2 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 23:07:03.55 ID:K7eAISRy0.net

謎の技術

3 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 23:07:14.05 ID:5Iur/bI80.net

そのかわりグラも音質も質感もなにもかも大幅劣化

4 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 23:07:39.38 ID:Dit4yDMJa.net

さっそく気違いはソニー独占

5 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 23:08:13.82 ID:7e6VRQHH0.net

円盤は高速化させるためにダミーデータ入れてるからな

6 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 23:08:50.81 ID:GwQTdnXPa.net

>>3
それがレゴシティはPS4版とSwitch版は同等
しかもSwitch版の方がグラフィックが良い場面もある

7 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 23:09:30.19 ID:pUviEmT60.net

4Kとかストリーミングのために圧縮技術は進歩しているからね

8 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 23:10:20.29 ID:+PCV61qLa.net

他の会社の技術力が低いだけじゃね？
特にスクエニ！

9 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 23:10:48.61 ID:xmeIwgoP0.net

>>3
別に劣化してねえよ

10 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 23:11:43.31 ID:nPCmuXxc0.net

wiiu版が無駄に多かっただけではなかろか

11 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 23:11:45.14 ID:VRDNIYArp.net

>>3
後先考えずする馬鹿なレス気持ちいいか？

12 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 23:11:47.33 ID:MfAC8LVS0.net

>>6
w

13 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 23:12:00.89 ID:diz7HtEA0.net

ディスクなんてダミー沢山入ってるし

14 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 23:12:49.69 ID:rERXAWWs0.net

シリコンメディアならダミーも複数データ配置も要らんからな

15 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 23:13:11.25 ID:c9zzs+SIp.net

ちなみにゼルダbotwも劣化版のU版よりスイッチの方が容量少ない

16 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 23:13:31.97 ID:CU7crx3WH.net

レゴシティは海外のDFのレビューでは「switch 版はアンビエントオクルージョンをごっそり省略している」って解説してたはず

17 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 23:15:25.09 ID:im91Tx2/0.net

回転体メディアは読み込みをはやくするために低圧縮してる。
下手すると暗号化もかけてない場合もある。
PSで同じゲームでもダウンロード販売されているものの方がデータ量が小さい場合とか普通にある。

18 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 23:15:34.23 ID:/3bMn+dB0.net

>>6
PS4版は60fps、スイッチ版は30fpsだろうが

19 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 23:16:19.95 ID:CU7crx3WH.net

>>16
＞レゴシティは海外のDFのレビューでは「switch 版はアンビエントオクルージョンをごっそり省略している」って解説してたはず

http://nintendoeverything.com/digital-foundry-compares-lego-city-undercover-on-switch-to-ps4-wii-u-original/

これな
switch 版はスペック足りないのでアンビエントオクルージョンは削除

20 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 23:16:28.12 ID:DjOIqidY0.net

ディスクにそんなダミー入ってるならディスクをソフトのメディアとしてたPS3/WiiUとかのDL版との容量の差が無いのは何故？

21 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 23:17:48.37 ID:YVBbM9yod.net

>>6
ジャギジャギやぞ

22 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 23:18:49.95 ID:diz7HtEA0.net

>>20
HDDもディスクだし

23 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 23:25:11.94 ID:DjOIqidY0.net

>>22
WiiUとかはHDDを前提として無いし、
ゼルダBoWの場合シリコンメディアのSwitchの方とWiiUの間で殆ど変わって無くね
それと光学ドライブと磁気ドライブのシーク時間てかなり違うのでは

24 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 23:25:57.30 ID:QrSbImZlM.net

屋内のみps4版は60fpsな
金網だとか遠景のオブジェクトがごっそり消えるのもps4版

25 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 23:28:20.17 ID:WqlhHixu0.net

アンビエントオクルージョンは光の散乱だから容量とはそんな関係ないね
基本的にアセットが高圧縮なだけじゃない？
動画と音声は1世代上のが使えるけど静止画は分からない程度に落とすしかないか
HEVCを使った静止画の圧縮伸長をテクスチャに使うって現実的なの？

26 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 23:29:17.15 ID:igmjPen/p.net

>>19
アンビエントオクルージョンってのはL字の角とか凹みの中とか、
光が当たらない暗さ、光が当たってても直接当たらずとも周りからの反射光で当たる光が弱くなってる暗さを表現する
後付けのCG技術の一つであって、CG描画スペックとは関係しまくるけど、
データ容量には関係ない話だぞ

27 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 23:32:54.83 ID:JgJ6jwNl0.net

>>23
ゼルダはインストール必須だろ

28 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 23:34:09.82 ID:Hee25WlJM.net

シネパックだろ
wiiuはモーションjpegだっけか

29 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 23:34:37.18 ID:JgJ6jwNl0.net

>>26
光源変わってなさそうだし動かないオブジェクトはプリレンダできるんじゃないの

30 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 23:35:02.15 ID:CU7crx3WH.net

>>26

別にデータ容量の話でなく、「switch 版はグラフィックに違いがない」に反論してるだけだよ
アンビエントオクルージョンの事いちいち解説せんでも大抵のやつがもう知ってると思うぞ

31 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 23:36:07.20 ID:WqlhHixu0.net

一応HEVC-MSP（H265の静止画）の評価

最も劣化が少なくファイルサイズを小さくできる画像形式が判明
http://gigazine.net/news/20131022-mozilla-report-lossy-compressed-image-format/

あとiOS11でもHEIFがデフォになってるね

32 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 23:37:20.90 ID:CU7crx3WH.net

データ容量の事を言えば、同じくDFの比較記事では「switch 版は一部のテクスチャの解像度が低い」とも書いてるな
メインメモリが少ないから解像度下げたテクスチャ使ってるんだろう

33 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 23:40:31.90 ID:rmdsRjXn0.net

こんだけ容量変わるってことはイベントムービーをプリレンダからリアルタイムに変えたとかじゃないの？

34 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 23:41:23.64 ID:DjOIqidY0.net

>>27
3GBだけな、半分以下の今回の例は説明出来ない

35 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 23:42:03.99 ID:Ta59Sqe50.net

>>18
PS4も大半を過ごすオープン部分は30fpsです

36 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 23:47:45.10 ID:/vG+KDbl0.net

>>19
PS4の金網ごっそり消える現象は何なんだろうね

光源がどうのなんて比較してようやく気付くレベルだけど

37 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 23:50:15.09 ID:ia70dphVM.net

>>33
ムービーシーンはプリレンダじゃないと無理な動きしてるよ

38 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 23:51:32.37 ID:CU7crx3WH.net

アンビエントオクルージョン有り無しはずいぶん違うぞ
金網が消えたように見えるのって、ps4 版や箱一版やpc版は遠景にDOFによるボケがかかって、金網みたいな細かい線はぼけで消えてるんでないの？
pc版も金網消えてるっぽいし

switch 版は処理省略するために遠景のボケは省略

39 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 23:55:49.04 ID:CU7crx3WH.net

pc版も金網は遠景だと消えたように見えるのはyoutubeで「pc lego city」で検査すると色々動画あるのでそれでわかる
low設定だけでなくmax設定でも同じく、ある程度離れた金網は消えてるように見える

単にswitch版は遠景のボケの処理端折って、金網がくっきり見えるというオチ

40 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 23:56:43.46 ID:Ta59Sqe50.net

>>38
いやボケて見えないとかじゃなくて完全に消失する
一度比較動画見てこい

41 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 23:58:29.22 ID:JgJ6jwNl0.net

>>39
動画見てみ
明らかに被写界深度表現ではない

42 ：名無しさん必死だな：2017/10/10(火) 00:02:02.41 ID:G1oLPMpQ0.net

PS4の金網省略されてる画像貼っていいの？

43 ：名無しさん必死だな：2017/10/10(火) 00:08:24.68 ID:mkcoflyQ0.net

カートリッジだから容量少なくて済むって仕組み？

44 ：名無しさん必死だな：2017/10/10(火) 00:11:16.30 ID:CGqikUPDd.net

じゃ なんでハブかれるんだろうね

45 ：名無しさん必死だな：2017/10/10(火) 00:12:07.87 ID:sM0bN30vM.net

>>1
レゴシティは13ギガのパッチDL必須だからWiiUと全く一緒だぞ

46 ：名無しさん必死だな：2017/10/10(火) 00:12:33.29 ID:31EksEyCa.net

720p30fpsで余裕だろ
DVDサイズだ

47 ：名無しさん必死だな：2017/10/10(火) 00:12:33.51 ID:M8Q1FqTE0.net

>>36
さすがにswitchとps4のスペック差は比べるまでもないのでメーカー側の手抜きでしかないわ

48 ：名無しさん必死だな：2017/10/10(火) 00:14:02.35 ID:sM0bN30vM.net

>>45
失礼。これは嘘だった
WiiUから追加されたデータが13ギガらしいね

49 ：名無しさん必死だな：2017/10/10(火) 00:14:24.49 ID:qx28ZDrS0.net

wiiU スイッチ ps4それぞれの
ディスク容量、インストール分、パッチ分 、ダウンロード版単体の容量
全て出してくれないと推測すらできんわ
1の書き方じゃパッチ含んでるのかすらわからん

50 ：名無しさん必死だな：2017/10/10(火) 00:14:53.12 ID:dnM2H7+Y0.net

>>47
WiiUアサクリもそうだな

51 ：名無しさん必死だな：2017/10/10(火) 00:15:06.75 ID:uUNRXZ6Wa.net

>>3
解像度もfpsも同じで、ロード時間も1.1〜1.2倍程度
しかもSwitch版（とWiiU、つまり任天堂版）だけのコラボ要素も入ってる
それで容量1/3なんだぜ

DX12って容量問題の解決のライブラリが多いんだっけ？

とりあえずh.265は音データの一部やムービーデータが
画質音質そのままでh.264の半分の容量で済むのが特徴だけど

52 ：名無しさん必死だな：2017/10/10(火) 00:16:04.83 ID:uUNRXZ6Wa.net

>>45
Switch版にはパッチなんて一切無かったぞ
そもそもDLCやパッチが今のところ存在してない

53 ：名無しさん必死だな：2017/10/10(火) 00:18:00.51 ID:5IIkAdqR0.net

>>45
この捏造も酷かったな

54 ：名無しさん必死だな：2017/10/10(火) 00:18:27.40 ID:0D3DJRJZ0.net

豚にはわかならいとこで劣化させてるだけよｗ

55 ：名無しさん必死だな：2017/10/10(火) 00:20:25.05 ID:PWS3zBeL0.net

h.265ってすげーな

56 ：名無しさん必死だな：2017/10/10(火) 00:24:14.81 ID:uUNRXZ6Wa.net

>>54
具体的にどこが？
ゴキブリもIGNもメタスコアに書き込んだ各社も判らない違いって
最早同じなのと同義なのでは？

我々がゲームで聴けるオーケストラだってレコードと比べると音域は1/4以下だけど
人間には感知できないから同じように音楽室で流されるし

57 ：名無しさん必死だな：2017/10/10(火) 00:34:05.54 ID:DEKwsZ7+0.net

DL版と比べればいいだけだろ

58 ：名無しさん必死だな：2017/10/10(火) 00:47:18.60 ID:MyocatID0.net

>>3
KPD

59 ：名無しさん必死だな：2017/10/10(火) 00:58:12.40 ID:Y2OvfN9X0.net

>>3
もっと赤くなれ

60 ：名無しさん必死だな：2017/10/10(火) 00:58:28.58 ID:9whZNY9u0.net

両方持ってるけどSwitch版のTVモードは解像度が上がった分WiiU版を超えてる

61 ：名無しさん必死だな：2017/10/10(火) 01:02:14.61 ID:+WW7yZ2S0.net

円盤はやはり無駄が多いのか

62 ：名無しさん必死だな：2017/10/10(火) 01:11:50.55 ID:Yufn1FyBd.net

>>6
豚's eyeパネェw

63 ：名無しさん必死だな：2017/10/10(火) 01:13:59.36 ID:qb4nLh9X0.net

>>55
h.265はプリレンダリングムービーくらいしか使い道無いぞ
現在の主流はリアルタイムレンダリングなので実質無駄な機能となってる

スイッチはPS1サターン時代のようにムービーを垂れ流すのか？

64 ：名無しさん必死だな：2017/10/10(火) 01:20:16.16 ID:KTmlbNQxa.net

ディスクはダミーデータ大量に入ってるからな
容量に差があるのは普通だ

65 ：名無しさん必死だな：2017/10/10(火) 01:22:48.72 ID:5IIkAdqR0.net

>>54
誰でもわかる劣化だろ
ttp://i.imgur.com/0RGJ0YP.jpg

66 ：名無しさん必死だな：2017/10/10(火) 01:23:23.36 ID:XCVBcjTa0.net

FFやメタルギアみたいに容量食う中身スカスカのゴミゲーも見習えって思うな

67 ：名無しさん必死だな：2017/10/10(火) 01:23:56.01 ID:/Zmrhjo/0.net

lhaじゃね？

68 ：名無しさん必死だな：2017/10/10(火) 01:28:09.72 ID:WvqaZeglp.net

マリオギャラクシーとか３Ｄランドとか
あのボリュームで奇跡みたいな容量の少なさだったよな

69 ：名無しさん必死だな：2017/10/10(火) 01:45:25.71 ID:KTmlbNQxa.net

Keplerグラフィックスパイプラインでは、無駄なプロセッシングを削減するZカーリングや、メモリアクセスの帯域を減らすZバッファの圧縮、テクスチャ圧縮、カラー圧縮などさまざまな部分に無駄を削減する仕組みが織り込まれている。
ちなみに、テクスチャ圧縮ではASTCがTegra K1から加わっている。

ASTC圧勝に対応してるからデータ量はだいぶ小さくなる

70 ：名無しさん必死だな：2017/10/10(火) 02:03:48.07 ID:opB55Xhd0.net

マリギャラ2って1.3GBくらいだったかな

71 ：名無しさん必死だな：2017/10/10(火) 02:10:36.30 ID:fFCQv3uP0.net

>>65
これswitchの方が綺麗に見えるんだけど逆じゃないの？
ジャギは目立つといえば目立つけど、右の方がくっきりしてるし発色もいいと思う

72 ：名無しさん必死だな：2017/10/10(火) 02:26:35.52 ID:6gU4hleVa.net

>>71
深度の関係で映像が汚くなるのが高性能ってゴキブリは言ってたな

73 ：名無しさん必死だな：2017/10/10(火) 02:37:42.00 ID:lUA5V2Bap.net

>>3
バーーーーーーーーーーーーーーーカ

74 ：名無しさん必死だな：2017/10/10(火) 02:39:35.19 ID:lUA5V2Bap.net

>>19
Wii Uからの容量激減になんの関係があるんだ

75 ：名無しさん必死だな：2017/10/10(火) 02:41:30.31 ID:lUA5V2Bap.net

>>32
Wii UからSwitchのメインメモリが減ったなんて初めて聞きましたね、はい

76 ：名無しさん必死だな：2017/10/10(火) 02:47:21.15 ID:lUA5V2Bap.net

1も読めないゴキブリが多すぎるだろ
PS4との比較なんて1はしてない
グラフィックレベル上がってるのにWii Uからなんでこんなに容量激減してるんだって疑問だろ

ちなみにWii U版はDL版でもデカイから円盤云々も関係ない

77 ：名無しさん必死だな：2017/10/10(火) 02:58:33.67 ID:4xtDYkn80.net

たしかディスク媒体は内側と外側に同じデータ置いてるってきいたことある
近い方よみにいくために
だからその分減らせば半分くらいにはなるんじゃないの

78 ：名無しさん必死だな：2017/10/10(火) 03:02:40.67 ID:InvJEhDoa.net

マジレスすると
SwitchはXBOneXも積む予定の2017年時点で最新の技術を積んでる

それは容量の無断を無くしたり、より早く読み込んだりする技術で
PS4の頃と比べると半分のサイズに圧縮したものでも同じ速度で読み込める

79 ：名無しさん必死だな：2017/10/10(火) 03:05:57.85 ID:DSo63fqy0.net

マジレスとか言いつつひとかけらも理解してないレス

80 ：名無しさん必死だな：2017/10/10(火) 03:18:09.87 ID:InvJEhDoa.net

>>79
まあ、遠からずだからな
実際展開可能な規格とその圧縮効率はSwitchの方が何段か上手だし

81 ：名無しさん必死だな：2017/10/10(火) 04:45:13.94 ID:4I+hPD7B0.net

>>63
無駄機能って言われても、実際レゴシティにはいくつかムービー垂れ流しシーンがあるからなぁ。

82 ：名無しさん必死だな：2017/10/10(火) 05:54:16.99 ID:NnX2Knl+0.net

>>65
PS4版の方が金網描画できない劣化版なんだが

83 ：名無しさん必死だな：2017/10/10(火) 06:38:40.19 ID:1fk7RfAH0.net

このスレを見ていると実際にプレイしている人とそうでない人がまるわかりだな

84 ：名無しさん必死だな：2017/10/10(火) 07:31:57.27 ID:pKX646/+d.net

グラフィックのことだけど
こんなレベルどっちゃでも
ええやろ(笑)

85 ：名無しさん必死だな：2017/10/10(火) 07:40:11.33 ID:G73Pvm/R0.net

圧縮技術語るスレなのに具体的な容量について語ってるやつ一人もいねぇw なんだただの煽りスレか

86 ：名無しさん必死だな：2017/10/10(火) 07:46:21.33 ID:3dLXSifi0.net

任天堂側が容量を減らす事を意識してるからね
上手くやればロードの時間短縮にも繋がるし

87 ：名無しさん必死だな：2017/10/10(火) 07:57:38.50 ID:31QTMHq1a.net

>>85
PS4、WiiU：20GB
Switch：7GB

88 ：名無しさん必死だな：2017/10/10(火) 07:58:48.08 ID:G73Pvm/R0.net

>>87
>>49

89 ：名無しさん必死だな：2017/10/10(火) 08:06:12.16 ID:31QTMHq1a.net

>>88
パッチは全てなし
なのでパッチ等全て含めて20GB、7GB

90 ：名無しさん必死だな：2017/10/10(火) 08:53:26.95 ID:AWgqxOm6d.net

WiiUがディスクに合わせて無駄に容量多いってだけじゃないの

91 ：名無しさん必死だな：2017/10/10(火) 09:00:35.77 ID:DSo63fqy0.net

AmazonでSwitch版レゴシティは携帯時の処理落ちが酷いのと
オブジェクトが近距離で突然出てきたり、
箱を破壊して出てくるアイテムがすぐ消えるとか
エラーが多すぎるとか言われているね

92 ：名無しさん必死だな：2017/10/10(火) 09:29:38.10 ID:fJuQLx5ia.net

>>90
WiiU：DLサイズ20GB（720p/30fpsミッションロード時間平均60秒、任天堂限定コラボマップあり）
PS4：DLサイズ20GB（1080p/30fpsミッションロード時間平均40秒、リマスター版追加要素あり）
Switch：DL版サイズ7GB（1080p/30fpsミッションロード時間平均45秒、リマスター版追加要素あり、任天堂限定コラボマップあり）

93 ：名無しさん必死だな：2017/10/10(火) 09:32:17.68 ID:fJuQLx5ia.net

>>91
壊した箱から出てくるアイテムは組み立てるユニークアイテムだから消えないと思うが
もしかして未購入レビュー任天堂ネガキャン集団14人の長文書き込みを参考にしてない？

94 ：名無しさん必死だな：2017/10/10(火) 09:34:42.62 ID:qb4nLh9X0.net

>>78
＞PS4の頃と比べると半分のサイズに圧縮したものでも同じ速度で読み込める

それは無理
純粋にスイッチはCPUのパワーと帯域が足りないから
事実マルチソフトはどれもPS4よりロードが長いし

95 ：名無しさん必死だな：2017/10/10(火) 09:40:20.20 ID:gK+yI/NP0.net

PS版は円盤メディア肯定のために圧縮が緩いだけじゃね？

96 ：名無しさん必死だな：2017/10/10(火) 09:49:16.04 ID:sfA97z5P0.net

>>91
https://youtu.be/9dJQiQhk3cY?t=108
オブジェクトのポップイン距離もPS4とSwitchで同じじゃね

97 ：名無しさん必死だな：2017/10/10(火) 10:01:43.50 ID:pc/t7hCUM1010.net

動画やテクスチャーで使ってるコーデックの世代が違うってのが一番なのかな
Switchがテッセレーション使えるのならモデルデータも多少は小さくなるだろうし、そう言ったものの積み重ねなのでは

98 ：名無しさん必死だな：2017/10/10(火) 10:19:33.98 ID:c/hRmBa+01010.net

http://a.imgef.com/t5UlzUW.jpg
http://a.imgef.com/wakBt87.png
http://a.imgef.com/z4Wpn9Y.png

99 ：名無しさん必死だな：2017/10/10(火) 10:37:35.63 ID:0jRuLxep01010.net

しかもこれwiiuに無かった画面分割マルチプレイができるんだっけ？

100 ：名無しさん必死だな：2017/10/10(火) 10:46:17.76 ID:EM58VS0f01010.net

WiiU版とSwitch版持ってるけどSwitch版は明らかに音質落ちてるよ