最近のゲームが高すぎる件について

1 ：名無しさん必死だな：2017/10/07(土) 00:24:44.83 ID:WcaUK4+xa.net

ゲーム高えよ安くしろ
PS4 6000円
スイッチ 5000円
psvita4500円
3DS4000円

これでいいだろ
DLCの搾取はいいがソフトは下げろ

2 ：名無しさん必死だな：2017/10/07(土) 00:25:35.06 ID:i6lSV0g10.net

いや、神ゲーならべつに7000円とかでもいいけど
日本一とかみたいなゲームすらそんくらいとかふざけてんのか？って感じ

3 ：名無しさん必死だな：2017/10/07(土) 00:27:10.46 ID:WcaUK4+xa.net

ソシャゲ課金豚のせいでCSも高くしろって流れできてるのか？
ソシャゲ課金豚死ねよ

4 ：名無しさん必死だな：2017/10/07(土) 00:28:29.53 ID:k/OGkCHp0.net

地味に消費税がウザい

ゲームによるよな
明らかに金かてそうなモノはしょうがないと思うが
手抜きゲームに7、8000円は出したくない

5 ：名無しさん必死だな：2017/10/07(土) 00:28:34.65 ID:yxe996PC0.net

つーかゼノブレ2高すぎちゃう

6 ：名無しさん必死だな：2017/10/07(土) 00:29:53.50 ID:WcaUK4+xa.net

ゲームが高いと中古が活性化して新品売れなくなるんじゃないのか
せめてDL版は安くするなど企業努力をしてほしいところだ
ガンダム以外の課金は許す

7 ：名無しさん必死だな：2017/10/07(土) 00:30:20.93 ID:MWTFnXY+0.net

正直自分が満足のいくようなゲームなら1万でも出す

まぁシーズンパスつきのゴールドエディションとか買うと大体そんなもんだけどね

8 ：名無しさん必死だな：2017/10/07(土) 00:30:44.98 ID:zKyuOebb0.net

値段上がってるの日本だけだろ

9 ：名無しさん必死だな：2017/10/07(土) 00:32:30.13 ID:elxRmeud0.net

敗戦国だからしょうがないね
どうでもいいのなら負けてもいいが
世界大戦で負けるのが悪いよ

10 ：名無しさん必死だな：2017/10/07(土) 00:32:42.99 ID:k/OGkCHp0.net

妄想してたあのゲームが出るってなら
2、3万でも良いけどね

11 ：名無しさん必死だな：2017/10/07(土) 00:33:26.70 ID:WcaUK4+xa.net

日本のゲームで8000円の価値があるのはDQ11のみ

12 ：名無しさん必死だな：2017/10/07(土) 00:33:30.08 ID:WsvQa9Ev0.net

高いと思ってる程の価値のゲームしか買ってないって事だな
何でもそうだが、そこまでの価値が無いと思う趣味なら辞めた方がいい
何の趣味でも部外者は、何でそんなのに金かけるんだ？と思うのと同じ

13 ：名無しさん必死だな：2017/10/07(土) 00:34:31.97 ID:e7hKJfM7M.net

知らんけど円安と消費税じゃねえの

14 ：名無しさん必死だな：2017/10/07(土) 00:35:23.80 ID:GHFGL91c0.net

全てのゲームに体験版の配布を義務付ければいいと思う
要はリスクの問題なわけだから

15 ：名無しさん必死だな：2017/10/07(土) 00:37:21.03 ID:WcaUK4+xa.net

開発規模で価格差つけるべきだな
DQ FF KH 洋ゲーの開発費がかかっているタイトルは8000円以上で構わない
日本一やコンパイルの手抜きゲーやエロゲギャルゲーは何億もかかってないんだから
6000円で抑えるべき
大神 .hackとかの移植は安いからまだいいけど4000円以下が手の届きやすい範囲

16 ：名無しさん必死だな：2017/10/07(土) 00:38:48.86 ID:YLoCYrjB0.net

ナック2はお求めやすい価格で良心的

17 ：名無しさん必死だな：2017/10/07(土) 00:38:59.03 ID:2R0Lq7sa0.net

お前らの要求が高すぎるんだから当然だろ
求めるものに相応の金をちゃんと払えよ

18 ：名無しさん必死だな：2017/10/07(土) 00:40:36.02 ID:k/OGkCHp0.net

できる事してない風に見えるんだよなぁ

19 ：名無しさん必死だな：2017/10/07(土) 00:41:35.23 ID:Uo37pv0e0.net

Witcher3とか国内ならPS4版DQ11みたいにカネかかってそうなゲームなら喜んで1万近くも出すけどさ、しょーもないギャルゲーもどきみたいのまで一緒になって値段上げてんじゃねーよ、とは思う

20 ：名無しさん必死だな：2017/10/07(土) 00:42:04.51 ID:elxRmeud0.net

>>15
センスないですなあ
そんな共産国家の五カ年計画みたいな発想では
業界も企業もクリエイターも焼け野原になるだけ

十分な内容の体験版を事前提供しなかった
ゲームソフトは買わない、買っても中古でしか買わない

というのを客側が徹底するだけで勝手に解決するよ

21 ：名無しさん必死だな：2017/10/07(土) 00:42:36.73 ID:9r74SQZg0.net

売れないから値上げするんだ
信者価格で信者だけが買う平和な世界

22 ：名無しさん必死だな：2017/10/07(土) 00:43:27.69 ID:WsvQa9Ev0.net

>>15
開発費どうとか考えるのがダメ
市場に任せればいい、家電のオープン価格みたいに
面白いと評価されて売れる物の価値は上がる
売れなくてクソゲーなら下がる
金かける事より、面白い物とか商品価値のある物を作ろうと流れが変わる

23 ：名無しさん必死だな：2017/10/07(土) 00:43:58.21 ID:WcaUK4+xa.net

さぁスーファミ時代の復活だ!
目指すぞ2万!!

24 ：名無しさん必死だな：2017/10/07(土) 00:44:53.27 ID:SP2SKTwp0.net

FC〜PS辺りまでの間に出てきた見た目価格数値を思考停止で流用してるだけでコストの内訳と採算分岐点も分かってねえ癖によく言う
あの頃に比べて内容作る作業量がどんだけ増えたと

25 ：名無しさん必死だな：2017/10/07(土) 00:45:19.61 ID:WcaUK4+xa.net

正直なところギャルゲ紙芝居が8000円だとみんな買わないでしょ?
これゲーム会社のためにも言ってるんだぞ

26 ：名無しさん必死だな：2017/10/07(土) 00:46:15.12 ID:WcaUK4+xa.net

>>24
リメイク 完全版出せばいいじゃん

27 ：名無しさん必死だな：2017/10/07(土) 00:46:22.42 ID:ZGVGEZqbK.net

ジョジョみたいな悪質な物もあったから購入後24時間以内なら返品可能にすれば高くてもいい

28 ：名無しさん必死だな：2017/10/07(土) 00:47:51.79 ID:k/OGkCHp0.net

金かけたギャルゲなら考える
金のかけ方わからんが

29 ：名無しさん必死だな：2017/10/07(土) 00:48:32.00 ID:qestKFpE0.net

単体では普通だと思うけど
最近はDLC当たり前だし、限定版でCDやらグッズやらついてるのはよく有るし高いな
数が売れないからしょうがないんだろうけど

30 ：名無しさん必死だな：2017/10/07(土) 00:49:44.83 ID:9KqgLAiv0.net

大作とか金掛かるものなら多少高くても理解できるけど、
紙芝居を同じ値段で出しても売れないだろうとは思う。

31 ：名無しさん必死だな：2017/10/07(土) 00:49:49.79 ID:9r74SQZg0.net

ギャルゲーなんか1000円でも買わないでしょ
だから信者に8000円で売るんだよ

32 ：名無しさん必死だな：2017/10/07(土) 00:49:52.64 ID:mxhD+EG40.net

>>25
買わないけど、4000円でも俺は買わないし
8000円を4000円にしたら売上本数が倍になるかってーと
たぶんそんなに増えないんじゃね

33 ：名無しさん必死だな：2017/10/07(土) 00:50:07.88 ID:xTSL+1EC0.net

昔の光栄価格はホントなんだったの？
限定版でもなんでもない通常のもので11800円から14800円くらいしてたし。

34 ：名無しさん必死だな：2017/10/07(土) 00:50:44.70 ID:SP2SKTwp0.net

>>26
お前同じソフトのリメイク完全版どころか既に持ってるソフトを完全版にアップデートする有料DLCすら買わねえじゃん

>>27
24時間以上遊ばなきゃまず解禁できない領域を雑に作って終わり

35 ：名無しさん必死だな：2017/10/07(土) 00:50:46.99 ID:elxRmeud0.net

>>25
ジャンルは関係ない

ギャルゲー紙芝居でも10万でも安い物もあれば
逆に損害賠償として金もらいたくなるのまであるし

アクションゲームでも10万でも安いのから逆に金もらいたくなるのまである

ジャンルや開発費の問題ではなく
クリエイターのアーティストとしての才能からくる中身の問題

36 ：名無しさん必死だな：2017/10/07(土) 00:52:16.74 ID:SP2SKTwp0.net

>>33
あんま覚えてねえけど「同じコンテンツを体験できる商品なんだから同じ価格で売る」とか言ってPC向け基準で値段つけてた記憶が

37 ：名無しさん必死だな：2017/10/07(土) 00:53:04.43 ID:WcaUK4+xa.net

まぁ正直なとこ俺はゲーム会社の社員じゃないから
どうでもいいんだけどさ
だけどこれだけ高くしておきながらゲームが売れない 中古しか売れないなんて言うんじゃねーよと
売る努力をしろよ DLCで搾取するなど戦略を考えろと言いたい
俺の意見は以上

38 ：名無しさん必死だな：2017/10/07(土) 00:53:18.80 ID:SZHrdoIF0.net

1万程度で高い言われるぐらいならそりゃ何万何十万をしかも継続的に稼げるソシャゲに行くわな

39 ：名無しさん必死だな：2017/10/07(土) 00:54:47.82 ID:WcaUK4+xa.net

>>38
ソシャゲは馬鹿相手のパチンコ商売じゃないからゲームじゃない
知らんけど数年後法でちょっとは規制されるんじゃね

40 ：名無しさん必死だな：2017/10/07(土) 00:55:43.30 ID:qestKFpE0.net

>>33
光栄の値付けは、まず価格ありきなところも有ったようだが、
同時代のゲームと比べれば、それだけの価値は有ったように思う

41 ：名無しさん必死だな：2017/10/07(土) 00:56:46.78 ID:WcaUK4+xa.net

光栄のゲームはSFC時代にパソコンのクオリティだから10万のものが1万5000円で買えたようなものだったらしい
その価値はあったそうだぞ

42 ：名無しさん必死だな：2017/10/07(土) 00:57:54.65 ID:Fk1V/dY80.net

>>23
スーファミのころは定価高いけど小売の利幅が倍あったから値引きも今よりあった
定価1万以上でも8000円以下で売るの当たり前で今と値段たいして変わらんよ
DLCとか考えると今より安い

43 ：名無しさん必死だな：2017/10/07(土) 00:57:56.02 ID:rMSsHrSJ0.net

>>37
バンナムを見習えとな

44 ：名無しさん必死だな：2017/10/07(土) 00:58:36.49 ID:WcaUK4+xa.net

>>43
ガンダム以外なら許す
ガンダムは許さない

45 ：名無しさん必死だな：2017/10/07(土) 00:59:54.34 ID:gRcdNP6I0.net

内容は昔より増やせだけど価格は据え置きにしろとか
前より売れなくなっているのに無理があるね

46 ：名無しさん必死だな：2017/10/07(土) 00:59:56.40 ID:Uo37pv0e0.net

>>38
それな

正直、テキトーに使い回し満載で作ったソシャゲの星ドラのほうが、DQ11より利益だしてるとおもうわ

47 ：名無しさん必死だな：2017/10/07(土) 01:00:14.76 ID:awuwr7faM.net

DLCとかで平気で金取るやつはもっと安くしろよ

48 ：名無しさん必死だな：2017/10/07(土) 01:00:22.64 ID:k/OGkCHp0.net

ガンダムVSなんか思うんだけど
中途半端なんだよ
全モビルスーツをDLCで出せば文句も出まい

49 ：名無しさん必死だな：2017/10/07(土) 01:02:30.84 ID:elxRmeud0.net

>>37
ゲームは生活必需品でなくなくても死にゃしない娯楽品

つまりはただの暇潰しのための都合にしか過ぎない商材
そうなると余暇を潰すその他の恋人や家族と旅行に行ったり
美術館へ行ったり音楽会へ行ったり
只で図書館から本を借りるから
山に入ってカブトムシとってくるとか
無料のユーチューブで馬鹿やってるを見て気晴らしできるのか等と
と比べられて時間あたりのコスパで勝っているかが問われる

つまりゲームにとっての売れる努力とは
これら他の手段に勝ててしまうゲームが生み出せるほどの
娯楽性とコスパと楽さを提供できる天才アーティストにゲーム
を作らせるしかない

ゲームが売れない、高くしないといけないのは
ゲームクリエイターなのに才能のない
ゲーム作るのが苦手な人間にわざわざ作らせてるからなだけ

50 ：名無しさん必死だな：2017/10/07(土) 01:04:14.52 ID:k/OGkCHp0.net

まあ良ゲーだらけなら文句なんかでないよな

51 ：名無しさん必死だな：2017/10/07(土) 01:06:42.27 ID:DzU8crUS0.net

ちゃんと安いゲームもあるだろう

52 ：名無しさん必死だな：2017/10/07(土) 01:09:08.55 ID:jdOB1rZ5a.net

前作入りとかボリューム増やすなら高くてもいいけどな

53 ：名無しさん必死だな：2017/10/07(土) 01:09:37.39 ID:YLoCYrjB0.net

300円とか500円のゲームばかりで良心的じゃねこれｗ
http://www.culturebrainexcel.co.jp/

54 ：名無しさん必死だな：2017/10/07(土) 01:10:29.70 ID:jdOB1rZ5a.net

スパチュンは侍道作ってるかな
侍道出たらやりたいわ

55 ：名無しさん必死だな：2017/10/07(土) 01:15:16.84 ID:JWqIUQQD0.net

みんゴルは4,000円でいい

56 ：名無しさん必死だな：2017/10/07(土) 01:20:28.68 ID:jdOB1rZ5a.net

逆に言うと
日本一やコンパの手抜きゲーと同じ価格で
FF DQ GTや洋ゲーができるのだからある意味良心的かもしれない

57 ：名無しさん必死だな：2017/10/07(土) 01:21:35.96 ID:692iKvQy0.net

よく、出来が良ければ俺は○○円でも出す、というけど
その値段だと普通の客は手をこまねくってことまで考えていただけるとありがたいね、特定少人数のための商売ではないんだから。

まずどのくらいの値段なら一般的に売れるかどうか、を考えていただきたい。

58 ：名無しさん必死だな：2017/10/07(土) 01:22:55.55 ID:692iKvQy0.net

>>46
でも金出してる人数は圧倒的にDQ11の方が多いよな

59 ：名無しさん必死だな：2017/10/07(土) 01:27:43.30 ID:jdOB1rZ5a.net

ガンダムは今いくらだ？
DLCで搾取するなら2000円くらいなら買ってもいいかな
面白くないなら要らんが

60 ：名無しさん必死だな：2017/10/07(土) 01:28:03.32 ID:KeHl/Jgq0.net

高いやつで定価6,800円
普通のは5,800円
安いので3,800円から
インディーズは500円〜2,000円

このくらいが妥当だと思う(´・ω・｀)
新規IPで定価8,800円(税抜)とか言われても
地雷踏んだ時のリスクが高くて手が出ない

61 ：名無しさん必死だな：2017/10/07(土) 01:30:14.65 ID:qouUTOql0.net

拘らないならゴミ値になろうがいつやろうが問題ない

62 ：名無しさん必死だな：2017/10/07(土) 01:30:45.67 ID:FtTx9vq40.net

社会不適合者じゃなければ年2.3本しかやらないんだから1万でも安いやろ。ソシャゲなんて二週間ごとにあるイベントで毎回ガチャで10万以上要求されるんだぞ

63 ：名無しさん必死だな：2017/10/07(土) 01:32:11.34 ID:uziwu3ft0.net

オフゲのように自分のペースで遊べればソシャゲは課金あまりしなくとも遊べるわな。
アズールレーンというのが面白いからやってみよう

64 ：名無しさん必死だな：2017/10/07(土) 01:33:00.11 ID:U69QEnuz0.net

Tokyo RPG FactoryのLOST SPHEARが税込み6000超えるって絶対おかしいと思うわ
セツナも5500円超えたし

65 ：名無しさん必死だな：2017/10/07(土) 01:35:19.10 ID:Jf4F+yeZ0.net

ナムコの3980シリーズがなつい

66 ：名無しさん必死だな：2017/10/07(土) 01:46:19.88 ID:X2tjI3qzM.net

通常版の上限は5,980円(税抜)で統一
海外のように限定版で稼ぐスタイルに変わってくれ

67 ：名無しさん必死だな：2017/10/07(土) 01:50:17.75 ID:+s4TMAci0.net

昔のように売り切れたら再生産されるかもわからない。1万超えてるけど買っとかないと変えなくなるかもしれない。もうそんな時代じゃない
今は公式が段階的に値を下げながらなるべく高い価格で買って貰う時代。早ければ早いほど高い。だから待てば待つほど安くなる。すべて安心して買える正規品だ。

68 ：名無しさん必死だな：2017/10/07(土) 02:02:20.70 ID:7JeqLf+D0.net

>>62　スマホゲームは
大半のユーザーは無課金だぞ
大半のユーザーにとってはゲームの価値なんてそんなもん


まあ、縮小を続けるCS市場で
CSに拘るごくごく少数のゲーマー様方相手だけに商売してる以上、
単価が高くなるのは仕方ないわな。

69 ：名無しさん必死だな：2017/10/07(土) 02:03:32.87 ID:CwYM6Z+T0.net

ゲームが高いんじゃなくてお前らの給料が安いんだよ

70 ：名無しさん必死だな：2017/10/07(土) 02:05:36.24 ID:rjV+GDZV0.net

どんなゲームも基本無料で1時間くらい遊ばせて欲しい
そのあと全部買うか、何かの区切り毎に買うか選択させて欲しい

71 ：名無しさん必死だな：2017/10/07(土) 02:14:59.72 ID:347xfxO40.net

HD黎明期よりは環境も整ったとは言え、それでもある程度開発に金がかかるし
ただでさえゲームが全体的に売れなくなってきてるのに、さらに値段まで下げろ、と無理ゲーだろｗ

72 ：名無しさん必死だな：2017/10/07(土) 02:29:31.03 ID:XAV266MA0.net

>>69
ケチなだけだろ
ゲーム会社の分析でもトップレベルで財布の紐が固い客だとされてる

73 ：名無しさん必死だな：2017/10/07(土) 02:43:34.54 ID:JoSmtiox0.net

>>4
納税は国民の義務だし消費税は企業が一旦預かって国に納めてるからゲーム会社には全く関係ないんだが？
消費税がうざいの意味が分からない

74 ：名無しさん必死だな：2017/10/07(土) 03:05:32.86 ID:KSG3EzVo0.net

中古買うときの値段は気になるけど新品は気にしたことないな

75 ：名無しさん必死だな：2017/10/07(土) 03:32:06.63 ID:8mEziFzN0.net

1万超えなきゃいいよ
年に何本も買うわけでもないし

76 ：名無しさん必死だな：2017/10/07(土) 03:44:29.73 ID:4QzJvL0/0.net

こんな貧乏臭い奴ばっかだからCSはオワコンなんだよ

77 ：名無しさん必死だな：2017/10/07(土) 04:28:12.47 ID:Uu+S4rCca.net

でもお前らはいくらになろうとも買わないから関係ないだろ

78 ：名無しさん必死だな：2017/10/07(土) 04:32:03.09 ID:2U+GT89Ga.net

給料は上がらずゲーム会社が値上げする以上
月収二十万以下の貧乏人は買う余裕なし
要するに中古で買えってことだ

79 ：名無しさん必死だな：2017/10/07(土) 04:36:42.52 ID:QESqBzLE0.net

もっと安い趣味探せば？
ゲームは高い方だぞｗ

80 ：名無しさん必死だな：2017/10/07(土) 04:38:44.86 ID:H1stWd7T0.net

まぁ、ユーザー同士でさえこんなだもの
CS業界は衰退してく一方だわな

81 ：名無しさん必死だな：2017/10/07(土) 04:39:18.77 ID:2U+GT89Ga.net

初代PSの頃から既に倍の価格なんだよなぁ
そりゃ売り上げも半分になるわ

82 ：名無しさん必死だな：2017/10/07(土) 04:41:56.28 ID:2U+GT89Ga.net

というか北米は約4000円でゲーム買えることを忘れるなよ
日本だけ足元見られてるんだよ

83 ：名無しさん必死だな：2017/10/07(土) 04:46:21.89 ID:pxXa5br90.net

そりゃ買ったゲームずっと本棚に飾ってれば大損だけどクリアしたら普通の人間は売るからなぁ
どのゲームも実質2、3000円位だろ

84 ：名無しさん必死だな：2017/10/07(土) 05:07:54.66 ID:mxhD+EG40.net

デフレで他のもんの価格が軒並み下がってるから相対的な上げ幅がデカく感じるんやろなあ

85 ：名無しさん必死だな：2017/10/07(土) 05:08:15.65 ID:N3dD9r8t0.net

>>36
違ぇよ

86 ：名無しさん必死だな：2017/10/07(土) 05:13:37.09 ID:IS3Nl21KK.net

DL版はもう少し安くしてくれたらな

87 ：名無しさん必死だな：2017/10/07(土) 05:34:19.48 ID:e4gIzFaj0.net

高くてもいいから平等にドルの方もあげてほしいわなんか不公平な感じするわ
59ドルが7000円←まぁいい
59ドルが8000円←は？
59ドルが9000円←もう買わんわ

88 ：名無しさん必死だな：2017/10/07(土) 05:40:15.71 ID:JTW5msrWK.net

おま値

89 ：名無しさん必死だな：2017/10/07(土) 06:47:24.53 ID:iNrHMLKc0.net

モンハンワールド一万円近いしな

90 ：名無しさん必死だな：2017/10/07(土) 06:48:25.08 ID:9WvJi2080.net

値段と言えば地球防衛軍5が馬鹿みたいな定価になってたな

91 ：名無しさん必死だな：2017/10/07(土) 07:20:14.77 ID:YAaPV/9J0.net

安いだろうが！乞食共が！

92 ：名無しさん必死だな：2017/10/07(土) 07:28:38.64 ID:ejsiGw4lM.net

国内はゲーム機人気はなくなってゲハももう誰もいないな
スイッチ購入者とゲーム好きはたいてい別物だしな
俺もソフト全部うりに行ってくるわ

93 ：名無しさん必死だな：2017/10/07(土) 07:30:13.50 ID:eMJJtrtK0.net

ゼルダぐらいおもろければ価格とかどうでもよくなってくるしな むしろ次作も神ゲー作って欲しいから出資したくなるし
おもろいゲーム作れや

94 ：名無しさん必死だな：2017/10/07(土) 07:33:11.00 ID:GVBc236F0.net

>>73
値段がつり上がるからうざいってだけだろ。
企業がどうとか消費者に関係ねーわ。

95 ：名無しさん必死だな：2017/10/07(土) 07:33:41.48 ID:WcaUK4+xa.net

モンハンはまあ初のPS4だし
ようやく3dsの携帯機グラから解放されるから許す
価値はDQ11並だからな
ただ他のゲームはAAA級でもない限り9000円の価値は絶対ない

96 ：名無しさん必死だな：2017/10/07(土) 07:33:54.89 ID:E/bKRQJna.net

>>93
わかる
クオリティ高いゲームなら値段高くてもいいんだけどギャルゲーとかキャラゲーに8000円も出すやつはいねえわ

97 ：名無しさん必死だな：2017/10/07(土) 07:36:37.83 ID:WcaUK4+xa.net

ギャルゲの8000円はなぁ
エロ無しだし開発会社の自殺行為だな
ギャルゲって任天堂ハードに出せないんだろ?

98 ：名無しさん必死だな：2017/10/07(土) 07:36:55.81 ID:s//VjjM9M.net

俺が買う基準としたら、スイッチのゼルダやマリオデクラスの10年に1度ぐらいの神ゲーは定価だろうと買う。
メタスコア90以上の良ゲーはセールや中古で3000円以下、メタスコア85以下で個人的に好みのゲームは1000円以下になったら買うって感じ。
そんな感じのペースで買っても積みゲー増えまくりだ

99 ：名無しさん必死だな：2017/10/07(土) 07:37:40.39 ID:YAaPV/9J0.net

乞食スレ

100 ：名無しさん必死だな：2017/10/07(土) 07:39:57.02 ID:WcaUK4+xa.net

アイレムは9000円でも価値あるけどな
絶体絶命都市4とバンピートロットはよしてくれ 頼む