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ステータスの項目の体力、筋力、素早さ、賢さ←わかる 運←やめろ

1 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/09/22(金) 11:21:23.85 ID:HVDpVljQ0.net
運って曖昧なものをステータスに含めるな
客観的にはかれるものだけにしろ

2 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/09/22(金) 11:22:24.75 ID:X24WmTpV0.net
運は殆どクリティカル要素だろ(´・ω・`)

3 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/09/22(金) 11:23:43.56 ID:HVDpVljQ0.net
>>2
クリティカルなら運じゃなくて器用さとかを考慮して計算すべきじゃね?

キャラビルドできるゲームで運が面白かったためしなんてない

4 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/09/22(金) 11:23:54.77 ID:D5qf0QjG0.net
気力にしておくか

5 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/09/22(金) 11:24:49.15 ID:TMp+Z7/80.net
HIGE

6 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/09/22(金) 11:24:54.29 ID:nhkNtn220.net
わざ
こううん
ぶきレベル

7 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/09/22(金) 11:24:59.90 ID:QwcGKoe60.net
相手が攻撃ミスる確率とか、ジンクス的な感じだけどアイテム泥率上がるとか?

8 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/09/22(金) 11:25:35.69 ID:Ac/sNMcR0.net
ものによっちゃ全ての乱数決定に出張ってくるのもあるから重要パラのゲームもあるで

9 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/09/22(金) 11:26:06.82 ID:vl4YXqJQd.net
魅力

10 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/09/22(金) 11:26:26.67 ID:aO/lnnxqr.net
ミルフィーユ桜葉

11 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/09/22(金) 11:26:39.12 ID:349Nd01d0.net
見た目やオーラによって、相手を威圧・油断させる事を運という測りにしているのだ

12 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/09/22(金) 11:26:52.32 ID:CK4Z5QkO0.net
運を上げるとパンチラの頻度が上がるようになればみんな運上げるよ

13 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/09/22(金) 11:26:59.38 ID:jy312jEtd.net
運が高ければ全部クリティカルヒットするから命中なんて要らない

14 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/09/22(金) 11:28:04.57 ID:XXcpUugu0.net
レベルを上げて物理で殴れば良いから賢さも要らない

15 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/09/22(金) 11:29:13.49 ID:LTrCZV40M.net
運がよければスティールでぎゃるのぱんてぃが取れるだろ

16 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/09/22(金) 11:29:34.93 ID:5AkE2KmgM.net
運で発動率変動するスキルとか多いけどな

17 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/09/22(金) 11:29:36.72 ID:u4Ywi6EQ0.net
会心率が3%上がる

もっと言い方ってもんがねーのかと思う

18 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/09/22(金) 11:29:41.89 ID:7AH6GKTE0.net
運が低いと禿げたりいろいろ大変だからね

19 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/09/22(金) 11:30:13.41 ID:ZCjnFc9ta.net
>>3
フォールアウトとか面白くない?わりとLuckに振ってたわ俺

20 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/09/22(金) 11:31:45.92 ID:2JpVYMlRa.net
>>5
なぜかクリ率上がるよなあれw

21 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/09/22(金) 11:36:08.31 ID:aUjbalEgp.net
それはゲームが悪いだけだな
Fallout:NewVegasはクリティカルはもちろんギャンブルの当たりまで操作されて幸運プレイが捗る

22 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/09/22(金) 11:37:44.58 ID:ISnfntCe0.net
メガテンは運強いんだよなぁ

23 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/09/22(金) 11:39:33.78 ID:T5rs9tG6M.net
HABCDSってよく出来てるよな

24 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/09/22(金) 11:40:55.88 ID:aUjbalEgp.net
主人公はプレイヤーとは別人なのがRPGの基本なので
運が良いキャラを作ったら金や経験値が転がり込んでくるくらいじゃないとな

頭が悪いキャラを作ったらプレイヤーがどれだけ攻略情報をみても
知能が必要な選択肢そのものが選べなくなるくらいじゃないとRPGっほくない

25 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/09/22(金) 11:46:00.74 ID:/Lhh/zN0x.net
ドロップ率に関わる

26 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/09/22(金) 11:46:30.79 ID:qqsZAqDPM.net
宝箱の解錠率とか言ったらおっさんだな

27 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/09/22(金) 11:46:39.34 ID:qSsV2NZI0.net
>>19
FalloutNVまでは満遍なく上がるしメリット強いのがLuckなんだが
Fallout4ではある程度VATSスキルに振らないと活かしきれないのが辛い

28 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/09/22(金) 11:50:21.09 ID:1sZOjcnsM.net
愛がアップ!
魅力がアップ!

29 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/09/22(金) 11:52:48.22 ID:pbeUPJa5a.net
パイエティが一番いらん
大概のゲームはクリティカルガン振りの脳筋が強い

30 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/09/22(金) 11:54:05.15 ID:dS5cNDWmr.net
>>6
最悪の引きやな

31 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/09/22(金) 11:54:40.52 ID:1RCD9mWz0.net
プレーヤーのIQを測定してキャラに反映すべき。

32 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/09/22(金) 11:54:56.67 ID:Hqsff0dWM.net
DRPGだとLUCが高いキャラ欲しい

33 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/09/22(金) 11:57:08.94 ID:329Gpq1B0.net
激運装備の効果は絶大

34 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/09/22(金) 11:58:47.56 ID:ekNlVjO5d.net
ファイアーエムブレムやと総合的に強くても運低ければ使えない

35 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/09/22(金) 12:01:35.13 ID:WuLaXARH0.net
リアル世界で最も重要なステータス無視できるわけないやろ

36 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/09/22(金) 12:07:48.81 ID:HVDpVljQ0.net
ここで俺の提唱するステータス

体力
持久力
筋力
素早さ
集中力
器用さ
賢さ

魅力

この9つのシステムにすべき

37 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/09/22(金) 12:07:56.56 ID:6Ig8lmt4a.net
個人的に重量とかもやだわ
好きに物持ちたいんじゃ

38 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/09/22(金) 12:09:25.68 ID:aUjbalEgp.net
Falloutはステータスが10段階しかなくて
5が常人、7あたりで超人、3以下は気の毒なレベルって感覚の設定がいい

LUCK
1 13匹まっくろ猫
2 壊れたジプシーの鏡
3 病気がちなアホウドリ
4 こぼれた塩
5 コイントス
6 積まれたカードデッキ
7 ラッキー7
8 レプラコーンの足
9 21葉のクローバー
10 両面表のコイントス

39 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/09/22(金) 12:09:32.45 ID:tWoaK8ONd.net
運がないと女のステータスで高くするところが足りない

40 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/09/22(金) 12:09:37.52 ID:HVDpVljQ0.net
>>37
いや
ヒョロガリやマッチョが同じ重量もてるのおかしいだろ
体力で制限すべき

41 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/09/22(金) 12:10:38.07 ID:HVDpVljQ0.net
>>39
愛や魅力をあげればいい

42 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/09/22(金) 12:12:46.25 ID:nGXUK2xt0.net
器用さ(DEX)と筋力(STR)は統一していい

43 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/09/22(金) 12:13:10.15 ID:ww50mzLW0.net
真・女神転生で運を上げてたけど結局最後まで何に作用してたのかわからなかった

44 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/09/22(金) 12:13:13.25 ID:ge2kZo4jd.net
>>36
愛ってなんだよ
運以上に分からねぇよ

45 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/09/22(金) 12:14:08.56 ID:7ab5zFyC0.net
運って分かりやすいけどな
結局加える乱数値の値が良くなるって事だろ
1/100で出るクリティカルが9/100になったり
敵のエンカウント率でも何かの成功率でも全ての付加されるランダム要素の数値が上昇して良くなるって言う分かりやすい

46 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/09/22(金) 12:14:27.96 ID:aUjbalEgp.net
>>42
筋肉ですべて解決!

47 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/09/22(金) 12:14:56.46 ID:0BWN9bJUM.net
ドラクエ3であそびにんをラッキーマンかおじょうさまにしてレベル23前後に上げるとうんのよさが255になる
そのまま賢者に転職するとうんのよさが127の賢者になる
うんのよさが127あるとザキやラリホーややけつくいきの被弾率が普通のキャラの半分くらいになる

しかもちょうどいいタイミングでそれらを使う敵が出てくるようになる
ドラクエのゲームバランスは絶妙

48 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/09/22(金) 12:16:00.24 ID:yaonA39z0.net
リアルでも運がない人がゲームに逃避してるのに
逃避先でも運に左右されるのは辟易するんだよね

49 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/09/22(金) 12:16:08.14 ID:BMQdLT/sx.net
実際、運はステータスだと思うぞ

50 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/09/22(金) 12:16:40.99 ID:aUjbalEgp.net
むしろゲーム内では幸運なキャラを演じられるようにするためにも運パラメータは必要

51 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/09/22(金) 12:16:43.59 ID:HVDpVljQ0.net
>>44
愛情のこと

52 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/09/22(金) 12:23:57.77 ID:7EzHe8+Id.net
>>51
愛情高いとどうなんの?
回復力でも上がるの?敵へのダメージ増えるの?減るの?

むしろ低い方が有利とすら思えるんだけど
クソ分かりづらい

53 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/09/22(金) 12:25:32.72 ID:7ecGvEH8d.net
てか実社会でも一番大事なステータスじゃんw

54 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/09/22(金) 12:26:09.32 ID:fsgT6A2dd.net
運なんてプレイヤー依存でいいよな

55 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/09/22(金) 12:27:06.39 ID:qTvBxoN30.net
運は初期値から変動しない事が多いからな。
問題は、効果があまりよくわからないとかそんな部分かね。

56 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/09/22(金) 12:27:58.26 ID:wEYYGCqCp.net
運とか死にステやろ
攻撃力に全振りや
攻略サイト「まずは運を最優先であげるべき

57 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/09/22(金) 12:28:23.82 ID:chEoBfMm0.net
>>48
逆だべ
数字になってるからこそ自分で運を育てられて運に左右される部分に介入出来る

58 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/09/22(金) 12:30:11.28 ID:aUjbalEgp.net
愛はGURPS的には非情な決断ができにくくなるバッドステータスだな

59 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/09/22(金) 12:30:38.35 ID:hk1Fvvfu0.net
運も実力のうちって現実でも言われてるから(´・ω・`)

60 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/09/22(金) 12:31:16.68 ID:eAsN8AtD0.net
ワイ将天才 たった4つのステータスで全てを表すことに成功

肉体:身体能力を要求するもの全般
技術:狙撃とかハッキングとか発明とか
精神:スピリチュアルなもの全般 魔術もSANチェックも
社会:札束で殴るとか社会的に殺すとか あと交渉とか

61 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/09/22(金) 12:31:22.07 ID:F21Y9F2ed.net
ドラクエ4や5の主人公の運が低いのはあぁ…って感じで良かった。
しかもこの2作品の場合それ以外に殆ど意味がないという

62 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/09/22(金) 12:32:48.28 ID:0BWN9bJUM.net
>>61
4はともかく5は最近の研究ではうんのよさが非常に重要だと判明してるんだが

63 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/09/22(金) 12:33:26.26 ID:VCqTGK1W0.net
ロマサガの 愛 って上がるとどうなってたっけ?

64 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/09/22(金) 12:34:54.08 ID:HVDpVljQ0.net
>>52
愛情が高いと愛が凄くなる
回復力があがったり敵が仲間になりやすくなるとか

65 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/09/22(金) 12:35:02.96 ID:F21Y9F2ed.net
>>62
リメイクだと完全な死にステじゃなかった?
オリジナルは呪いの成功率だけじゃなかったっけ

66 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/09/22(金) 12:39:07.38 ID:VDl8iJmNa.net
正気度は不要

67 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/09/22(金) 12:41:16.82 ID:QomIWRv+p.net
運なんてキャラ毎に固定か毎日ランダム変動でいいよ
レベルアップで運が良くなるのは納得いかん

68 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/09/22(金) 12:42:34.57 ID:9rFRrVvk0.net
>>11
つまり、ゆるキャラは運に全フリってことか

69 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/09/22(金) 12:43:56.23 ID:ioa2nlcex.net
昔のゲームで流行ったカルマにしよう

70 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/09/22(金) 12:56:16.52 ID:NgAc7gZjF.net
そもそもなんでモンハンで幸運だと報酬が増えるんだろうな
運良く依頼人がご機嫌でおまけをくれるのか?

71 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/09/22(金) 13:12:28.14 ID:RnFtPLx/0.net
キャラクターに運が無かったら、プレーヤーの運が直接反映されちゃうだろ
それじゃ運が悪い人がかわいそうじゃないか

72 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/09/22(金) 13:16:35.68 ID:QeZqP9hu0.net
ファイアーエムブレムだと回避する確率に
影響されるね

73 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/09/22(金) 13:18:49.90 ID:ZDw1JkQ50.net
確かにクリティカル率程度なら器用さの方が適切だな
運だったらドロ率とかも含めた全体的な確率upにも影響すべき

74 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/09/22(金) 13:19:26.38 ID:JMvD+NYUd.net
世界樹でLUC上げて縛りや状態異常入れるの好き

75 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/09/22(金) 13:20:21.26 ID:lh8e5BKZ0.net
>>8
これ
迷宮クロスブラッドとかはそうだったな
ステータスを運に全振りしてもいいって意見すらある
そういえば女神転生とかペルソナはどうなんだろ
運はできるだけ低く抑えてるけど、やっぱマズイのかな

76 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/09/22(金) 13:25:31.13 ID:fGGupwJRK.net
どうでもいいな

77 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/09/22(金) 13:35:11.22 ID:kDeaYPyr0.net
というかステータス自体いらん気がしなくもないけどw
スキル制ならその固有スキル使えりゃいいじゃんみたいなw


やはりステータスは誰だれ視点で観るとこーゆーふーに見えるみたいな軍師視感
とか......w

78 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/09/22(金) 13:48:45.57 ID:kAVeibtBa.net
よく考えてみたら運なんて上げられないよなぁ?

79 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/09/22(金) 13:56:37.99 ID:VKNWjQ4Z0.net
>>73
器用さとかDEXだと
ゲームによっちゃヨソと統合しとけっていう
お邪魔ステに成り下がるからなぁw
注意力って形でperに
不意打ちって形でagiに
うまいこと取り込んだFOとか
そっちの方が快適だったし。

80 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/09/22(金) 14:13:24.58 ID:5HDBMeVW0.net
だいたいバッドステータスのかかりにくさ、アイテムドロップ率とかでしょ

81 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/09/22(金) 14:17:11.62 ID:XXcpUugu0.net
忍者になるために必要

82 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/09/22(金) 14:25:50.04 ID:k+ogTXgop.net
裸忍者は黙ってろよ

83 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/09/22(金) 14:30:46.53 ID:rnSamaHWd.net
>>5
2はほぼHIGE上げてコピーフラワーとかの無限系でLucky出まくりを楽しんでたなあ

84 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/09/22(金) 14:32:33.72 ID:s8KgpZssd.net
初期ドラクエの死にステの多さよ

85 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/09/22(金) 14:54:34.06 ID:Ac/sNMcR0.net
FE系はいつのまにか被クリ率に絡んでくるから
不運な子安はフェイドアウトする運命

86 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/09/22(金) 14:59:41.80 ID:hC3Ft4a/K.net
>>36
ロマサガに近いな

87 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/09/22(金) 15:09:40.28 ID:QomIWRv+p.net
>>85
戦場で最後にモノを言うのは運だからな
被クリ率が5%くらいあるともう怖くて前線出せない

88 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/09/22(金) 15:24:25.27 ID:BStRyQQ5d.net
「筋力に振ったろwww」
↑これ罠にするの止めろ

89 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/09/22(金) 16:00:11.87 ID:wJNnzbJL0.net
運極振りでクリティカル連発とかいう夢満載のスタイル
まぁクリティカルだしてもしょぼかったりするんですけどね

90 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/09/22(金) 16:01:21.21 ID:emnQzkCzd.net
メガテン系は速と魔に全振りというイメージ

91 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/09/22(金) 16:03:30.71 ID:qSsV2NZI0.net
クトゥルフだとPOWが凄まじく強いよな。SAN値と幸運に干渉するせいで

92 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/09/22(金) 16:29:58.44 ID:0BWN9bJUM.net
>>65
それは情報が古い
多くの状態異常の確率判定に顕著な影響が出ることが判明している
そして主人公は中盤まで非常にうんのよさが低いため頻繁に眠らされたりマヌーサになったり踊らされたりするわけだな

RTAのチャートでは状態異常攻撃する敵にはうんのよさが高い仲間入れて突破とかになってるよ

93 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/09/22(金) 16:33:26.61 ID:/UWk89JK0.net
>>90
やたら動きの速く無駄に頭の良い
うさ耳と天使のブラを装備した
坊主頭のモテるアイツか

94 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/09/22(金) 17:52:25.91 ID:HVDpVljQ0.net
だいたいプレイヤーの運が存在するのにそこにさらにキャラの運をかさねるのが意味不明

95 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/09/22(金) 18:16:39.73 ID:Op/4H/HPp.net
>>8
タクティクスオウガのVCで丸ごと保存つかってラック上げまくったらゲームバランス崩壊したわw

96 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/09/22(金) 18:20:54.70 ID:aUjbalEgp.net
>>94
主人公はプレイヤーとは別人だからな
別人である以上は主人公側の運判定は必要だろう

97 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/09/22(金) 18:23:06.87 ID:HVDpVljQ0.net
>>96
主人公側があってもプレイヤー側の運があるんだから2重判定だろ
なら廃止でいい
そもそも運ってあやふやすぎだ

98 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/09/22(金) 18:50:11.66 ID:VKNWjQ4Z0.net
>>97
ゲームのステに文句付ける様な奴の
底辺じみたリアルラックなんぞアテになるかよw
二重で当然、むしろPC側でPLの方を補ってやってんだよ。

99 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/09/22(金) 18:51:17.41 ID:AjlFWLfp0.net
失敗はプレイヤーのせい
成功はキャラのおかげ
これなら納得だな

100 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/09/22(金) 18:57:16.28 ID:MN60Dtoea.net
たまに超重要ステータスだったりするから侮れないんだよなあ

101 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/09/22(金) 19:44:35.47 ID:BMQdLT/sx.net
わりと熱くなる人がいて笑う

102 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/09/22(金) 20:30:30.68 ID:x6omga0O0.net
Luck全振りでカジノまで走ってキャップ稼ぎまくったわ

103 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/09/22(金) 21:02:32.93 ID:1sZOjcnsM.net
ひとりは賢く
ひとりは強く
ひとりは………素早い

104 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/09/22(金) 21:24:15.32 ID:AI5kr8ql0.net
確かに「運」は隠しパラメータの方がロマンあるよな

105 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/09/22(金) 21:33:18.21 ID:AI5kr8ql0.net
>>49,50
ゲーム作る上で乱数の偏りを操作するパラメータが無いと繰り返しプレイしてくれる前にユーザーが飽きちゃうんだよな

今のゲーム環境ってハードに時計機能がデフォで付いてるから
生年月日とカレンダーからバイオリズム計算して運に反映とかやれるよな

106 :リンク+ :2017/09/23(土) 03:18:43.12 ID:mj5s4rtE0.net
体力=ハートゲージ

筋力=パワーブレスレットで補助可能。

素早さ=ペガサスの靴で向上。

賢さ=プレイヤーの頭脳に左右される。

運=その時の状況によって料理が成功するか、大成功になるか…。

107 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/09/23(土) 08:36:40.81 ID:aoc5IQXo0.net
運もステータスだと思うけどレベルアップで上がるのは違和感
レベル上がっても運は固定ってゲームもあった記憶はあるけど思い出せない

108 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/09/23(土) 13:00:49.80 ID:/hH0pyiO0.net
いいからサイコロ振れよ

109 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/09/23(土) 18:01:51.68 ID:Bg+d+dY20.net
1ゾロの恐怖

総レス数 109
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