任天堂「ｻｰﾄﾞは不要。自社ｿﾌﾄだけでやっていく」　PS「ｻｰﾄﾞを大切にしていく」←どっちがいいのかね？

1 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/06/24(土) 10:09:43.28 ID:c1TlKYdn0.net

今は任天堂が優勢だが

952 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/06/25(日) 12:32:18.11 ID:mQ27D/bYa.net

>>951
wiiuはソフト売り上げは歴代ハードでも悪くはないよ。
タイレシオは3DSよりいいんだよね決算でも出てる。
wiiu問題は特殊なパーツとソフト制作環境だったんだろ。
後3年は継続しても問題なかったろうがwiiuのcpuの供給が絶望的なのと
ソフトに製作に掛かる費用でwiiu3ds両機じゃ今後厳しかったんだろう。

953 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/06/25(日) 13:11:34.61 ID:8Tp+ZAnlr.net

悪くないなら撤退しないでよ
せっかく買ったのに腹立つわ

954 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/06/25(日) 13:12:56.95 ID:sZHieXEh0.net

WiiUに関してはハードウェア自体にそこそこ問題があったからなぁ、性能の話ではなく。
DSのように2画面がすぐ近くになかったから視線移動に無理が生じて見づらかったとか
タブコンを複数台繋ぐハードルが高すぎるせいで平等な対戦が出来ないとか
その辺の方の問題があったからな。
据え置き機の持つ性能以外の利点を自分から潰してしまった格好だし

唯一、ジャイロだけは画面と本体がくっついてないという特性故に携帯機より遥かに役立ったが

955 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/06/25(日) 13:14:14.77 ID:EKZgy1mG0.net

そういう極少数の珍しい意見に従って商売は出来ないからね
大半のユーザーは新しい遊びが出来る事を喜んでる

956 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/06/25(日) 13:17:11.14 ID:EKZgy1mG0.net

>>955は>>953宛ね
言わなくても分かると思うが

957 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/06/25(日) 13:25:06.39 ID:Cd1vSS6oa.net

任天堂に詳しい人に聞きたいんだけどWiiＵの開発環境がサード参入の障壁になったってのをよく見るけど今回のswitchはその辺どうなの？
ps2はps3になるときAMDに変えたのが海外サードが参入しやすくなったっての見るとロイヤリティ商売です！って宣言した感じだけどswitchはサード強化できそうなの？

958 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/06/25(日) 13:35:53.35 ID:Cd1vSS6oa.net

switchやりたいけどサードがあまりないとなると自社ソフトをバンバンだしてくれるかしてくれたらいいんだけどな。FCとかSFC時代がよかったのはやっぱり任天堂ソフトはもちろん安定して面白かった上にサードがむちゃくちゃで面白かった事にあると思うんだよね。
悪い意味で斬新な縦型サッカーゲームとかなんかカオスなのとかあって結果的にニッチなのも拾えてたけどGCあたりからそれがなくなっちゃったのが悲しい

959 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/06/25(日) 13:43:23.76 ID:5IpjB61SM.net

>>958
今はインディーズがそのサードのポジション(むちゃくちゃで面白いゲーム)を担ってる感じがあるね
だからSIEもマイクロソフトも任天堂もインディーズを取り合ってる

960 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/06/25(日) 13:58:15.17 ID:Cd1vSS6oa.net

>>959
今のインディーズってどのくらいの規模を含んでるの？
昔は10人くらいでやってるのをインディーズみたいに言ってたイメージだけど今は大手サード以外をインディーズって言うような感じかな？

961 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/06/25(日) 14:00:11.74 ID:B4YXSxCq0.net

>>960
インディーズの認識は昔のままで合ってる
スイッチにも出たリトルインフェルノは3人の会社らしいし

962 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/06/25(日) 14:07:09.32 ID:Cd1vSS6oa.net

>>961
それをメーカーが取り合う状況になってるっていうのがいまいち腑に落ちないんだけどインディーズでやるとしたらやっぱり開発環境とコストだよね？
switchはスペック的には入りやすそうだけど開発環境ってどうなってるの？
そうなるとやっぱりps4とかが強いのかな。

963 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/06/25(日) 14:12:58.09 ID:B4YXSxCq0.net

>>962
ソニーはしらんが、少なくとも任天堂はインディーズソフトについてはWiiUからかなり力入れてるよ
自社で翻訳したり宣伝したり、スイッチ開発機も最低5万で配ってるし
PC制作のインディーズソフトなら性能もいらないから苦も無く移植できるんだろうね

大抵のインディーズソフトはPCで山ほど出てる中から、出来の良いものだけをピックアップして出せるからクオリティも確保できるし
ボリューム的にも最適化するコストが安く済む

ソフトの話でインディーズメーカーをとりあうわけじゃないよ

964 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/06/25(日) 14:22:33.22 ID:EKZgy1mG0.net

AAAと呼ばれる極一部を除けば
インディーズもソフトメーカーもそんなに遜色ないゲームを出せてるもんな

インディーズを狙って優遇してる　じゃなくて
インディーズも従来のソフトメーカーと同等に活躍できるようにしてる　って感じだろうな

965 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/06/25(日) 14:27:11.48 ID:Cd1vSS6oa.net

switch用の開発機を5万円で配ってるってこと？それすごいね。それならswitch位のスペックの方が良さそうだよね。
ps4だとグラがぁ〜とかになりそうだけど任天堂ユーザーならゲーム性で選んでくれそうだし。
でも任天堂がほしいのはサードパーティーレベルの開発じゃないの？
インディーズから育てるつもりなのかな？なんかその辺って任天堂から情報とかでてる？

966 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/06/25(日) 14:29:19.82 ID:Cd1vSS6oa.net

>>964
それはswitchの開発に限りって意味？
それともpsや箱も同等？

967 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/06/25(日) 14:32:48.22 ID:EKZgy1mG0.net

>>966
スイッチのインディーズはまだまだこれからだろｗ
一般論で　だよ

968 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/06/25(日) 14:32:50.60 ID:B4YXSxCq0.net

>>965
本来サードメーカーはファーストのハードホルダー（任天堂・ソニー）に
「うちのソフト出させてください。ソフト売上の何%渡しますので」とお願いする立場だから
任天堂がサードパーティレベルの開発がほしいとか、ちょっと言ってる意味がわからない

969 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/06/25(日) 14:37:00.66 ID:nM2IGtmp0.net

ソニーはPS2で自社ｿﾌﾄ大半切り捨てたのが今になって効いてきてる
本当に無能会社だよココは

970 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/06/25(日) 14:40:21.79 ID:Cd1vSS6oa.net

>>968
いやそうだとしてもこの前任天堂の幹部がサードが必要だって言ってたじゃん？あれが建て前とは思わなかったけどな。
あと多分サードってそんなに立場弱くないと思うけどな。

971 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/06/25(日) 14:41:41.09 ID:Cd1vSS6oa.net

>>969
私は正解だと思うな。だってソニーのゲームって言われて思い付くものある？任天堂ならたくさん出てくるけどソニーって今やっとこラスアス？くらいな感じじゃない？

972 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/06/25(日) 14:43:59.87 ID:B4YXSxCq0.net

>>970
任天堂は他と違ってサードに金積まなくても、頭下げなくてもやっていける
自社で賄えるからね

ソニー・マイクロソフトは無理
この違いだよ

任天堂ハードにサードソフトはいくらあってもいいけど、そこまで必要としてない
だからこういう性能のハードにしてる
サードソフトマルチ最優先ならさ、最初から高スペックで作るでしょ

973 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/06/25(日) 14:46:42.29 ID:Cd1vSS6oa.net

>>972
うん。その通りだと思う。でもこの前のサードが必要ってのがどうしても建て前とは思えないんだよね。Wiiu だって損したのはユーザーだけで任天堂自体はそこまでマイナスなかったのかもしれないけど任天堂が同じ轍を踏むとは思えないんだけどな。

974 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/06/25(日) 14:49:28.27 ID:Cd1vSS6oa.net

利益率的には任天堂の圧勝なんだろうけどやっぱりこのままサードに金出さない、インディーズでいく！みたいな安直な考えを任天堂がするとは思えないんだよね。

975 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/06/25(日) 14:50:08.20 ID:B4YXSxCq0.net

>>973
そこまで建前と思えないのはなんか理由あるの？

記者に「スイッチにサードのソフトいらないんですか？」って聞かれて
「別にサードは要らないですね」なんて答える奴いる？
いないでしょ

976 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/06/25(日) 14:54:16.72 ID:Cd1vSS6oa.net

>>975
いや普通に考えてそれなら強化していくとは言わないよね？
だから建て前とは思えないのさ。
だって普通に考えてWiiuに見切り付けるの早くない？スプラトゥーンあったのにだよ？つまりこれって開発環境に問題があってサードを取り込めなかった。だからswitchではそれを改善しているって意志の現れなんじゃないかな？と思うんだけど違うかな？

977 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/06/25(日) 14:57:29.53 ID:B4YXSxCq0.net

>>976
そうだよ
WiiUゲームパッドっていう、すげえジャマくさいもんのせいでサードが移植ソフトさえ出しづらかったからね
ただそれをなくしただけで
スイッチで作るかどうかはサード次第ってスタンスは崩してないと俺は思うね

もし金を積むならばロンチから数カ月にかけてもっと有名サードソフトを揃えるはず
しなかったのが答えだ

978 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/06/25(日) 14:57:36.23 ID:Cd1vSS6oa.net

任天堂ユーザーは意外に現実主義者なんだね。なんかもっとswitchに期待してるのかと思ってた。
でも任天堂ユーザーはその辺を意外と割り切ってるんだね。となるとやっぱりswitch購入はもう少し様子見た方が良さそうだね。

979 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/06/25(日) 15:00:31.17 ID:n6Pz8kRa0.net

>>976
真理値表を正しく書けないタイプかな
何かが"彼"って呼ばれたら、そいつは何があろうと100%男性だ、って信じちゃうでしょ？

980 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/06/25(日) 15:00:46.63 ID:Cd1vSS6oa.net

>>977
なるほど。勉強になるわ。今回のswitchは開発環境的にはやっぱり大分改善されてるのか。となると従来通り和げー、超強力自社ソフトの任天堂、洋ゲーやグラやオープン大作ものはps4か箱って感じか。

981 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/06/25(日) 15:02:31.50 ID:Cd1vSS6oa.net

>>979
自分ではそんなことないと思うけどもしかしたらそうかも。笑
とするとあなたはあの発言をどう解釈してるのか聞かせてくれたら嬉しいな。あの発表をどんな風に捉えた？

982 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/06/25(日) 15:03:01.37 ID:B4YXSxCq0.net

ハードなんてもんは遊びたいソフトが出たら買う、それだけ
何か出るかも、なんて期待して買うなんて絶対にしたらいけない

ま、やりたいソフトがあるなら軽く1〜2カ月スイッチ体験できる今はチャンスだけどね
遊び終わった本体を定価以上で売れるからただでレンタルできるようなもんだし

983 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/06/25(日) 15:04:00.42 ID:Cd1vSS6oa.net

>>982
それまじ？信じちゃうよ？笑

984 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/06/25(日) 15:10:47.91 ID:n6Pz8kRa0.net

>>981
「どんな風に捉えた」じゃなくて「どこまで確定できそうだと捉えた」って感じ
で、「どの方向性にせよ、まだ大した事言えるような状況じゃない」と捉えた

真理値表云々は、「男である」「女である」の2種類しか選択肢が存在しないという浅慮に囚われた奴に言える話
「男でも女でもある」「男でも女でもない」「男か女か分からない」といったケースが有り得る事を踏まえりゃ、もっとずっと広い真理値表が必要で、
「彼」と呼ばれた、それだけの情報じゃ「確実に男であり、女ではない」なんて特定は不可能

お前は存在しうるあらゆるケースをどこまで認識し、今揃っている情報からどれだけ絞り込んだの？

985 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/06/25(日) 15:10:48.69 ID:B4YXSxCq0.net

>>983
マジだよ
たとえばヤフオクだと
http://i.imgur.com/oMfpMP3.png

ヤフオクに落札額の手数料10%はひかれるけど、4万前後で売れりゃほぼ損なし

986 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/06/25(日) 15:13:42.47 ID:Cd1vSS6oa.net

>>984
じゃあ私は全然絞り込めてなくて見当違いなのはわかりました。
そしたら今までに出てる情報とかを含めてあなたの見解を教えてくれないかな？すごく興味あるのでお願いします！

987 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/06/25(日) 15:16:34.82 ID:mQ27D/bYa.net

>>957
UE4使えるらしいから移植自体はそんなでもないだろうけど
性能的に調整はちょっとじゃすまない可能性はあるあと

ソフト競合が任天堂、任天堂ソフトしか売れない現実
ポケモンという化け物の存在
ストレージの少ないパッチ容量の問題
ROM増産がすぐできない(売れてもすぐ増産できない)
前金制で納期遅いので資金繰りの問題
ロイヤリティの問題
IDやネット回りの問題

ざっとこんだけあるからこれなら参入する意味無いと思われてるんだろう

988 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/06/25(日) 15:16:51.48 ID:Cd1vSS6oa.net

>>985
売れればってとこが怖いな。笑
でも昔はゲーム屋とか行ってテストプレイとかして買ったけど今は行かないしというかそもそもゲーム屋があまりないから躊躇しちゃうのかもな。
ボンバーマンの操作遅延とかで余計ビビっちゃってる感じなんだよね。笑

989 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/06/25(日) 15:19:25.71 ID:Cd1vSS6oa.net

>>987
つまりサード参入の壁になってるのは任天堂のソフトが強すぎる所にあるのか。確かにそれはあるかも。
任天堂はあの容量で最高のコンテンツを提供できるけど他はそうはいかないもんね。
なるほどな。まさに強者故のジレンマだな。ソニーはリスク分散してるって感じか。

990 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/06/25(日) 15:20:51.95 ID:B4YXSxCq0.net

>>988
画像の落札時間見てみ？昨日の夜売れてるから
スイッチの増産は秋からだからそれまで品薄は続くし、相場はむしろ騰がる可能性すらある

ちなみにボンバーマンのバグはソフト側のバグで本体は無関係
ソフト側もすでにパッチで修正済み

991 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/06/25(日) 15:23:42.45 ID:Cd1vSS6oa.net

>>990
へー。そうだったのか。じゃあ試しに買ってみようかな。

992 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/06/25(日) 15:27:09.56 ID:n6Pz8kRa0.net

>>986
知った事かよ面倒臭い

少なくとも昔の任天堂はサードなんかいなくても黒出してたよ
シェアトップ狙わずに任天堂勢力だけで最低限の運用できるだけの小規模運営やってくとか、「サードが必要不可欠」への反例は考えられるわな
そうする事が最も望ましいかっつーのは別の話だし、
サードがいないよりはいるに越した事はない程度の状況でも「サードが必要」って社交辞令くらい言えるだろうけど

で、じゃあそうやってサード否定する方向性が正しいかっつーとその根拠もねえよな、と

993 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/06/25(日) 15:30:12.36 ID:B4YXSxCq0.net

>>991
スイッチでやりたいもんあるならそれがいいよ
使ってみてからわかることもあるだろうしな

ただで最新ハードを自宅体験できるなんて滅多に無いことだし

994 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/06/25(日) 15:34:42.28 ID:Cd1vSS6oa.net

>>992
うーん。なんか発言の割に意外と抽象的だったのが少し残念だったけど教えてくれてありがとね。
周りの人が教えてくれた情報を見ると運営は自社で回せるっていうのには賛同するけど任天堂がwiiuを早めに見切り付けた所を見ると少なくともサードはついてこれるやつだけでいいよ！っていう風には思えないんだよね。
私的にはなんかSFC時代で終わったロックマンとかのコンテンツをswitchで出したら嬉しいけどな。そういうのも今後なさそうな感じ？

995 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/06/25(日) 15:36:31.57 ID:Cd1vSS6oa.net

>>993
なんか営業マンみたいだな。笑
確かにそうだよね。実機でやってみて分かることの方が絶対多いもんね。
ボンバーマンとかやってみたいしな。

996 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/06/25(日) 15:38:13.44 ID:Cd1vSS6oa.net

もっと色々聞きたいことあるのにスレがもう終わりそうなのが残念だ。
他にこういうの聞いても平気なスレッドとかあったら親切な紳士様方！是非とも誘導してくれないか！

997 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/06/25(日) 15:42:29.99 ID:B4YXSxCq0.net

スト2や聖剣、ボンバーマンが出たしロックマンも少しは可能性あるかも
そうそう、メダロットの会社も参入するってさ

昔のままのゲームを遊びたいだけなら、バーチャルコンソールのあるWiiU＆New3DSを薦めるけど・・・

ちなみにロックマンはPS1や2、PSP
GCとWiiとDSにも出てたからスーファミで終わってたわけじゃないよ

次スレなぁ
サードのこと書いてあるしこことかいいかもな

Switch成功とかいって浮かれてるやついるけどさあ [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1498293812/

998 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/06/25(日) 15:45:25.75 ID:ce6feutwp.net

まじかー
その結果PS4にゲームがあつまり
豚ハードは総スカン状態でスッカスカになったんだから
ありがたいな

999 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/06/25(日) 15:47:39.96 ID:Cd1vSS6oa.net

>>997
いや昔のゲームをやりたいわけじゃないんだよね！なんかわかるでしょ？笑
まさに聖剣とかやりたいよ！
アクトレイザーとか出たら即買うわ。ありがとう！こっちで聞いてみる！ほんとに感謝！チュッ

1000 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/06/25(日) 15:58:24.27 ID:Cd1vSS6oa.net

お　わ　り

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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