DSWiiのせいで日本のゲーム業界は海外での競争力を無くし衰退した

1 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ ：2017/05/22(月) 13:49:02.49 ID:0NNKo1uJ0.net

まだこれに気付かない奴いるのか

2 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/22(月) 13:51:18.03 ID:SgeDIY0e0.net

DS・・・1億5000万台
↓
3DS・・・6000万台

wii・・・1億台
↓
wiiU・・・1300万台

落ちたのは任天堂だけなんだよなぁ

PS3・・・8500万台
↓
PS4・・・6000万台（順調に行けば来年度中に1億台突破）

3 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/22(月) 13:52:59.81 ID:DR3Yjce40.net

WiiとDSは海外でもヒットしてただろ

4 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/22(月) 13:53:04.64 ID:q0xnNIOca.net

WiiDSの性能をフルに使ったサードがいたらそう言えるんだけどな
PS3に積極的にソフト作ってた癖に、PS4でようやくオープンワールドを作れた大手サードがいるのが現実

5 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/22(月) 13:53:41.97 ID:da251sFT0.net

その2つのゲームを作ってたのは
ビッグバジェットのゲームなんて開発できない中小の下請け開発会社
その頃の日本国内の大手とかパブリッシャー系の開発会社は
ほとんどPS3一択でつっこんでいた
もう何度もこの手の八つ当たりが起きるたびに話題になってることだけど

6 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/22(月) 13:54:15.81 ID:O7FPprVca.net

変態仕様のPS2に一極集中したからやろ

7 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/22(月) 13:54:30.79 ID:t29M/ZvK0.net

いや国内はPSPに逃げまくってたでしょ

8 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/22(月) 13:55:39.01 ID:rqQ7J9YRd.net

末期までPS2に居残ったメーカーや、
PSPに移ったメーカーについて聞いてみたい所

9 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/22(月) 13:55:46.31 ID:wqa6zZuvd.net

なんでも任天堂のせいにして勝手に滅んでくれや

10 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/22(月) 13:57:12.30 ID:C3jjyqmfM.net

WiiDSは世界中で売れていたのでその理論が通るなら日本のみならず海外でも壊滅していないとおかしい

はい論破

11 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/22(月) 13:57:53.16 ID:dR/JLYw00.net

外人が喜ぶゲームだらけになっても俺個人としては終わったのと同じなんだが

12 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/22(月) 13:58:48.91 ID:YosAuMbD0.net

もとは最高性能のPCで開発してた層が、PS3等のCSでもやれるし出すか程度で出したんだろうし、
PS3で下積み、PS4でノウハウを生かして作ってるみたいなモンでは

13 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/22(月) 13:59:26.27 ID:71gcBMdN0.net

任天堂「ゼルダでゲーム史上最高傑作をまた作ってしまってすまんな」

14 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/22(月) 13:59:26.75 ID:da251sFT0.net

>>7
PSPも中小下請けが多かったよ
DSWii程ではないけど
とにかく殆どのメーカーがPS3に注力していたから
DSWiiPSPとか向けに作る会社はトーセが年間2・30本開発したり
その他も中小下請けがほとんどだった

15 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/22(月) 13:59:39.34 ID:f53ETLYK0.net

中古屋でPS2の売り場眺めてるときが一番終末感じる

16 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/22(月) 13:59:54.55 ID:l1iUh8A+0.net

ニンテン>　こんな感じで アイデアしだいで開発費かけなくても面白いゲームできるよ
和メーカー> なるほどアイディア無いからガチャで開発費かけないでやるわ
ニンテン> 俺も混ぜて

お・し・ま・い

17 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/22(月) 14:02:23.64 ID:gWtT+P/ua.net

サードはWii無視してPS2の甘い汁を忘れられずPS3に特攻してたやん
その結果がPS3で手抜きクソゲー量産シリーズ崩壊ミリオンFFのみという惨状を産んだ

18 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/22(月) 14:03:22.59 ID:oyKPVrdZ0.net

メーカーが DS Wii に依存してたわけでなし、
そもそも各メーカーが持つ本命シリーズだって DS/Wii には出さなかったやん。

19 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/22(月) 14:04:03.43 ID:VwW0wD5wd.net

というかWiiDSの時代が一番ゲームが面白い時代だった

20 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/22(月) 14:04:15.04 ID:D5aK4VfG0.net

地力付けずにスペックだけに惑わされて凄いゲーム作れると勘違いしたツケだな

21 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/22(月) 14:05:03.92 ID:oyKPVrdZ0.net

>19
その面白いゲームを出してたメーカーが、競争力を無くしたのならともかく、無関係だしな

22 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/22(月) 14:08:40.97 ID:hsyI2c+i0.net

CSに篭ってPCを無視し続けてきた結果だよ。
それだけCS市場規模が大きかったって事でもあるけど。

最先端に触れてこなかった。
つい最近UE4採用しましたとか泣けるでしょ。完全なる出遅よ。

23 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/22(月) 14:11:42.43 ID:oyKPVrdZ0.net

>22
日本の企業体質だと、自社でエンジン作ることに固執しちゃってるからねぇ

24 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/22(月) 14:13:24.12 ID:cM+ANKJad.net

>>19
本当にこの時期のPCゲーの伸びは良かった

25 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/22(月) 14:15:20.34 ID:oyKPVrdZ0.net

>24
箱○で未来を感じた。　そしてスチムーに移ってしまったｗ

26 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/22(月) 14:16:09.03 ID:dlSCqowu0.net

AIの開発を日本人全員が完全にサボってたからだぞ

27 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/22(月) 14:18:39.77 ID:4n81ssRN0.net

今はスマホゲーメインになっているのをどう思う？

28 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/22(月) 14:18:50.30 ID:oyKPVrdZ0.net

>26
AI 使わずとも 「それっぽく見えれば良い」 から工夫するのが日本人向けの努力の方向なんだが
中途半端に AI を導入するけどノウハウが足りなくてしょうもないルーチンになるという泥沼スパイラルな現場。

日本のビジネスじゃCSのゲームのために AI の専門家を年俸2000万円で雇うとか判断できないからねぇ

29 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/22(月) 14:20:06.50 ID:oyKPVrdZ0.net

>27
システムが軽薄短小 (DSがミニゲームばかりと言われたのとは全然方向性が違う) で、
ガチャを含めた集金システムと、あとはキャラクター水増しだけの、奥深さ方向が空っぽなのがなぁ

30 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/22(月) 14:22:22.54 ID:AICAbjJQ0.net

>>1
ゼルダのせいで破綻した理論だなw

31 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/22(月) 14:24:51.79 ID:gtHzdN53d.net

今国内でPSWが死んでるのは誰のせいなんだろう

32 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/22(月) 14:26:03.65 ID:LK8aQP2La.net

アニメでも特撮でもゲームでも
アメリカみたいな巨大資本と千人超のスタッフでつくるような大作は無理だから別の戦いするしかないね

33 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/22(月) 14:32:10.05 ID:LdRzAjGa0.net

EAやbethesda、UBIに負けるのはまだわかるが
ロシア東欧、中韓にまで負けてる現実はどうしたものか

34 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/22(月) 14:34:24.43 ID:n9/+QiXNa.net

>>1が全て嘘だったなんて！

35 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/22(月) 14:35:23.41 ID:nJ9oJehWM.net

海外でもDSWiiは売れたんだから日本と海外最大の違いはPSPとXbox360でしょ
日本だけ箱が死んでPSP売れたんだから戦犯はPSP

36 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/22(月) 14:43:44.13 ID:/GmhGOZT0.net

どう考えてもXBOXを業界挙げてスルーしてPS2に引きこもったせいでしょ

37 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/22(月) 14:45:40.92 ID:oyKPVrdZ0.net

>35
据え置きゲーの劣化版としての妥協の産物として出す、
据え置きとのマルチが PSP/Vita だけになるという傾向こそが
このスレの >1 の主張にマッチしてるね

38 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/22(月) 14:48:52.46 ID:AJpLPP8oa.net

絶対王者PS2の後継機PS3様がWiiごときにシェア明け渡してしまったのが悪いんじゃないんですかねぇ

39 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/22(月) 15:00:15.04 ID:3QSs6a9e0.net

スマホのせいには一切しないのが笑える

40 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/22(月) 15:03:50.20 ID:DPFHm3MY.net

ゲームオタク視点でみたゲーム業界という狭い範囲ではダメージを与えてるのは確かだな。
DSWiiのおかげでゲームがオタクだけのものじゃなくなったからな、自尊心が満たされないのだろう

実際、心理的にでなく直接的にオタゲー市場にダメージ与えたのはPS3の様々なやらかしだとは思うけどな

41 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/22(月) 15:07:20.30 ID:DEFekVHI0.net

ゴキは自分たちで作ったPS3サード信頼リストのことをもう忘れたのかw

42 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/22(月) 15:08:58.75 ID:tMqbRdrMd.net

>>39
順序的にスマホはDS、Wiiの後だろ

43 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/22(月) 15:24:49.52 ID:oyKPVrdZ0.net

スマホはユーザのシェアや金遣いのスタイル変化の元凶ではあるけど、CSメーカーの技術力とは、全く独立した関連性のない話だからねぇ

44 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/22(月) 15:38:47.65 ID:3QSs6a9e0.net

技術力云々より単純にゲーム制作費が高騰し続けてそれについていけなくなっただけじゃね
だからWiiDS無かったらもっと早い段階で死んでたと思う

45 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/22(月) 15:40:57.40 ID:KyXl5eio0.net

お前らはそうやって何もかも他人のせいにして生きていけ、これからも。

46 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/22(月) 16:00:51.96 ID:MyIg6+55a.net

wiiDSとマリオポケモンは、日本のゲーム市場を完璧に破壊した。
技術力や競争力より遥かに根本的な所で地盤が崩れた。

47 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/22(月) 16:02:12.42 ID:3QSs6a9e0.net

>>45
まー結局任天堂は悪！ソニーはゲーム業界の正義であり救世主！って言いたいだけだろうからなこのスレ
実際はソニーはもう日本見捨ててるが

48 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/22(月) 16:12:40.74 ID:NYP/EJM60.net

>>39
スマホはCSがどうであれ出てきたものなのであんまり関係ない
あるとしてもそれはその時にCSが衰退してたせいで加速したくらい
ぶっちゃけスマホは原因じゃなくて結果なんだよ

49 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/22(月) 16:29:31.51 ID:LdRzAjGa0.net

>>46
ホント任天堂は業界の癌細胞だ
他のサードも巻き込んでくる

3DSやwiiuのソニックがPS4やPSvitaででてればいい環境で遊べたというのに

50 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/22(月) 16:33:29.02 ID:uFUTcFbj0.net

>>1
任天堂は戦えてる。
つか
衰退の最大の要因はメディアがDVDになってムービーでごまかす和ゲーソフトの乱発。
だからソニーが癌。

51 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/22(月) 16:40:32.59 ID:NYP/EJM60.net

>>1の指摘するwiiDSメインでやってる任天堂が他の和サードを飛び越えて
ゼルダブレザワ出してる時点で説得力がない

52 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/22(月) 16:40:55.46 ID:PT6Bvca6a.net

日本のサードの技術力を衰退させたのは
グラの進化＝ゲームの進化って歪んだ思考を育てたPSだろ。

53 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/22(月) 16:44:20.48 ID:PT6Bvca6a.net

実際PSからPS2までのSONY覇権の時代は
グラ意外のゲーム性のブレイクスルーって日本から生まれてないし
海外に追い抜かされたのもこの時期なのよね

54 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/22(月) 16:53:30.90 ID:fvJYp+y80.net

ゲームに性能いらないとか任天堂が言っていたら
性能ないと動かないoblivionとminecraftが出てきたからな

55 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/22(月) 16:55:20.13 ID:wCQ/XgFP0.net

でもこの時期ってネトゲ広まった時期でもあるからアンテナあればそこそこのPC買って何かしらやってるのが普通かなと思うが

56 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/22(月) 16:55:27.69 ID:dL3aEPxV0.net

当時サードの殆どはPS3に注力してた時点でこの理屈は破綻してる
それでも何故かWiiのサードソフトの方が良作率高かったのは笑えたけど

57 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/22(月) 16:55:59.73 ID:NYP/EJM60.net

>>54
で主にPSメインの和ゲーメーカーは
それらに並ぶ超えるようなタイトル出せたのかな？

58 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/22(月) 17:00:06.22 ID:sjmLS9gc0.net

サードのPS3偏重の時代、セールスという結果が出なかったこともあって
送り手だけじゃなく受け手のモチベーションも共に分解してしまった。
そういう時に、力をつけてきた海外のゲームの方が立派であるように、日本の開発者たちも思ってしまった。
あの時代にある意味で日本のゲームの歴史が途絶えたと思う。

59 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/22(月) 17:03:25.57 ID:NYP/EJM60.net

日本じゃ作りにくい開発費も重たいPS3でひーこらいってた和サードと違って
海外はＰＣと親和性高い箱メインだったからな当然の結果かと
国内でもMSに支援もらってた和サードからマシなタイトルでてきたかと思えば後ろ足で砂をかける始末
でPS3でクソゲーだもんな

60 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/22(月) 17:03:51.19 ID:5HjxKXZF0.net

PS2のせいでメモリを大して使わないゲームデザインが横行し
その期間が長かったせいでそれ以外のゲームデザインを許さない国内市場が出来上がったからだ

61 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/22(月) 17:16:13.71 ID:nJ9oJehWM.net

結果論だけどPSPが日本のゲーム業界を破壊したよね
PSPが無ければ高性能に向き合って箱PS3行かざるを得なかったのに

62 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/22(月) 17:17:23.27 ID:dL3aEPxV0.net

主力シリーズはHD機で展開してたけど軒並み糞だったから和ゲー全体の評価落ちたってだけ

63 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/22(月) 17:25:57.12 ID:d2uB9isc0.net

当時高性能だったPS3でFF13出ただろw

そして、PS4ではFF15が、あの出来

任天堂やDS、Wiiが悪いのではない。元々企画力や技術力は当時から差が出ていた。

64 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/22(月) 17:39:42.05 ID:fl3QF+0Z0.net

海外勢はスペックに制約があった時代に見ていたビデオゲームの未来が違ったと思う
彼らは作り手も遊ぶ側もリアリティに執着しててゲームをリアルシミュレーターと捉えてるフシがあるでしょ
ここはマンガアニメ文化で育った国内勢（制作・プレイヤー共に）が苦手とする部分かと
この方向性の違いと感性に越えられない壁があると思うので
国内で良しとされて持ち上げられてきたドラクエが海外で受けないのもそうだけど
遅かれ早かれ競争力は失っていたんじゃないかと

65 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/22(月) 17:50:11.03 ID:4YURFS6ta.net

PS3からPS4にかけて10年以上HD機で開発してきたくせに最後発の任天堂のゼルダに技術的な面で一気に抜かれてしまったから、
もはやDSWiiのせいにすることはできないんだよなぁ…
switchどころかWiiU程度でも実現できるものを作れないとかどんだけ低レベルなの？

66 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/22(月) 17:56:42.83 ID:4YURFS6ta.net

DSWiiを出したとうの任天堂が最後発にして国内トップの技術力を有していることは見て見ぬフリをする
ゼルダ以前ならDSWiiのせいにもできたけど、今やその手はもう使えないよ

67 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/22(月) 18:03:08.28 ID:NYP/EJM60.net

任天堂は性能に頼らずに技術磨いてきたからな
画面１つにしても綺麗に見せる技術など足りないものを補うゲーム技術を作ってきた
例えばSDのwiiでゼノブレとかな
和サードは解像度や性能任せで頼り切って己の技術を培ってこなかったツケがきてる

何事も土台って大切よね

68 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/22(月) 18:11:21.58 ID:D5aK4VfG0.net

結局すごいハードですごいゲーム作ってるって幻想に浸ってたかっただけで、
真面目に技術研究してノウハウ蓄積するつもりなんてさらさらなかったんでしょ
もちろんフロムとかプラチナとか、地道に頑張ってきたところはちゃんと結果出してるけどね

69 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/22(月) 18:27:33.25 ID:sjmLS9gc0.net

結局PS3時代のサードは、絵が綺麗になっただけのPS1〜2ゲームを出していたんだよな。
任天堂の模索が全て成果を上げたとも思わないが、新たな可能性を探していた姿勢だけは評価できる。

70 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/22(月) 18:45:49.90 ID:W/JSdsezd.net

SDでPS3より性能の劣るwiiで
広い世界でバラエティ溢れたフィールドを作り上げたRPGのゼノブレ
そのwiiより性能良くてHDのPS3で同等のRPGを作れた和サードはほぼいないと思う
作らなかったんじゃなくて作れなかったと思うね

71 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/22(月) 18:54:09.04 ID:awdPIb6e0.net

作りやすく高性能の箱○じゃなくてPS3という作りにくて低性能の奇形ハードに集まったからで結論出たでしょ？

72 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/22(月) 19:06:07.65 ID:CwLkPS1r0.net

当時Wiiのマリギャラよりグラのいいゲームもそうそうなかったし
海外のグラフィックのいいゲームランキングにPS4箱1に紛れてWiiU版のマリカ8入ってるし

73 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/22(月) 19:23:45.03 ID:Eh/oI5PQp.net

PS3がうんこなのが悪い

74 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/22(月) 20:00:43.64 ID:wKk6GNPq0.net

任天堂＆モノリスはメモリ88MBのWiiでゼノブレやマリオを出したし、2GBのWiiUにおいてもイカなどの良ゲーを出した
PSWサードがメモリ256MBのPS3で出せたのは、一部はFF13や無双等、その他大量の紙芝居・パンツゲーであった
メモリ8GBを積んだPS4でもその傾向は変わりそうにないが…

75 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/22(月) 20:12:26.15 ID:PiymcHSz0.net

DSWiiは海外でも売れてるから日本のメーカーが情けないだけじゃねーか

76 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/22(月) 20:30:45.37 ID:WDca84VFM.net

>>74
メモリはあるだけ消費したくなるものだから仕方ない
最近のトレンドはメモリのやりくりよりメモリ大量確保してレスポンス快適にしつついかに分かりやすいデータ構造にしてプログラムしやすいかだし

77 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/22(月) 21:23:20.29 ID:KR3zifwq0.net

ついでにPSPもな
この三つがわるい

78 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/22(月) 21:29:02.66 ID:wqyD/BO40.net

DSwiiだけで出してたメーカーなんて任天堂しかないしサードは他ハードにもソフト供給してたから的はずれなんだよなあ

79 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/22(月) 21:36:20.61 ID:GB7ZTRGQ0.net

PS2時代に日本のサードが人気作の続編ばかりに力を入れて、新規を育てなかったのが原因だろうに。
その続編も売れなくなったってのが現状だろ。

80 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/22(月) 21:49:39.00 ID:oyKPVrdZ0.net

>76
富豪プログラミングという用語があるが、
派手な絵を出すだけなら最適化なしに低レベルプログラマが可能だからな、

60fps化とか大量オブジェクトの AI 挙動をいれようとした途端に指数的に演算量増えてノウハウないと終わるが

81 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/22(月) 22:15:29.47 ID:cmz3TyT60.net

つまりＷｉｉＤＳに勝てなかったソニーハードは日本のゲーム業界をただ衰退させるだけの代物でしかなかったと

82 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/22(月) 22:16:58.01 ID:pNPUMqTa0.net

>>81
ソニーがいなかったら洋ゲーを日本語翻訳MOD出るまで待つことになったろうな
任天堂ハードに洋ゲーなんて出ないしソニーハードなかったとしても箱売れないだろうし

83 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/22(月) 22:18:41.29 ID:q14/msal0.net

ええ……PSWでのサード爆死まで任天堂のせいにしちゃうの？

84 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/22(月) 22:23:18.31 ID:oyKPVrdZ0.net

>83
その逆恨みが当時のゴキ(当時はまだゴキという蔑称は使われてなかったが)モチベーションやったやん

85 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/22(月) 22:24:25.96 ID:wKk6GNPq0.net

PSWサードに「面白いゲームを作る能力」がまるっきりなかったという話かな？

86 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/22(月) 22:25:07.60 ID:NYP/EJM60.net

>>82
ふつーに箱から出て箱がそれなりに売れてたんじゃないの？
ソニーありきに考えすぎ

87 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/22(月) 22:29:26.46 ID:oyKPVrdZ0.net

>85
PS3 がまともに動くゲームを作り上げることが難しく、技術的にも予算的にも面白いゲームにブラッシュアップすることが難しいプラットフォームだったというのは正解

88 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/22(月) 22:46:15.43 ID:uqE9KiQ+0.net

PS3の初期が糞高くてPS2のユーザーが離れて行っただけでは
世の中ゲーム機だけが娯楽ではないし

89 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/22(月) 22:59:40.54 ID:exnNkROF0.net

PS3がゲーム作りにくいのが悪いよ
当時は素人ながらゲハ見なくてもでてる
ソフトの少なさを見れば分かる

90 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/22(月) 23:11:52.57 ID:vraucyT60.net

>>89
これは同意。任天堂は嫌いだけど、PS3は色々と駄目だった。

PS2がいざ成熟期に入ろうとしてる時に、新ハード発表とか何考えてんのと。
PS3が、あと一年発売を遅くするか、もうすこし低価格で仕様も無難な形にしてれば、
ここまで苦戦することは無かった。

久夛良木は戦犯

91 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/22(月) 23:28:56.81 ID:uSNvANAw0.net

WiiやDSは絵でごまかせない分、低予算でも何とか面白いものをと一部のサードが頑張ったけど基本的には
低予算なりにつくったのが多かったからなぁ

開発費と人材を投入しまくっても、なかなか作り上げることができなかったPS３のソフトは
サードの考えが甘かっただけだな

92 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/23(火) 01:31:06.60 ID:2rycTYOe0.net

PS3を売るのが下手すぎたせいでWiiDSに出さざるを得ない状況を作ったソニーが悪いな
箱はタイミング悪いしデザインが日本人に向いてなかったし

93 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/23(火) 04:08:18.47 ID:FqyHlzcn0.net

>>92
ぶっ壊したのはwiiDSやで

94 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/23(火) 04:14:57.47 ID:P1NvKSBq0.net

>>92
何かと理由付けて主力は出してなかっただろうが
PS3で展開してたけど自爆したのが都合悪くてWiiDSのせいにしてる輩が居るってだけ

95 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/23(火) 04:36:50.56 ID:+EUSg4zI0.net

PS2時代から既に海外と日本のゲームとの差は開きつつあった
誤魔化しきれない技術力の不足がHDへの移行とPS3立ち上げのグダグダに対応できず
言い訳のできないほど表面化してしまったというだけ

96 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/23(火) 04:42:02.77 ID:GMzuksMv0.net

PS2がリードしてた時代にすでに離されつつあったんだよなあ
箱の登場で決定的になったか

97 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/23(火) 04:45:26.71 ID:q3oW0btW0.net

任天堂はｻｰﾄﾞに見捨てられたか、サードは任天堂に協力的だったか意思統一してこいやｗ

98 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/23(火) 04:53:48.03 ID:RXGClYr4a.net

>>94
盗人が好きそうな責任転嫁の論法ですな

99 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/23(火) 04:55:55.30 ID:W/Y6cwhad.net

スマホゲー開発の手助けしたようなもんだろDSに関しては

100 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/23(火) 05:03:30.01 ID:1nhMebdM0.net

DSが手助けっていうのも違う気もするな

101 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/23(火) 05:04:05.27 ID:NRVL6gGgp.net

そのPS3で鍛え抜かれ生き残ったサードの作るものが停滞しきったぬるま湯任天堂ゲームに負けるという悲しい現実
ムービーばっか進化して内容カッスカス
悲しいなぁ

102 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/23(火) 05:09:18.38 ID:mLmiHrMe0.net

数百本売れても赤字の世界だから冒険出来なくて
最近の洋ゲーは本当に丸くなった作品ばかりだな
昔は角しかないのかってくらい尖んがってたのに

103 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/23(火) 05:11:05.58 ID:vvk4CyQT0.net

市場規模以上の比率で海外のがDS、Wii売れてるんで海外の方が下がってないとおかしいな
日本の技術が下がったのはPS2と3のアーキが狂っててPC市場が無かったから
PS2で合併倒産し疲弊してからのPS3がトドメだった
海外はPCと箱○のおかげでノウハウの蓄積が急激に進んだが
日本じゃ大してノウハウにならないPS3に全社主力突っ込んだ結果壊滅した

104 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/23(火) 05:12:03.57 ID:P1NvKSBq0.net

流行ってるジャンルは違うけど今の洋ゲーも国内PS2時代末期のようなマンネリ地獄だしな
インディーズが救いだけどここは海外で主流の高性能路線とは対極なのが皮肉

105 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/23(火) 05:12:30.23 ID:ca7BJP5r0.net

家ゴミ三兄弟が罵り合ってる間にPCとスマホが持ってきましたとさ

　お　し　ま　い

106 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/23(火) 05:20:12.76 ID:LixEvXvH0.net

PS2でテキトーにやってた時に海外の技術に抜かれて行ったのは良い思い出

107 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/23(火) 05:21:59.58 ID:mLmiHrMe0.net

和ゲー全盛期でも洋ゲーは技術力は凄かったよ
ユーザビリティがゴミだから和ゲーに売上で負けてた感じだね

108 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/23(火) 05:31:02.39 ID:uBactYtB0.net

今は海外はVRがんばってる感じよね
売れるかどうか知らんが、steam上位売り上げにはVRゲーム出てるし

109 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/23(火) 05:46:16.20 ID:v0B1+DnE0.net

Pステに占拠されてからは衰退の一途やな

110 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/23(火) 06:34:50.77 ID:1nhMebdM0.net

PSというかソニーってサードに過保護で至れつくせりで優しすぎるからな
サードもそっちのが気分いいから乗っかるわけだ
ぬるま湯で育ってやってきて慣れきった今の和サードには今の時代はきついだろうね

111 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/23(火) 08:27:27.52 ID:ZYINibjf0.net

>>109
まったくだな

http://i.imgur.com/sme3r1W.jpg

112 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/23(火) 12:23:41.56 ID:7+t4yKbxd.net

>>94
PS2とWiiのマルチ遊んでみたら分かるよ。こんなんじゃゲームまともにできないことすぐわかるから

113 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/23(火) 12:31:15.12 ID:q3oW0btW0.net

>>112
具体的にどれのこと？

114 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/23(火) 12:35:36.53 ID:7+t4yKbxd.net

>>113
MANHUNT2

115 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/23(火) 13:18:41.85 ID:bh0ry+1A0.net

ゼルダゼルダ言いたかないが衰退は任天堂のせい！任天堂は技術力なし！とか散々言われた後にブレスオブザワイルドが出たのはよく出来たオチだなあと

116 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/23(火) 15:38:35.77 ID:q3oW0btW0.net

>>114
何がまともにできんかったん？

117 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/23(火) 15:58:19.88 ID:OUl+l/MO0.net

確かに

118 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/23(火) 16:02:23.46 ID:MhZAXeN70.net

Wiiは言うほどサードパーティ注力してないしなー

119 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/23(火) 16:16:52.96 ID:xYLJB9eka.net

日本は技術をオープンにしないから海外と差がついた
海外から学ぼうという姿勢もなかった

120 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/23(火) 16:18:46.92 ID:/v5XtIMzd.net

DSブームが無ければWiiは存在しないPSPが覇権を奪ってたかもしれない

121 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/23(火) 16:27:49.99 ID:dBfGaPAp0.net

この記事出た後でもまだこんなスレ立つんだな

http://news.denfaminicogamer.jp/interview/gameai_miyake

122 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/23(火) 16:29:58.64 ID:bFECoSzh0.net

>>1
海外で競争力が落ちたってのは、海外ではずっとPCベースの開発があったのに対して
sfc>PS2>PS3と続くハード依存の専用プログラミングの弊害が噴出してる。
wiidsがヒットしすぎたってのはそうだけど、それは海外もだし。あんまり関係ない
あと、プログラムの技術の共有とか完全に英語力の差が出てる

123 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/23(火) 16:37:37.06 ID:7fb5QzK30.net

ハードじゃなくて市場規模と嗜好の違いだと思う
市場規模が小さいから開発費も少なくて
ゲーム性よりキャラクターを好むから開発費の割り振りもキャラ優先になって
どんどん海外でウケなくなっていった

124 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/23(火) 18:13:49.58 ID:8oOuIze9d.net

ソフトの質の衰退はPS2時代からあったが
それでも情弱層が買ってくれたんだよ
WiiDSでその層が奪われて売れなくなったから恨んでる
競争力なんて元からない

125 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/23(火) 19:00:54.86 ID:zMHscJlkd.net

>>116
ガバカバセンサー強要でエイムが安定しないから弾があたらない。それを考慮してか知らないけど他の部分の難易度が下がってる
ボタン少ないから無理に棒振りに操作あててるから反応ニブい。そもそもコントローラー持ちづらい

126 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/23(火) 19:29:08.38 ID:q3oW0btW0.net

>>125
そりゃWiiのせいじゃないじゃんｗバイオ4腐るほどやったけどヘッドショットバシバシ決まるわ
そもそもそんなのはじめてのWii以下、バンナムのガンダム以下の問題やんｗアホか

127 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/23(火) 19:36:48.77 ID:dBfGaPAp0.net

バイオのガンシューでヘッドショットがあまりに決まりまくるんで
ヘットショット判定を眉間だけにした逸話知らんのだろうな

128 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/23(火) 20:14:39.74 ID:Pb3XMDW9d.net

>>126
多分もうなに話しても平行線だからもうやめるけど
俺は少なくとも他に選択肢があるのにわざわざやりずらいWii選んでゲームをしようとは思わなくなっただけ

結局こういう体感コントローラーで無理にゲームしようとするからWiiUのマルチ集計不可みたいな結果もでたんだろうし
逆にSwitchは普通の路線に戻ってそうだからソフトさえ揃えば買うつもりだよ携帯機欲しかったし

129 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/23(火) 20:18:29.82 ID:jjm6P87j0.net

>>124
もしそう考えていたとすると、その判断は見事に筋が通ってないな。
いわゆる情弱に買わすつもりだったら、バイオ5とかFF13をWiiに出せばよかっただけなんだし。
あの時代、HDTVが出始めで、HD環境でPS3でゲームするためには10万以上投資が必要だった。
一人部屋の小さなSDテレビもまだまだ残っていたし、オタク層ですらHD環境は行き渡ってなかった。
そんな状況でPS3にライト層が来ないなんていうことは、分析しなくても誰でも分かることだったのにね。

130 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/23(火) 20:20:54.20 ID:q3oW0btW0.net

>>128
マルチ集計不可ってなんのこと？体感どうのてスイッチも捨ててるわけじゃないだろ？
明らかにリモ＋ヌン路線捨ててないむしろWiiUのが普通の路線やろ？

お前の言いたいのは単純に自分の好みのハードかどうかの話ってだけやろ？
技術的にどうとか関係まるでないやんけｗアホかｗその手のスレに行って話してこいや

131 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/23(火) 22:35:47.73 ID:ZDWR2iP8a.net

地味にi-modeの爆発的ヒットも関係していると思う
あの時期の若者はみんな機種変や粗悪なゲームアプリ、着うたとかに金使っていた
ゲームより話題性は格段に上だった
そして今に続く日本の携帯機優位な状況もここが始まりなのでは

132 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/24(水) 09:41:48.83 ID:uLm3mDVo0.net

どうしてくれるんだ

133 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/24(水) 10:40:11.35 ID:Cu1mTfR+d.net

国内メーカーが国内にこもったのってPS2の時だろJRPGを複製してれば売れたんだから

134 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/24(水) 12:49:14.43 ID:i0vbKCrMd.net

>>120
DSブームなければPSPはここまで売れなかった
そしてPSPが売れなければ今の縦マルチとか中小の携帯機落ちがなかった

携帯機市場を盛り上げたのはDSだけど
携帯機に据え置きのゲームを持ってくるきっかけはPSPなのよ
DSだけだったら据え置きと性能差ありすぎてこうはいかなかった

135 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/24(水) 12:54:20.57 ID:0OmGB6TT0.net

中小は明らかにPSPをPS2の後釜にしｂﾄたな
素麹ﾞそのままで移瑞Aしても喜ばれｂｽんだから乗らｂﾈい手は無い、ｂﾄ感じで

136 ：名末ｳしさん必死だｂﾈ＠無断転載は給ﾖ止：2017/05/24(水) 16:27:33.44 ID:tsRu55mg0.net

撤退しろ

137 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/24(水) 16:39:03.45 ID:v8u9iSHQd.net

海外の競争とやらが必要になった理由は
開発費高騰が理由なんだがな

138 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/24(水) 17:11:15.97 ID:lGJ4lauC0.net

スマホゲームへの導線にはなってた
ボタン無くてもゲーム出来るって

139 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/24(水) 21:44:21.76 ID:OoJLTFr70.net

スマホの導線ってよく言う奴いるけどDSがあろうがなかろうが変わらないよ
たとえDSとかなくてもスマホの時代は確実に来てたしスマホゲーは栄えてるわ

140 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/25(木) 07:39:23.80 ID:qxGWsfRX0.net

どこでも手軽に遊べるしね

141 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/25(木) 10:17:46.33 ID:CVc3EZGQ0.net

>>2
だよねえ
http://i.imgur.com/AMBcDdR.jpg
http://i.imgur.com/BJM6mTi.jpg

142 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/25(木) 10:35:19.44 ID:CVc3EZGQ0.net

衰退したのは任天堂だけだが
ｶｲｶﾞｲでの売上の意味は
任天堂もユーザーも全くないと核心してるからなw

143 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/25(木) 13:03:40.31 ID:IG4XUp//d.net

なんとなくパンドラの塔ってのが目についたんで今さらやってみたんよ
面白いじゃん･･･でもこのクオリティの開発に四年かけたゲームが世界で30万くらいしか売れなかったみたいで
わりぃ･･･任天堂ハードってやっぱ見ててつれぇわ