ドラクエが技術不足って言ってるやつちょっと来い

1 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 18:06:37.11ID:GI4pY9Ek0.net

そもそもドラクエって技術をウリにしてるゲームだっけ？


PS後期に発売された7でさえ数多くの鬱患者を生み出したのゲーマーなら知ってるよな？

ドラクエ7ムービー集
https://youtu.be/lLI8oBQMBg4

http://i.imgur.com/sanRk9b.jpg



8と9はレベルファイブによる外注だし、昔から技術のFFと大衆向けのドラクエだったろ？
いつからドラクエは「技術不足」で叩かれるようになってしまったの？

2 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 18:10:03.21ID:Ir8H+T/l0.net

ヴォエッ

3 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 18:11:10.60ID:3F9T9c+m0.net

ではここで問題です
なぜ堀井は大衆向けのゲームを3DSとPS4に分けたのでしょうか

4 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 18:15:57.24ID:JtLj7Adld.net

>>3
堀井が分けたって言ってる時点でアホ丸出しだが
んなもんビジネス上の都合以外ないだろ

5 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 18:16:28.95ID:7NWTNkpM0.net

ドラクエに関して技術は不足してるわけでなく必要十分だと思うが多分 時代遅れ と言いたいのだと思う

6 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 18:17:29.15ID:ph/zDZmm0.net

>>1
一番ぶっ叩かれたのは、FFムーブメントきたDQ4-5の時代だろうな
FF4やったあとFCグラにドン引きして一切FCやらなくなったし
DQ5とかFF5比較して酷くてびっくり、もとがFCでデザインされたFF4より汚い

聖剣2、ロマサガ3、FF6、クロのとみてきて、もうDQは無理だと思ってきた
ここでグラを進化させたレベルファイブの功績は多大

7 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 18:17:43.21ID:Ir8H+T/l0.net

DSの時点で据え置きでやりたいって人もいたし堀井はそのへんも考慮したんでしょ
そこまでおかしいことでもないと思うけどな

8 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 18:19:50.08ID:uY3llgxca.net

何故かというと、洋ゲーを持ち出してps4はこんなに綺麗って、他のハードを貶してたからじゃね？

9 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 18:19:53.89ID:CoQgttlmd.net

>>7
ならPS3にもマルチすればいいじゃんｗ

10 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 18:20:19.10ID:7+ZN2Q0x0.net

技術よりセンスと作業量が足らん
愚痴られてるフリー移動とかにしても敵味方入り乱れるDQ10みたいな演出にも出来るだろうけど
それすら調整するヒマないんじゃね

11 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 18:21:16.73ID:fJW6n72N0.net

今世代機で出すなら少なくとも今世代の技術は必要
それすら無いから叩かれてる
できないなら永久にスーファミかなんかで出しとけ

12 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 18:22:05.63ID:sUFsOa+5a.net

懐かしいな
7のムービーはマジで酷かった、FF8はムービー凄いのは分かったけど入れすぎでくどいわって言われてたけどドラクエ7は単純にクオリティが酷かった

13 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 18:24:30.85ID:7x5bO0i6d.net

くっそショボくてつれぇわ…

草はハリボテ

ドラクエ
https://youtu.be/WCMRiZx78Jk
ゼルダ
https://youtu.be/310PF8ctRTM?t=3m

主人公のモーションは7年前のWiiと同レベル

ドラクエ
https://youtu.be/R3kz67WYRdI?t=33m57s
ゼノブレイド
https://youtu.be/gQAzUyWz6Os?t=27m36s

馬のモーションはゴミカス

ドラクエ
https://youtu.be/xkntKOgnaTg?t=98
ゼルダ
http://youtu.be/dfFlfoATZ_g
http://youtu.be/TijyJVyVBOM?t=4m28s
http://youtu.be/RGuWpTuZS7Y?t=1m33s

14 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 18:27:38.31ID:qUYqJAp30.net

足りないのはセンスじゃないですかね
まあ人員かもしれませんが

15 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 18:27:44.67ID:z5iucjkI0.net

キャラクターデザインが悪い、センスが無い、BGMも酷い、といい所探すのが難しいレベル
それが予約の少なさに表れてるだろ

16 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 18:28:13.15ID:p/jr4MVE0.net

７のムービーは同じ世代の他ゲーと比べても明らかにクオリティが低かったからな・・・ｗ
まぁ元々変わらないことが良さのメインなドラクエだし、ゲームとして面白けりゃそれでよかったんだが・・・

17 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 18:29:06.94ID:gnWKGiq8r.net

とりあえず ps 4版予約したわ

18 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 18:35:16.35ID:3Kq0XvhVd.net

ドラクエ7のムービーって当時ガキだった俺でもうわぁ・・・ってなったわ

19 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 18:38:18.37ID:9ayRf6kNa.net

9のリメイク買うわ

20 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 18:39:50.91ID:dcxxieQx0.net

技術はどうでもいい。ストーリーと世界観さえしっかりしていれば。

21 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 18:41:25.17ID:j7yWc7Tz0.net

技術を売りにしないなら、PS4版出す意味あったか？無駄に費用と時間かかって、他ソフトと比較されるのに

22 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 18:43:13.33ID:MeM4JzpId.net

それな

7はFF9と同じ時期であの出来

23 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 18:43:38.57ID:jVlYSGJQ0.net

UE4使えばそれなりのクオリティのものが簡単に作れるって思ってたんだろうな

24 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 18:46:50.31ID:wCjLzAaK0.net

じゃぁ何がウリなんだよてトコがミソで、それ程
ブランドに頼っただけのゲームになっちまった

25 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 18:52:43.46ID:p/jr4MVE0.net

>>21
ドラクエは飛び抜けた技術力の高さを感じさせる必要はないと思うが
かといって3DSじゃ今時低すぎるｗ
限度ってもんがあるわなｗ

26 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 18:56:56.65ID:mhUA57jT0.net

PS4だからドラクエも洋ゲ―並のグラになるって思い込んでたPSファンボーイが発狂してる感じ

27 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 18:59:05.43ID:z5iucjkI0.net

3DSはスペック的にここが限界って部分まで作ってるからまだマシで
PS4版が酷すぎるからな
え、そっちで作るんならもっともっと出来るでしょ？ってね
そこが失望に繋がってユーザー離れに拍車がかかった感じだよな

28 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 19:01:08.44ID:f7B88JV80.net

7はストーリーがこま切れで思い入れがないのにクリアしたときに各地回らされて俺すごいでしょイベントを何度もやらされて苦行だったわ

29 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 19:02:32.24ID:BIVXNDbq0.net

>>1
それが手抜きしていいの理由にはならないよね

30 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 19:06:38.62ID:3Ml+JwRO0.net

ゴキとゴキの決戦場だもんな。結局、買わない理由探し、カスである。

31 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 19:07:20.59ID:+CR8Sd1oa.net

技術云々じゃなくて単純にセンスが悪い
キレイに見えるように誤魔化す努力すら放棄してる感

32 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 19:07:38.05ID:m9CRd8ZF0.net

ゴキブリはまともなドラクエが帰ってきたっつってたんだから持ち上げろよｗｗｗ

33 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 19:08:43.64ID:wCjLzAaK0.net

>>25
何を限度としてるのか判らんがDQ9のXboxPS2時代のDSもどうかと思ったがな
PS2かGCかて状況でほとんどがPS2を予想しながらゲハで発表当日皆唖然と
してたの覚えてる
売る為の手段が限度ねぇんだよ

34 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 19:19:39.71ID:Ir8H+T/l0.net

別に技術なんていうほどないし元々そういうので売ってるわけでもないからな
まぁ今回はたまたまさほどうまく表現できなかったってだけだろう
開発も微妙ってのあるけど

35 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 19:19:39.96ID:Kf0+R/VPd.net

>>13
スライム浮いてない？

36 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 19:21:32.46ID:MvrYV3ufd.net

技術はなくてもいいって言われてる時点でもう終わってるよな
完全に出来の悪い子状態

37 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 19:23:32.97ID:+xDEvwtw0.net

ドラクエ8のときにジャンプでまるでアニメのような新感覚のグラフィック！
とか書いてたけど既に風のタクトでトゥーン経験してた側からしたら劣化版のタクトにしか見えなかった

38 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 19:28:25.80ID:molEZVzy0.net

>>10
10どころか9にも及んでないからな

39 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 19:32:49.86ID:molEZVzy0.net

>>27
https://www.youtube.com/watch?v=gCEBVFsQYXA

エヴァーオアシスの動画見てると、限界とは思わないけどなあ

40 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 19:42:37.25ID:/J4JvXtHa.net

DQ7はプレイ時間のかなりの部分を石盤探しに費やしてた記憶あるなぁ

41 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 19:45:08.42ID:bHu2E6hr0.net

>>39
個人的にはNEWじゃない3DSのグラ限界は未だにリベレーションズだと思ってる。

42 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 19:59:06.34ID:KTfRfkiR0.net

PS4版のドラクエが叩かれるのって
結局全体的なアートワークのレベルが低いからなんじゃないかな
キャラデザインは鳥山明なんだろうけど
これを世界に落とし込む人がダメ

細部でいえばゼルダは荒いけど全体的に見ると統一感のある
プロデザイナーのアートワークなんだよね

ＤＱ１１は細部でみれば悪くは無いんだけど
全体的にみるとこなれて無い
なんだか素人の仕事に見えるんだよ
なんか未熟なんだよね
ＤＱみたいな職人芸とか伝統芸能思われてる作品で
これは無いだろうと思う
ガッカリってこの部分じゃないのかな

43 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 20:00:38.50ID:yRvwKmoCa.net

>>41
パルテナもなかなかだぞ
確かに静止画だと劣るけど、あの物量と速度で3Dフル活用してfps落ちないのは凄い

44 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 20:04:16.53ID:hO0lyyQ80.net

PS4版作らずに去年の30周年内に3DS版だけ出すんじゃダメだったんかね

45 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 20:06:58.66ID:Br2BxWbma.net

据え置きでやりたいのになんで3DSだけやねん

46 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 20:08:51.20ID:GQKZl1Pn0.net

完全オフゲーを発売日に買う意味無いから値崩れ待ち

47 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 20:11:14.76ID:r5bFByD90.net

7のグラはほんとゴミというかPSのグラって全部ゴミだったな
あれを発売しようとするメーカーやばすぎる
9もキャラデザをまじで幼児がやったのかと思った
毎回技術不足だろ

48 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 20:13:48.31ID:RvIhu2TF0.net

ドラクエはテキストと音楽とキャラデザのゲームだからやってみるまで中身はわからん

49 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 20:14:17.86ID:BHqLS0XcM.net

DQ10は発売までのアホみたいな長さとか企画としての問題は大きかったが

相撲は間違いなくMMOの最先端だった
キャラに当たり判定があって、押し合い出来てそれでヘイト操作できるって凄い事

ただ、プログラマー何人死んだんだろあれ

50 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 20:14:32.85ID:y7njECYC0.net

正直言ってもう鳥山明はモンスターデザインだけでいい
別人が描いてるのか本人が劣化しまくったのか知らないが

51 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 20:20:13.58ID:1lRmj2kDd.net

技術不足ってより懐古が多過ぎて変化したら叩かれるから下手に変えられないんだろう
海外でも大して売れないから海外重視も出来ないしな

52 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 20:23:53.69ID:gCmpfKYed.net

>>49
君の脳みそレベルだと
格闘ゲームで100000人くらい死にそうだねw

53 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 20:24:04.24ID:3x8vsblZ0.net

マジスレすると堀井に変える能力が無いだけ。
FFも坂口が映画でコケてなけりゃ今もPやってただろうし、同じようなゲーム出てんだろｗ
ぶっちゃけ宮本だってここ20年同じゲームしか作れないないｗｗ

54 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 20:24:53.64ID:U2A9OrXN0.net

>>13
ゼノブレのジャンプモーションが酷いのはゼノギアスのオマージュであくまでネタにすぎないが、
DQはなんでこのモーションにしたのか思い当たる節がない
こんな感じのジャンプがあったDQシリーズってあったっけ？

55 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 20:25:26.23ID:rZitLpy20.net

>>53
もしFF15が中世ファンタジーでジョブチェンジでかわいいヒロインがPTメンでクリスタルを集める話
ならどれほど良かっただろうか…

56 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 20:26:31.85ID:uY3llgxca.net

>>50
そもそもモンスターデザインなんてしてないんじゃね。

57 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 20:27:02.23ID:BHqLS0XcM.net

>>52
格闘ゲームの判定ブロック見たことないの？

58 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 20:27:37.39ID:IMsvehpN0.net

DQ7はグラも見られるレベルだしドット絵は綺麗だしロードも爆速じゃないか

59 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 20:28:50.82ID:3x8vsblZ0.net

>>55
実際に出てないから良いかもって思えるだけじゃないか？
ブルドラやロスオデをやってそれでもずっとあのままで良いと思ってるなら、まぁそれでいいんじゃないか？

60 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 20:31:43.41ID:xxzMXC/g0.net

７はグラフィック的には革新的だったろ
静止画としてみると低いってだけで。

当時多くのゲームが３次元の一枚絵貼り付けただけて街を描写してたのに対し
ドラクエ７は登場人物が動けば見える街並みも動くっていう面を強調しただけ

61 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 20:33:07.76ID:uY3llgxca.net

>>59
正直それらのゲームFF15よりFFらしくて好き。

62 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 20:36:13.10ID:L+ZiSne00.net

>>60
７はキーファ仲間にできるだけで名作になっていたかもしれない
あの肩透かし感は半端じゃない

63 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 20:36:19.81ID:ExOqPwLS0.net

>>37
タクトのが優れてたとしても8がショボく映ったとは思わなかったな　必要十分な見た目だった
だが11は見た目 動き システム(戦闘)全てが必要十分だわ　とはとてもじゃないが言えん
8みたいなアートデザイン　9みたいな戦闘演出&システム(これがどういう出来かまだわからんが)は
最低押さえていくらか昇華してくれればよかったのに現状何もかも劣ってるようにしか見えない

64 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 20:37:32.45ID:HxvmCiTi0.net

あれは技術っていうよりあれにOK出す管理能力の方の技術の問題だろ・・・

65 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 20:38:32.32ID:fbYmDWaa0.net

>>1
サターン中期レベルだなあw

66 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 20:39:05.11ID:k4pCJei0a.net

ドラクエのプレイヤーには、携帯機の小さい画面だとプレイするのが厳しい年配の人もいるからな。
技術的に大したことなくても、テレビでできるというだけで、PS4で出す意味はある。

67 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 20:39:39.52ID:y7njECYC0.net

あの当時マップを３Dで作ってカメラぐるぐる回せる和RPGなら、ゼノギアスもそうじゃね
しかもゼノギアスのほうが２年半も発売早い
ゼノギアス１９９８年２月１１日
DQ７　　　２０００年８月２６日

68 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 20:41:43.49ID:3x8vsblZ0.net

ドラクエ8は画は汚いとは思わなかったが、ムービーが衝撃的だった。
2頭身キャラだから絵本的だった堀井の世界がリアル頭身のムービーで一気に幼稚ゲーになった。

69 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 20:53:01.36ID:/bwrtcYt0.net

職業も着せ替えも無いんならもうちょっと頑張って欲しかったとは思う

70 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 20:54:47.25ID:+72oB1ak0.net

元々技術を売りにしてないから技術はいらないというのが
ドラクエを擁護する時の常套句だけど
程度限度ってのがあるだろう
ドラクエ8の時は既にシステムは古臭かったけど
一応あの頃のレベルではそこそこ見れるグラフィックスだったよ

71 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 20:54:54.81ID:oBC9qLJ40.net

＞ドラクエが技術不足って言ってるやつちょっと来い

誰も言ってない
そもそもアレは技術の問題じゃない
センスの問題だ

72 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 20:56:17.26ID:M9Fy45+ka.net

DQ7に比べりゃどーてことない

73 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 20:59:31.36ID:+72oB1ak0.net

>>72
丁度いい例を挙げてくれたけど
今回の11はそのあの当時のDQ7くらいの程度だよ

74 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 21:22:28.42ID:Yi7ml1I4a.net

>>53
堀井にとっての青沼と藤林がいないのがな

75 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 21:25:06.40ID:M9Fy45+ka.net

>>73
確かに3DS版はDQ7レベルだよな

76 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 21:25:36.98ID:Yi7ml1I4a.net

>>62
キーファに限らず、７ってイベントを途中まで作って端折ったんじゃねって点が結構あったような

77 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 21:27:48.14ID:FiGTE8v70.net

スーファミの５の時点で汚いグラに遅い移動に３人パーティの低技術だっただろ

78 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 21:29:34.75ID:QKxF0Dsu0.net

ジャンプのモーションがまじでひどいな
これはいったい何なんだ

79 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 21:31:04.05ID:gmW1xsXc0.net

>>52
格闘ゲームの同期とか毎フレームでタイミング合わせる一番単純なやつやんけ
MMOと一緒にすんな

80 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 21:33:02.79ID:HxvmCiTi0.net

現場仕切ってるディレクターを吊るし上げにする流れにならないのが不思議

81 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 21:38:04.07ID:y7njECYC0.net

DQXやDQHもこんな感じの手抜きモーションだし
ジャンプに限らず走り出しや止まり際も唐突で不自然だった
頭身上げすぎたせいでゲーム的な動きがすごく目について萎えるんだよな

82 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 21:39:25.99ID:RvIhu2TF0.net

>>55
FFはドラクエと違って中世ではないな
元々の世界感は2000年前とか紀元前的な雰囲気

83 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 21:40:08.97ID:ihc8yETs0.net

確かに2017年に出るゲームじゃないな
http://www.dq11.jp/system/_img/battle/block2/3ds/thumb_pic02.jpg

84 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 21:41:23.43ID:0cTSctRp0.net

あと1年延期してもっとマシなの作れよ・・・

85 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 21:41:24.24ID:R3Sx9IuW0.net

>>53

FFは逆に、初代からずっと通しての監修する人間が居なくなっておかしくなったパターンだけどね

86 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 21:41:33.85ID:oLfyt3mE0.net

ジャンプのモーションがヒドイってなんでいきなり言われ出したの？
10の時と一緒じゃん

87 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 21:44:10.13ID:93s/y5860.net

>>86
１０の使い回しな時点でいかんでしょ

88 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 21:45:49.97ID:yA/gVSA60.net

モーションは10の使い回しなのに、戦闘やらシステムやら10から劣化とか脳味噌腐ってるとしか思えない

89 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 21:52:30.04ID:HYZEldLG0.net

7はなぜムービーを入れてしまったのか
なかったら無いで別に構わんし
こんな低レベルのムービーを止める奴いなかったんか

90 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 21:53:41.56ID:HYZEldLG0.net

>>60
すでにグランディアがサターンでそれやってたので珍しくも何とも無い

91 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 22:01:30.26ID:aSeWv/z4a.net

ふむ

92 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 22:02:04.92ID:P/Ak9Q06d.net

>>44
3DSもピークアウトしてるから3DSだけに絞るのも愚の骨頂
妖怪とかが馬鹿売れしてた3年ほど前ならまだしもね

93 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 22:08:06.27ID:Nc+kUmET0.net

>>87
ならモーションショボいじゃなくて
モーション使い回すなってなるのにな
10のモーションと同じなのに10は絶賛されて11はショボいって言われて
なんか気持ち悪い

94 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 22:09:32.93ID:48loc9dsd.net

ムービーとかは今となっては害悪でしかないなリアルレンダでキャラに演技させたらええやん、そっちの方が大変なんか？知らんけど。

95 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 22:39:26.03ID:rZitLpy20.net

>>82
FC・SFCのFFはフィールドは飽くまで草原メイン
火力船や宇宙船みたいなスパイスこそあれ人々の生活様式はレンガ造りに暖炉メイン

まかり間違って逆立ちしても自動車とかアスファルトとかスマホとか出てこない

96 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 22:42:06.63ID:P/Ak9Q06d.net

>>74
一応フジゲルがゼルダでいう青沼、マリオでいう小泉のポジションだったよ・・・　

97 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 22:43:57.76ID:wrRQnvZM0.net

>>92
DQ4,7,9も全てハードはピークアウトしていた。
それでも結果出していたから、PS4版追加したのは社長の意向でしかないでしょ。
外注の堀井は、言われたとおりのハードでしか作れないんだから関係ない。

98 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 22:50:20.84ID:MvrYV3ufd.net

社長がハード決めるってマジで言ってんのか
何のためのプロデューサーか全くわかってないのな
そいつらがプレゼンしてgoサイン出す程度だぞ
一つ一つのプロジェクトに首突っ込んでああしろこうしろなんてやるわけねえだろ
そんな時間もない

99 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 22:51:09.34ID:yq+QLxtV0.net

BGMは過去曲がすべてって感じになってきたな
なにげに最もやばくね？

100 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 22:51:25.38ID:ouKqRkSU0.net

>>86
10はネトゲ特有のノリでみんなでジャンプしてるだけでなんか楽しいみたいな免罪符あったけど
オフゲであれはマズいっしょ…ってことでは？

101 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 22:57:42.12ID:NAHpUcdI0.net

ネトゲの場合はアクションや画面効果が過度だと鬱陶しい問題が発生するしね

102 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 23:02:48.22ID:wrRQnvZM0.net

>>98
マジで言ってるが、元社長和田氏がFF10-2とか制作指示したって話知らないでしょ。
経済誌のインタビューで答えていたからね、和田氏が。
何故、プロデューサーのみそういう権限あると思ったんだ？

103 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 23:03:54.43ID:dcGa/J1fd.net

技術って言ってもグラとかじゃなくゲームデザインとしての技術なんじゃね？バランスだったりそもそものセンス的なものとか。まっFFは見る影もなくなったけどな

104 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 23:04:01.34ID:z2n5biG60.net

>>97
逆じゃないか。
堀井雄二は次は大きい画面で、と言ってたがPS4だけで出すには普及台数が少なすぎた。
だからビジネス的な側面で3DSにも出さざるを得なかった。

105 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 23:06:55.67ID:OTPL0ZmD0.net

センスはゼルダよりいいじゃない？

106 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 23:13:59.12ID:FiGTE8v70.net

ゼルダよりいいとかメクラのスクエニ信者ヤバすぎでしょ

107 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 23:15:25.84ID:m8VCS+rG0.net

DQ7はムービーがしょぼいけど技術は不足してないだろ
あの読み込みの速さはPSとしちゃ信じられないレベルだぞ

108 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 23:17:21.28ID:ncqsDtcN0.net

>>107
そりゃ読み込むモンがないからな

109 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 23:18:16.60ID:m8VCS+rG0.net

>>108
2Dでもくっそ読み込み遅いのがPS1だよ

110 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 23:19:36.83ID:BHqLS0XcM.net

ドライブの速度に根本的な限界があった時代だからな
今はメモリ周りが読み込み速度に関わってくるが

111 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 23:24:36.79ID:fbYmDWaa0.net

プリレンダに性能って必要なのか？

112 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 23:25:02.09ID:cZ655vRxa.net

祭りの屋台の味に難癖つける奴がいるか?
お祭りなんだから楽しんだ方が勝ち

113 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 23:25:24.47ID:OTPL0ZmD0.net

ゼルダは全体的にセンス悪いからなぁ
統一感が無いっていうか

114 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 23:26:48.79ID:BHqLS0XcM.net

>>111
電話回線でYouTubeのHD動画見ればわかるんじゃね？

という読み込み速度の話はおいといて
グラボが動画再生のサポートする事は結構あるし
あって困るもんじゃないと思うよ

115 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 23:28:22.64ID:BHqLS0XcM.net

>>113
逆だろ統一感あり過ぎでロケーションの差別化がパズルの構造だけ

116 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 23:30:38.13ID:3/rED0Zo0.net

フィールドのBGMシンセサイザーか？

117 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 23:43:57.89ID:usJduGgK0.net

ドラクエ10は何気に高度な事してると思う
相撲バトルなんてネットで同期取って押すなんて相当難しい
それ以外は知らない
グラなんて一番技術いらん、手間だけ必要なだけ

118 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 23:47:09.50ID:7QO/wZiT0.net

>>13の動画でドラクエの戦闘してる動画あったけど、
ターン制なのに自由に動かす意味ってあるの？
なんか、自由に動いてる時に周りのキャラ動いてないの見ると物凄くシュールなんだが。

119 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 23:55:39.09ID:HYZEldLG0.net

読み込み速度で驚いたのがDQ7とSO2
SO2の読み込みも異常な速さだったよ

120 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 23:56:48.45ID:HYZEldLG0.net

DQ7は読み込みを速くするために戦闘画面を16色で描いてる

121 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 23:59:53.51ID:J3URVmCL0.net

7のムービーはいかんｗ
技術以上に意味わからんよねあれ

122 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 00:10:16.73ID:cPfdDFAp0.net

11の3DS版なんてツクール製だしな

123 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 00:10:50.76ID:LAK4Y+lad.net

ゼルダとドラクエ11のトレーラー観て真っ先に欲しいと思えるのは
ドラクエ11だよね

124 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 00:13:56.76ID:nYTgOwEI0.net

>>121
あのムービーは強烈に印象に残すと言う伝説を作った

125 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 00:14:05.51ID:LAK4Y+lad.net

PS4版ドラクエ11のハシゴ登るシーンに
豚がいちゃもんつけてたが
ゼルダのスタミナゲージ付き崖登りのほうがカッコ悪いよね

126 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 00:15:25.25ID:3Sh+y+F00.net

PS2の5リメイクから格段にレベルが下がった
3DSの2Dモード見ても技術向上してると思うなら眼科行くべきレベルだろ

127 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 00:43:55.53ID:3Y5B4zYnK.net

7のムービーは酷かったな
ドラクエに技術的なことは求めてないがテンポを重視してくれ
半端に3Dにするなら2Dで十分

128 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 01:04:01.33ID:sKveGb+gp.net

技術「不足」ではなく技術「不要」
そんなことみんな分かってることだし、だからこそPS4で出す意味が分からないって話

129 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 01:06:04.42ID:FjdNSJ0R0.net

>>128
傲慢
堀井さんは2Dドット時代の昔から頭の中で描いていた風景は8のような世界
11もそもそも大きい画面でやりたいというのが第一声
ゲームの中身そのものを真剣に味わう気のない頽廃主義者が何をほざくか

130 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 01:06:22.25ID:ycMqi9m70.net

４ＫでＭＥアドロメダ動かしてるとどれもショボいなーて思うけどな
コンソールパズルで詰んだ
英語でいまいちわからん

131 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 01:08:26.45ID:HbxGqSVVd.net

戦闘システム10より劣化するのは誰も予想していなかったからな
あの時点でPS4版は終わったんだよな

132 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 01:11:24.87ID:OTsKOsPQa.net

あの時代はムービーを入れなきゃいけないという義務感、強迫観念があったんかね

133 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 01:17:14.93ID:aLBQnyRD0.net

DQは文字と記号の世界の方が良かったな
今のは幼稚すぎる
何でもかんでも映像で見せたらいいってもんじゃない

134 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 01:19:39.25ID:kzUO597Ra.net

堀井がだめになっただけでしょ。

135 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 01:32:38.13ID:fAljDGVTr.net

ドラクエ7はほんと酷かったな
初期型PSだとほぼ動かなかった
不良品レベル

136 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 01:33:43.54ID:qjhlHb8F0.net

ムービーならドラクエ9のムービーもいらんかった
装備品限定されたのもムービーのせいだろうし、つかムービーで済ませるんじゃなくてキチンと戦わせて欲しかった

137 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 01:37:04.83ID:ffDUOBSva.net

まぁ>>1が言いたいことって昔からこうなのになんでお前ら騒いでんの？ってことよね

138 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 01:51:20.82ID:utORrEgt0.net

PS4版のモーションは仮にPS3で出てたとしても叩かれてるくらい酷い
頭身高いキャラまともに動かせないならSDキャラにするとか開発力に応じて取捨選択しろよって話

139 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 01:51:49.62ID:HbxGqSVVd.net

>>135
本当に最悪だったよな
俺も渋々買い換えたわ

140 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 01:55:00.02ID:sKveGb+gp.net

>>129
もしそれが「反論」ってことなら、一行たりとも理解できないわ

その堀井が描いてた世界ってのは、Wii UやSwitch程度のスペックでも立派な続編が作れただろうし、高画質至上主義なPSユーザーには合わないだろって話

141 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 01:57:39.16ID:HbxGqSVVd.net

今回の最大の失敗は30周年締切があった事
このせいでPS4版は何もかも中途半端になったよな

142 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 02:00:24.18ID:kUtTL9bx0.net

別に高画質至上主義みたいなレベルの高いことじゃないんだけどな
すぐ論点ずらして極論に持っていこうとするけど
出来ることすらやってないからドラクエ7に近いレベルで時代遅れになってるということだよ

143 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 02:03:34.90ID:79sPc9Ed0.net

>>140
ビジネス上の都合ってのも考えようやｗ
ユーザー層会う合わない以前にユーザーが少ないハードで作る意味のが無いだろがい

144 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 02:21:14.64ID:yiizrcgDd.net

技術というより魅せるセンスが微塵も感じられないわ。

145 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 02:30:10.57ID:6khu2lFd0.net

ひとりで10の相撲戦闘やらされるより
連携の方が絶対面白いよ

146 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 04:03:21.53ID:kUtTL9bx0.net

そういうシステムが古いのは仕方がないから
どうでもいいよ

147 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 05:11:54.94ID:iUujSWwk0.net

ドラクエ7の3D世界をドットキャラが動くアレ良いよね〜
のちのリメイクとかポケモンとかのDSのRPGによく使われてたやつ

148 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 06:20:50.51ID:OxAj0Lai0.net

ゼルダが良かったんでドラクエのあたりまえを見直せってことだろうｗ

149 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 06:31:48.07ID:5iah5p/3d.net

技術不要とか言われてもさ、さすがに3DS版だけでも未来がなさすぎるんだよなぁ・・・
一応任天堂は3DS後継機は他に出さずにスイッチに集約させたがってるんだよね？
スマホがある以上は単純な携帯機を出したところでもう売れそうにないから
そうである以上はローポリの3DS版だけでも将来性がなさすぎる
スマホで買い切り型のゲームを出しても大して売れないのはマリオランやリメイクDQの移植で証明されてるし
かと言って星ドラやスーパーライトだけだと一部の課金ユーザーだけのブランドに成り果てる
とりあえず据置でも出さないともう居場所もないよ？

150 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 06:36:52.05ID:uuui8veI0.net

>>77
そもそもファミコンで４人パーティ出来てるんだからＳＦＣで技術的に３人しか出来ねえって事は無かったと思うよ
何か全然違ったシステムとか３Ｄ化とかそういうのがある訳でもないしよ
あの時は３人パーティの方が適切だと思ったんだろう。結局好評じゃなかったからリメイク版では変えたんだろうけどね

151 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 06:38:40.13ID:uuui8veI0.net

>>132
「ＰＳならムービーくらい入れにゃあ」的なお偉いさんからの鶴の一声でもあったのかもなｗ

しかし更にタイミングが悪い事にＰＳ２のムービーと比べても遜色がないようなＦＦ９がほぼ同時期にでたせいで
比べられ余計に揶揄されてしまったな

152 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 06:41:58.42ID:rhN1vPHR0.net

>>145
10にはソロ用にサポートがあってだな
地味にAIも調整入って優秀になってきてる

153 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 07:04:51.49ID:ZkSZbLmy0.net

>>1
ファミコンでマルチウィンドウを実現したのはすごいとか
2の旅の扉のエフェクトとか初期は賞賛されてたんだよなぁ
5が糞クオリティすぎて台無しにしただけで

154 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 07:08:08.31ID:Y6h2Pafd0.net

まぁグラには期待してない

155 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 07:24:45.42ID:UA39ov4m0.net

>>153
5はFF5と比べてグラフィックは酷かったなぁ
同じSFCとは思えなかった

156 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 07:32:41.90ID:Y6h2Pafd0.net

生まれて初めてやったスーファミのゲームだったから(FCの2はやったことあった)
グラとか気にならんかったわ。
PS4買って初めてゲームやった人も多分気にならんだろう

157 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 07:46:31.77ID:CbgdvPBW0.net

>>95
PHSが出てきたあたりから狂い始めた
いや、7は異端児的ポジションならアリだったんだけど
味をしめたのかそれ以降完全にSF主流になった

>>100
DQ10→2〜7頭身(種族差アリ)、アニメ質感、アニメモーション
DQ11→8頭身(全員)、リアル質感、アニメモーション(10のコピー)
なので11はモーションが浮いてる

158 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 07:51:15.71ID:iNitXhtzM.net

>>95
内燃機関と車輪があって道路がない世界ってのも頭おかしいと思うぞ
そういう君にはcivを勧める

魔法による転送が相当一般化でもされない限り、輸送車両の発展は人間の生きる世界なら起こる筈

159 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 07:59:48.83ID:CbgdvPBW0.net

>>158
馬やチョコボで移動→早くて便利→馬車(チョコボ車)を考案→遅い→魔物「馬車襲うのうめえｗ」→人間「空飛んだ方がよくね」→飛空挺

翼竜が出て火を吐くファンタジーで乗り物など細かい事ツッコむのは野暮だとは思うけど
あえて考察するならFF1〜5の世界を見るにこういう発展の仕方をしたように思える

160 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 08:03:25.74ID:iNitXhtzM.net

>>159
道路の整備と道路の維持の為に軍による魔物狩りを一切しなければ空に目を向けるだろうな

161 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 08:03:36.90ID:GqGb9kE/a.net

>>132,151
チョニーがソフトメーカーにやたらとムービーを入れさせてた
任天堂ハードに移植し難くさせる為に
最近の無駄な劣化オープンワールドごり押しもそれ

162 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 08:24:45.75ID:sydKoW3n0.net

一目見て面白くないと分かるゲームも珍しい
新情報が解禁される度につまらなさが伝わってくる

163 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 08:36:14.67ID:tcKdrkZ+0.net

PS4でやる必要性を感じないから3DS版買うかもしれん
どうしてくれんのスクエ二　こんな気持ちにさせた責任とって

164 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 10:04:44.80ID:CDe+q/tC0.net

>>153
>>155
だがシリーズの中で圧倒的に人気なのはそのDQ5（とDQ3)なわけでな…

165 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 11:35:01.00ID:1Lkm/9Tap.net

>>156
3DSもまた然りだな

166 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 11:39:31.54ID:BKM2eROva.net

>>164
それはPS2リメイクのデキが良かったからな

167 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 11:40:53.71ID:/ymtPWXD0.net

グラフィックスの表現技術に秀でたシリーズでは無いよ、確かに
でも手触りとか視認性とか雰囲気作りとか、
プレイフィールに拘ったシリーズだった
そこが抜け落ちてるから批判されてるんだろうよ

168 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 12:00:25.26ID:E+XNV6XH0.net

これぐらいの方がドラクエらしいとか甘やかした結果だろ
割と挑戦的だった8は懐古の標的にされがち（全員とは言ってない）

169 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 12:06:00.60ID:uuui8veI0.net

いや８の不評意見は「これぐらいの方がドラクエらしい」に反したからと言うより
中途半端過ぎたからってのが大きいかと。変えるならもっと徹底的に変えるべきであった
どっちつかずになった感があるね

170 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 12:08:41.96ID:jn3CkS0rp.net

中途半端か？鳥山絵とDQワールドをうまく3D化した感じでよかったと思うけど

171 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 12:09:44.13ID:NFbQyf66d.net

>>164
スーファミから入った新規層からの支持と
リメイク5の出来で評価されてるのであって
1からの古参ファンの支持はそんなに厚くないと思われる

172 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 12:11:12.00ID:NFbQyf66d.net

>>170
主人公が無言である意味が薄れてるからだろ
顔芸して無言なのは違和感がある

173 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 12:11:46.72ID:Mrn0Cvvp0.net

>>1
そりゃドラクエのネガキャン急にひどくなった理由ってスイッチが出ても後発確定したからだしｗ

174 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 12:17:31.22ID:85wxK4sI0.net

発売前だから仕方ないけどグラとか戦闘シーンとかアイテム拾いだけで判断されてしまってるのがな
正確な評価はプレイしてみないとワカランわな、操作性とか特に・・・

175 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 12:24:05.61ID:jn3CkS0rp.net

>>172
無言の意味ってなんだ？2Dだったから無言だったわけじゃあるまい
無言でもジェスチャーで感情を表すのは変な話だとは思わないけど

176 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 12:27:38.94ID:/ymtPWXD0.net

>>175
その感情をプレイヤーに委ねる事でしょ

177 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 12:30:43.41ID:dQXPEWzkd.net

>>175
感情表すなら喋りゃあいいじゃん

178 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 12:31:18.76ID:jn3CkS0rp.net

あーそれなら納得
3Dで棒立ちノージェスチャーは不気味な気がするし難しいとこだな

179 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 12:32:14.79ID:jn3CkS0rp.net

>>177
歴代のDQしゃべんないでしょ
2Dだからしゃべんなかったわけではないんだし

180 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 12:36:26.55ID:dQXPEWzkd.net

>>179
だから中途半端って言われてるんじゃん

181 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 12:39:00.07ID:dQXPEWzkd.net

主人公がリアクションして感情表すのも喋るのも一緒のことだぞ
今までのドラクエではプレイヤーの感情＝主人公の感情だったのが
主人公が感情表現することによってプレイヤーの感情とズレてくる
だったらいっそのこと喋った方がマシ

182 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 12:40:20.17ID:WqQAWDF10.net

>>1
技術不足で叩かれてるんじゃない！
センス不足で叩かれてるんだ！！

183 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 12:42:29.89ID:8vmonthkp.net

>>181バカは死ね

184 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 12:43:46.43ID:U8WMZ5qbM.net

少なくともドラクエの面白さは「屋根に登れる」とか「広大なフィールド」とかではなかったかなぁと。

185 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 12:46:32.03ID:qebkZdGr0.net

>>167
とても納得

186 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 12:49:51.73ID:CbgdvPBW0.net

見た目に関しては10は8からの正当進化って感じだし
3DS版11はFC→SFC→7→9の順で来た物って感じがするけど
PS4版だけなんか他所から来たって言うかお前DQHの続編だろって感じがする

187 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 12:50:15.44ID:/ymtPWXD0.net

>>184
個人的にはそこらのおっさんが、ほんっとにどうでもいい事のたまったり
寄り道したら立て看板でクスリときたり
独自の世界が息づいてる感じが好きだった

開発規模が大きくなって所謂「堀井節」がゲーム全体に行き渡らなくなったので魅力を感じなくなってしまったな

自分の感覚を共有して開発規模拡大に対応出来なかった堀井が悪いんだがね

188 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 12:53:23.98ID:p3W3Hm8bd.net

ドラクエ11の世界の広さってどうなんだろうな
8はすごく狭く感じたけど
10くらいはあるのかな

189 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 12:56:13.23ID:U8WMZ5qbM.net

>>187
うーん、何だろう。堀井節というか。

やっぱりハード性能が上がるにつれ表現が多彩になり、その表現方法への強制圧力が駄作にしていっているような気がするんだよなぁ。
ドラクエ6までは本当に良かった。
これは単なるドット愛なんだろうか。
シンプルだからこそ生きていた作品なのかなぁと。

だから俺は3DSのドットがマストだと思っている。
でも7以降から慣れ親しんだ人がPS4版がいいと言うのもわかる。

190 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 12:57:45.76ID:U8WMZ5qbM.net

ただドラクエ10経験者は11の戦闘で？？？となるのもわかるんだ。
あの辺どーにかならんかったのかね。
主人公動かせない方が良かったでしょアレ。

191 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 13:07:16.11ID:yERmYEp/d.net

>>189
ドラクエ世界ってゲームのための作り物の世界って感じだからな
ゲーム的な表現であるドットの方が合ってる
Ultimaみたいにゲームの中で人々が生活している感じを出そうとしたり
世界を作り込むっていうアプローチじゃないから

192 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 13:10:02.11ID:wm6WgZXPp.net

>>167
そう言う意味でも3DS版買わない奴はにわかだと思うわ

193 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 13:15:30.20ID:egsbdlVrr.net

ドラクエってグラフィックもシステムも最先端からは遠いもので、センスで勝負してきたゲームだと思うんだけど
今回は今のところグラフィックもシステムもセンスを感じられない
ストーリーは頑張って欲しい

194 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 13:18:23.58ID:5qZF+b1F0.net

9と10はすれちがいとか相撲戦闘あったんだから、システムで勝負してたよ

11が叩かれてるのは、その辺りが抜け落ちて退化してるから

195 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 13:20:02.58ID:FOkINhayd.net

技術以前にやる気あんのか？日本有数の大作シリーズとは思えない作り込みだろ

196 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 13:25:29.01ID:wm6WgZXPp.net

3DSは今の所ひどい感じはないけどなぁ
2Dの戦闘モーションが動かないってのくらいでしょ

197 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 13:27:47.18ID:CL5T5j92d.net

3つのモードで一番出来がいいのが
ほとんどのユーザーから望まれていない3DSの3Dモードっていうのがな

198 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 13:35:29.33ID:w+58pxR40.net

ハード性能ばかりこだわっているゴキでなければ普通の出来だと思うな

199 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 13:38:18.51ID:Oahn2PwO0.net

>>196
人によってはメリットですらある

200 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 13:38:20.86ID:wm6WgZXPp.net

シンボルエンカウントって求めてる人いるの？
3DSは両方ランダムエンカウントでよかったのに。
シンボル分の工数で2Dアニメさせてたら、
一切文句でなかったと思う。
リソースの配分間違えたよね

201 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 13:45:36.54ID:FjdNSJ0R0.net

>>189
ただの思い込みか最早宗教
俺だってFC1からリアルタイムだけど進化を否定することがDQだなんて微塵も思わないね
あの時代だからああいう表現になっていただけであって
堀井さんがドットで表すことにこだわりを持ってるわけではない
あきまんも言ってるけど一部の自称古参が変にドット持ち上げるのはほんとアホだと思う

202 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 13:46:22.34ID:q5V/8P/3d.net

>>200
うーん
どう考えても工数がイコールとは思えない
2Dをアニメーションさせる方が圧倒的に工数がかかるだろ

203 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 13:48:19.94ID:kUtTL9bx0.net

むしろ今時ランダムエンカウントって
こういうことを本気で言う人がいるからドラクエの懐古は怖い

204 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 13:51:03.78ID:fCGC7yPSM.net

堀井がRPGと言うゲームを解析し大衆向けに調整したのにデザイナーとして鳥山絵を乗っけたタイトル
ローグライクにドラクエキャラを乗っけてジャンルの認知度を高めたトルネコの様なポジション

ドラクエの生まれ的にグラフィック否定とか出来るわけないだろ
むしろグラフィックデザインの重要性を語っても良いレベルだわドラクエは

205 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 13:52:47.76ID:U8WMZ5qbM.net

>>201
うん。別に堀井がドットをなんて一言も言ってないが。
技術的進化が本当にゲーム性も進化させてりゃいいと思うよー。
ドラクエの場合そのグラフィックの技術的進化がゲーム性進化(面白さ)に繋がってないと俺は思っているだけさ。
ちょうどいい機会なんだよな。11は言ってみりゃ3バージョン出るわけだから。

206 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 13:55:21.87ID:U8WMZ5qbM.net

8で入った人はPS4版がいいと思うだろうし、9で入った人は3DSの3Dバージョンがいいと言うかもしれない。古くからの人はドットバージョンが気にいるかもしれない。
基本的には何から入ったかなのかなぁ。

207 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 13:57:40.71ID:as8w7Nmi0.net

>>60
サターンのグランディアのほうがまだ町並みのグラフィックが綺麗だったけどな

208 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 13:58:38.28ID:FjdNSJ0R0.net

ファミコン初代から全部リアルタイムで技術の進歩を見てきたからこそ
PS4しかない

209 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 14:00:32.15ID:wm6WgZXPp.net

かもね
俺はガキの頃がドラクエ5,6,SFC3だったし、2D版は完全にストライクゾーン。
今回も基本2Dで全クリまでやるつもりだし。

ドラクエってリソース管理ゲーの要素でかいし、
ランダムエンカウントのが向いてると思うよ。
遠出のために準備したり、
レベルあげといたり。

210 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 14:01:09.23ID:q5V/8P/3d.net

>>201
グラを進化させるなら進化させるで世界観も進化させてほしい
そこが従来どおりだから想像の余地で補える2Dの方がいいわってなる
3Dでリアルに振ったグラフィックにするなら
キャラクターたちがこの世界で生活してるっていうリアリティを出さないと
ドラクエは2Dドットの世界観をそのまま3Dに起こしただけだからすごくチープに思える

211 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 14:01:57.23ID:fCGC7yPSM.net

SFCのDQ3でスライムが体当りしてきた時には進化を感じたものだがな
DQ6の時はブルブル震えるだけだったのに

そしてDQ4の時点で完成してたキングスライム合体シーン

212 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 14:02:20.87ID:q5V/8P/3d.net

>>209
リソース管理のゲーム性は6で放棄した感じ

213 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 14:02:29.63ID:v961JrNo0.net

基本2Dでいいかな
別にムービーとかみたくないんだよな
ドラクエって話がみたいだけだし

214 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 14:04:19.02ID:gFz8W6nia.net

>>158
日本の江戸時代が糞って話か？

215 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 14:04:28.45ID:fCGC7yPSM.net

>>212
と言うか3までが武器更新の影響強すぎる
経験値稼ぎより金稼ぎしてた思い出だわ

216 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 14:05:05.52ID:fCGC7yPSM.net

>>214
江戸時代に内燃機関だと…！？

217 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 14:05:28.11ID:U8WMZ5qbM.net

あとカジノはやっぱり無しにしようぜ。
カジノあるとついつい強い装備手に入れるまで足止めしちまう。
縛りゃいいんだろうけどあればやっちまうのが人の常だ。

218 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 14:08:32.96ID:gFz8W6nia.net

>>216
車輪使ったものが少なかったでしょ
飛脚が走って移動したり、偉い人は馬車じゃなくて籠に担がれて移動だし

219 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 14:13:55.68ID:fCGC7yPSM.net

>>218
日本みたいに海路で5割補える国が普通だと思うなよ
後、流石に陸路は車輪使ってたぞ

220 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 14:17:24.55ID:CbgdvPBW0.net

地上は魔物だらけ＆魔法や浮遊石がある世界なんだから
空路という選択肢が当たり前に出て来てもおかしくないと思うけどな

221 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 14:20:45.25ID:fCGC7yPSM.net

>>220
メトプラ3のスカイタウンみたいに
その場合は空路が発展するんじゃなくて空中に文明圏が形成されると思われ

222 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 14:26:12.75ID:gFz8W6nia.net

>>219
まあ、山が多く移動が困難だったり海上輸送が出来るからなんだろうが、
もともとの発言の輸送車両の発展が起こるはずってのへの反論がしたかっただけだからこれで止めとく

223 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 15:06:39.35ID:FjdNSJ0R0.net

2Dのチープなグラを遊びたいっていうのが目的化してるならスマホゲーやらRPGツクールやら
いくらでもその辺転がってるんだしそれで充分

この時代にせっかく新作ゲームとして買うのだし、御三家の正当なドラクエとしては
最後になる可能性だってある以上PS4で最高の体験をしないなんてほんとばちが当たる

224 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 15:06:49.57ID:Mrn0Cvvp0.net

昔からドラクエやってるけど今更2Dはないわ、3DS版は論外

225 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 15:19:02.06ID:wbIfT9Oid.net

内容がチープなままなら3DSでええわ
サクサク遊べた方がいい
DQ8からどこが進化してるんだろうな
そもそもDQ8の時点で内容的には退化してたしな
まぁ文句いいながらも両方やるけどな
30年の付き合いだし

226 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 15:19:02.97ID:lkWVpTnRr.net

コマンド式も「その時代の最適解」で最先端だったのに
いつの間にかドラクエはコマンド式でなければならいって変な固執が出来上がってた
たぶん7か8くらいからこの偏見が生まれたんだと思うんだけど

227 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 15:24:59.84ID:wm6WgZXPp.net

>>223
おまえ、スマホゲーとかツクールのゲームとかする？
そんなニッチなものやろうとも思わないわ。
そういう層からすると、普通にドラクエの2Dは貴重なんだけどね

音楽もすぎやまの新曲たくさんあって、
とりやまと堀井の手もかかってる、
そんな2Dのドラクエをできるチャンスがあるのに、
わざわざツクールだかの素人ゲームで代替して我慢しなきゃいけない理由もなくないか？

228 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 15:27:25.31ID:wbIfT9Oid.net

>>226
そこを変えるとゲーム性が根本から変わるじゃん
ウィンドウ式のUIはこだわる必要ないと思うが

229 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 15:28:36.67ID:mdGqlv6Ia.net

10の進化系で良かったのに退化してんだもん

230 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 15:33:40.48ID:lkWVpTnRr.net

>>228
FFも変えてきただろう？
あっちはあっちで別の問題孕んでるが

231 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 15:39:20.71ID:uonhQKaFd.net

2Dのドラクエがいいっていうのは他の凡百のRPGと違って
見下ろし視点ならではのレベルデザインがあったからなんだよね
ラダトームの先に竜王の城が見えたりとか
サマルトリアに金の鍵でしか入れない宝物庫があったりとか
旅のとびらから出たら見知らぬ町がちょっと見えたりとかさ
3Dだとそういう三人称的な面白さが失われてしまうのがな
堀井が絶対的に他のクリエイターより優れている部分をわざわざ捨ててる気がするんだよな

232 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 15:49:57.23ID:utG20IBn0.net

開発者が誰も危機感ない感じがやばい

233 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 15:52:34.09ID:qVPzea4D0.net

スマホガチャゲーの乱発や、10の惨状を見るにドラクエも落ちるところまで落ちたって感じだな
買うのは止めないが、期待してる奴はマジで覚悟しとけ

234 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 15:54:49.77ID:/ymtPWXD0.net

>>231
優秀なすごろくデザイナーというか
平面と時間の扱いは極めて上手で立体は下手よね

やっぱりアドベンチャーの人なんだろうなぁ

235 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 16:09:46.37ID:jn3CkS0rp.net

>>229
10の戦闘なんか流用のしょうがないけどな

236 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 16:16:04.86ID:SiKRP0o10.net

>>233
覚悟はしてる7ぐらいの出来だろうと
FFみたいに卒業させられそうで不安　堀井もう駄目だろう

237 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 17:03:28.81ID:kNABGh4Ra.net

>>236
7ぐらいの出来なら充分だわ
8みたいに誉めるところがグラフィックだけってのが一番嫌

238 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 17:20:45.67ID:U8WMZ5qbM.net

何より3Dで嫌なのは民家とかお城とかなんだよなぁ俺。
8の時もストレスだったんだが、発表会の配信でも家の扉のちょっとした所に引っかかってたじゃない。
見渡せないのとか。
そう言う意味では上の書き込みの上から見下ろし視点の良さは成る程とオモタヨ

239 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 17:24:12.89ID:uuui8veI0.net

>>238
ゲームってやっぱ俯瞰視点の方がプレイしやすいんだよな
だから俯瞰視点を捨ててまで３Ｄを導入するには、その３Ｄがそのゲームに必須と言えるぐらい
結びついてないとマイナスの方が大きいと思うんだよな
ドラクエ８は残念ながら、そうと言えるようなゲーム性とは言えなかった

240 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 17:51:50.69ID:5qZF+b1F0.net

>>239
だからダンジョンはすぐに地図が手に入る仕様だったしな

241 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 18:36:57.57ID:BnIdwNyl0.net

>>1
＞外注だし

いやいや堀井が選んだ時点で他人事ではない
何処に頼もうが正式なナンバリングだよ
今回はスクエニ産になったのも
これも堀井が選んだ道で
進化が見えずにセンスもない11に
このままブランドが終わる不安が出ているわけだろ

242 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 18:42:14.46ID:wm6WgZXPp.net

RPGなんて3Dになっても結局ミニマップ見てるだからね
さすがにマズイのでお飾り的にシンボルおいて3D側にも意味持たせてるけど、
ベクトルの違う面白さが競合してるだけ。

今回1番面白いのは普通に2Dだと思うよ

243 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 18:54:36.96ID:5mBEs9aq0.net

11の酷さはレベルファイブの凄さを再認識しただけだった
真のドラクエと呼ばれていた二ノ国が冗談とも思えなくなっちまったわ

244 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 18:57:26.90ID:lkWVpTnRr.net

なんで今回はレベル5に依頼しなかったんだろ

245 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 19:00:14.26ID:BnIdwNyl0.net

>>242
2Dにするなら堀井にマップデザインさせなきゃ意味ないだろ
最初から見える竜王城に
ラダトームの城を外回りして下に降りて太陽の石があったり
強い武器が最初の城にあって最後の鍵をとってまた訪れる
こういった序盤にある所からフラグを立てることによって
終盤になって進めるマップデザインの癖は堀井の特徴だし
よくあるタイプの作り方だね

種のドロップに特技埋めるのにひたすら同じ事を繰り返してレベル上げて
カジノでバランス崩壊して遊ばせるのも堀井が作るドラクエの特徴な
2Dだからドラクエではないんだよ

246 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 19:09:20.87ID:BnIdwNyl0.net

まあ2Dのドラクエはネタをやり尽くしてるから
ぶっちゃけ堀井が作っても過去作品の焼き直しみたいなもんになるよ

それよりは今の技術を使った新しいものに着手していかないと
次がなくなる

247 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 19:12:17.82ID:YKjmOwUC0.net

>>241
今回も外注だぞｗ

３DS版→トイロジック
PS４版→オルカ

248 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 19:14:19.16ID:BnIdwNyl0.net

>>247
だから外注なのは今に始まったわけではなく
真のナンバリングではないって言い方はおかしいだろって説明してるがな

249 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 19:17:02.94ID:6RBJG5EJ0.net

>>247
3DS：スクエニ＋トイロジック
据置：スクエニ＋オルカ
で、あってメインはスクエニ内製だよ。

250 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 19:18:31.16ID:SeIcqPJe0.net

いや外注なのはいいんだけど今回明らかに素人が作ったようなモン
が出来上がってるわけじゃん？
なんでレベルファイブに土下座してでも頼まなかったの？
客馬鹿にしすぎじゃん？って話

251 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 19:19:54.26ID:wm6WgZXPp.net

>>245
単純にRPGとしての面白さの話だよ。
ミニマップをみることと、
シンボルとの接触のためにフィールドを見ること、
この忙しない視線の誘導は、
単純にシステムに要請されてなくなくやってる、ゲームへの没入を下げるだけの行為だからね。
フィールドも、シンボルも間違いなく100パーセント楽しめない仕組み。
絵の中を楽しむような2Dのように没入するのは不可能って話。

ただでさえ、意味なく動ける戦闘作ったりするくらいだから、
今の堀井にゲーム性としての期待なんてしてない。
変な要素ない方が楽しめるのは確実だよ。

252 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 19:39:07.93ID:uSBdW1Ox0.net

2Dが3Dになったらゲーム性も変わる、2Dでしか出来ないゲーム性もあるって事を常々思ってきた

ガーデンブルグの炎のツメとか、ラダトーム城の太陽の石の場所とか
旅の扉を出たら鍵ドアの先に知らない場所が少しだけ見えるのような仕掛けを
3Dではどう表現するのか？とワクワクしてたら「できません」が正解ぽくて困惑

253 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 19:42:57.39ID:wm6WgZXPp.net

>>252
俺はそこまでは悲観してないわ
正解が「出来ません」なんてことは絶対ないと思う。
ただ、今回のドラクエが正解にたどり着くとは、現状の情報からは、ないとしか思えない

254 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 20:04:35.70ID:XriCAd2S0.net

堀井が今の最先端3DCGの知識ないから、その辺が他人に丸投げになるのがちょっとな…

ファミコンの頃は堀井本人がマップも全部書いてパラメータも全部管理してたが

255 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 20:07:46.64ID:BnIdwNyl0.net

>>251
3Dにでしかできない面白さもあるぞ
今更2Dのドラクエなんてたかが知れてる

それとミニマップへの視線の誘導が忙しいってのは意味が分からないな
ドラクエってウインドウ開いてコマンドに視線を誘導するゲームじゃん
違うタイプのアクションゲームのゼルダでさえ
ラスダンでミニマップをぐるぐる回しながら三次元空間の隠し通路を探すのは面白いよ

256 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 20:20:24.28ID:wm6WgZXPp.net

>>255
ごめん
俺が面白くないって思ってるだけだな。

どうもミニマップみて移動してると、損した気持ちになるんだよ。
景色を見ながら移動することと目的地へさっさと向かおうとすることが、
上手く噛み合わないというか。
俺のミニマップの使い方が下手なのかもしれん。
確かにコマンドのように、一度止まって、ある程度目的地の目処をつけたらミニマップを見ずに移動する、みたいな遊び方をすればいいのかもしれんが、
どうしても俺はミニマップばかり見て移動してしまう。
フィールドがミニマップを邪魔し、ミニマップがフィールドの楽しみを邪魔する、
そういう風にしか思えない。
もう長らくずっと嫌いに思ってる。

少なくとも俺はずっとそうだった。
でもミニマップがなくならないってことは他の人は違うんだよな。
そんな当たり前のことに気づけなくてすまなかかった

257 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 20:26:30.34ID:s12wXp7I0.net

メインマップはTPS(キャラクター視点)、ミニマップは地図では駄目なのけ？
地図とコンパスみながら冒険なんて普通なんだから主観視点オンリーだけだと不便と割り切れば

258 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 20:27:39.28ID:BnIdwNyl0.net

>>256
現実世界の話だと
車を運転するのに昔はカーナビなんて見てなかったけど
カーナビが当たり前になると
いちいちカーナビを見る癖がでてくるけど
同じようなことかな？

道が分からないわけではないけど
目的地と現在地を見ながら全体図を見ることで
大体の距離感がダイレクトにわかるから
運転中ちょくちょく見てしまう

259 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 20:28:26.07ID:wm6WgZXPp.net

うーん、そういう器用さがないんだわ。
俺がやるとずっとグーグルマップの道案内見ながら旅行してるような感じになるんよ

260 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 20:33:44.56ID:wm6WgZXPp.net

>>258
すぐ下で答えみたいなレスしちゃってるけど(ホントは>>257あて)
まさにそんなかんじ
時間あって行程が短いならヤフーカーナビとかで道調べて覚えちゃってから、見ないでいく方が好き

261 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 20:36:16.33ID:uSBdW1Ox0.net

ミニマップに2Dドラクエを表示させたらよかったのでは？

262 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 20:37:13.54ID:wm6WgZXPp.net

2Dの下画面もミニマップなんだよね
あれもあれで好きではない

263 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 20:39:48.68ID:BnIdwNyl0.net

まあゲームの世界だと方向ボタンを押した時間で
方角が決まるから
三次元の感覚を掴むのに慣れるまではミニマップ必要かもしれない
フィールドを覚えちゃうとミニマップ見なくても問題ないけどな

264 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 20:40:43.40ID:5iah5p/3d.net

>>226
FFもそうだがさすがにジャンル変更はNGだわ
そんなにアクションやりたきゃ他のゲームをやればいいだけだ

265 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 20:46:38.39ID:wm6WgZXPp.net

まぁ、FFはなんでもありだから。
なんだかんだで料理が大事だったり、モーグリで気を引いたり、魔法が強かったり、
たまに正面から戦うとバカみたい強かったり、
アクションというには、準備要素がでかくてRPGっぽい気もしたけどな

266 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 20:46:42.60ID:uSBdW1Ox0.net

> いつの間にかドラクエはコマンド式でなければならいって変な固執が出来上がってた

これはしょうがない部分があって、ドラクエって爺さん婆さんも遊ぶから
ターン制で相手が待ってくれてじっくり考えないとついていけない層がいる

それが極めて少数の層なら切っちゃっても構わないんだけど
結構バカにならないぐらい居て、尚且つ孫に買い与えるかもしれない層なので
ホイホイ切るわけにはいかない

「ゲームって青年男子の物だろ？」と思ってる人ほど理解しがたいかもしれんけど

267 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 20:49:00.19ID:BnIdwNyl0.net

ゼノクロみたいに未開の地の設定ならミニマップあるのに違和感の声もまあ許せる

でもドラクエの世界の冒険者は地図ぐらい持ってるだろ
それをミニマップとして表示してることの何がいけないことなのかな

268 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 20:50:14.88ID:wm6WgZXPp.net

あー、俺も
アクションゲームとかって難しそうで僕にはむりだードラクエは安心！
って思ってたわ
今の子供は最初からアクションの世界に飛び込んでいくしかないのかな
妖怪ウォッチとかやったことないけど

269 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 20:54:21.09ID:h2lyHGVU0.net

素直にPSでドラクエVやっときます

270 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 21:05:51.47ID:BnIdwNyl0.net

コマンド式のアドベンチャーゲームの時代に
アクションゲームの要素を足したウルティマは
ゲームの進化に恐れた保守派から随分と叩かれたに違いない

271 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 21:11:19.46ID:FjdNSJ0R0.net

>>265
ヒゲが抜けて半ば冗談で何でもやっていいって言ってるだけだよ
それを真に受けた連中がしばしば悪ふざけして13とか15みたいなもん作って
長年のファンに溜息ばっかりつかれてる

その点DQは堀井さんという芯がしっかり健在だからふざけた方向にすっ飛ぶことがない

272 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 21:21:38.23ID:wm6WgZXPp.net

>>271
考えてみるとナンバリングのFFをコールマンとコラボするキャンプゲームにするって凄いぶっとんでるにな

273 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 21:25:31.00ID:BnIdwNyl0.net

ヒーローズ1が売れたのはアクションゲームのドラクエに期待があったのにな
中身を無双にしなくて
探索できる城や街があるフィールドならヒーローズ2も売れてたのにね

274 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 21:37:13.90ID:JGU8fz0m0.net

DQ10で出来てた戦闘はオフラインでも網羅してほしかったなぁ

275 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 21:39:22.48ID:YKjmOwUC0.net

>>272
考えなくても、FC・SFC時代からのユーザーなら侮辱されていると感じるレベル
７・８で耐性が出来ていればギリギリ耐えれるかもしれないな
それでもキツイけど

276 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 21:47:07.23ID:wm6WgZXPp.net

>>275
俺はSFCから。
FFはドラクエの裏番組くらいにしか思ってないから、わりと何でも受け入れてこれたわ。
今回も全然気にならなかった、やたら短い章とか、後半のテンポの早さは流石にちょっと笑ったけど

277 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 21:50:57.96ID:UOQwo1C0d.net

>>270
ウルティマ8はウルティマリオ呼ばわりで相当叩かれたよな。

278 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 21:56:00.85ID:wm6WgZXPp.net

別のスレで小耳に挟んだことも混ぜるけど、

スクエニ歴で言えば、
坂口がいたのは18年間
野村はもう26年
坂口よりずーっと先輩

スクがFF7を発売した時の坂口が34歳
野村は今年で47歳

こう考えると、
もうそろそろ野村も世代交代の時期だよね。
坂口を受け継ぐ人材は生まれることなく、
さらに次の世代へうつる時期がきてるな

279 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 21:59:02.36ID:FjdNSJ0R0.net

>>278
皮肉なことにファンが期待してるのは坂口の復帰とFF16の指揮だからな

280 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 22:02:21.10ID:uuui8veI0.net

>>278
マジなの？
てっきり野村の方が後輩かと思ってたわ・・・

281 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 22:06:58.86ID:wm6WgZXPp.net

>>280
スクエニに居座ってる年数って意味でね

282 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/09(火) 02:36:12.54ID:JzjnxeFB0.net

実際最先端の技術で作られてるドラクエって10よね
11はそこから退化を感じさせてしまっているのが問題

283 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/09(火) 06:23:54.21ID:QGoLqWz80.net

ドラクエにシステム、ゲーム性の進化は求めてないけど
二ノ国みたいにジブリを納得させるくらいの絵作りをして欲しかった
鳥山絵の立体化て夢のある目標だと思うんだがな
8から11で理想から離れてるのが悲しい

284 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/09(火) 07:21:43.06ID:hp0iuB9j0.net

>>283
前にも言ったかも知れないがクロノトリガーのＰＳ版で追加されたアニメムービーが
物凄く鳥山テイストを出してていい感じだったんだよな
ドラクエも無理にＣＧにいかずにアニメ使えばいいんじゃねえかって思うんだよな

つったらまあ、アニヲタ４ねだのなんだの言う面倒くさい人たちは出そうだがｗ

285 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/09(火) 07:39:13.28ID:kXGkHHtr0.net

ドラクエ10のオープニングっていうお手本が既にある

286 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/09(火) 09:25:41.52ID:D+qj2IV4p.net

>>282
DQ10の戦闘面ははコマンドRPGの進化って意味での方向性はズレてるから見習わなくて正解だと思うけどな

287 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/09(火) 09:39:30.42ID:t5gGqUJr0.net

ドラクエ10のバトルの特筆すべき部分は「移動出来て意味がある」ではなく
「前衛に押し合いさせる事でドラクエの1列に並ぶ隊列を視覚的に再現した事」と
「ラグで再現不能とされた敵との接触固定をオンラインで実現した事」なので
ドラクエ11がドラクエ10と同じように相撲できても「お、おう」としかならんと思うぞ

288 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/09(火) 09:47:39.02ID:I2kp3R2uM.net

ドラクエ11の戦闘表現はオンゲーとしては画期的かつ狂気の産物だが
オフゲーのコマンド戦闘としては採用不可能だからなぁ

この辺でガンビット超える構想はまだ出てないと思う

289 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/09(火) 09:52:38.52ID:GaGtzWVa0.net

未だかつて発売前からここまでゲハ的にトーンダウンしてるドラクエがあっただろうか
こじらせてないライト層はもしかしたら面白く感じるんじゃなかろうか

290 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/09(火) 09:57:47.98ID:D+qj2IV4p.net

むしろゲハでなんでここまで叩かれてるかわからないけどな
今の段階でDQ8からプラスアルファがないだけでマイナスの要素が特にあるわけじゃないからマイナス感情持ってない奴は多い

291 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/09(火) 09:59:22.32ID:LEL52x08p.net

あれでもドラクエ10ってサポートCPUいるよな？
あれじゃだめなん？

292 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/09(火) 10:03:52.69ID:D+qj2IV4p.net

>>291
敵が特技使うときは反応して距離とったりするけどそれ以外は無駄に距離とったり敵に殴られに行ったりの残念AIだ

293 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/09(火) 10:05:26.04ID:g5RIrgEua.net

PS4版ですらドット絵の２D戦闘のシステムに引っ張られてるのはどうかと思う

294 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/09(火) 10:52:44.23ID:5GfcNpvb0.net

ドラクエ10の相撲が何故かやたら持ち上げられてるけど
前衛後衛的な概念は普通にオンラインゲーム黎明期からあるから別段なんとも思わんわ
MOなら普通に出来てるようなレベルのこと、MMOなら難しいって話なだけで別段珍しいものではないからな
さらに言えばMMOでそれを取り入れると他のことが犠牲になるから実はデメリットも大きい
例えば他のMMOなら他パーティと共闘したりって要素があるがそういう要素はドラクエ10では出来ない訳
だから苦肉の策として応援があるが機能してたのは最初だけｗ

295 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/09(火) 11:02:12.46ID:t5gGqUJr0.net

MOなら出来るけどMMOじゃ無理って言われてた事を再現したから凄いんじゃないの？
あと挑発とヘイトで敵を釣ってたら真横に後衛居ても殴られないし
逆に挑発解除されたら10数メートル先の後衛にすっ飛んでいくゲームは山ほどあったが
ドラクエ10のように視覚で一発判断できる隊列が存在したMMOは知らん
タイトルと詳細教えてくれ

296 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/09(火) 12:06:59.59ID:XmS7uAoYd.net

>>294
吉田さん、たまには仕事に戻りましょうね。

297 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/09(火) 12:11:05.16ID:4524Dt4c0.net

相撲はどうでもいい場面で発生してストレスだからな

298 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/09(火) 12:48:34.12ID:FyYnOL1xM.net

>>3
ホントそれ決めた馬鹿は今どこで何して生きてんのかね!?
今までドラクエはその時点で一番台数の出てるハードに出して
ユーザの負担を減らすとか散々言ってきたのに
いきなり3DS、PS4のマルチ化、発売前のNXにも出しますとか
上位陣が入れ替わったとは言えどう考えても愚策だったわ。

FF15でぶっコケた以上最早PS4での開発は予算と時間の無駄。
出すなら後発で良かったのに。PSユーザの馬鹿さを舐めすぎてるわ。

299 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/09(火) 12:57:59.11ID:0NQE8x5R0.net

>>294
2PTだけどレイドボスあるよ？
あと相撲は比較に上げるなら前衛後衛でなくヘイト管理でねーの

300 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/09(火) 14:32:04.86ID:l9muaSfQ0.net

>>297
せめて動画くらい見ろよ

301 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/09(火) 22:54:29.62ID:oBoovRR3a.net

どこが最初にやったかなんてどーでも良いわ
相撲は前衛、後衛の役割分担があって面白いし、フィールド逃げることで時間稼げる。呪文も範囲になって位置取りに意味があるしで、ドラクエ10の戦闘は良くできてると思う
ドラクエ9で意味なくキャラが動き回ってたのから大幅進化
それが棒立ちのドラクエ8レベルまで退化したら文句出るわ

302 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/09(火) 23:27:24.50ID:MhUN6Trn0.net

DQ9の戦闘、結構細かく動いてるし、回復呪文かけられた奴が次の行動の時に切り換えなしでそのまま行動したりとかなりスムーズでストレスないからオフゲの3Dドラクエ戦闘としては完成度高いと思うんだけどな

303 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/09(火) 23:31:16.79ID:dIz+T3lr0.net

結局「バトル演出としてはなかなかの出来だった9」と
「MMOのバトルとしては革新的だった10」と
「バトルは特に褒めるところがない11」になる

304 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/10(水) 00:02:16.74ID:nqOBZAICp.net

なんだかんだで9も10も出来がいいなら
まだ発売してない11も、なんだかんだで出来がいい。
そう考えるのが、
歴史に学んだ論理的な思考というやつではないかな。
過去を無視して、
直感でクソな気がする、とか言うのは愚か者さ

305 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/10(水) 08:34:28.95ID:re8zJ3jE0.net

ドラクエ10に寄せといてドラクエ10よりつまらなさそうな戦闘なのがいかんよ
もっと派手に気持ちよく軽快な戦闘を見せるべき
PS2リメイクDQ5とかの快適さ見習えや

306 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/10(水) 08:53:22.33ID:GU0qSf4f0.net

テンションやめたのは英断だと思うけど
代替案のゾーンもなんか目くそ鼻くそぽいのがなー

307 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/10(水) 09:00:33.44ID:MFiHbGMC0.net

発表出来がいい「なら」とか歴史に学ぶとかテメエがプレイしてねえのかよ
「直感」でクソな「気がする」じゃねえよボケ　過去も現在もろくに知らない見ないアホがレスすんな
今見えてる部分が9や10を経てなぜか退化してるから落胆されてるんじゃねえか

308 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/10(水) 09:22:33.78ID:nqOBZAICp.net

9以外は全部やってるよー
ぶっちゃけドラクエのバトルに戦略性も美しいグラフィックももとめてないんだなー

基本的にはリソース管理と育成の結果発表の場だと思ってるし、なんなら、全部オートで早送り機能ありでも良いよ

309 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/10(水) 09:31:02.72ID:GU0qSf4f0.net

ドラクエのバトルは戦略性あるよ
ただ「レベルを上げてゴリ押し」という救済措置があって
プレイヤー層のほとんどが救済措置の方を選ぶってだけの話

310 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/10(水) 09:38:24.15ID:LXtljH0rp.net

>>305
気持ちよいいわけでもなく軽快でもない戦闘のDQ10引き合いにして何言ってんだ
DQ10引き合いに11叩いてるやつって印象だけで語ってるやつ多すぎだろ
11は未知な部分が殆どなのに退化って決めつけてるし

311 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/10(水) 09:39:31.50ID:e6GDQV/Ca.net

スクルトスクルトバイキルトフバーハ

312 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/10(水) 09:42:57.37ID:nqOBZAICp.net

ピオリムが1番好きだわ。
順番さえ把握しちゃえばなんとでもなるし

313 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/10(水) 09:48:59.12ID:4ZXBNCvV0.net

10の戦闘好きだけどなあ。ver3で止めたけど

314 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/10(水) 10:22:54.15ID:a3vcd6Cb0.net

中村光一やチュンソフトが作った1-4は技術的にもトップクラスだったと思う
5と7はガッタガタｗ
摩訶摩訶よりはマシというレベル

315 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/10(水) 10:32:37.57ID:GU0qSf4f0.net

3と5が人気を二分してるのに何を言ってはるんですか

316 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/10(水) 10:38:22.15ID:szJBePpW0.net

ショボいけど面白いがショボいから面白いに脳内ですり替わってる自覚が無い奴
ドラクエ信者には多い
グラがちゃんとしてるに越したことはないんだよなあ

317 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/10(水) 10:46:29.77ID:GU0qSf4f0.net

11は解像度は高いけど馬はブサイクだしモーション変だし
キャラデザは10の使い回しでグラがちゃんとしてるかと言うと微妙

318 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/10(水) 11:54:43.58ID:xGmqIaW+0.net

ぶっちゃけ10の方がDQらしいし、グラ良いわ

319 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/10(水) 11:59:56.82ID:qf8HZ5zHd.net

>>294
他パーティーとの共闘というか、大人数の戦闘はやり過ぎるといろいろと弊害もある。
例えば、少人数の仲間内では遊べなくなる問題とかね。

一応、3パーティー以上連携できるコンテンツの計画もあるみたいだね。ソースがどこかの雑誌にあった開発者インタビューとかだから、いつになるか分からないが。

320 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/10(水) 12:00:27.11ID:NKeW/vZw0.net

まあ10には鳥山っぽさあるからね
グラの良し悪しを解像度だけで語るアホタレは
今すぐ絶滅して欲しい

321 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/10(水) 12:05:37.15ID:77Mw+lTh0.net

面白そうではあるんだけど、3DSはともかくPS4の方はアクション寄りになってくれるかなという期待があったから残念に感じる
グラは問題あるレベルではない
とりあえずFF15の逆パターンになってくれるといいな

322 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/10(水) 12:42:21.08ID:EyCM0qJj0.net

うまのモーションがおかしい手お前ら馬主なの？

323 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/10(水) 12:47:10.08ID:XaDAoJL4d.net

>>315
5は当時ショボすぎて従来からのファンには不人気だったぞ
キッズ受けする要素が満載だったのと新ハードで新規が多くて
初RPGが5という層からの人気じゃないかな
あとリメイクの出来の良さな
ファミコン世代にはDQ5をやってない奴もけっこういるし
ユーザーの相当数が入れ替わっていると思われる

324 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/10(水) 12:50:01.96ID:xGmqIaW+0.net

>>323
DQ5のストーリーはむしろ大人ウケだろう

ユーザーが年齢重ねてリメイクて再評価された流れ

325 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/10(水) 13:01:42.48ID:nqOBZAICp.net

リメイクなんてそんなにやるやついるのかな
基本的には昔のゲームって印象になるわけだし

326 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/10(水) 13:10:30.49ID:3pLnZ+6/d.net

>>324
主人公はじめは子供で勇者も子供
モンスター仲間でお子様向けのほのぼのした雰囲気かと思いきや
ハードなストーリー展開だからなぁ

327 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/10(水) 13:48:23.63ID:DZqtrsyo0.net

ふっかつのじゅもんや声がピコピコ音とか選択肢の無い選択肢を
伝統芸能みたいな扱いにしてる作り手と受け手を見るとちょっとな･･･

328 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/10(水) 13:51:51.90ID:SZFmt3ynd.net

声はテンポ悪くなるだけだからなくていいわ
ポポポポポの方がいい

329 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/10(水) 13:54:16.27ID:Wk2ny9CY0.net

主人公がいきなり10年奴隷！10年石化とかトンでも展開やからな・・
実質１０歳の状態から奴隷いきなり結婚→気がついたら子供が10歳や！
まぁ父親殺されて奴隷になっていきなり成人展開はコナンザグレートのパクりやけど
プレイ当時はええええええええ？？みたいな話だったで

330 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/10(水) 14:01:48.94ID:DFJtyoujd.net

>>301
dqx の相撲に職業的な前衛後衛の概念なんてない。
例外はあるが基本的に狙われてるやつが逃げてそうじゃないやつがおさえる。
だから僧侶が抑えに行ったりするだろ？
相撲の一番の弱点は複数敵を抑えられないということ。
EQ系のMMOをやってたやつはdqxの戦闘はヘイトの概念がないから物足りないんじゃないかな？(つまらないわけではない)

331 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/10(水) 14:02:02.30ID:z3pGe9CQ0.net

DQ8の声は別にテンポ悪くも無かったが
まあ今の変に演技入るイベント自体声なくてもテンポ悪い
DQ10Ver3.0あたりは食事だの世界樹だの激しくタルい…

332 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/10(水) 14:03:58.92ID:D7UpQPEGd.net

5のストーリーは超展開の連続だよな
盾がほしいだけなのに結婚するのが嫌でしばらく詰んでた
6も理由もなく貴族の服を来て身分を偽るのが嫌で詰んだ
合体するのが嫌でまおうの使いをそのまま倒したのに
結局合体しないと進めなくてそこでも詰んだ
よく考えるとけっこうやりたくもないことを強制的にやらされてるな
主人公がしゃべらないのに納得できない選択肢入れちゃダメだろ

333 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/10(水) 14:05:55.73ID:ZhwQ+dzMr.net

コマンド式にこだわるにしても
はい、いいえ以外の選択肢用意したりとか
進化の方法は色々あったはずなんだけどな
こうじゃなきゃドラクエじゃない、にこだわりすぎてる

334 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/10(水) 14:07:59.99ID:3niJ9Qhy0.net

>>330
プレイヤーの戦術進化と追加ボスの重さインフレによって
「後衛が棒立ちではなく非タゲ時壁に入る」が最適解になっただけで
重い前衛が押して後衛は下がるって想定で作られたのは間違いないと思うぞ

あとパラ魔構成は完全にドラクエの隊列再現してるよな
僧侶が魔と一緒に後ろに固まってるんじゃなく前〜真ん中付近で仕事する点とか特に

335 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/10(水) 14:11:36.98ID:z3pGe9CQ0.net

理不尽なお話一本道は単にメンドくさいだけともとれるがな
DQ7のチビィの話は珍しく結果変わるし分岐は禁じ手って訳じゃない

336 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/10(水) 14:21:31.29ID:DFJtyoujd.net

>>334
敵が複数になったらその隊列とやらは全く意味なくなるよね？
全盛期のピラミッドみたいに、範囲攻撃でやられる前にやれ的な大味な戦いになる。

337 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/10(水) 14:23:05.96ID:NNhpFO2ed.net

正解の選択肢選ばないと進まないってのはやめてほしいな
黎明期のコマンド式アドベンチャーじゃないんだから

338 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/10(水) 14:26:22.66ID:3niJ9Qhy0.net

>>336
複数じゃなかったら意味あるよね？

339 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/10(水) 14:27:48.14ID:MhnYQLmV0.net

10の戦闘は隊列が有機的に変動するのが楽しいんだよな
そこを他プレイヤーとの呼吸で対応していくのが一番おもしろいところであって、ソロサポプレイだと物足りない
11で同じものを持ってこれないことはわかっていた
逆に考えれば、仲間キャラを管理するAIがすごく進化して、位置取りや行動の癖など含めて柔軟に動いてくれるなら、10と同じ戦闘ですごく楽しくなるかもしれない
そういう意味では4の路線の進化になるとは思うが…まあ無理だわな

340 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/10(水) 14:30:31.53ID:3niJ9Qhy0.net

>>339
ドラクエ4のAIが行くべきだった方向の先にFF15のAIが来てしまったっていう皮肉

341 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/10(水) 14:36:02.18ID:MhnYQLmV0.net

>>336
複数がどういう構成かにもよるかと
増えすぎた青キノコみたいなアホ調整は論外として
一撃が軽いザコ複数に攻撃力が高い個体が混じった構成なら、戦士は魔法使いとその強個体との間に立てば、大幅にリスク減らせるよな？
その間に軽いザコを素早く散らせばいいって寸法だろう

>>340
あー、その観点はなかった…

342 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/10(水) 14:44:05.02ID:3niJ9Qhy0.net

>>341
クリフトのAIはザラキが有名だけど、実はそれ以外にも
アリーナが負傷したら最優先で回復するってのが仕込まれてて
ノクトがタゲの時にかばいに来るイグニスはその系譜のAIだなと

343 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/10(水) 14:45:34.48ID:DFJtyoujd.net

>>338
DQ11でも敵は単体しか出ないのか？違うでしょ。

344 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/10(水) 14:46:56.96ID:CPFdSdt80.net

DQはそもそも古い日本のRPGをどの時代にも残すような感じでゲーム作ってきただけだろ

それが気が付いたら、三流RPGメーカーが作ったようなものに鳥山スキン被せただけの
PS4版とか、コンセプトからかけ離れすぎ、あれはもうDQでもなんでもない

345 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/10(水) 14:49:08.24ID:3niJ9Qhy0.net

>>343
11の単体と複数って何の差があるの？

346 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/10(水) 14:52:26.18ID:CPFdSdt80.net

DQ10の相撲に関しては、上でも誰かが言ってるが複数体を押せないせいで
多数系のボスが出たらグダグダになる
いい加減ヘイトも追加したうえで相撲と合わせて戦術的な事にすればいいのに
ヘイトは追加しない！難易度として複数体ボスコイン実装と頭おかしい馬鹿のせいで過疎った

347 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/10(水) 14:57:40.18ID:+S+sgFge0.net

基本押し合うのが単体相手だから「相撲」システムだけど
複数vs複数で押し合うのが基本の「アメフト」システムになったら
北米辺りで妙にウケたりしないかな…と思ってるんだけどね

4人PTだと正直限界があるので
世界樹みたいな前衛2+後衛3 or 前衛3+後衛2の5人PTで
押し合いやったら面白いんじゃないかとは思うが、最早DQではないなｗ

348 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/10(水) 15:03:46.05ID:MhnYQLmV0.net

>>342
そうそう、そういうのいいよね
ちょっとした癖付けでキャラの個性がついて、決して長所になるとは限らなくても逆に人間味が出るの
まだ11の仲間がどんな風になるかわからないけど、もしそんな風にAIに個性があったら、もっとずっとワクワクするんだろうなぁと

今回は仲間にはなすコマンドがあるから、そっち方面で個性出せれば良いんだけど…マリベルレベルまでの期待は出来ないかな、やっぱ

349 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/10(水) 15:06:29.93ID:LXtljH0rp.net

何にしても相撲システムはオンラインで複数のキャラが同時に動かせるから意味があるのであってオフの11じゃ無理だからな
AIに同じことさせようとすると常に最適行動をするかクソみたいな動きで要介護の二択だ

350 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/10(水) 15:13:38.23ID:DFJtyoujd.net

>>345
相撲システムは単体の敵との戦闘と言う状況でしか活きないから他のドラクエに持って行こうとしても難しいと思って。
あと、ヘイトの概念が無いからアタッカーの位置どり、攻撃の強弱とかの駆け引きも無い。
つまり相撲はわかりやすいと言う大きなメリットはあるけど、ぶっちゃけ飽きるのも早い。

351 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/10(水) 15:23:25.39ID:3qp1La2Vd.net

>>350
えぇ…

352 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/10(水) 15:25:14.14ID:1TWvO3ll0.net

> ヘイトの概念が無いからアタッカーの位置どり、攻撃の強弱とかの駆け引きも無い。
メイヴの泥と威圧全部食らってそう

353 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/10(水) 15:34:15.90ID:5JbebTj90.net

>>298
プロデューサーしてるよ
11はPS4でDQXを成功させる為の撒き餌に過ぎない
無双やマイクラと同じ扱い

354 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/10(水) 15:38:00.90ID:DFJtyoujd.net

>>352
言葉足らずだったな（笑）
アタッカーが攻撃を食らわないよう立ち回るのは大前提だよ。

355 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/10(水) 16:06:04.98ID:1TWvO3ll0.net

>>354
前衛アタッカー2人がメイヴの泥をお互い巻き込まないように気をつけるのは
「アタッカーの位置取り」だし、威圧や範囲攻撃後の2回攻撃を警戒して
硬直の長い大技を使うか、短い技か、攻撃を見送るかは「攻撃の強弱」です

「言葉足らず」ではなくどちらもあなたが「無い」と言った物です

356 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/10(水) 16:06:21.70ID:3qp1La2Vd.net

なーんか解釈と理解が狭いなあ

357 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/10(水) 16:10:30.88ID:LXtljH0rp.net

10もう慣れたからいいけどあの範囲攻撃避けるのもテンポ悪くなるからコマンドRPGに合わないんだよな

358 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/10(水) 16:21:39.12ID:DFJtyoujd.net

>>355
俺は最初に一部の例外がある事は認めているよ。

359 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/10(水) 16:22:14.00ID:ThZn5QM00.net

10でテンポとか気になるようなザコ戦闘は、ただのATBだから
むしろむずかしいことは考えずに特技とかどんどん使うだけだろ。
相撲も立ち回りもいらんし。

360 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/10(水) 16:26:54.96ID:1TWvO3ll0.net

>>358
攻撃の強弱はともかく、アタッカーの立ち位置に関しては無い方が例外
エアプじゃないならケツタイガーって言葉知らないわけじゃないでしょ

361 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/10(水) 16:37:10.90ID:Sk61KKaU0.net

>>340
ドラクエ４のシステムの発展系はどちらかと言えばＦＦ１２の気がする
ただあれだけ複雑だと万人向けのドラクエには不向きだが・・・

362 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/10(水) 16:49:58.25ID:DFJtyoujd.net

>>360
ケツタイガーなんて初めて聞いたわ（笑）
アタッカーがダメージを食らわないように立ち回るのは相撲システムだろうが
ヘイトシステムだろうが手法は違ってもやることは同じで
特に相撲システムの優れている点というわけでは無いよ。
俺が言うアタッカーの位置どりってのは、例えば職によって得意位置とかあって
背後や側面からなら大ダメージとか、盾役にヘイト転送できる位置とかさ
弓使いならある程度はなれると使える特技とかあったりとかそういうこと。
まあ、散々書いといてあれだけど最近までdqx楽しんでたから相撲が嫌いというわけでは無いよ、ごめん。

363 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/10(水) 16:53:02.89ID:z3pGe9CQ0.net

DQ4の発展系はFF13じゃね
とりあえず試しにザラキ撃ったりせず常に最適解選んでしまう
面白みの無いAI、って意味では劣化とも言えるが

364 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/10(水) 17:20:09.80ID:3qp1La2Vd.net

>>362
ケツタイガーも知らんで…えぇー…

365 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/10(水) 17:23:15.16ID:ZhwQ+dzMr.net

ケツタイガーはVer.1のタイガー一強時代に出てた地雷のことだし、最近始めてると知らないかもね

366 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/10(水) 17:32:33.59ID:DFJtyoujd.net

>>364
気になって調べたわ。壁しないで攻撃ばかりのアタッカーって感じか。アタッカーであっても状況によっては壁役を求められる相撲システムならではの蔑称だな。

367 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/10(水) 17:43:32.75ID:ThZn5QM00.net

>>362
相撲を評価してる意見というのはね、あれはビジュアル的にもわかりやすく、世界観にもマッチして、
ドラクエでオンを初めて人にも受け入れやすいということを重視しているわけ。
高度で先進的なMMO戦闘だとかいう褒め方をしてる意見は見たことがないし、
だからこそ評価されているんだよ。
自分も。いい具合に整理されているシステムだと思う。

368 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/10(水) 17:56:44.95ID:3qp1La2Vd.net

>>366
アタッカーなのに壁役やらないといけないというより、ダメージ喰らったら下がってて欲しいんだけどな
メインの壁役との位置関係に気を遣ってくれれば、武闘家はためるとの組み合わせで一撃離脱の戦法を取ることもできるんだ
なのに敵の後ろに行かれたら、いざってときに守れないでしょう…

こういうとき、ケツタイガーキッズ相手でも｢HP黄色くなったら一度俺の後ろに下がってて｣って教えることができる
ゲーマー相手ならググレカスでいいけど、ドラクエ10はそうじゃないし、実際教えあう為にもわかりやすさってのは大事なんだよ

369 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/10(水) 18:06:22.89ID:DFJtyoujd.net

>>368
わかる！
ドレアムによくいってたんだが、そんときちゃんと下がれない人がいると、難易度上がる（笑）

370 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/10(水) 18:14:54.94ID:1TWvO3ll0.net

今ドレアムさんは真災厄と同時に出てきて5分でボコられる立場になっとる

371 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/10(水) 18:18:26.84ID:VhJWTYYV0.net

エアプが空想で相撲システムをディスってらｗ

372 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/10(水) 18:25:27.17ID:eJJ8nb6J0.net

>>13
任天堂って技術力を売りにしてないドラクエにも勝てないのかｗ

373 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/10(水) 18:28:06.35ID:xGmqIaW+0.net

>>365
ver2時代までは爪の出番あったので、割と聞いたよ

というかver2時代の方が聞いたかも

374 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/10(水) 19:06:57.29ID:7t208eera.net

スクエニだけではなくほとんどの和ゲー会社にいえることだが…キャラのモーションに重力、重心、慣性が感じられないんだよな
2Dゲームでも作ってろって感じ

375 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/10(水) 19:31:36.25ID:xODqvcgEd.net

>>362
ケツタイガー知らんのはさすがにエアプやで

376 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/10(水) 19:37:30.05ID:QjFpl9/P0.net

ゼルダの馬のモーション見た後にＤＱ１１の馬の動きみたら吹いたわ
スクエニ壊滅的にモーションセンスねえな
ＤＱ１０より劣化してんじゃねえのコレ

377 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/10(水) 19:41:06.25ID:GFVFKx+f0.net

10のモーションはとても出来がいいのにな

378 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/10(水) 19:45:41.53ID:ThZn5QM00.net

っていうか、10のグラはモデリングとかテクスチャーとかライティングとか、
全部のレベルは高くないけどバランスが取れてるっていう感じかな。
あのくらいのリアルさだから、あのくらいのモーションでいい、みたいな部分は結構ある。
11はソノアタリバランス崩れてる。

379 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/10(水) 20:10:05.28ID:xODqvcgEd.net

10のモーションはコミカルさがあって
ドラクエにはとてもあってると思うが
頭身が高くて人物の質感がテカテカなの11にそのまま持ってきても
チグハグな感じになってしまうだろうな

380 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/10(水) 20:16:23.70ID:DFJtyoujd.net

>>378
11はキャラと背景のバランスが悪いよな〜。
草をあんなに描写するくせに、その上を跳ねるスライムには干渉しないとか。

381 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/10(水) 20:18:20.59ID:DFJtyoujd.net

>>375
いや、まじで本当に知らんかったよ（笑）
フレやチムメンにそういうスラングを使う人いなかったし。

382 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/10(水) 20:18:28.69ID:8bDYIOv90.net

DQ10のエンジンはFF13と同じだからな。

383 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/10(水) 20:19:53.02ID:NKeW/vZw0.net

>>378
それがアートワークってもんですわ
ゲームの機能とビジュアルが合致しなければ
良いグラフィックスとは言えない
11はそこが壊滅しとる…と言うか気にした形跡すらない

384 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/10(水) 20:27:47.47ID:7XmkxKOa0.net

背景がペンギン村なら逆にしょぼくないということに気付いてしまったか

385 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/10(水) 20:30:25.43ID:DE6RlPFg0.net

どう喚いてもゴミッチみたいな欠陥品にドラクエは来ないｗ
ドワクエ貶めたって無駄無駄

switch不具合動画900万再生突破
https://m.youtube.com/watch?v=Cb-srOfRqNc

386 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/10(水) 20:32:51.88ID:k5AwVpr/0.net

うーん
https://www.youtube.com/watch?v=iFPjfT3VIs8
https://www.youtube.com/watch?v=KdHYS2OWYW0

387 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/10(水) 21:03:14.40ID:IXiR8BLk0.net

上見たらなんか複数相手だと相撲が機能しないとか書かれてるけど
昔は強ボスとかで2体相手にパラ(戦士)と重盗賊で分離して〜とかあったよね
今でいうと邪神とかの8人戦闘で複数の戦士パラがそれぞれの敵押し込めたり
そうでなくても1体は隔離してもう1体を普通のタゲ壁下がりで戦ったり

388 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/10(水) 21:28:58.79ID:ytK5cHKJd.net

背景はボブロス画法みたいにやり方さえ覚えれば
素人でも速描きできる子供騙しだな
簡単にフィールドを作れるソフトにオブジェをポンポン置いて完成させた程度のもんだろ？

389 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/10(水) 22:24:42.08ID:nqOBZAICp.net

>>379
アサクリUnityとか、FF15とか、
本当に最先端の最新世代まではキャラがテカテカしてるのって普通じゃなかったか？
メタギア5も皮膚からシャツから結構ビニールみたいだったし。
ドラクエはとくにグラフィックに気合い入れるゲームじゃないし、
フォックスエンジンレベルで妥協してても全然おかしくない

390 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/10(水) 22:56:23.10ID:Tc0Ee2Yt0.net

散々じらしてこれだからなぁ・・
なんか「しょぼい」

FF15もなんか「変」ではあったけど
「しょぼく」はなかったわけじゃん

ゼルダはすげーのかまして来てるし

391 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/11(木) 01:41:49.03ID:ZfTxgPjc0.net

一般人が見たら凄い綺麗になったんだなドラクエで終わりだと思うよ
ヒーローズの時もゲハでグラ変だって叩かれてたけど発売したらそんな感じだった

392 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/11(木) 02:03:31.06ID:bVWSzTi30.net

>>386
11のゲーム内グラは10のOPそっくりじゃん
10のOP出たときこのグラでやりたいって声がめっちゃあったしこれで正解なんだよな
ゲハ以外でPS4版ゲーム内グラにケチつけてるやついないし

393 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/11(木) 03:31:42.14ID:Uj1cEAPO0.net

>>391
まぁたぶんそう
ドラクエ１０の時点で物凄いパチモン臭かったけどやってる人多いじゃん？
なので気にならない人はそれでいいと思う
この素人臭い作りでも普通に売れると思う
この１０年くらいのドラクエ関連作品がそうであったように
普段ゲームやんなくなった人がドラクエだから買うってゲームだしね

でもさぁこれ客馬鹿にしてんじゃないのかな？
とも思っちゃうんだよね・・

394 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/11(木) 04:46:01.68ID:r3ymMOWbp.net

>>1
いつからって多分DQ5からだろうな
「ファミコンみたいなグラフィック」
「スクウェアのドッターの爪の垢煎じて飲め」
とかいろいろ言われてたｗ

395 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/11(木) 04:51:23.01ID:r3ymMOWbp.net

ちなみにDQ5でグラフィックをボロボロに叩かれて、
DQ6で「やっとスーファミの水準に到達した」と評価をある程度取り戻したけれども、
DQ7でまた「専門学校生の卒業作品みたい」と叩かれた

396 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/11(木) 08:48:20.59ID:9nHtrfokd.net

>>394
それを言うと歴史修正主義者が現れるんだよなぁ
シリーズ最高傑作は5！
当時はそんなこと言われてなかった！
どうせWikipediaとか見ただけの上辺の知識で批判してるんだろ！ってね
なんなんだろうなあれ

397 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/11(木) 09:54:13.43ID:sUDJkjS40.net

長文ですまんが語らせてくれ
DQ5が不評だったと言われる背景には、男の子が「ダサい」と感じる要素が多すぎたからだと思う

・ビアンカやベラなど女の子とばかり遊び、父に守られっぱなしの子供時代
・抑圧を象徴する奴隷時代
・小学生にとってはダサい色恋、結婚、自分の赤ちゃんとか特に興味なし(知識があるとエロ目線にしかならない)
・剣と鎧ではなく杖とローブの主人公(＝今回の自分は3、4に比べて非常に見た目がダサい)
・石化させられ息子に助けられるクソダサい自分
・ラスト付近でしゃしゃり出て来る母とのイマイチピンと来ない死別
・なんで3人バトルなの？なんでFFよりグラが悪いの？(なまじゲーム慣れしてるために生じる不満)
・家庭を作ってパーティーで締めるエンディングもダサい(最後に去る3や4の勇者のカッコよさはない)

と言う感じで学校の男子の間では「ドラクエ5つまんなかったよな！」となる

398 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/11(木) 09:56:46.44ID:sUDJkjS40.net

ところがこれが未成年の女子を含む女性、子を持つ親の目線になると

・女の子とも遊ぶ性格の良い男の子と、子の事をしっかり考える良き父
・ステキな出会いと結婚、将来は親になる事（親になった事）に思いを馳せる
・奴隷時代はかわいそう過ぎて泣ける
・ちょっと大人で優しそうな雰囲気の主人公
・自分のピンチに子供達が助けに来てくれる
・やっと再会できた母が目の前で死ぬ悲しみ
・ゲーム慣れしてないのでシステムの不満とかはピンと来ない
・家族円満、パーティーで締められる超絶ハッピーエンド

共感や憧れの要素が盛り沢山になり「ドラクエ5良かったねぇ」となる
また家庭を持ったりしても「ドラクエ5は深かったんだなぁ」となる

独身のおっさんが多いであろうゲハや2chで共感が得られないのは当然っちゃ当然なのかもしれない

399 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/11(木) 10:01:28.95ID:MbxVdjP+0.net

うぜえ

400 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/11(木) 10:05:19.67ID:9cqE+XrX0.net

ドラクエ4は勝手に行動するのと章で別れてるのが不評だったのは覚えてる
DQ5は戦闘背景付いて魔法エフェクトが出てモンスター仲間になるの凄いなってスーファミ持って無かった当時思って横で見てた

401 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/11(木) 10:11:24.72ID:a60kDH3f0.net

今年の超会議の歴代ドラクエ人気投票
http://livedoor.blogimg.jp/toshiboking/imgs/7/9/79e8d4e9-s.jpg

402 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/11(木) 11:06:38.91ID:2dxaAPmCr.net

>>401
10代に意外と9が人気だな

403 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/11(木) 11:12:46.08ID:ZZTo0AT10.net

>>402
9は小学生層が最多だったからな

404 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/11(木) 11:15:20.94ID:TQH0dxA00.net

>>397
>>398
少なくともシナリオやキャラに対する不満は出ていなかったぞ
俺のまわりどころかこのスレでもそうだろ
DQ5で不評なのはグラフィックと音源のショボさがほとんど

405 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/11(木) 11:17:54.29ID:m4B0DF4Q0.net

>>401
圧倒的不人気の9と10ｗ

406 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/11(木) 11:34:09.77ID:r726oUJud.net

>>392
出来てないから不満がでてるんでは？

407 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/11(木) 11:46:25.31ID:dNCoF+Xfd.net

>>392
似てないじゃん

408 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/11(木) 12:58:38.67ID:fKHNqK6JM.net

技術じゃない。
モーションやデザインはセンスの問題。

409 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/11(木) 13:55:25.33ID:CVpCSoQjp.net

>>396
「FF�Xのほうが面白いよな」が多数だったわ
DQとFFの立場が逆転したのもちょうどその頃だったか

410 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/11(木) 14:48:12.13ID:VdOWZ/280.net

技術じゃないよね

アイデアの枯渇

411 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/11(木) 15:30:46.36ID:BFwW1Rti0.net

何がすごいって、リメイクはもちろん
そこらのフリーゲーにすらグラで完敗してるところが凄い
ドラクエ11
http://ascii.jp/elem/000/001/467/1467269/10_400x.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/keitaicontroller/imgs/2/9/29bd472b.jpg
ドラクエリメイク
https://runtl.com/wp-content/uploads/2015/06/dq6-iphone-android-ios-3.jpg


http://pic.freem.ne.jp/win/14795_3.jpg
http://pic.freem.ne.jp/win/14795.jpg
http://pic.freem.ne.jp/win/14795_4.jpg

412 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/11(木) 15:31:37.39ID:BX5KrwKK0.net

>>409
自分もDQ派だったがFFVの方が楽しんだな。
ジョブチェンジがDQ3の進化型みたいででやりこみも楽しかったしな。
DQ5の方は逆にFF IVの影響受けちゃったのか、らしくないストーリー物になったな〜と、若干萎えていた。
転職しないし、3人PTだしで、システムが退化してるのも気になったしね。

413 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/11(木) 15:32:39.77ID:a60kDH3f0.net

そこらのフリーゲーはまずツクールフォント丸出しを卒業しろ

414 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/11(木) 16:39:41.37ID:YopDTPA00.net

どちらかっつーと>>396みたいな意見の方が
あーネットで情報拾ったエアプだろうな　感がすっけどね。
少なくとも当時ドラクエ５ってそんなに叩かれては無かったぜ

415 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/11(木) 17:05:06.29ID:BOvCoVV20.net

その後の作品でも親子3代に焦点当てて描かれてるの記憶ではあんまり無いしな
存在感が薄れないから長年語られるんだろう

個人的にロマサガ2の皇帝システムやサガフロ2とか時代が流れていく系が基本好きってのもあるけど

416 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/11(木) 17:10:17.11ID:NxlePamy0.net

ようするにキッズ時代からグラガー言ってたゴキブリ予備軍が5叩いてたって事でいい？

417 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/11(木) 17:13:06.91ID:ZZTo0AT10.net

FF4〜6見ればわかるけど、当時はグラの進歩が凄まじかったから、雑誌のグラ煽りが凄かったよ

418 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/11(木) 17:17:41.11ID:NxlePamy0.net

>>417
つーかグラに関しては当時スクウェアが群を抜いて異常だったよ
あんまり売れんかったけどルドラとか格ゲーサイズの敵がアニメしてたし

ドラクエ5のグラは悪いと言うより当時では普通だったけど
FFのライバルって事でそこだけピックアップされてた感はあった
ドラクエの長所である取っ付きやすさを無視してね

あと余談だけどFF5はマシリトが口出ししてたらしい

419 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/11(木) 17:23:33.78ID:YopDTPA00.net

スクウェア（と言うよりＦＦがかな？）のグラフィック力はファミコンの頃から定評があったもんな
ＦＦ３なんて今見てもファミコンで作ってるのが信じられんほどだし
だからＦＦが特別綺麗と言う印象であって、別にＤＱ５が汚いとは全然思ってなかったな
それこそ後の時代から見た後付の印象っぽい気がする

420 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/11(木) 18:07:02.70ID:lq9pyiaUa.net

PS4
セルアニメにし見えない神グラフィック、時代の最先端を行く2D格闘ゲーム神ティ神
https://youtu.be/S6ZIDeJaLgQ

ブタッチ
時代遅れの紙グラwwwオワ２wwwww
https://youtu.be/TGtwej975cM

値段
神ティ4,800円
オワ2 4,990円
な、な、なんと!? こんな時代遅れのがらくた糞ゲーが神ティ神より値段が高いとはオドロキですわwww

421 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/11(木) 18:16:45.00ID:gvlvTXqRd.net

ドラクエ4と5のオープニングに出てくる城の造形だけ見ても落差は当時でも感じたかな

422 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/11(木) 19:08:35.41ID:5K2yYaXo0.net

>>414
ガチで当時は>>409みたいな雰囲気だったのに
それを言うと君みたいにエアプ扱いするが出てくるんだよ
まさに言ってた通り
マジでなんなんだろうな

423 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/11(木) 19:18:11.39ID:5K2yYaXo0.net

>>419
スクウェアもロマンシングサガのフォントが
漢字だけデカくてくっそ馬鹿にされてたりしたんだよなぁ
あと今から見ると逆にあれだけ糞グラ扱いされてたドラクエ5のグラも他と大差なく見える
当時は本当に微妙だったんだが

424 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/11(木) 19:18:44.52ID:78W3UbbN0.net

当時のその雰囲気とやらをソース出してくれないとな、流石にそこは
ドラクエなんてだせーぜ！みたいな投書バンバン載せるような雑誌がそんなにあるとも思えないんだが

425 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/11(木) 19:23:30.24ID:5K2yYaXo0.net

ドラクエ5が本当に酷かったのはグラより音だけどな
アクトレイザー、FF4ときてスト2とかバリバリ声が出てて
スーパーファミコンすげーってところにあれだからなぁ
そらすぎやんもぶち切れて6でサウンドチームを組織しますわ

426 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/11(木) 19:24:04.96ID:9cqE+XrX0.net

そのころからドラクエは古くさいけど王道RPG、
ファイファンは最先端の凄いRPG
って感じだった
勢いはFFの方があったかな
でもFFは10-2辺りから転びだして
DQ8,FF12あたりでFFの評判が怪しくなった
そのあとDQ9が超売れてやっぱドラクエの方が格上だなって感じになった
そんなイメージ

427 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/11(木) 19:25:30.56ID:YopDTPA00.net

>>425
それも今聞くとねイマイチだなーってのは解るんだが
当時は全然そんな感覚無かったな。まだＳＦＣ初期の頃だったからね
比較対象はファミコンだからね。４に比べるとやっぱ音楽も綺麗になっとるし

428 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/11(木) 19:26:45.34ID:5K2yYaXo0.net

>>424
同時代に生きた人間が何人も同じことを言ってるのに
エアプエアプ言うんだもんなぁ
覚えはないがファミ通の人気ランキングとか見たらFF5に負けてんじゃないの

429 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/11(木) 19:27:04.22ID:YopDTPA00.net

あと、音楽はともかく、効果音に関しては
５より６の方がしょぼくなったと思うね

一例を挙げればブーメランとかね
なんてスロットマシーンの流用やねんとｗ　カッコ悪いわとｗ

ボスを殴った時「ピシッ！」ってのも無くなったしな

430 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/11(木) 19:29:52.40ID:YopDTPA00.net

呪文エフェクトに関しても５のは、後のシリーズよりずっと好きなんだよな
後のシリーズの方が確かにグラフィック的には綺麗になってるんだが・・・
どうも５の奴の方が気に入るの多かったね

431 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/11(木) 19:49:37.37ID:YopDTPA00.net

ちなみに俺がドラクエやってて音楽ひでえ　って思ったのは
リメイク版ドラクエ４（ＰＳ版）だからね
なんであの名曲の数々がここまで酷くなるんだ？　と驚愕するレベル

最初はオーケストラ調が合ってないのかと思ったが、 Ｎ響版とかは良いんだよね
やっぱ打ち込みをしたスタッフが・・・

432 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/11(木) 19:53:58.42ID:BX5KrwKK0.net

>>427
いや、すでに実例が上がってる通り、アクトレイザーとかFF4みたいな
シンフォニックな楽曲がSFCならではの音としてスタンダードになっていた後なので、
比較対象がFCっていうことはないよ。DQは音楽に秀でたゲームとされていたから、
5はシリーズとしては初めて時代遅れに見えたよ。
自分は思い入れがあったので色々と悲しかった。

433 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/11(木) 19:59:44.10ID:78W3UbbN0.net

>>428
それってノイジーマイノリティでは？ドラクエファンってそもそも画質気にしてないと思うわ

434 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/11(木) 20:04:06.19ID:78W3UbbN0.net

すぎやまこういちはファミコンの3音で音楽は作れるって言ってるし
そもそもそういう画質厨とか音質厨は相手にしてないだろ（テクノロジーで劣ってないとは言っていない）

435 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/11(木) 20:32:28.30ID:W7LDMmFid.net

>>434
6で多和田と崎元をサウンドチームに迎えて
これで究極のスーファミサウンドがつくれるってウキウキだったよ
リメイク3でも付きっきりで音を調整したみたいだし
よっぽど5の仕上がりが不満だったんだろうね

436 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/11(木) 20:34:43.22ID:BX5KrwKK0.net

椙山は「3音でも作れる」と言っただけで、より多くの音源を同時に鳴らせればより高度な表現が可能なのは当然でしょ。
だからこそ近年のドラクエでフルオケ使う意味があるわけで。
5も楽曲そのものは悪くないけど、音色的にはFCみたいでチープだった。とくに同ジャンルの近作FF4とくらべて技術的に残念だった。
まあ決定的な差というほどでもないんだけども。

437 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/11(木) 20:51:32.43ID:IvewwA2F0.net

>>427
あの頃はもうSFCが出てから3年近く経っているんだから
SFC初期なわけねーだろ

438 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/11(木) 20:56:47.18ID:ZZTo0AT10.net

>>437
2年弱だよ
どちらにしろ初期では無いが

439 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/11(木) 21:12:34.98ID:fbS+wuAO0.net

SFC版DQ5の音質の問題は相当ご不満だったそうだからな。

440 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/11(木) 21:35:28.38ID:/MiZWRjEp.net

正直すぎやんには今のシンセにも不満を持って欲しい
ドラクエ8とか、当時でもショボかったよな
サントラでは素晴らしいって言ってるけど

441 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/11(木) 21:39:23.45ID:fbS+wuAO0.net

だね。
FFはPS2の内臓音源でもかなり頑張ってたぞ。

442 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/11(木) 21:46:02.32ID:/MiZWRjEp.net

7はあんまり悪かった印象ないな

443 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/11(木) 21:58:15.30ID:KkEklmvq0.net

4好きだけど、クソAIが不満だった
ボスにメダパニ連発するなよ

444 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/11(木) 23:00:17.45ID:GO7BRNZ20.net

今にして思えば、ボスにはザラキやメダパニは効かないってのもゲームのお約束、であって
その世界で生きていれば、いきなりでかいモンスターに会えばまず即効魔法でやり過ごしたくなるのも人情
知ってる人には奇異でも、ゲーム初心者ならボスには効果ないんだねってのを共に学んだのではなかろうか
それでも全滅後の再戦もそれかよってのは流石にお馬鹿さん過ぎるが

445 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/12(金) 04:14:36.29ID:FGk+IkZo0.net

このドラクエ11のドットモードが当時の懐かしさを感じるというやつは目が腐ってるだろ
RPGツクール2を思い出すわ俺は

446 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/12(金) 05:06:40.34ID:WpsD698O0.net

店頭で流れてるPVのPS4版の映像ほとんどプリレンダムービーじゃね？
ドラクエにああいうイメージ映像求めてないんだけど製品版もイベントごとにプリレンダ流れるなら萎えるな
PS4版はそこそこキレイなんだからリアルタイムムービーでいいだろ

447 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/12(金) 10:27:15.08ID:HkId6nID0.net

>>446
OPとEDくらいだと思う。
8と10がそうだし、PS4ならさらにリアルタイムで十分に見栄えがするから、プリレンダ使う意味はない。
8には少しプリレンダが残ってるんだけど、わざわざリアルタイムと差が出ないように作っていた。
キャラや背景とかはリアルタイム流用し、本体機能でできない豪華なエフェクトなんかを使うためにプリレンダにしていた。

ちなみにDQHはコエテクのディレクションなので、ドラクエの本流とは流儀が違う。

448 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/12(金) 20:51:54.43ID:/MmtWWZD0.net

DQ3、４の時代（FC時代）までは技術的にもトップクラスのソフトでしたよ
終わらない結婚式とかどうかと思ったけど

５はクソ
これは当時のチュンソフトの技術力の無さが原因かな

６は、グラフィックや演出は当時のSFC基準としてはそこそこ上位
面白くはなかったけど

７は……
グラはまあ文句なしのクソ
ロード時間をほぼ無くしたのは凄かったのかな？

449 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/12(金) 21:16:21.46ID:/zAGWqDip.net

7のグラは当時でもクオリティ高い方だよ
あんなに暖かみのある3Dマップであのボリューム、
FFがプリレンダ(ムービーだけでなくマップも3Dで作ったものを画像にしてる)多用するなか、
そっちを追求したか！って感じだったし、
そんな良クオリティでしかもディスクなのにも関わらず異常に読み込みが早い。
7に関して言えば、
正直技術力でFFに負けてるとは微塵も思わなかった。
8は戦闘でプレイヤーうつるし、完全にFFみたいになって、
もうダメだなってハッキリわかった瞬間だった。

450 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/12(金) 22:18:13.17ID:io0x3O1K0.net

変わらないのがドラクエって言うけど
少なくとも5くらいまでは新しい要素毎回ぶち込んでたよな

451 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/12(金) 22:21:28.41ID:30jGiB940.net

8.9.10もかなり変わっているけどね

452 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/12(金) 22:27:27.87ID:VUK/HYZy0.net

当時って
ドラクエ7が出る前に既にドリキャスもPS2も出てたんだから
FFに負けてないとか言うけど1年後もうFFXが出るそういう時期
いくら記憶を美化しても時系列は改ざんできない

453 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/12(金) 22:28:56.14ID:/zAGWqDip.net

6は上級職あるし、
上の世界、下の世界、海の中に、裏世界、とマップてんこ盛りだし、
ラスター使った3D表現の空飛ぶ馬車もあるし、
グラフィックも進化したし、
敵はアニメーションするし、
曲もドラムとかベースとか入るし、
ドラクエとしては5よりも革新的な作品って印象あったわ

454 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/12(金) 22:30:23.32ID:/zAGWqDip.net

>>452
いや、美化ではないぞ
実際そう思ってないと、そんな記憶は残らない

455 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/12(金) 22:33:55.12ID:7FOeDlCm0.net

戦闘でプレイヤー映って何が悪いんだバカじゃないの
バトルロードとか実際にプレイはしなくても映像見るだけで往年のファン大歓喜だったし
11エンジンまんまでもいいからロト天空リメイクされればめちゃくちゃ売れるわ

456 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/12(金) 22:39:39.10ID:/zAGWqDip.net

当時はわりとそういうことを真剣に考えてたんだよ
FFもなんか変な方向に進んでるなぁ、
自由度がないなぁとか、
想像の余地がないなぁとか、
今はもう一周回って古臭いそういう考えを真剣に問題視してた。

そこに来てドラクエもこうなっちゃうんだ、っていう落胆は大きかった。
当時の何かを読んで、とかではないけど、絶対俺だけではない思うよ

457 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/12(金) 22:42:10.33ID:ss8G/NVN0.net

>>1
馬鹿か？
ドラクエに現状の最高レベルの質を昔から求めている人間は居ないが
それと低技術は全く別物だｗ
PS1でもPS2でもDSのドラクエでも良いがあれでバグだらけだったり
モーションが酷すぎたら叩かれるだろそれらはきちんとクリアしていた

だが今回のドラクエはセンスの無い微妙なリアルタッチとそれに合っていない
酷いモーション。高い等身にコミカル2Dレベルの雑なモーションを組み込む低技術と低センス
これが問題なんだよ馬鹿

458 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/12(金) 23:02:02.99ID:LZgT5mU90.net

>>449
君はゲームに対する知識がなさすぎるわ
ドラクエとFFしかやってないんじゃないか？
3Dフィールドに2Dキャラを乗せる手法は
サターン末期のグランディアの方がだいぶ先な上に断然きれいなんだよなぁ

459 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/12(金) 23:21:00.49ID:q+6wj+zs0.net

7はエニックスじゃしょうがないって気持ちにさせられたグラだったな
しかも中身もつまらないし

460 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/12(金) 23:47:21.02ID:uOdIe0E3a.net

>>456
ゲーム批評がFFを叩いてただけだな

461 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/13(土) 00:18:44.91ID:4oSwYvllp.net

>>460
雑誌が叩いてたかはわからんけど、
自分たちで考えた結果として普通に問題視してた部分だった

462 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/13(土) 00:22:31.65ID:4oSwYvllp.net

>>458
確かにサターンは完全にノータッチだったわ(周りにも持ってる人いなかった)
でもあの色味というか、なんとも触れる世界というか(樽も壊せるし)、
ドラクエのドット絵がそのまんま立体化したようなあったかい感じには、
めちゃくちゃ満足したけどね

463 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/13(土) 00:24:59.48ID:4oSwYvllp.net

まてよ、、
そう考えると、
意外と今回のPS4のドラクエとかも、
普段からゲームばっかやってるわけじゃない人からすると、
感動的なくらいグラフィック進化してるだったりして。
後世にもドラクエ11のグラフィックは革新的で好評だったということになるのかも。

464 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/13(土) 01:42:27.83ID:qWNbbatN0.net

>>423
漢字だけデカいフォントはサガだけじゃなかったけどな

FF�Xの後にDQVやったらショボく見えるのは仕方ないけど、それ以上に、スクウェアとエニックスでは開発ペースの圧倒的格差があったから

465 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/05/13(土) 01:55:05.90ID:dN7h2J9Q0.net

歩みを止めたシリーズに未来はない
事実ドラクエは客層が変わってないしな
当時のガキがそのまま爺婆になっただけ