ゲームはグラじゃないかも知れないが

1 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/19(水) 08:41:35.81 ID:uCdbaXh8M.net

グラフィックに拘ってるから開発期間が長いというわけではないんじゃないか？
ゼルダのような最高品質ゲームを作るにはどちらにせよ時間が掛かる。

35 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/19(水) 09:54:36.68 ID:gwwrFdtVp.net

ゲームはグラじゃない、じゃなくて
ゲームはグラだけじゃない、だからね
グラだけ良くてもダメだし、何が起きてるか分からないくらい汚くてもダメ
というか、ちょっと前にグラだけ良くてその他全部ダメダメな大作が出たばっかだろ

36 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/19(水) 09:55:51.28 ID:xVBE8JU0a.net

>>33
フォトリアルだと色彩や美術センスがおかしいと違和感出るだろ？
実は一番美術が問われるのがフォトリアルなんだよ

37 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/19(水) 09:56:35.78 ID:Y1OrmAd30.net

>>20
のいうギミックが浮くだろうっていう状況がまさにそれなんだよ
フォトリアルを追求し過ぎてゲームとしてギミックが浮き始めてる

38 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/19(水) 09:58:07.08 ID:J42EelIy0.net

>>33
二ノ国みたいなアニメ調のグラも認めるし
写実的かどうかじゃなくて美しいかどうかだよ
クソグラは醜いそれだけ

39 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/19(水) 09:59:19.28 ID:ThTGQHMD0.net

>>38
実際、クソグラクソグラ言ってれば上に立てると思っている舌馬鹿は観ていて滑稽だな

40 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/19(水) 10:02:38.47 ID:GIYUTUKu0.net

>>2
没入感なんてゲームが面白くないと論外だろｗ

グラフィックが綺麗って言うけど、最近のゲームはグラフィックを
きれいにしすぎて逆に違和感しかない

41 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/19(水) 10:03:12.17 ID:ZfLVEnVn0.net

ゼルダはグラフィックにはすげー拘ってるだろ。
実写そのままに近いグラは最底辺の作業員が大変なだけで上はアホでも出来るぞ。

42 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/19(水) 10:06:02.60 ID:ThTGQHMD0.net

いや、没入感は重要、ただしゼルダにはそれがある
ドラクエにはない
むしろ、没入感の為にt拘っているグラかなと
クソグラ言っている奴は動画勢か何かじゃねーかな

43 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/19(水) 10:10:05.80 ID:tLCRKhMRa.net

フォトリアルを突き詰めたグラの癖に膝の高さの段差すら超えられない。
そういうゲームがこの世から消滅しない限り、フォトリアル系の違和感は消えないだろうね。

44 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/19(水) 10:10:27.01 ID:rBWzUpPpd.net

何度も言うが
グラ　だけ　じゃない
だからな
だけを抜くなよチンカス野朗

45 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/19(水) 10:15:09.33 ID:AgpScNsF0.net

［GDC 2017］新作「ゼルダの伝説」のアートチームが目指した“嘘のつきやすい絵作り”とは
http://www.4gamer.net/games/341/G034168/20170304011/

46 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/19(水) 10:21:00.09 ID:4mVGT8E70.net

なぜフォトリアルではダメなのか？　「ストリートファイターV」のアートの秘密
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/1047774.html

47 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/19(水) 10:24:52.93 ID:J42EelIy0.net

>>40
綺麗なグラに違和感ってのは高級レストランに馴染めない貧乏人と同じだよ

48 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/19(水) 10:25:30.78 ID:ThTGQHMD0.net

まずプレステだからグラが良いというバイアスを無くしてくれないと話になんない
サードのゲームはともかく任天堂のゲームはどんな性能のハードでも、他ハードに引けを取らないレベル
注ぎこんでいる金もサードのそれとは比較にならないんだろうな

例えグラのレベルが高くないとしても、元々信頼性が高いから、「ああ今回は内容に金を使っているんだな」とか思える
どこの馬の骨とも分からん会社ではこの構図にはならない

49 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/19(水) 10:26:41.24 ID:HVB6clC20.net

>>1
しつけぇ

50 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/19(水) 10:26:46.23 ID:6m+zX2s10.net

スレを開く前「どうせまた任豚のゼルダステマなんだろうなー」

スレを開いた後「やっぱりなー、しかししつこいなー」

51 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/19(水) 10:28:57.68 ID:J42EelIy0.net

>>43
「違和感」好きだなぁ
そんなのゲームじゃ普通にある光景じゃん
グラが綺麗になっただけでそんな違和感感じるのはお前がずっと
クソグラに慣れ親しんできたからだよ

52 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/19(水) 10:31:47.69 ID:tLCRKhMRa.net

>>51
「普通にある」で済ませてるようじゃあ進歩はないね。

53 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/19(水) 10:33:08.24 ID:AnwAQw3Y0.net

現実に似せてるこそ目立つ相違点＝違和感

難しい概念かね？

54 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/19(水) 10:34:23.38 ID:yAuqxuu+0.net

ゲームはグラ
つまりスコルピオが世界の覇権を握る

55 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/19(水) 10:35:05.12 ID:J42EelIy0.net

>>51
背景がただの飾りじゃなくちゃんとリアクションがあるってのは
普通に色んなメーカーが目指してることだよ
別にゼルダだけが特別じゃないんだよ
ダンジョンとかあらゆる大事な要素削ってまでやることじゃないからな

56 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/19(水) 10:36:39.38 ID:3EacUT3h0.net

最低限のグラは必要だろ
3DSとかは無理

57 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/19(水) 10:40:08.05 ID:FheBItlv0.net

開発期間っつーか予算だな
グラに割り振ればその分他が削られるんだから
ゲームによっちゃグラ切りは当然

58 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/19(水) 10:40:24.96 ID:AnwAQw3Y0.net

最低限のグラの基準は「@」です
の方がゲーマーっぽい

59 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/19(水) 10:46:47.41 ID:NMf4b6DR0.net

一重にグラと言ってもSWBF、バイオ7、FF15、Decima Engineとかの
フォトグラメトリの方が効率的だったりするし一概にどうこう言えんよ
まぁそこに架空のモノを落とし込むのはかえって大変だったりするみたいだけど

「Star Wars? バトルフロント?」と写真モデル化技術 - Star Wars - EA公式サイト
http://starwars.ea.com/ja_JP/starwars/battlefront/news/how-we-used-photogrammetry-jp
【インタビュー】『バイオハザード7』の恐怖を支えた新技術が凄い ― 写真から3Dモデルを生成、各キャラには実在モデルが居た | インサイド
https://www.inside-games.jp/article/2017/02/07/105189.html

　では，スキャンによってデータを取得するフォトグラメトリと，従来のPC上でデー
タを制作する手法では，制作時間にどのような違いがあるのか。
　津田氏いわく「キャラクターに関しては，スキャンのほうが大幅に早くできあが
る」。ドラゴンのような架空の動物が登場するファンタジー作品ではいささか難し
いと予想されるが，現実世界のリアルな再現を標榜する「バイオハザード7」の場
合，リファレンスの制作にかかる工数を考慮しても，クオリティと効率のバランス
がいいというわけだ。
　コストに関しても，フォトグラメトリのほうが存外に高くつくというわけではないと
のこと。
http://www.4gamer.net/games/346/G034629/20161127001/

60 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/19(水) 10:48:19.13 ID:FheBItlv0.net

ハリウッド映画クラスの技術に
手が届くメーカーはともかく
ぶっちゃけ中小メーカーは
グラに制限ありありの
不自由なハードが大衆に支持されて
シェア獲ってくれるのが一番理想的だろな

61 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/19(水) 10:49:27.23 ID:ThTGQHMD0.net

>>51
グラ＝没入感だから必要って上で言われているのに
一方でグラガグラガするのに没入感を軽視するこういうやつもおるんだよなあ

少なくともドラクエはどういう見方をしても没入感が低レベル……
RPGはなり切ることを意味するというのに、単純に手を抜いているとしか思えんなあ
それを「クラッシック趣味をタゲっているんだよ」と言い訳してもなあ
それならそれでPS4版を切って、３DSでもっとその方向性に振り切るべきだった

62 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/19(水) 10:50:02.27 ID:3/+jk6gt0.net

ゼルダは糞グラじゃなくて糞fps
トゥーン調は好きなのでアウトモデリスタみたいなのや13みたいなのを今世代機でまたやりたい

63 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/19(水) 10:53:46.63 ID:4mVGT8E70.net

>>59
カプコンはそのフォトリアルやるために
巨額投資してる

64 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/19(水) 10:58:03.29 ID:pfWAxuTK0.net

あんまりグラが綺麗だとあぁ同じところ何回も来てぐるぐる回されるんだな
ってのが分かって辛いよね

65 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/19(水) 11:01:58.01 ID:1UcW4WeH0.net

万能の手法なんてないんだよ
フォトリアルは物が埋もれて見にくいし、リアルゆえに挙動や演出ひとつに違和感が付きまとう

ゲームに興味すらもないカス業者がフォトリアル万能幻想を支持する楽に逃げてる

66 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/19(水) 11:02:07.61 ID:4mVGT8E70.net

カプコン、新研究開発ビル公開　モーションキャプチャーに力点
http://www.nikkei.com/article/DGXLASHD02H1A_S6A600C1000000/
「研究開発第２ビル」と「テクニカルセンター」の２棟。総工費約100億円

67 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/19(水) 11:02:18.64 ID:f8rcYmx9r.net

グラ＝没入感だとしたらファミコンの時代は没入感なかったとでもいいたいのか？

俺的には時代にみあった価格で進歩していきゃいいじゃんくらい

今ゼルダやってて今のグラで全然満足だけど、全てがフォトリアルになったとしたらそれは大歓迎

68 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/19(水) 11:09:41.11 ID:NBGLXPsH0.net

100年後も答えはでないだろうな。

69 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/19(水) 11:13:32.25 ID:y81XPwMU0.net

カメラの自動補正さえ悪くなければいいや
これがダメなだけで相当なストレスになる

70 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/19(水) 11:13:39.53 ID:ThTGQHMD0.net

>>67
ドラクエは正にあの時代でも没入感を提供しようと工夫したゲームだからね
ゼルダは今の時代をフルに活用したソレ。BOTWはドラクエの様なレジェンドになるべきタイトルだな

ドラクエは化石。化石にハード機能でゴテゴテエフェクトを付けても、それはただ「テカテカ光る化石」に過ぎない

71 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/19(水) 11:14:47.21 ID:HV16JW2r0.net

無知とは罪

72 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/19(水) 11:31:19.47 ID:dGGOptCc0.net

流れ読まずに書き捨て

「ゲームはグラじゃない」の意味
×グラフィックが糞でも問題ない
○グラはゲームの一要素に過ぎない

「良いグラフィック」の意味
×フォトリアルや最新の技術追求
○ゲームのコンセプトにそったアートワーク

フォトリアルは否定はしないけど
「時間がたてばたつほど価値が落ちる商材」だと理解すること
不動産価値での「新築」やガジェットの「最高スペック」見たいなもん
直ぐに他に追い抜かれて「売り」が無くなる

73 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/19(水) 11:35:10.74 ID:P2T8oTCTd.net

トゥーンも時間がたつと粗が目立つけどな
フォトリアルだけの問題かのように言うけどさ
当たり前だが技術は進歩し続けてるわけで片方だけが影響を受けるなんてことはありえない

74 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/19(水) 11:42:23.20 ID:ThTGQHMD0.net

>>73
だがGCのゼルダだけは古びないんだよなあ
HDリマスターするだけで見違える

対して同時期のPS2のゲーム……あれがHD化しても見れたもんじゃあない
特に初期PS2のトゥーンとか当時でさえ絶望的な気持ちになったからな

75 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/19(水) 11:55:34.28 ID:Y1OrmAd30.net

>>61
多分こういう捉え方しかできない人間にとって
没入感＝グラフィック
グラフィック綺麗＝神ゲーという思考になるんだろう
フォトリアルでないと没入できないというのは単に想像力が貧相なだけ

76 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/19(水) 12:08:40.84 ID:0ZFTlWHLa.net

>>55
目指すのは結構だけど実装出来てないもんな。
ゼルダはそれを高い次元で成し遂げ、全世界で絶賛された。
お前が必要ないと思ってたことは、実はとても重要で、ユーザーから求められていたことだったんだな。

77 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/19(水) 12:29:21.23 ID:s/zeSRQvK.net

こう言う話ってドットのゲームの場合はあんまり語られないよね
自分はドットは細かさよりどう動かすかだと思ってるけど

78 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/19(水) 12:38:20.85 ID:ThTGQHMD0.net

>>55
ダンジョンは別に物理エンジンや作りこみの為にトレードオフになったわけじゃねえからさ……
あれはああいうゲームデザインの新境地なのであって

そもそもそんな事言っている時点でただ叩きたいだけなの丸わかりだ
グラの話だったはずだろうが

79 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/19(水) 13:52:45.23 ID:uCdbaXh8M.net

だからゲーム性でも任天堂は今やトップじゃなかろうが！！！！

言ってしまった、真実を・・・

80 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/19(水) 13:53:20.84 ID:uCdbaXh8M.net

達人は守られている！！！

81 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/19(水) 14:33:02.81 ID:AnwAQw3Y0.net

>>79
ゲーム性でトップかどうかってなんか関係あんの？

82 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/19(水) 16:36:41.17 ID:G9ISkEJAp.net

ゲーム性


↑
これほんと便利な言葉だよねw
全く定義が定まってなくて主観でしか語られない言葉

83 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/19(水) 17:01:09.62 ID:b100h5rk0.net

それを言ったら「豪華グラフィック」ってのも便利な言葉の気がするがな

84 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/19(水) 20:09:36.07 ID:rDk/0MXK0.net

ゼルダがグラにこだわってないことになってるのか
本当にゴキの頭の中はひどいな