【任天スタイル】任天堂はなぜ頑なに実績システムを導入しないのか？

1 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/16(日) 11:20:27.75 ID:y4ltf/Wi0.net

ネットワーク関係が貧弱だから？

430 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/21(金) 13:33:45.35 ID:KuBLWa5jp.net

>>426
誘導をしたくないゲームはマイニンのミッションみたいに第一章をクリア〜とか
地球防衛軍みたいにEASYでクリア〜とかだけにすりゃいいわけでな
実績システムの問題ではなく、その実績を作ったメーカーの問題でしかない

431 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/21(金) 13:36:08.92 ID:UUgFZkCU0.net

>>428
シューティングやピンボールなど、スコアアタックがメインコンテンツのゲームはリ実績よりもリーダーボードの存在のほうが花形になってるよ
それらのジャンルでは通常の遊び方とは違ったプレイ方法を提案してきたり、ルールを覚えさせるための実績が組み込まれてることが多いよ

432 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/21(金) 13:41:37.76 ID:DNpR/LNJ0.net

うん、「知らないところで解除されてるのが嫌！機能自体をオフにできるなら許す」って心情が
まったく　理解できねえ

433 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/21(金) 13:42:57.10 ID:nod8GeHb0.net

>>427
個人的な感情に配慮したゲームを作る必要はない（ていうかできない）けど
無効設定を設けることで少なくとも指示提示どちらの受け取り方をする人でも
納得させることはできると思うから是非とも設けて欲しいものだ。

ところで
>少なくとも多数派向け作られてるが一般的ゲームなんだから。
とのことだが、多数派ってどれ（どっち？）のこと言ってるのかな？
そしてそのソースはあるの？

434 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/21(金) 13:45:15.76 ID:PadLRh+m0.net

実績は存在するけど外部からは完全シークレットで実績内容も取得率も表示されないけど
トリガーを引く行動をすれば解除されるシステムにすれば実績否定論者も納得しそう。
もちろん取得した実績は従来通り隠すこともできる。

435 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/21(金) 13:47:44.10 ID:DNpR/LNJ0.net

>>431
これなんか良かったね
https://youtu.be/iclCPXshymk?t=35

436 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/21(金) 13:53:23.49 ID:PadLRh+m0.net

>>433
>とのことだが、多数派ってどれ（どっち？）のこと言ってるのかな？
>そしてそのソースはあるの？
つまり実績容認派がマジョリティってこと。
だから任天堂以外のPSN、XBOX、steam、origin、uplay等ほかのネットワークサービスでは導入してる
そもそもマイノリティ向けに作っても売れないでしょ。ビジネスなんだから。
売れる＝多数に指示されるだろ？

437 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/21(金) 13:59:46.01 ID:Lj9TGsH/0.net

>>434
それ、肯定論者からも否定論者からも嫌われる最悪のシステムだと思うのだが。
肯定論者→見つけるのが大変
否定論者→勝手に解除されてムカツク
そもそもこのネット社会で完全シークレットなんてできるわけがない。

>もちろん取得した実績は従来通り隠すこともできる。
否定論者は「隠す」じゃなく「削除」じゃないと納得しないと思う。

438 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/21(金) 13:59:52.16 ID:DNpR/LNJ0.net

>>433
適当なリーダーボードあたりから他のプレイヤーのプロフィールにアクセスしても
実績非表示にしてる人は10％にもならないよ

精査はしようがないけど実績を歓迎してるかどうでもいいと思ってるプレイヤーが大多数で、
残りからさらに実績は許容/歓迎してるけど
端数が恥ずかしいとかプレイしてるゲームを知られたくないってプレイヤーも引かれ、
存在自体を消したいほど嫌ってるプレイヤーが極少数になるのは間違いない

439 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/21(金) 23:16:07.61 ID:CpLqFCZ80.net

その人はもうほっといたほうがいいよ

440 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/21(金) 23:26:04.13 ID:UUgFZkCU0.net

>>435
あー、これ面白かったね
年季の入ったピンボーラーにはお馴染みのテクだけど、知らない人にとっては驚きがあると同時にサイドからポロリしてももうワンチャンあるから諦めるなよっていうテクニック指南にもなってるっていう…
まぁ、こういうのも嫌な人から見れば押し付けがましく見えるんだろうけど

441 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/22(土) 03:38:09.99 ID:sRODDHAUp.net

トロフィーみたいな押し付け要素要らん
それによってゲームがタダで手に入るのならあってもいいが、ロック解除のためのプレイは面倒

442 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/22(土) 15:25:30.34 ID:0/QXk/Ejd.net

わざとらしいわ

443 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/22(土) 17:34:26.30 ID:e45+wf+H0.net

>>430
クリアするだけだと解除0ってゲームもそれなりあるし
ほんとクリエイター次第だわな

444 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/22(土) 22:43:35.02 ID:QEopAIcm0.net

実績が有ろうと無かろうと、それに振り回される奴もいればそうでない奴もいる
面白いのは、実績否定論者のほうが実績に振り回されてるように見えること
「無視する」という、プレイヤーに用意された権利を行使することを放棄してあーだこーだ言ってるのが実に面白い
（無視することを許されない（強制された）実績が存在していて、それについて語っているのだとしたら当方の不勉強なので謝ります）

「余り興味ないゲームだけどトロコンが簡単そうだから」みたいな理由で遊んでるプレイヤーも大概だとは思うが、
少なくともここで否定論をブってる連中よりは健康的というか前向きに見えるな
興味がなかったそのゲームに触れることで面白さに開眼して趣味が広がる可能性もあるし

445 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/22(土) 23:27:16.44 ID:e45+wf+H0.net

多分まだ挙がってない利点だが
実績を参照して前作クリア特典などを与えたりといった利用もされている

セーブデータの場合は失われていたり、既に整理のために消去していたり、
取り外したストレージに保存されていたりといったこともあるのでうまく参照できるとは限らないが
実績はアカウントに記録されているのでハードをまたいでいてもＯＫという

446 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/23(日) 02:15:31.51 ID:MaUHjFej0.net

「ゲーム内実績は許容できるが実績は無理」ってのも面白いな
実績はゲームとは切り離されてるから、一覧を参照しなければ（自ら見に行かなければ）無いものと同じ
それに対してゲーム内実績は、そのゲームをプレイするにおいて必ず目に入るわけで、その内容の良し悪しに関わらず、より強制性を感じさせられるのはむしろこちらの方だと思うのだが不思議なもんだね

447 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/23(日) 02:39:57.95 ID:3k8HpOJI0.net

消せるならいいって言うんだから中途半端なデータが残るのが嫌なんだろう
完璧主義なんだよ、たとえやることは中途半端だったとしても

448 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/23(日) 02:51:16.26 ID:MaUHjFej0.net

「遊び方を規定する（される）のが無粋」という意見もよく見かけるが、個人的にこれもピンとこない
というのは、自分の場合、実績容認派だが、初プレイのゲームに臨むに際して実績一覧を参照しないから
最初のプレイは実績の存在を全く気にせずにプレイする
自分の気の済むところまで楽しんだ時点で実績一覧を参照し、そこに面白そうな「提案」があればそのディールには乗るし、そうでなければ無視するだけ
実績をコンプリートしたゲームも何本かあるが、それらの作品においても実績コンプがゴールではなく、まだまだ遊び足りないと思えばプレイを続行するし、未コンプでも自分で一区切りと思えばそこでやめる
その辺の感覚というか心構えに実績の有無は余り関係ない

当然、実績容認派の中にも温度差があって、「何がなんでもコンプすることに情熱を燃やし、スコアを重ねることに楽しみを見出す」人もいれば、「どちらかといえばあった方がいい」くらいの人もいると思う
否定派の人たちが勘違いしてそうなのは「容認派は皆、実績に依存している」と決め付けている節（ふし）が見られる点で、そこは「違いますよ」と

449 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/23(日) 10:23:24.68 ID:XZxqZ0Ii0.net

実績導入すると平日に取得した記録が残って働いてないのがバレるだろうが！

450 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/23(日) 10:38:02.48 ID:6Mj0RjwG0.net

なんか有ったよな
幾ら金使ったかの実績システム

451 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/23(日) 10:41:47.41 ID:i0QGci/F0.net

>>448
まあ依存とは言わんが、多かれ少なかれプレイへの影響があるのは確かで
それを嫌がってるんでしょ

みんながあなたみたいなスタイルで楽しめれば
それは幸せで優しい世界でしょうね

452 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/23(日) 10:43:52.83 ID:6tr/y4En0.net

ゴキブリの中にはPSがスタンダードだから何でPSと同じ事やらないの？　って真面目に言う奴がいる

453 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/23(日) 10:46:45.00 ID:eOTfr/yB0.net

実績的な要素がニンジンになるゲームとそうじゃないゲームがあるってだけ
そうじゃないゲームにまで一律で設定する必要はないよね

454 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/23(日) 10:49:33.43 ID:0SQbcl8Jp.net

http://i.imgur.com/7iwDgKm.jpg

だから家畜豚にはミッションwがあるじゃん！ww

455 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/23(日) 11:21:41.31 ID:MaUHjFej0.net

>>451
仮に実績に依存している（病的に楽しんでいる）人がいたとして、その人をあげつらって「こいつ不健康！」と指差して揶揄するような人がいなければ、
そのほうが「幸せで優しい世界」だと思うけどね

なんか「しょうもない目的」呼ばわりしてる人もいたけど、
あの物言いなんかも楽しんでる人に対して非常に失礼に見えた

456 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/23(日) 11:27:33.92 ID:i0QGci/F0.net

すごい良心的な考え方してるみたいだし
是非逆の立場からも物を見て頂ければと思うね。

決めつけとか失礼とか言うが
こちらから見たら、元々実績のない世界に
やたら攻撃的な言説を持って乗り込んできてるのは
そちらなんじゃないのって感じだし。

457 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/23(日) 11:37:07.63 ID:3k8HpOJI0.net

実際には任天堂ハードに実績はないし、予定もないんだからそれでいいのでは？
いったいどこに”乗り込んでこられた”んだ？

458 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/23(日) 11:39:35.58 ID:i0QGci/F0.net

このスレ全否定しててワロタ

459 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/23(日) 11:51:44.12 ID:MaUHjFej0.net

>>456
逆の立場に立つと「別に無視すればいいじゃん」というだけなんだよなぁ
>>446にも書いたが、実績はゲームとは切り離されてるわけだから、嫌なら放っておけばいいし、自分はそれを実践してるし
（自分の場合、ゲーム内実績の場合も全く同じように接するが）

結局>>447氏の指摘が的を射てるということなのかな
「全部埋まらなくて気分が悪い」
この気持ちは理解できる（自分にもある）
でもゲームってそういうもんだと思ってるからね

460 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/23(日) 11:53:36.21 ID:i0QGci/F0.net

だから、まあみんながあなたみたいな考え方なら
嫌味でもなんでもなく、実績を導入することに否定意見なんて出ない優しい世界になるけど
まあ実際はそうでないユーザも多数いるって事でしょ

461 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/23(日) 12:02:15.30 ID:MrTX6g7Td.net

埋まらないのが気持ち悪いって新作ゲームを触って消化していく人ならではだと思う
後でできるならそんなに気にならんもん

462 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/23(日) 12:05:50.21 ID:i8vrriXZp.net

消化するタイプのゲームの遊び方の人は大変なんだな

463 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/23(日) 12:07:12.58 ID:3k8HpOJI0.net

live実績だとPCのソリティアとかsteam版とかiosのマイクラとか全部乗っててカオスになってるからもうコンプとか無理だ

464 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/23(日) 12:31:31.07 ID:TWq4urOe0.net

>>444
ゲームをクリアするために必要（ボスを倒すなど）な行為で
獲得してしまう実績は多くのゲームに存在するよ。

>>446
俺はゲーム内外かかわらず「実績」はあまり好きじゃないな。
提示されていると解除するにしても「やらされてる感」が強くなるし。

たとえばアイテムを全種類集めたらその実績が解除される、とかではなく
最初からアイテム欄の数が決まっていて、全部集める＝欄が全部埋まる
であったり、全アイテムを集めたらその証拠としてさりげなく貰える
ゲーム内でのアイテムがある、みたいなのがいいな。

465 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/23(日) 12:32:24.74 ID:TWq4urOe0.net

気分的な問題と言われればそうだけど、そういうのも大事だと思うんだ。

466 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/23(日) 12:32:52.96 ID:i8vrriXZp.net

穴埋めが好きな人が実績を穴埋めととらえてしまい
穴埋めしづらいから嫌い、となっているわけか

467 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/23(日) 13:06:53.97 ID:MaUHjFej0.net

>>460
違和感の正体が何となくわかった
実際に居もしない仮想敵を想定して、それに対して立腹（?）してるから説得力がないんだ、あなたの意見には

要するに具体性の欠如
「そうじゃない人も多数いる」とか「自分みたいな人も多いはず」みたいな都合の良い仮定の多さ
例えば>>456で「攻撃的な言説」と言ってるけど、それはどの発言のことなのかとか、もう少し具体性を持たせて説明すると賛同も得られやすいと思う

468 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/23(日) 13:10:50.11 ID:4R6pJDFR0.net

実績はアウトでアイテムの空欄やコンプ報酬アイテムはＯＫとか
わかんねえな

469 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/23(日) 13:13:17.43 ID:MaUHjFej0.net

>>464
前段に関してはそういう実績があるのは認識してるよ
この場合の弊害としては、ドラマチックなシーンに解除通知が表示されて興を削がれるという問題点があるけど、
設定から通知を切ることができるからあまり問題ないと思ってる

後段について
「ゲーム内だろうが外だろうが嫌なものは嫌だ」
うん、これなら理解できる
その声が大きくなればああいうもの（実績）は淘汰されていくだろうと思う

470 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/23(日) 14:35:54.41 ID:i8vrriXZp.net

どのような形式であれ実績そのものが嫌だってならわかりやすいよな

ゲーム内実績はオッケーとかマイニンテンドーのミッションはオッケーとか
ハードに搭載されてるのはアウトとか言い出すから説明が難しくなるんであって

471 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/23(日) 14:56:52.79 ID:i0QGci/F0.net

>>467
俺がさっき言った相手の立場に立ってくれってのは、例えばこっちの立場に立ってみれば
あなたがわざわざ持ち出してきた>>447氏のものいいってのも、失礼な決めつけに感じられない？って話だったんだよね

もっとわかりやすくいかにもゲハ的な決めつけの応酬だって散々なされてると思うけど
一つ一つ拾っていかないとあたなの賛同は得られない訳か

というかあなたの楽しみ方は素晴らしいとは思うけど、かなり押し付けが強いように感じられるから
居もしない仮想敵どころか、まさに目の前にいるなと思いながらレスのやりとりしてる訳だけどね

472 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/23(日) 14:59:07.98 ID:i0QGci/F0.net

ゲーム内、外で分けるってより
結局は実績にもゲームにマッチするものとしないものがあるってことでしょ

それこそ一律に判断してしまう意味が分からない

473 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/23(日) 15:48:36.74 ID:MaUHjFej0.net

>>472
それこそ具体的な例を示しながら説明したほうが理解が得られると思うよ
「◯◯というゲームの◯◯という実績は許容できるが、△△という実績は許容できない。なぜならば〜」みたいな感じで

ちなみに自分の見解は、実績の中身とシステムそのもの問題は分けて考えるべきというスタンスだけどね
だから>>464氏の「嫌なものは嫌だ」という意見はシンプルで理解できるけど、
「こっちはいいけどあっちは嫌だ」みたいな意見は理解に苦しんでしまう（まぁ無理に理解する必要もないんだろうけど）

それと、>>447の物言いに顔が赤くなってしまうっていうのは、やっぱりあなたに思い当たる節があるからだろうし、それが分かったのは収穫（そうでないのなら冷静に反論すれば良い）

474 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/23(日) 15:50:29.73 ID:i8vrriXZp.net

EDFの実績は割り切ってるよな
各難易度でクリア、これだけだから誘導も強制もクソもない

475 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/23(日) 15:55:52.80 ID:i0QGci/F0.net

>>473
まあ、俺はあの言い方は極論だとは思うし、失礼な物言いだとは思うけど
話の筋としては外れてないと思ってるから、顔を赤くするほどではないかな

結局は実績システムには大なり小なり背中を押す効果があって
それがいいところでもあり、悪いところでもあると思ってる訳で

ただ、こういう話をした時に、顔が赤くなってしまうのは…とか言い出すのは
それこそあなたの言う失礼な決めつけな感じがしてまう訳だけど、どうなんだろうね…

476 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/23(日) 16:46:42.52 ID:MaUHjFej0.net

>>475
なるほど、顔を赤くするほどではないが極論で失礼には感じつつ、大きく外れてもいない、と
外れてもいないけど「そっちの言う失礼な決めつけなんじゃねーの？」という意思は示しておきたいというわけか…
その辺のパーソナリティもヒントになりそうだ
誤解を招かぬようになるべく具体的に自分の事例を書いただけなのに、それを押し付けが強いと感じてしまうあたりも…

って、そういう話がしたいわけじゃないから「具体的に話してみて」と言ってるんだけどなぁ
容認派の人たちが実績の良い部分の具体例を出してるんだから、
反対派もクソな事例をバンバン出して煽り合いプロレスすりゃいいのにと思うんだけど、
反対派から具体的な話が出てこないのは、やはり任天堂ハードしか持ってない人が多いのかなぁ…
あ、あなたがそうだとは決めつけてませんよ

477 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/23(日) 16:49:24.65 ID:MaUHjFej0.net

>>476冒頭のプロファイリング部分は冗談だからね、念のためw

478 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/23(日) 16:58:33.43 ID:i0QGci/F0.net

なんかもう完全に訳の分からない煽りを始めちゃったからもういいや

ちなみに実績の搭載されてるハードは普通にPS3持ってるよ

479 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/23(日) 17:13:45.11 ID:MaUHjFej0.net

結局具体的な話はしてくれないのか〜、残念
でも、ますます>>447氏のレスが重みを増すようなw
下手なこと話して馬脚を露わす（中途半端なデータ（書き込み）が残る）くらいなら黙っておこうみたいに見えてしまうよね