【悲報】東芝REGZA売却へ。ゲーム用TVはSONYの時代に突入

1 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/09(日) 22:58:41.07 ID:QFCEuCP60.net

http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ04HRB_Y7A400C1MM8000/

・経営再建中の東芝が、テレビ事業の売却に向けて動き出している

・トルコ大手家電メーカーのベステルや、数社の中国企業が買収に向けて名乗りを上げる見通し

・売却額は最大で数百億円となる可能性がある


ゲーム用TVはBRAVIA一強時代に入るのが確定。
アンチソニーの人々どうすんの？

914 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/20(木) 17:57:28.03 ID:7zlPukNM0.net

新レグザはLG製の有機ELだな
大型有機ELはもう韓国しか作れないという
ただLG製はRGB駆動ではない弱点があるが

915 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/20(木) 18:04:06.92 ID:9kyTUwaKa.net

RGBじゃないから消費電力高いのよな

916 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/20(木) 22:46:52.88 ID:qYBDhMKB0.net

有機ELは焼きつき防止機構が働いて液晶より遅延するって西川善司が言ってた
Crystal LEDで遅延残像ほぼゼロのゲーマー用モニタ作ってくれんかなあ30万くらいなら買う
しょうがないブラウン管買うか

917 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/21(金) 05:36:22.18 ID:ZgwFINHqa.net

キララバッソか？

918 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/21(金) 05:49:24.96 ID:Jo7tgY9J0.net

>>905
普通ゲーム機接続してる入力は画像エンジンをオフにしたゲームモードで使うから
その場合は超解像も倍速も関係ないって

こういった機能が必要じゃなければＴＶじゃなくモニタでいいってわけ
でもあえてＴＶ買うからにはそれらの機能も目当てなんだろ
画像エンジンなど価値は無いからＴＶは完全不要ってそこまでは否定せんよ

919 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/21(金) 06:03:53.25 ID:8ogkOKRD0.net

BRAVIAとか店舗だと綺麗に見えるけど…って絵作りで
如何にもソニーらしい液晶テレビだと思ったな

920 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/21(金) 06:05:36.98 ID:8ogkOKRD0.net

>>208
サムスンのことか
ソニーの液晶テレビってサムスン製の部品結構使ってるんだけど…

あっ…察し

921 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/21(金) 06:23:03.34 ID:wORIeN6L0.net

>>898
遅延もあるし省電力も高い
今のところ有機ELに何にも魅力感じない

922 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/21(金) 06:39:18.46 ID:eZTRFA1T0.net

>>918
ブラビアの場合はしらんがレグザの場合はゲームモードでもその辺の機能は効いてるよ
設定そのままだと効いてないか効いてても分からないくらいだけど設定弄れば好きな設定にできる
超解像,LEDエリコン,NR,HDR復元等 これらを効かせてでも遅延の差はない
ここに倍速を乗せても普通のゲームする分には問題ない
ここまでやってこの遅延で済んでるってことでレグザがもてはやされてる
ゲームやテレビやモニタにもよるだろうけど設定オートのままでもゲーミングモニタになんか戻れないほど綺麗だけどね

まぁその辺弄っても遅延が気にならない
ってだけでは分かりにくいからその辺変更してラグがどう変わるのかは例のものが届いたら確認してみるわ

923 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/21(金) 13:27:39.25 ID:eZTRFA1T0.net

やぁお待たせ
郵便屋さんがVideo Signal Input Lag Tester届けてくれたので確認してみたよ

モードはゲームモードの設定弄ってないHDMI4で確認
同じテレビが3台あるけど2台の同じポートでやってみて違いが無いのを確認済

50Z810Xの実測
Video Signal Input Lag Testerの入力情報
　1920*1080 プログレッシブ 60Hz
　色深度:24bit / 色空間:sRGB / RGBY色差:RGB(リミテッド)
ゲームダイレクト　上部:16.5ms / 中間:19.2ms / 下部:24.1ms
ゲームスムーズ　上部:18.7ms / 中間:22.2ms / 下部:25.6ms
ゲームインパルス　上部:24.8ms / 中間:26.1ms / 下部:31.1ms

他の人のZ700Xの実測は(あっちのスレ情報)
ゲームダイレクトで上部:15.1ms / 中間:17.5ms / 下部:21.5ms
VAとIPSの差だろうけどまぁこんなものかな

思ったよりゲームスムーズが優秀過ぎた
今まで通り描画破綻が無いゲームはずっと倍速オンでいいや

924 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/21(金) 13:43:16.98 ID:UVlFG7UHH.net

>>923
乙

なんだ>>898の有機ELだって1msしか違わないんじゃん

925 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/21(金) 13:47:00.68 ID:eZTRFA1T0.net

あ
すまんこってす
いわゆる直下型LEDレグザのいっぱんてきちゅーんのLEDエリコンだけ入ってた(8)
これもオート(たぶんオフ)にすると少し速くなった
ちとまってね

926 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/21(金) 13:49:53.27 ID:RgXk/+0w0.net

記事にもあったが有機ELは焼きつきがこわい
こまめに電源切れってゲームやPCモニタに使いづらいわ

927 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/21(金) 13:55:09.68 ID:hf1H1/iW0.net

レグザとか使ってるのサザエさんが楽しみでしかたない爺さんくらいだろw
そのサザエさんも存亡の危機とか笑うww
高級高性能ブラビアとは根本的に立ち位置が違うしやっすいしなレグザ
技術力じゃ船井電機とかアイリスオーヤマにも劣るんじゃないの？
ここでレグザ押ししてるのって痴漢だろ
ブヒブヒ言いながらクソ箱つなげてオナッてんだろうなぁ
くっさ〜

928 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/21(金) 13:57:26.63 ID:hf1H1/iW0.net

またまた4Kレグザのやっすい新商品出るけど、あのクソダサデザイン何とかならんの？
断末魔の叫びがテレビ出しまくってて何が何だか。。
在庫部品空にするのに頑張って乱発してるんか？

929 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/21(金) 13:59:03.04 ID:hf1H1/iW0.net

http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1055965.html
↑これのことね
誰も擁護できないだろこんなの
同じ様なテレビ型番だけ変えて出してるけど何なの？
しかも1つもかっこいいのがないというw

930 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/21(金) 14:00:33.12 ID:eZTRFA1T0.net

再計測してみたけどLEDエリコンオートだとなぜか倍速が手動時より遅くなる
でも実測これだから載せておく

50Z810Xの実測
Video Signal Input Lag Testerの入力情報
　1920*1080 プログレッシブ 60Hz
　色深度:24bit / 色空間:sRGB / RGBY色差:RGB(リミテッド)
ゲームモード(LEDエリアコントロール:オート) 他初期値
上 16.0ms / 中 18.2ms / 下 22.1ms(ゲームダイレクト)
上 25.9ms / 中 27.7ms / 下 31.7ms(ゲームスムーズ)
上 24.2ms / 中 25.5ms / 下 29.5ms(ゲームインパルス)
ゲームモード(LEDエリアコントロール:手動(8)) 他初期値
上 16.5ms / 中 19.2ms / 下 24.1ms(ゲームダイレクト)
上 18.7ms / 中 22.2ms / 下 25.6ms(ゲームスムーズ)
上 24.8ms / 中 26.1ms / 下 31.1ms(ゲームインパルス)

931 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/21(金) 14:05:41.45 ID:eZTRFA1T0.net

あちらのスレのZ700Xの実測値上げてくれてた人もサイズで違ってるのと
ゲームスムーズ時に20.6msの人と17.5msの人がいるし
倍速エンジンとしては単なるラグテスターのチラチラと実際の映像入ってでは差が出るのかもしれないね

ついでに応答GtG1msのいわゆる24インチで絵が汚いちっこいゲーミングモニタでもやってみたけど
ネイティブWQHDでスケール入るからか実測は大したことなかった(中間13.3ms)
投げ捨てよう

932 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/21(金) 14:10:36.91 ID:Ad9wqyQJa.net

>>924
ゼンジの計測方法は特殊だから参考程度にして置く方がいい

933 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/21(金) 14:11:22.59 ID:GsM56y/L0.net

>>931
捨てたら場所教えてw

934 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/21(金) 14:15:09.03 ID:UVlFG7UHH.net

>>932
東芝が発表している公称値では、60Hz入力時の表示遅延は約17.5ms
って17.5msだと言ってるのは東芝なんだけど、ウソ発表してるってこと？

ゲームユーザーにとって重視される、表示遅延についても検証。
いつものように公称遅延値約3ms、60Hz(60fps)時0.2フレーム遅延の東芝REGZA「26ZP2」との比較計測行なった。
計測は両者、最速の「ゲームダイレクト」モードで実施した。

結果は、約16ms、60fps換算で約1フレームの遅延が計測された。
ちなみに、東芝が発表している公称値では、60Hz入力時の表示遅延は約17.5msと発表されているので、
筆者の実測はほぼ正しいと言える。

935 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/21(金) 14:26:25.58 ID:Ad9wqyQJa.net

>>934
まず、26ZP2を0.2フレーム遅延として扱ってるところからズレてる

936 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/21(金) 17:27:01.54 ID:GsM56y/L0.net

ラグ測りたいってだけで、海外通販で1万出すってところに惚れる

937 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/21(金) 17:45:59.07 ID:oVRo/t8M0.net

でもこのエンジン他社がかっても扱うの難しそう

938 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/21(金) 18:04:22.35 ID:UVlFG7UHH.net

>>934
論点はそこじゃないよ

東芝が発表している公称値では、60Hz入力時の表示遅延は約17.5ms

939 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/21(金) 18:05:10.66 ID:UVlFG7UHH.net

間違えた>>938は>>935宛て

940 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/21(金) 18:08:23.60 ID:Ad9wqyQJa.net

>>938
実測の話してるのにパネル遅延含まない話してもね…
ZP2がどんなゲーミングモニタより速いと思いたいのならどうぞ

941 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/21(金) 18:18:57.87 ID:J/eDuid3d.net

東芝て実測値出してたっけ

942 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/21(金) 18:20:33.43 ID:eZTRFA1T0.net

すまんちょっと呼び出しあってさっき帰った
ついでにモニター/PCモードでも確認してみたよ

50Z810X
モニター/PC 設定全て初期値
上 15.7ms / 中 18.2ms / 下 21.9ms(モニターダイレクト)
上 25.5ms / 中 27.5ms / 下 31.6ms(モニタースムーズ)
上 23.7ms / 中 24.8ms / 下 28.9ms(モニターインパルス)
ゲームモード 設定全て初期値
上 16.0ms / 中 18.2ms / 下 22.1ms(ゲームダイレクト)
上 25.9ms / 中 27.7ms / 下 31.7ms(ゲームスムーズ)
上 24.2ms / 中 25.5ms / 下 29.5ms(ゲームインパルス)
ゲームモード(LEDエリアコントロール:手動(8)) 他初期値
上 16.5ms / 中 19.2ms / 下 24.1ms(ゲームダイレクト)
上 18.7ms / 中 22.2ms / 下 25.6ms(ゲームスムーズ)
上 24.8ms / 中 26.1ms / 下 31.1ms(ゲームインパルス)

ゲームモードよりモニター/PCモードの方がちと速い
あとゲームモード以外のおまかせクリアスムーズとかは遅延が酷すぎるのか数値が表示されないｗ

943 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/21(金) 19:02:41.52 ID:UVlFG7UHH.net

>>940
そもそもZP2の話をしてないよ

944 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/21(金) 19:15:17.36 ID:UVlFG7UHH.net

まさか有機ELでもGtG応答速度を気にしてるの？
>>898の動画見てないのかな

945 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/21(金) 19:55:06.32 ID:eZTRFA1T0.net

>>943
頭悪いの？
なら仕方ない

946 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/21(金) 20:07:14.66 ID:ky5tgjgH0.net

>>934
東芝の公称値&ゼンジーの計測と、ラグテスターの数値比べても意味がない…という話でしょ。
計測方法が全然違うんだから

947 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/21(金) 20:11:59.11 ID:GsM56y/L0.net

そもそも、基準としてるものの遅延数値からしておかしいって話でしょ

948 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/21(金) 20:53:32.57 ID:yjQzOaZp0.net

>>946
ぜんぜん違うよ
東芝が言ってる17.5msは他の機種と比較した数値じゃないでょ

東芝が発表している公称値では、60Hz入力時の表示遅延は約17.5ms

949 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/21(金) 21:01:48.06 ID:GsM56y/L0.net

メーカー公称値だけならG20Xは3msよりよっぽど少ない約0.83msだけど、だから何？としか思われない
これの実測が11msだから凄いと言われてるんだよ？

950 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/21(金) 21:18:06.95 ID:ky5tgjgH0.net

>>948
ごめん。だから何？としか．．．
それをもって、ラグテスタした人に君が何を主張したいのかが分からん

951 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/21(金) 21:22:17.96 ID:yjQzOaZp0.net

>>949
G20Xの話はしてないし
その差はGtG応答速度の話なんじゃないの
有機ELでGtG気にするのかい

西川善司の測定方法はいつも「26ZP2を0.2フレであることを信じるとして、そこからの遅延を計測」していることは理解してるよ
それがウソだと言うなら直接西川善司に文句言ってみてよきっと訂正記事書いてくれるよ

952 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/21(金) 21:25:00.11 ID:GsM56y/L0.net

最大1fのブレが出る計測で、どれだけのサンプルを持って結果を出してるのかも疑問
本スレでは、X910のラグテスタミドルは40ms未満なら上出来というレベル

953 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/21(金) 21:26:00.21 ID:yjQzOaZp0.net

>>950
ええーそこ読み違えられてるの
ラグテスタで計測してくれた人には「結果を共有してくれてありがとう」しかないよ
その値と>>898の有機ELの紹介記事を比べて「有機ELもイイじゃん」という話しかしてないし

954 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/21(金) 21:26:35.50 ID:A3Ddddju0.net

まばたき一回は何フレームなの？
ゲーム機１０台あるからＨＤＭＩ分配器つけまくってるからたぶんレグザ買った意味ないだろうなｗ

955 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/21(金) 21:39:27.95 ID:eZTRFA1T0.net

許されるかどうかわからないけどZ810Xを3台買ったケーズにX910があればテスター使わせてもらって報告するよ
いろんなモードは無理だろうけどゲームスムーズだけとかならできるかもしれん
もし実機あるのに使わせてくれなかったら　もう二度と来ないわ！！って帰る
次の日また行くけど

おくればせながらBullet Sorrow VR買ったけど酔ってるから番犬2DLC2やろう

956 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/21(金) 21:56:36.42 ID:GsM56y/L0.net

このスレなければ、本スレに是非

957 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/22(土) 01:52:43.46 ID:ImrrTQj/0.net

LG製の有機ELはRGB駆動ではないので消費電力がプラズマ以上なんだよな

958 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/22(土) 10:15:59.61 ID:I0fLPM4va.net

ゲームスムーズよりはゲームダイレクトの方が気になる
ダイレクトもできれば頼みたい

959 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/22(土) 12:44:57.92 ID:PsuwhvM+0.net

>>955
頼もしいw
もし試せるモードが限られるようだったらゲームダイレクトがいいなぁ

960 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/22(土) 14:53:47.93 ID:MtawOGf60.net

正直すまん
酔ってた様でゲームスムーズと書いたけど確認させてくれるのならゲームダイレクト優先だよねｗ
週末は行っても無理そうだから平日で馴染みの店員居る暇そうなときにテスター持って行ってくるよ

961 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/22(土) 17:48:48.64 ID:ZcMmGVOoa.net

ていうか今現在東芝の新製品

962 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/22(土) 17:49:21.68 ID:ZcMmGVOoa.net

出てるよ現在進行形で途中送信しちゃった

963 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/04/22(土) 17:59:19.15 ID:xrEAxXHAd.net

いつもの日経