2ちゃんねる スマホ用 ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

なんで任天堂だけ毎回ゼルダみたいなクオリティのゲームが作れるの?

1 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 14:29:07.99 ID:8ruKkNob0.net
素直に疑問なんだが。
人材も金も他のゲーム会社のほうが豊富な時だってあるのに

2 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 14:29:47.93 ID:2w4SPAeQp.net
毎回って何?

3 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 14:31:02.49 ID:HyrAknNd0.net
任天堂もわりと駄作作ってる
売れてないのが忘れられてるだけ

4 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 14:32:39.26 ID:oVROsEtca.net
ゲームが好きだからだろうね
ゼルダをつくるのが夢だったやつが今回ブレワイに関わったってニュース見たし

5 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 14:32:54.94 ID:ze51AJa10.net
都合の悪いことは忘れることができる豚脳w

6 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 14:33:03.89 ID:aoSFfMRSa.net
世界最強オープンワールドのゼルダ
がすごいんだよな

7 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 14:33:36.47 ID:+rrfaBAI0.net
任天堂ソフトはいつも素晴らしいと思う
ハードはクソだけど

8 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 14:33:41.88 ID:bunxdNT40.net
時間と金があるからな

9 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 14:34:30.00 ID:Nj1O9X/10.net
最近はゼルダだけだろ
ちょっと前はスプラもあったがそれ以前もあまりパっとしないな

10 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 14:34:58.72 ID:A2cbcGPv.net
決められた枠で既存のものの延長上にある品質が高いものをつくる、というやり方をしないから。

ゲームよりも遊びをつくろう、前提を疑い何度でも試行錯誤しようという職人的なやり方がいまだ機能してるのが大きい

11 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 14:35:00.58 ID:OG8hdO7Ia.net
任天堂制作でも駄作はある
wiiの音楽のやつとか。

12 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 14:35:16.52 ID:87SuwFq3p.net
Wii U時代は暗黒

13 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 14:35:19.29 ID:xGlMFAUQr.net
マジで言ってるなら頭ミーバース極めてるとしか思えないわ(´・ω・`)

14 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 14:35:23.74 ID:pHe06Yi2a.net
近年は駄作も多いだろう

ペーマリとかスタフォ零とかゼルダ三銃士とか

15 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 14:35:39.69 ID:VkRqxPg5r.net
あばたもえくぼって諺を思い出した。

16 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 14:36:06.61 ID:8Vf7jMtx0.net
っていうか任天堂ってゼルダが例外で力作少ないよね
イカなんてクオリティはチープなキャラゲーシューターだし

17 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 14:38:06.82 ID:Nj1O9X/10.net
>>14
スタフォ零はオレ好き
64と比べたらあれだが

18 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 14:38:41.26 ID:VPsSRxbUr.net
ハードメーカーでもあるのは大きいと思う

19 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 14:39:20.76 ID:VPsSRxbUr.net
>>17
走り回るコースは微妙だったが
俺もそれ以外は十分楽しめた

20 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 14:39:39.42 ID:ROSFK5lAM.net
ゼルダやスプラクラスのゲームをぽんぽん出せたら神メーカーなんだがなあ…

21 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 14:42:44.56 ID:GPvxbZynd.net
毎回ではない

ここ数年メタスコア85点超えるものすら作れてなかったのがようやっと出て来た

22 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 14:44:11.23 ID:+H7hfY540.net
低クオリティのゲームしか作れないのは任天堂だけだからね

23 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 14:44:45.74 ID:kbF31GKA0.net
東大卒の集まりだから

24 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 14:45:11.68 ID:Ip7qBxw/0.net
毎回なんだよなあ

マリカスマブラマリオゼルダスプラポケモンマリカスマブラマリオゼルダポケモン・・・・

25 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 14:45:32.70 ID:GGOaU+UJ0.net
毎回ではない
というのは置いといて300人テストプレイみたいな精神は他も見習うべきだと思う。実際にやれるやれないは別として

26 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 14:47:28.78 ID:I7ttJF0e0.net
3ヶ月ごとにそのクオリティのソフト出してりゃ任天堂もバンナム以下になることはなかった

27 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 14:49:36.19 ID:LQaRwsIE0.net
余裕あるしね

28 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 14:51:44.26 ID:v3b5G740d.net
必要な事は、やり尽くして欲しい

29 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 14:53:37.22 ID:38nbH8j/H.net
毎回ではない

30 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 14:54:10.41 ID:FvQdcHKr0.net
ガチのゲーム屋だからだよ

31 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 14:54:22.50 ID:JUoG+e70a.net
ゼルダは神ゲーだけど毎回ではない

32 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 14:55:35.53 ID:PPF0D0gSM.net
ペーパーマリオはつまんねぇわ
64とGC時代のペーパーマリオ返して

33 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 14:56:54.55 ID:PPF0D0gSM.net
据え置きのゼルダはシリーズファンから文句出ることもあるけど単体で見ればどれも良ゲー以上だろ携帯機は知らんけど
何回目だよこの話題

34 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 14:57:06.27 ID:bPAitd8l0.net
ゲーム性はたいしたことないけどデフォルメキャラがブランド化しやすいんだよ

35 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 14:57:24.26 ID:miOvw/zmp.net
毎回以前にちゃんとソフト出せよ感
エフゼロとエアライドとメトプラとカスタムロボはやくしろ
IP腐らせるなよ

36 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 14:58:07.58 ID:dI/Lrrmh0.net
ゼルダはゲーム史に残るレベルの傑作だから20年振りとかだよ
良ゲーの打率は高い方だと思うけど結構外してるとも思う

37 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 14:58:22.66 ID:gg4zqV1B0.net
WiiUのどれもこれも3DSで十分そうなラインナップにはイライラしてたけどな

38 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 14:58:37.59 ID:I7ttJF0e0.net
>>35
あーそこらへん魅力的だよなあ
なんで任天堂は積極的に出さないのか

39 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 14:59:19.09 ID:XcN09zMO0.net
最近の任天堂は「いわっちライン」を下回っててメタスコアの話をしなくなってたろ
毎回凄いとかアホかと

今回は64の時のオカリナぶりの快挙で約20年に一度の特大ホームランだよ

40 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 14:59:38.20 ID:cy8cCM3ar.net
サードはこれまでと同じように作る
安定感とか安心感とかはあるだろうな
任天堂はこれまでとはなるべく違うように作る
拒否反応が出やすいだろうし、作るのにも手間がかかるな
でも、ゼルダが生まれてくるのは任天堂からだ

41 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 15:00:27.13 ID:434KvGkq0.net
グラを落として浮いた分を質に回してるからじゃないの
他はグラに金かけてカツカツになる

42 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 15:00:57.26 ID:RJicPOnva.net
スーパーシールだけは糞ゲーだと思ってる

43 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 15:01:39.37 ID:ezyG02W7M.net
世襲してもおかしくない企業なのに入社2年目の人間が社長に抜擢される企業だから
軍平さん遊ばせてた頃から既に懐が深い

44 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 15:02:41.94 ID:XcN09zMO0.net
>>43
アホか
元々長期的に付き合いがあった会社のエースを引き抜いただけや

45 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 15:03:00.72 ID:QPRuvD8K0.net
>>39
年末にももう一本、特大ホームランが拝めると思うよ

46 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 15:04:01.99 ID:HmVzb8Wba.net
>>14
ぺーマリはやってないけど、あとの二つは楽しませてもらったけとなあ。

47 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 15:04:37.25 ID:ezyG02W7M.net
それでもだよ
簡単に出来ることじゃ無い
君の会社が同じこと出来るかの問題

48 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 15:04:48.58 ID:SmHhEVAPd.net
今回のは特別って聞いたで

49 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 15:06:00.81 ID:nKoTdrC7d.net
ゼノ2も期待してるわ

50 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 15:08:41.01 ID:/vRkRTNPd.net
国内では飛び抜けて開発費は掛けてるよね?

51 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 15:09:24.18 ID:I7ttJF0e0.net
カネはかけてないよ

52 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 15:09:54.58 ID:n8z451M3r.net
ゼルダが奇跡の出来だとは誰も言わないところはすごいと思う

53 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 15:12:25.80 ID:5whrN4I50.net
ゴミゲーペーパーマリオ新作やったらそんな事言えなくなるだろうな

54 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 15:13:01.65 ID:RckVxRZeK.net
>>41
30fpsが限界とか質落ちてるよ

55 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 15:13:54.60 ID:QPRuvD8K0.net
>>52
ゼルダはなるべくしてオープンワールドになったって感じだからな
初代×時オカ=ブレワイって感じだし

56 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 15:14:14.29 ID:XcN09zMO0.net
>>47
うちの会社はどうか知らんけど
引き抜きで抜擢とか世の中普通やぞ
特に海外だとな

ソフトバンクのハゲも後継者をGoogleから引き抜いたろ
ハゲの引退詐欺で未遂に終わったけど

57 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 15:14:53.70 ID:6QQWIRNla.net
毎回じゃないだろ。苦労してやっと出来たって感じ。

58 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 15:15:07.71 ID:XuhJq7oB6.net
オデッセイは期待してる

59 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 15:16:07.96 ID:jRNiHh2F0.net
pswがバカやってる間に
イカを作りFEブランドを強化し携帯市場を独占ゼルダがゲームの頂点を取った
これは全部イワッチが生きてる間にやってきたこと

60 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 15:16:12.36 ID:oeCvwt+Aa.net
スプラや今回のゼルダを見ても、ヨコイズムは継承されてるんだなって感じた
既存の方式は使うけど、それらを組み合わせた新たな方程式というか
部分的に見れば今までと同じなんだけど

61 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 15:17:57.71 ID:434KvGkq0.net
>>54
それはグラと同じ考え
私が言ってる質ってのは・・・うーんなんて言えばいいのか・・・
丁寧に作ってるというかなんというか

62 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 15:18:18.57 ID:s9+Vp63Bd.net
まぁWii U向けで開発してたから開発期間はたっぷりあったよな。
開発期間にゆとりがあるソフトってそうそうないぞ。

63 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 15:19:28.64 ID:60ejPFj4a.net
任天堂ゲームはMr.Children
ソニーゲームはdir en grey

って感じ

64 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 15:20:33.20 ID:yv/WA+ZKd.net
学歴やろ

65 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 15:21:04.41 ID:6WUG+uwuM.net
Splatoon
メタスコア81

ワンツースイッチ
メタスコア56

66 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 15:21:56.74 ID:H3fk8/Hfd.net
内製は基本クオリティ高い
近年だとイカマリメゼルダ

67 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 15:23:30.32 ID:cy8cCM3ar.net
>>62
またそういう露骨なネタ振りして…
仁王・トリコ・FF15先輩「「「おっ、そうだな」」」

68 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 15:23:39.75 ID:JexZUQhM0.net
日本で唯一ゲームを愛してる会社だからな
はちまじんだのゲハブロガーとズブズブのあの企業やあのソフトメーカーとは違うのだよ

69 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 15:24:23.37 ID:XcN09zMO0.net
>>59
なお、シェアは再開になった模様

70 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 15:29:20.88 ID:gWokeaDj0.net
やっぱ、任天堂なんだよなぁ・・・・

71 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 15:30:57.62 ID:OFjEWBtg0.net
ゲーム屋じゃなくて良質のおもちゃ屋ってイメージが強い
バンナムがライバル

72 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 15:31:23.37 ID:5IG+txtC0.net
任天堂のせいで技術力が低下したとかほざいてたのに
何で今更こんな話が出る事になるんでしょうな

73 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 15:35:02.01 ID:m4UG810j0.net
>>1
それが事実なら、スイッチ不具合も量産しなくて済んだんだがな

74 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 15:38:57.35 ID:I7ttJF0e0.net
まあスイッチ本体に関してはもっと事前にテストしとけとは思ったな
コントローラの電波不具合なんてテストしてれば一発で気づけたろうに

75 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 15:39:51.78 ID:a8DoUMGXa.net
ゼルダは力入れてるのがわかるけど他はそんなに
単純に持ってるIPの数に対して会社が小さすぎるんだろうけど
既存ブランドは外注して存続させようとしてるけど、あんまりうまく行ってないよね

76 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 15:42:13.90 ID:q+2g51q3p.net
毎回ではないな
結構クソゲーも出してるし、今回のゼルダ並のゲームは流石に殆ど無い

77 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 15:46:22.87 ID:OVAVYO4kd.net
ファミ通のインタビュー読むに、プログラマが優秀過ぎる
サポートツールすぐに作り出すのはともかく
全祠巡って物理エンジンの挙動確認しつつ、他の祠に影響出ないように調整掛けるとか

78 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 15:47:17.09 ID:C47Ob8ts0.net
開発経費を慰安旅行や高級料亭で溶かさなければスクエニでも作れるよ

79 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 15:52:54.13 ID:CsiDyGHM0.net
それしかないだろうが!

80 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 15:57:44.70 ID:F2ymolTj0.net
たまにクソゲー作るけどなんで?

81 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 15:57:49.23 ID:+6fLGi+eM.net
自社ハードがあるから勝手にサードがゲーム作ってくれて開発費と人材、時間がたっぷりあるから

82 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 15:58:04.16 ID:xm2KHRxXd.net
内製のは高いけど、セカンドとかサードに作らせたのがクオリティ落ちすぎじゃね?

83 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 15:59:12.59 ID:+6fLGi+eM.net
>>14
ペーパーマリオは
インテリジェントシステムズが作ったゲームだぜ?

84 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 15:59:24.98 ID:cy8cCM3ar.net
>>80
外注での品質管理が行き届かなかったんじゃない?
もちろん外注でも任天堂の看板つけて売ってんだから責任は任天堂にあるけどな

85 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 16:00:14.07 ID:+6fLGi+eM.net
>>32
ペーパーマリオは、インテリジェントシステムズが作ったソフト

つまり外注

86 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 16:01:11.83 ID:+6fLGi+eM.net
>>42
ペーパーマリオは外注
インテリジェントシステムズが作ってる

87 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 16:02:10.37 ID:WGERts8H0.net
駄作は出さないだろ
クオリティはスバ抜けてる
ソニーも実は悪くない
まぁ大手は駄作はそう出さない、はず
あぁ、でもスクエニは駄目だな
ブレイブリーセカンドはヒドかった

88 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 16:03:22.76 ID:+6fLGi+eM.net
>>53
インテリジェントシステムズが作ったやつだぞ

89 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 16:04:42.15 ID:+6fLGi+eM.net
>>80
ペーパーマリオなどのクソゲーは
ほぼインテリジェントシステムズって会社が作ってる

90 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 16:10:57.90 ID:s4j8Cs+rp.net
任天堂はボツや作り直しを平気でやってるからな
お蔵入りも結構あるだろう
作ったものを一通り入れて完成にしてるところとは、それだけで差が出る

余裕があるからできることで、それを他のメーカーにもやれってのは酷だ

91 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 16:13:56.36 ID:qnCrDTgHd.net
ブランドって意味ならスマブラに出てるメンツは大体認知されてるレベルだし
任天堂ほど知名度の高いタイトルを揃えてるのもいないんじゃないか?

92 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 16:28:00.37 ID:NyPAG6x0M.net
余裕があるのにマリナーズ売却に追い込まれたんか

93 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 16:36:05.59 ID:22dpE8uTp.net
『ゼルダの伝説 ブレス オブ ザ ワイルド』海外レビュー
http://www.choke-point.com/?p=21258


Eurogamer 【必須】
『ゼルダの伝説』の抜本的な再発明であり、史上最高の傑作として名を遺すだろう

Game Informer 10/10
ゲーム史に残るフランチャイズにとって深遠な新機軸であり、オープンワールドのインタラクティブ体験にとっての新たな高みとなっている

GameSpot 10/10
シリーズにとっての決定打であるだけでなく、任天堂が生み出した最も驚異的なゲームである

God is a Geek 10/10
息を呑む美しさ、一秒たりとも飽きさせない、まさに忘れがたい体験である

Metro GameCentral 10/10
『ゼルダ』最高傑作であると同時に、史上最高のビデオゲームかもしれない

IGN 10/10
謎に満ちた素晴らしい箱庭。オープンワールドデザインにおける到達点であり、ゼルダの再発見、転換期となるゲームだ

Destructoid 10/10
東洋と西洋両方の哲学にとってのフォーミュラの進化であり、新たなブルーフィルムである

Polygon 10/10
大きな変化に満ちたオープンワールドにおいて、『ブレス オブ ザ ワイルド』は決して『ゼルダ』感を失わない――この20年で初めて、今を生きる『ゼルダ』となっているのだ

94 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 16:36:25.09 ID:22dpE8uTp.net
GamingTrend 100/100
時オカはベンチマークとしての役割りを終えた
史上最高の『ゼルダ』であると、胸を張って断言できる

COGconnected 100/100
延々と語ることになる
文句なくゼルダの、任天堂の最高傑作だ

Games Radar+ 5.0/5.0
このシリーズに期待する魅力、楽しさ、クオリティは一切失われていない

Trusted Reviews 5.0/5.0
ブレス オブ ザ ワイルド』よりも優れたゲームが存在するとしたら、私はまだプレーしたことがない。私が思うに、任天堂は史上最高の傑作を作り上げた

USgamer 5.0/5.0
シリーズ最高傑作の一つであり、任天堂最新コンソールにとっても最高の幕開けとなるだろう

Game Revolutionr 5.0/5.0
おめでとう、任天堂。私が初めて満点を与えたゲームとなった

Game Rant 5.0/5.0
シリーズ・ファンのためだけのゲームではなく、最高のゲームを探している人間全ての期待に応えてくれる、究極のオープンワールド体験だ

Attack of the Fanboy 5.0/5.0
史上最も優れたゲームの一つだ。いずれ研究の対象になるであろう、ビデオゲームの転換点である

95 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 16:43:35.93 ID:RkwrhYn60.net
「守るべき伝統と、壊すべき伝統があるはずです。」
「これは挑戦してるという部分がなければ少なくともゼルダとしては成り立たないと思います」
「ディテールに神が宿る。それって、本当のことかもしれない」
「BOWのテーマは旅。だからチームも旅をした」
「日本のゲームはすごいと驚かせたい」
「本物がここにある。」
「必要なことは、やり尽くした」
「ここまでやるのが、ゼルダだ。」
「さあ、世界を夢中にさせよう」

96 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 16:44:32.92 ID:7hhrTGIoM.net
FF15ェ…

97 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 16:53:26.31 ID:cy8cCM3ar.net
>>95
いつ頃にこのコピペが「ゼルダ開発者の傲慢」みたいな感じで広まるかな
誰かケンモーとかにスレたててみてくれんかなー

98 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 16:58:20.02 ID:QPRuvD8K0.net
>>95
たぶん今作のゼルダでもこれで広告に打ったらめっちゃ叩かれてたと思う
改めてそれくらい酷い

99 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 17:00:38.10 ID:RkwrhYn60.net
ガーディアン vs イワロック
https://www.youtube.com/watch?v=ofZJXm2hQ6w

100 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 17:01:09.10 ID:q+2g51q3p.net
>>78
スクエニにはまともにプロジェクト管理できる人と
まともなシナリオ書ける人とまともなバランス調整できる人が居ないから
どんだけ予算と時間つぎ込んでも無理だろ
というか、無駄な交友費とか無駄に使った時間を差っぴいても、
ゼルダよりFF15のが予算も開発期間も多いと思う

101 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 17:01:08.92 ID:rI+elE8Va.net
遊びの部分からゲーム作り始めるからじゃないの
今作のゼルダしかり

102 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 17:01:59.09 ID:eRames8B0.net
ゼルダ、物理エンジンがハボックの癖に安定してて笑うw

103 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 17:04:39.28 ID:q+2g51q3p.net
>>98
確かにどんなに出来が良くてもこの広告は嫌だな…
あとソフト買ったら開発チームのサイン集が入ってるのも嫌だ
FF病ってこええなぁ

104 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 17:06:53.09 ID:6mX/ORRF0.net
>>99
明確に攻撃対象変えるんだな面白い
ずっと殴り合っててくれればいいのに

105 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 17:43:07.67 ID:kXABTLsid.net
作りたいゲームがあって、それに合わせてハードを作ってると言ってるし、
他のハードに合わせてゲーム作ってるメーカーに比べれば有利なんだろな。

106 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 17:47:41.37 ID:8VbxXp1Ax.net
>>105
世界最下位の性能のハードでゲームを作る行為の
どこが幸せなんだ?

107 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 17:50:38.39 ID:l+d0dtD9d.net
>>1
開発スタッフが優れてるのもあるが納期の縛りが緩い
スクエニなどは納期内で完成させろ
結果バグ出まくりの状態で発売になる

108 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 17:52:56.56 ID:totZjcrx0.net
駄作も作るよどうぶつ双六とかね
社名の通りゲームは時の運だから数打てる体力があるなら当たる

109 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 17:55:48.48 ID:nzfjgE2ia.net
スターフォックス動物の森ピクミンメトロイド「微妙な続編だしてすいません」

110 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 17:58:29.18 ID:myvpU9b7a.net
>>78
スクには無理だわ
キャラやストーリー先行で作ってるから

111 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 18:02:34.90 ID:rI+elE8Va.net
スタフォとピクミンが微妙扱いされて悲しい

112 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 18:05:11.73 ID:H3fk8/Hfd.net
スタフォは知らないけどピクミン微妙はないな
1をより効率メインで詰めたような作品だから
2が好きな人が不満言う気持ちもわかるが

113 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 18:08:17.15 ID:Qv9mPL+na.net
RDR2にはひっくり返すポテンシャルがある

114 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 18:10:11.87 ID:5nx6ZGMy0.net
ノーマンだってポテンシャルはあった

115 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 18:12:45.17 ID:ySibXQ200.net
>>1嘘言うな
switchに合わせた久しぶりのヒットローチンだろ

116 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 18:13:06.93 ID:cKn2ZBLqd.net
デバッグ集団マリオクラブのおかげだろ

117 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 18:15:33.11 ID:NUms5C5S0.net
任天堂のゲームと言えばイメージできる

ソニーのゲームと言ってもイメージできない

この差は致命的に大きい

118 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 18:19:29.76 ID:eCIOh+lId.net
ソニーはサードで成り立ってるからね
他のハードでも同じソフト出てるから

119 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 18:24:43.86 ID:V1RDoP7cp.net
>>117
ソニーのゲームというよりPSで遊ぶゲームそのもののファンだからな。
ニーアとかダクソとかブラボとか遊ぶ人はゲームはスゲェとは言うけど変な所にまで話広げないじゃん。

120 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 18:28:08.41 ID:DSVmnniH0.net
任天堂チェックという優秀な機関があるから
スプラトゥーンみたいな国内でミリオン超えるヒットタイトルも生み出せる

ソニーハードは、任天堂チェックみたいな機関がないから
無能サードが手抜きのゴミクソゲーでも平気で発売しちゃうのが問題

121 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 18:30:10.05 ID:UFbHGjo90.net
PSは共和国で
任天堂は帝国のイメージ

122 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 18:31:06.86 ID:V1RDoP7cp.net
>>120
そのチェックもWiiU時代はガタガタだったじゃん。
マリパ10にマリテニ、どう森すごろく、メトロイド、ペパマリ。
去年でこんだけ外すってヤバイぞ?

123 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 18:33:28.87 ID:07poPq8i0.net
ヤバイな(鼻ほじくりながら

124 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 18:35:29.04 ID:V1RDoP7cp.net
>>123
鼻くそゲーしかなかったな

125 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 18:38:05.85 ID:oO8DhzqO0.net
ゼルダのせいでマリオデのハードルがグングン上がってる件

126 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 18:39:11.03 ID:Eq3OT+vg0.net
プラダのバッグと同じで物自体は別にそこまで凄いわけじゃない
業界の先駆者というブランド価値がすごい下駄になってる

127 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 18:40:05.06 ID:eCIOh+lId.net
こりゃダメだろってのもそこそこ売れるのがすごい
スタフォとかなかなか承認おりなかったらしいねw

128 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 18:40:30.42 ID:1ZNYmv0gp.net
>>1
なんだかんだで作っちゃ捨てじゃなくて将来的に実になる作り方してる感じ
セルダだって突然作れたわけじゃなくて実験作のゼノクロにしっかり金かけたノウハウも活きてるだろうし

129 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 18:41:31.02 ID:6TC1LkTHd.net
BOWにオリジナリティあるの?

130 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 18:43:29.62 ID:lKn4Qf/J0.net
>>101
これだよな
洋ゲーはまずリアルな世界があって、その範囲で遊びを作ってる
どっちが上とかは無いけど方向性は違うわ

131 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 18:43:55.93 ID:j/fexSvV0.net
ハードが売れるように魅力的なソフト作らないといけないからな

132 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 18:45:49.58 ID:NCAqnLaL0.net
割と疑問だよな
そして俺は思うわけよ

任天堂如きが作れるものを何故PSで技術を磨いてきたサードが作れないのかと

133 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 18:46:12.74 ID:9cdRo3L90.net
>>132


134 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 18:46:48.01 ID:/WvQrbAH0.net
松本人志も言ってたが
画面全体からとにかく客を楽しませたるオーラが出まくってるのが任天堂
それが無いのが他メーカー
凄みを感じるレベルのエンタメが任天堂にしか出せん
作り方が根本的に違う
ゲームメーカーの作り方じゃない

135 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 18:48:03.91 ID:grPcAn6q0.net
ボーガントレーニング「せやな」

136 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 18:49:22.27 ID:gt8JcOOn0.net
>>1
だってSONYやMSの自社開発ってあんま一般人に有名じゃないし
てきとうに探せばそんくらいのクオリティの物はあるんじゃないの?(鼻ホジホジ

137 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 18:50:02.67 ID:Eq3OT+vg0.net
>>132
いやわかるでしょ
プラダのバッグと同じ物、いやそれ以上のものは作れても
プラダのバッグにはかなわないんですよ

それはプラダが一番最初に名声をあげたから
ゼルダは8bit時代にオープンワールド級のものを出してたわけ
さらに時岡ってやつもある
タイムマシンで歴史でも変えない限りブランドの価値はひっくり返らない

138 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 18:57:15.16 ID:CrKCAxaQa.net
>>59
ソニーはソニーでHorizon Zero Dawn、ラスアスがあったやん

139 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 18:59:04.23 ID:qeiOarpQd.net
>>129
時オカというオリジナルがあるよ

140 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 19:00:46.01 ID:+GRfQUBEd.net
金と今まで積み上げてきたゲーム作りの理論があるから

141 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 19:01:09.24 ID:HyrAknNd0.net
>>138
日本じゃ任天堂ゲーほど評価されないので仕方ない
それでもホライゾン19万くらい売れたりで一応大人向けハードみたいには思われてるかもしれない

142 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 19:04:13.73 ID:nJWRa/qAa.net
後発、後追いだからな
特定ジャンルの問題点を把握してから任天堂風に調理して出すので良いとこどりや纏めたりが上手い
ただ先駆者あってこそとも言えるから信者は先達を必要以上に貶すべきじゃない
無駄にヘイトを稼いで折角の良ゲーにケチがつく

143 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 19:08:10.22 ID:0cxq4sBnr.net
デバッグがしっかりしてるイメージ
任天堂でもバグの綻びは無くはないが、他社だとひどい場合穴だらけって感じ
そのせいで他社と比べて完成度が高いように見える

144 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 19:09:54.14 ID:wVIuMfwV0.net
1兆円金持ってるから
潰れる心配せずにじっくり物づくりができる

145 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 19:09:56.98 ID:Uil6zHr/a.net
>>142
でも車輪の再発明という意味ではappleもそうだよね

146 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 19:20:15.05 ID:GzhLl3nGM.net
昔読んだファミマガに出てたクリエイターさんはクオリティー高くなるまで発売しないからだろうって言ってた

147 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 19:23:01.18 ID:VkFmsoHf0.net
インタビューとか見る限りは今回はかなり贅沢な作りをしてるなと思うよ
任天堂の資産の使い方としては間違ってない

そもそもスターフォックスとどっちが先に出すかなんて話をしてたぐらいで
もっと言えばそのスターフォックスすら延期してたからなw

その作り込みを許す環境があるのは海外のAAAタイトル制作してるとこでもうらやましく思えるだろう


スケイルバウンドもそこまで待ってあげば…

148 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 19:27:50.26 ID:13wjVSUna.net
テストプレイと修正、調整のサイクルをしっかりこなすから。
どこぞのバグだらけホモゲーも見習ってほしい。

149 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 19:31:03.10 ID:J4aNy4YC0.net
無いものねだりだけどVRなんて任天堂こそ面白いの作れそうなんだけどなぁ

150 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 19:36:32.89 ID:/WvQrbAH0.net
>>149
それは心配いらん
時期が来ればVRで他のメーカーが考えもつかんかったような面白ゲー作り出すよ
それがまだ今じゃないってだけの話だ
枯れた技術の水平思考のVR技術はまだ枯れてないからダメだw

151 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 19:46:36.98 ID:GzhLl3nGM.net
>>150
バーチャルボーイも作ってたし、商売として失敗したけどアイデアはたくさん持ってるんだろうね

152 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 19:49:17.83 ID:AJcgOh+k0.net
スカソはガチクソゲーだったろ

153 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 19:50:32.51 ID:Ap0SlWOX0.net
>>99
こんな事になるんかw

154 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 19:58:51.91 ID:V3i5O7Hed.net
>>152
お前がそう思うんなら(ry

155 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 20:28:19.68 ID:D8FNdUO0a.net
任天堂は糞ゲーも多いよ。
どうしてこうなった?ってのが多い。
ただ、プレイ出来る最低水準はどのソフトも守ってるかな。

どうしようもない糞ゲーはない。

156 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 20:43:51.06 ID:Q58zXoG00.net
>>152
クソゲーじゃないぞよ

157 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 20:51:03.51 ID:zzySDz/ad.net
スカイ好きな人は好きよね
ストーリーがいいんか?

158 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 20:56:59.81 ID:eMEAR8M70.net
ストーリーは毎度空気だけどゼルダは毎回ゲームプレイが良い。まぁ難度が低すぎるから
ゲハには合わない人は多いだろうけど、それは糞ゲーとは違う。

159 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 20:59:58.47 ID:AJcgOh+k0.net
スカソはサイレンや音符集めみたいなクソミニゲームを何回も強制させるクソゲー
こんなミニゲームやりたくてゼルダやってたんか?豚

160 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 21:03:39.37 ID:0C7iBrtsd.net
たぶん、大手の洋ゲーみたいに制作現場が最適化されてなくて、じっくり色々試しながら作ることのできる環境があるんだと思う
大手の洋ゲーはそのスピーディな制作で新しい要素がふんだんに盛り込まれてるし、
ユーザーの要求どおりの結果を生みやすい
ユーザーフィードバックにも真摯に向き合ってる
ユーザーに評価された上で儲けるためのロジックが完成されてる
今回のゼルダなんか、まずディスクシステム風の2D版を作ったほどだから、
クリエイター陣に精神論的に教育した上で慎重に手探りで新しいゼルダを完成させたんだと思う
洋ゲーなら3年以内に同じ感じの続編を出すだろうが、たぶんゼルダはそれをしないんじゃないかな

161 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 21:09:05.51 ID:eMEAR8M70.net
任天ゲー全般では、全部プレイしたわけじゃないけど、ライトユーザー向けのゲームは
よくできてはいるが、オレらは楽しめないよねってのは多いわな。まぁだからって糞ゲーって
わけでもない。ただ、値付けは間違ってると思う。例えば、ゼルダなんて9800円くらいでも
驚かんけど、ニンテンドーランドや12switchが4800円とかちょっとびっくり。

>>159
そんな気に入らないところが少しあったからって一々糞ゲー認定してたら、世の中全部糞ゲーに
しかならんよ。オレは別にそこは嫌いでもなかった。

例えば、ギアーズのキャンペーンに装甲車のステージがあって、つまらないしきらいなんだが、
神ゲー評価は揺るがない。

162 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 21:09:36.73 ID:Rs61Y/XFd.net
本当毎回あの程度のクオリティで良く恥ずかしげも無く出せるよ

163 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 21:14:31.05 ID:hirESAjG0.net
>>162
全くだな
だからゼルダもメタスコア97止まりだった

164 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 21:18:08.40 ID:+qWBF1m30.net
>>4
いやゲーム好きじゃ無いのも多いだろ
青沼しかり

165 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 21:21:05.64 ID:gkDswuxI0.net
マリオクラブ定期

166 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 21:49:53.31 ID:Q2yRaMHx0.net
>>161
その辺は凄い分かるわ
小粒のソフトでも強気の価格設定なんだよな

167 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/07(金) 23:24:00.50 ID:lsFY8o3Md.net
全部じゃないけど「ゲーム」を創ろうとしてるね。サードの大半は「ゲーム」を創ろうとしていない。ゲームは所詮「遊び」である事を忘れてる

168 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/08(土) 00:03:58.98 ID:SGwKv2Kyd.net
メトロイドにも期待がかかるな

169 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/08(土) 00:17:40.42 ID:jIoGpmYu0.net
>>167
乳しぼりがゲームか
信者脳すごいね

170 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/08(土) 00:20:16.78 ID:LVCFVNcZa.net
今やってる風のタクトくそすぎてキレッそうなんだけど
毎回このクオリティなのかひでえな任天堂

171 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/08(土) 00:20:22.85 ID:iRrovIHn0.net
マリギャラ、ゼノブレ、3Dランド、スプラ
そしてブレワイ

172 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/08(土) 00:29:21.54 ID:g49/GgMf0.net
豚くさ〜い、ぶた臭〜い

173 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/08(土) 00:35:34.62 ID:SGwKv2Kyd.net
昔から変わってないよな
安心の安定感

174 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/08(土) 00:50:33.88 ID:/29K1lay0.net
任天堂の思想を味わうためにゲームやる感じ

175 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/08(土) 01:06:01.60 ID:unXqs20z0.net
高学歴の遊び

176 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/08(土) 01:15:15.61 ID:7GXnsqtld.net
お金とノウハウと知力じゃないの。
他の日本のメーカーでは作れないソフト

177 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/08(土) 01:16:09.57 ID:PRmQqfO90.net
>>169
面白い面白くないは別として、普通にゲームであるのは間違いない

178 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/08(土) 01:55:28.15 ID:ttjkNbTf0.net
ソニーは自社のソフト資産ほぼ全部売却したのとは対象的に
任天堂は大事に育ててるよね
ぶつ森にマリオにゼルダにスプラにカービィにファイヤーエンブレムにポケモン(ゲーフリ別会社だが

179 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/08(土) 02:05:23.13 ID:4K0atoTVd.net
あれだろ極度の飢餓状態まで追い込んだ奴隷に食パンを与えるような感じ

180 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/08(土) 02:34:03.15 ID:VC0chVGn0.net
というかここ数年の任天堂は酷過ぎる

まともなゲームはゼルダしかないわ

181 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/08(土) 03:08:13.90 ID:YYvrKTneK.net
>>180
BotWイカリズ天スマブラくらいかな、あとはもれなくクソゲー
スマブラは任天堂というか桜井って感じだが

182 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/08(土) 03:53:05.02 ID:iHnIRNKj0.net
>>180
ポケモンサンムーンめちゃくちゃ対戦が面白いんですがそれは…

183 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/08(土) 04:05:13.67 ID:NgDzGWkL0.net
ここ数年の任天堂のスマッシュヒットってスプラトゥーンくらいだろ
ゼルダはファンゲームとして良作に仕上がってるだけで一般受け的には微妙やで

184 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/08(土) 04:15:22.36 ID:Spsf/kqb0.net
いやゼルダは今の販売ペースだとミリオンいく可能性あるぞ

185 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/08(土) 04:39:50.38 ID:E1F0LjPL0.net
>>169
その乳しぼり、思わぬことになってたりする

米任天堂、酪農家から乳搾りの挑戦を受けて立つ
http://jp.ign.com/m/1-2-switch/12409/news/

186 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/08(土) 04:52:00.81 ID:ZOgmVhQ3d.net
>>180
ロボボ面白いよ

187 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/08(土) 05:28:32.43 ID:YYvrKTneK.net
カービィ久々にやるかと思って買った毛糸とカービィWiiがつまらんかったから当てにならんな
とにかくテンポが悪い、結局Newマリと同じアイテム探しゲーで一面コンプしたらもう疲れる、しばらくやらなくていいやって感じ

188 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/08(土) 05:35:28.80 ID:7654lAOe0.net
離職率が低いからじゃないの
ちゃんとノウハウが蓄積されてそれが社内で共有され伝承されてる
それと人材や環境のレベルの高さも業界随一だろう

189 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/08(土) 05:38:23.92 ID:7654lAOe0.net
毛糸とかお前らいつの時代の話してるんだよ
サードなんかどんだけクソゲー連発しまくってると思ってるんだ?

190 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/08(土) 05:39:05.55 ID:xd9KHoFk0.net
ここ数年の駄作率は異常
アミーボフェスティバルとほぼ同価格でゼルダ出す任天堂は異常

191 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/08(土) 05:41:37.37 ID:xd9KHoFk0.net
制作費が掛かるけど全員で遊びました
みたいな理想が通る会社が日本に存在することが異常であってはならないんだけどやっぱり異常

192 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/08(土) 05:51:40.84 ID:c0Uz/xeka.net
隠し要素とかふんだんに盛り込むし、基本丁寧に作ってるのは感じるな
ただスマホ向けアプリはダメだ

193 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/08(土) 06:29:16.38 ID:YYvrKTneK.net
>>189
いや、最近でも出してるだろ毛糸ヨッシーチビロボタッチカービィまだ出てないのだとピクミン
これらは全部同じアイテム探しのクソ作業ゲーじゃん

194 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/08(土) 06:35:06.63 ID:YYvrKTneK.net
俺は1とは真逆の意見だな
いっつもクソマンネリゲーばっかり作ってた任天堂が久々に新しいイカやゼルダを作ってそれが結果を出してると
結果を出してるという事実が今までのマンネリゲーが誰も望まない駄作という事実を証明してるわけで

195 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/08(土) 06:37:05.80 ID:pMm7aHjD0.net
上記のとピクミンを一緒にするのもどうかと思うかね

196 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/08(土) 06:40:03.30 ID:Ldw5vs5WK.net
>>1
職人気質の玩具屋だからだろ

197 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/08(土) 07:03:17.04 ID:LTQAOxuR0.net
ウィッチャー3も開発費と人手は小規模と聞いたことある
ゼルダは見事やり遂げた感ある ディアブロ3は今でもイベントありの無料アップデートしてくる
スクエニはもうちと頑張れ

198 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/08(土) 07:04:07.76 ID:YYvrKTneK.net
>>195
俺はまだ出てないピクミンと書いたんだが

199 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/08(土) 07:08:52.49 ID:ecm16nlR0.net
マジで今週のファミ通だけは買った
インタビューが良い
ゼルダの開発もパーテーションとっぱらって、会議をマメに行い、全開発者が通しプレイをすることで、全員がどんなゲームを作って、面白くするためにはどうするかを考えながら作ってたのがよくわかる
海外みたいに効率化されたただの工業製品を作るんじゃなくて、面白いゲームを作ろうとしてたのが伝わる

200 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/08(土) 08:03:37.70 ID:E6pr+Z+m0.net
任天堂ゲームに飽きて
他社のゲームやると絵は綺麗だが
もっさり感というか、コレジャナイ感があるんだよな
結局任天堂に戻ってくる。
WiiU、時代の任天堂は良くないと思うが
64の頃のゲームの進化なら期待をしている。
ゼルダ、3Dマリオは任天堂の看板だから力が入っていると思う。
ほかは良ゲーが最低基準の安定したメーカーだと思う。

201 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/08(土) 08:29:16.37 ID:V+Bjd1n40.net
海外の方が実はゲームデザインに関してみんなで喧々諤々してんだけどな…
今までの任天堂とか和サードの方が工業製品みたいな作り方してたと思うぞ

工業製品みたいな作り方でも面白くなるゲームはもちろんあるけど

202 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/08(土) 09:21:34.22 ID:uqOkxhEra.net
海外の強みは圧倒的資金による豊富な人材と、システマチックで効率化された大規模開発だろ
大人数でそれぞれ個々がプロフェッショナルの仕事をするから、工業製品としては凄いものが出来る
でも全体としてまとまるかは別
凄い工業製品は作れるけど、面白さとは別

任天堂は開発現場もオープンエアーだったと言ってるけど、ここが世界で見ても特殊だろう
工業製品を作るときに、サウンド担当デザイン担当など開発者全員が通しプレイする必要性は皆無
でも、面白いゲームを作るためには非常に重要
ここに金をかけてるのが任天堂の凄いところ

203 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/08(土) 10:12:13.20 ID:YYvrKTneK.net
※ゼルダだけです

204 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/08(土) 10:23:25.75 ID:+nJi21tP0.net
専用のデバック会社もあるしな。

205 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/08(土) 10:41:26.09 ID:3qDJSPxJ0.net
海外と同様に任天堂もプリプロを作ってゴーサインで大規模に移行するらしいけど
任天堂の場合はプリプロ段階でかける時間と作りこみが段違いなのと
和ゲーと同様に開発工程での微調整や作りこみをもしてるっぽいから
ある意味で洋ゲーと和ゲーの開発の良いとこどりをしてんじゃないの

あとはやっぱベテラン→中堅→若手へゲームつくりのノウハウが
きっちりと受け継がれてる事なんじゃないの

206 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/08(土) 10:45:54.99 ID:iuGVz1a20.net
3Dマリオはどれもクオリティ高いと思うけど

207 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/08(土) 12:58:26.69 ID:E6pr+Z+m0.net
会社としての方針が一貫していて良かった。
宮本さんがいなくなっても、安心ですね・・
イワッチ(´;ω;`)

208 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/08(土) 13:26:28.03 ID:YYvrKTneK.net
宮本手塚がいないとクオリティ上がる説

209 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/08(土) 14:22:30.97 ID:4yGvwAzK0.net
先週発売したマリオスポーツのことも
ときどきでいいから思い出してあげてください

210 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/08(土) 15:19:05.79 ID:DbgBlQ1Dd.net
アミーボ初めて買ってもうたw
村とかで使ってみたけど村人がちゃんとビビったりアクション取るのすげえ細かいw
いろんなイベント中に使ったらどうなんだこれwww

211 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/08(土) 17:49:19.73 ID:iHnIRNKj0.net
>>207
もう宮本でも青沼でも
大物が一人二人抜けても任天堂って会社全体は大丈夫だろうなとは思う
横井イズム宮本イズムがちゃんと会社や若手に継承されてると今は確信してる

212 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/08(土) 18:21:58.69 ID:xInAQPWP0.net
>>83
都合が悪い時だけ
ISに責任を押し付けるのな

213 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/08(土) 19:05:32.88 ID:aAr/fvZxM.net
>>210
ゼルダ使うとおもろいぞ
魚が宝箱に潰されて被ダメ音と共に死ぬw

214 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/08(土) 19:06:35.50 ID:aAr/fvZxM.net
ゼルダじゃなくてリンクだった

215 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/08(土) 19:43:34.55 ID:s4J42azJa.net
3dマリオもゼルダに勝るとも劣らん完成度だと思うが
マリオデは約束された神げー

216 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/08(土) 20:39:18.50 ID:IIRYOAC+0.net
任天堂ハードでサードが売れないのは任天堂のソフトのクオリティが高すぎるからと聞いた

217 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/08(土) 20:44:57.14 ID:Sifh7RFw0.net
今回のゼルダクラスの神ゲーは久々でしょ
酷い駄作も結構あるよなぁ
3DSのメトロイドとかWiiUのスターフォックスとかさ

218 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/08(土) 22:07:50.50 ID:hANfB7Kv0.net
WiiUのスタフォってそんなにヤバイんだ?
たしかにめっちゃ安く売ってるし

219 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/08(土) 22:13:16.95 ID:AfnRVMyy0.net
いや、人による。
オレ好き。ジャイロ射撃肯定派

保守派は拒絶しとるが

220 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/08(土) 22:20:41.68 ID:HI7Dksyo0.net
スタフォ駄作扱いはちょっと待ってって言いたいな
まあ操作が異様に取っ付き悪いのは確かだし駄作扱いする気持ちも分かるけども

221 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/08(土) 22:29:24.36 ID:p6s4C7Mo0.net
ジャイロそんなに無理かね?
スプラトゥーンはジャイロなしではさすがにしんどいぞ
慣れだよ慣れ
誰もが初めは無理って思うもんだよ

222 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/08(土) 22:31:10.50 ID:AfnRVMyy0.net
慣れて自由自在に動かせるようになれば凄く楽しいんだが、そこに至るまでの技術的、精神的敷居が高い

最初は操作が上手くいかないし、何で今までどうりの操作にしなかったんだ
というイライラも障害になる

223 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/08(土) 22:36:13.74 ID:HI7Dksyo0.net
スプラトゥーンと比べても操作感覚が少し異質だからねぇ

224 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/08(土) 22:41:06.47 ID:d7DNPV1P0.net
スタフォ零みたいなの作っていい土壌があるから時折大当たり出すんだろうなあってのは思う

225 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/08(土) 22:56:37.19 ID:/i+Z2A1Td.net
ジャイロ無理だわ
プルプルしてまともに照準合わない

226 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/08(土) 23:18:07.88 ID:EypKfCGm0.net
スタフォ零は常に2画面見ることを強いられるから不評なんじゃないの
移動はテレビで狙うのはパッドなんでしょ

227 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/08(土) 23:43:15.60 ID:AfnRVMyy0.net
>>226
そこにも少し誤解がある
普通に操作する時はTV画面にもポインターが出るのでそれをジャイロ操作で動かしおおまかに狙って敵を撃墜できる。
慣れれば自機の操作とビームの方向を別々に行えるので凄く便利でおもしろい
ゲムパを見る必要がある時はよくねらってピンポイントに攻撃する時で、つかいこなせればスピーディに弱点をアタックできて便利

なのだが、どちらもクセが凄いw

228 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/08(土) 23:55:51.26 ID:AfnRVMyy0.net
あとゲハでネタにされたヒヨコみたいなウォーカーやホバリングができるジャイロウイング、ダイレクトアイも個人的に動かすのが楽しい

まぁなんだ、あんなゲームだけど好きな人もいるんだよね

229 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/09(日) 10:02:42.11 ID:boRD542b0.net
ハード屋の面だけとらえられがちだが、
ソフト屋としては間違いなく日本のトップクラス。(技術力ではなく品質的な意味でね)

ハードのほうがむしろオマケ

230 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/09(日) 10:23:01.62 ID:SJyC3pk40.net
近所の店見てきたらWiiUのスタフォとゼノクロが1,980円で売ってた
マリオやゼルダシリーズはいまだに4,500円とかだった

231 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/09(日) 10:33:20.84 ID:CE2AIrL0d.net
>>229
むしろトップだろ
任天堂の良い点は納期に縛られずじっくり作る体制が出来ている
方やスクエニバンタムなどは納期優先にして中途半端を出しすぎ

232 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/09(日) 10:52:49.52 ID:ZxTZh7bMM.net
>>229
技術力もトップレベルだろう普通に
あれだけ広大なオープンワールドをこれといったバグなしに成立させてるとか
3Dマリオもプロシージャル技術取り入れまくってロード時間すごく短いし

233 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/09(日) 10:59:18.54 ID:7liqzc7S0.net
バンナムは版権主体のなので放送終了までにゲームを出さないといけない
結果はあの内容になる

234 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/09(日) 11:03:05.95 ID:eoWn2G0w0.net
今回のゼルダは確かに素晴らしいけど、
褒めまくってるやつはあんまりオープンワールドやってないのに
「オープンワールド最高傑作」とか安易に言っちゃってる感がすごい

235 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/09(日) 11:03:10.21 ID:ZxTZh7bMM.net
バンダイ側はアレなキャラゲーも出しがちだけど
ナムコの方は鉄拳や太鼓やエスコンなど堅実な出来のゲームを出すので応援したい
スマホにも偏重してないし

236 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/09(日) 11:05:05.80 ID:HsdqW5+Fd.net
>>234
海外のレビュワーはオープンワールドゲームそんなにやってなかったんですね

237 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/09(日) 11:05:07.52 ID:ZxTZh7bMM.net
>>234
とりあえずオブリビオンとスカイリムとウィッチャー3はプレイ済みの上で絶賛してるけどそれでも不服か?
海外レビュアーもオープンワールド一切やってないと?

238 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/09(日) 11:15:58.01 ID:eoWn2G0w0.net
海外レビュアーまで含めて言ったつもりはないのでそこは分けてくれ
あくまでゲハ内の話だ

ろくに遊びもしてないうちから最高傑作最高傑作連呼してる馬鹿とは違って
ちゃんと遊んだ上で語ってる人は内容でわかるから別に何とも思わんよ

239 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/09(日) 11:18:18.43 ID:ZxTZh7bMM.net
(何が言いたいんだこの人...)

240 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/09(日) 11:20:32.35 ID:eoWn2G0w0.net
別に君がイラつく要素はないと思うんだが・・・
それともお前も、発売直後から最高傑作連呼してたクチか?w

241 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/09(日) 11:22:36.75 ID:HsdqW5+Fd.net
>>240
で、ゼルダ持ってる?

242 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/09(日) 11:25:29.49 ID:eoWn2G0w0.net
(またゲハ脳すぎる質問だなぁ・・・)

IDつけて写真うpなんかするつもりはないが、発売日にスイッチごと買ってるよ
確認したいことがあるならなんでも聞いてくれ

243 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/09(日) 11:26:28.87 ID:ZxTZh7bMM.net
結果を見ればメタスコアでオープンワールド最高点に近い点数出てる時点で間違ってないのでは?
それとも「ぼくはオープンワールドたくさんやってるんだ!」ってアピールしたいだけの子かな?

244 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/09(日) 11:27:06.54 ID:HsdqW5+Fd.net
(こいつ、直接脳内に…!)

別に確認なんてどうでもいいよ

245 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/09(日) 11:27:49.18 ID:/7L9Vvhy0.net
なんで任天堂だけなんだろうなぁ・・・
他のメーカーだってスマホに手を出したりしていてリソースは割いているのに、クオリティで言えば任天堂には及ばないんだよなぁ

なんだろう、ホントにわからん

246 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/09(日) 11:31:25.26 ID:eoWn2G0w0.net
>>244
PS信者じゃなくて残念だったねw
別のスレでは、君らと楽しくゼルダトークしてる可能性もある
ま、2chなんてそんなもんだよね

247 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/09(日) 11:32:16.80 ID:ZxTZh7bMM.net
結局何が言いたかったんだろこの子

248 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/09(日) 11:33:27.41 ID:eoWn2G0w0.net
最初の書き込みでわからん奴には言ってもわからん

249 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/09(日) 11:35:25.14 ID:p7XuGvD90.net
>>247
海外レビュアーはジョガイとかやってる頭の悪さだし、生暖かく見てあげればいいかと

250 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/09(日) 11:42:06.57 ID:HsdqW5+Fd.net
別にPS信者なんて一言も言ってないしな
なんなんや…

251 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/09(日) 11:44:22.23 ID:ZxTZh7bMM.net
「ゼルダもってる?」と聞かれただけで
ゲハ脳すぎる!PS信者じゃない!!と発狂してるし
まぁ、お察し...

252 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/09(日) 12:33:20.94 ID:QiQxIfq60.net
そもそもなんで最初のレスがあれだったのかわからん。スレタイからもスレの流れからもいきなり乖離した話持ち込んでるし

253 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/09(日) 14:26:25.81 ID:krMYzY9l0.net
しかし2D版を作ってみるとか、任天堂以外じゃ考えられない手法だな
こんなもん他社は絶対真似できねえだろ
まあやる気も無いだろうがw

254 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/09(日) 14:45:02.23 ID:ViZWxDpTp.net
そもそも任天堂は世界最高峰のゲームコンテンツメーカーだし、トップが実力通りすごいもの作ってるって感じだな
なぜすごいのかは一考の価値があるし世界中が知りたがってると思うけど

255 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/09(日) 17:14:50.16 ID:4ZHJmNvza.net
>>234
俺はほぼほぼ初なんだが、相当やってるだろう海外勢が絶賛しとるからね
まぁ、妥当な感想なんだろうという

256 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/09(日) 17:16:14.74 ID:4ZHJmNvza.net
国内だけで言っても、文句よりも絶賛されてるからそれなりには好評なんじゃね
ゲハが民意ではないと言うことだよ

257 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/10(月) 02:44:06.56 ID:tBI+fA1NK.net
>>231
じゃあなんで素材使い回しマンネリ横スク連発したんですかね
チビロボとかスキップが横スク作りたい!って自ら言い出したと思う?リメイク移植も連発してたけど?
明らかにコスト削減=納期優先以外の何物でもないよね

258 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/10(月) 02:54:09.59 ID:0MY0fj220.net
任天堂が毎回すごいってのは、ちがうのかなぁ

今回のゼルダみたいのを連発できてたら
もっとゲーム業界はよくなっているだろう

スカウォのがんばりゲージをどうにかしたいっていう欲目
ゼノクロのモノリスの立体的なマップのデザイン
とか、失敗とか成功の蓄積をぎゅうぎゅうにまとめてできたのが
今回の奇跡なわけで、なかなかできないよ、こんなの

259 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/10(月) 02:55:42.78 ID:N65AjXSI0.net
老舗ほど新しい、ってのは京都の言葉だったっけかな。
任天堂はそれを体現しているなぁ、とは常々思う

260 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/10(月) 03:01:01.90 ID:O6pSdOXy0.net
>>257
連発つってもちびロボくらいで
ほかにもピクミンは予定があったが今は有耶無耶になってんなあ

というか全てが全て納期がないという事じゃないくて、ゼルダとか特別なタイトルは研究や検証などを含めて
滅茶苦茶金をかけられるんでしょ
昔納期優先でクォリティがハンパになっちまった反省から納期に対しては甘くなった部分はあるな

基本的に利益を上げるのが目的なのどこも同じだ、当たり前だが、任天堂が目をかけているタイトルは違うってこっちゃな

だがそれスクエニも同じで、FFだけは唯一納期がほぼ無いも同様……か、もしくは糞甘いんだよね
まあ、でもFFの場合はそれが品質に逆につながっていないという

261 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/10(月) 03:02:17.13 ID:ouOZZyy00.net
初代自体がオープンワールドの先駆けのひとつだった
3Dオープンワールドへの参入はむしろかなり遅かったくらい
まあ出来が良かったからいいけど

262 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/10(月) 05:25:18.17 ID:fZ4F1KkM0.net
>>207
技術や志がちゃんと継承されてるよね
イワッチは残念だったけど・・・

逆にスクエニとか全く上手くいってないように思う

263 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/10(月) 07:12:27.50 ID:tBI+fA1NK.net
岩田がいなくなって神ゲーが出だしたな

264 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/10(月) 09:13:32.90 ID:zVtWXkRmd.net
>>263
それな
残ってる人間ってコア層多いんだよ
あとはフェロー竹田が抜ければハードもよりコア向けとなるぞきっと

265 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/10(月) 10:24:30.33 ID:O6pSdOXy0.net
なにがそれなだよゴミクズ
上辺だけしか見ていない癖にな
別にいわっちが全部ゲームを作っていたわけでもなければ
Wiiは名作の宝庫だし

266 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/10(月) 10:25:24.53 ID:7U/DxG0cd.net
毎回(毎回とは言っていない)

まあぶっちゃけ駄作も多いし最近は本当にもうダメかもなって思ってたけど数年に一回レベルで世代を代表する神ゲーを作ってるよね

今回はロンチでそれを出せたのがデカい
まあWiiUを丸ごと犠牲にしてってのはあるが…
本当だったらWiiU終盤にやっと神ゲー出たけどもう遅いやろ…ってなるところを新ハードのロンチに持ってこられたのは良かった

267 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/10(月) 10:30:16.64 ID:xDzHndBH0.net
>>234
色々なオープンワールドやってないエアプくん発言乙、色々なオープンワールドやってるからゼルダすげぇってなってるんだろ。

268 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/10(月) 10:42:24.30 ID:f0a9fLLjp.net
今後また20年、ゼルダを出すたびにブレワイを超えただのなんだの言われることになるだろう。時岡がさんざん言われて来たように。製作者ですら言ってたんだから。

定期的に奇跡を起こしている印象。不思議なところだ

269 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/10(月) 10:56:24.35 ID:27Zc+7hq0.net
クソゲーも多いが、スプラとかスマブラとか前情報だけならヒットしそうになくても大ヒット出すよな・・・
ゼルダBOWはこれからヒットするかは知らんけど奇跡みたいな出来だし・・・
DSにしたってあんなもん売れるとは思わんかった・・・
不思議な会社だわ。

270 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/10(月) 11:13:42.17 ID:6LVuwoOI0.net
毎回じゃねぇ
ゼノクロの犠牲を忘れるな
WiiUとDL版、おまけに追加コンテンツまでセットで買った俺の犠牲を忘れるな…

271 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/10(月) 12:39:25.54 ID:TCpZf5CyH.net
任天堂は失敗も糧に出来る体力がある企業だからだよ。
普通の会社は一つの作品が生命線でミスが許されない。
勝てるはずの勝負に出て惨敗するとこの世から即時退場。

272 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/10(月) 12:53:47.19 ID:B1Aa8H3Kd.net
MSもそんなイメージ
ただしやり方は外資系

273 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/10(月) 13:00:53.58 ID:xeHwBQQE0.net
面白い遊びを作る
それを高く売って儲ける
商売の基本が分かっているから
無理な逆ザヤ販売をしない
割高だろうと専用ハードだろうと売れるゲームを作るのが一番大事

274 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/10(月) 14:06:32.11 ID:SfmFqg9K0.net
>>269
スプラトゥーンはE3の最初の映像の時点でもう勝利確定状態だったろ
あれ見てヒットしないって言い張ってた人はちょっと毒されすぎだわ

>>271
全力で冒険しちゃう会社が他にないんだよな

275 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/04/10(月) 14:23:29.29 ID:qAno2oj40.net
金があるってのも金の使い方をちゃんとわかっててこそだなって思う

総レス数 275
63 KB
掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★