FF15ってなんで同じオープンワールドのゼルダみたいに高評価されなかったの？

1 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/26(日) 23:20:24.97 ID:1EXcdwXQa.net

理由は何？

97 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 13:44:05.60 ID:Svdl0frb0.net

一回FFはググッとファンタジー寄りに戻った方がいいんじゃないか
今の中途半端な現実味が表現を著しく阻害してるとしか思えない

98 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 13:49:06.08 ID:+LR9YV+/p.net

>>7
クルマの中でな

99 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 13:49:43.54 ID:0JYQ8qA70.net

オルティシエはカーニバルだとシフトでショートカット出来たってのが
それ本編でもやらせろよ！仲間とかそこら辺勝手に歩かせとけよ！

100 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 14:08:02.43 ID:ScvNqIzO0.net

ゼルダより先に売ってなかったらどうなってたんだろうな

101 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 14:37:54.91 ID:EWvm56/M0.net

今のスクエニってガワだけで中身のない
昔のバンダイみたいな会社やな

102 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 15:31:26.18 ID:Deew5TJld.net

>>10
おう。電車の中の痛い広告や、極上宣言からの7G強デイワンパッチ。
小売に押し付けていじめ抜いた挙句、売れないのは日本人のせいと言われ、
それでも応援しろってか？

103 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 16:09:36.89 ID:/k4Y5woE0.net

あの広告は痛いよね
まったく評判知らなくても何かヤバそうってのが伝わってくる

104 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 16:21:56.69 ID:/aaIZpQjd.net

>>92
スクエニはこれ絶対にやってほしいわ

105 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 17:31:24.81 ID:k1VOSvmj0.net

［GDC 2017］新作「ゼルダの伝説」のアートチームが目指した“嘘のつきやすい絵作り”とは
http://www.4gamer.net/games/341/G034168/20170304011/

>>91
「表現が漫画だから容易」というほど単純なものではなく
物理ベースレンダリングの利用を想定したリアルな街並み等も含めて試行錯誤しながら
リアリティとプレイアビリティを融合したアートスタイルに行き着いたんだよ

106 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 17:45:01.77 ID:IN6lpaYP0.net

1.プレイヤーの目が腐ってなかったから
2.田畑が腕も人間性もダメだったから
3.というか今の評価ですら高すぎ、実際の評価はもっと低い

107 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 18:57:06.14 ID:rV5/vUnu0.net

>>67
全く追いついてないけどなw

108 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 18:59:00.67 ID:3dLnhNQk0.net

ＦＦ１５は豚に叩かれてただけで、本当は良作。豚に不当に攻撃された被害者がＦＦ１５

みたいなレスで溢れかえってるかと予想したが
さすがのゴキもそこまでバカじゃなかったかｗ

109 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 19:02:40.81 ID:rV5/vUnu0.net

豚とかゴキとかどうでもいい。
ps4で遊ぼうとすると自然に洋ゲーだらけになる現実。
日本のメーカーって情けないわ。

110 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 19:29:21.18 ID:H8NVazU/a.net

何やこの良スレ。
ゲハの基地外の巣窟かと思ったら、まじめに比較検討されててワロタ。

111 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 20:09:39.54 ID:np+5/kw40.net

>>105
おお、言葉が足らず申し訳ない。言いたかった事以上の事が書いてあるｗ
ゼルダはやっぱり考えつくされた表現方法だったんだなぁ。

個人的にオープンワールドの最大の持ち味はゲームの世界に入り込める事だと思う。
もし今回のゼルダがFF15よりも高い評価を受ける点があるとすれば、その点に尽きる。
特にFF15は13章に不満を述べる人が多いようだから、改善点があるとすればそこだろうなぁ。
まぁ発売までに紆余曲折があったらしいFF15に色々と求めるは酷な話かもしれんが…。

112 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 20:20:57.25 ID:5AcHa/tI0.net

【　ホモがハマった　】 ＦＩＮＡＬ　ＦＡＮＴＡＳＹ　ＸＶ 【　ノンケはどうだ　】

　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　予 ノ　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 ノ　え
　　備 ン　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 ン　 |
　　校 ケ　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　ケ　マ
　　生 が　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　!?　 ジ
　　ま 許　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　で さ　　 i 　 ,.l .H ,|'|　　　　 / ! .Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　だ れ　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/　　　ﾚ!/ 　 ・/ _,.、　ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　よ る　 　_ゝ|/　　'´￣`ﾄ､|/. ｨ'"￣｀'、 ヽﾄ､Ｎ'/　　'ヾﾐミヽ　 rz彡‐`ヽ　　,ﾉ!
　　ね の　　「　　l. 　　ｨ'tﾃヽ :　:　ｨ'tﾃヽ　　|　|　|　　 ､_tｯ､,ﾞ ' r' rtｯ_‐ｧ'　 _ﾘ
　　 |　は　　ヽ　 | 　　｀￣''" :　:` ｀￣´　　 ﾉ!　!　| 　`ー 'ﾉ　 !､`ー '　　　 ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　 　r :. .: ､　　 　 　 ﾘ l 　 !　 ． ,ｲ　　 'ヽ　　　　　７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　　 `^.:.:^´　 　_人__人ﾉ_　 i 　 ﾟ ´...:^ー^:':...　u　ﾟ //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 .:.:,._‐_‐_､:.:.. 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　r ζ竺=ｧ‐､　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼:.　'ヾ'三'ｼ｀　ﾉ　　キ　　　 了＼　 ｀ ｀二　　　/／
ヂ　.ン　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
イ　ギ　　.ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
イ　モ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ッ　.ッ　　　./　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

113 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 20:23:17.32 ID:gH4NFeM20.net

>>98
普通に泳いでるのもある


アーチ登れたり見えない壁徐々になくしてるみたいだけど最初からやっとけよ

114 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 20:25:42.40 ID:gH4NFeM20.net

ゼルダはやってないが永久プリも楽しめた自分だからまぁ楽しめるんだろう
15は12ぐらいの面白さだと思うわ

微妙だけど光るとこはある

115 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 20:31:39.09 ID:5AcHa/tI0.net

【　ＤＬＣ　エピソードホモ　】 【　エピホモ　オッケ〜〜〜〜イ　】

　　/　,.ｲii/　/∠´　｀ヾ' ｌ ｌﾚ''´　ヾ
　　 /　,.' ii/ｕ　ｉ{,_,,　　ﾟ　}! ｌ ｌi{,_,.　ﾟ }　　　　　　　　　　　　　　　　
.　 /　/ii i/ｕ　ｕヾく,＿,ノ′ ｌ ｌゞi-ｒｲ
　,'　/-､ ｉ|　u 　　 '　'　｀ ,＿_〉〉　　| 　　　　　＿＿　　　　　　　　　　〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　
.　 /ｌ 「ヾ'i|　　 ,.ｒ‐ 　 　　`'U'U＿,ｨ}| 　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′
　/　| ー}.l|　／,ｒ 'T"丁￣|￣　|　l|'| 　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　
　}i　iﾄ､}（ l!　,ｲ　　|__,�� ⊥ ＿|__,l|. 　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　
　｀i iiiﾊ　｀|　ｉ　ｌ_／　　　　 　 _,ノﾉ|| 　　　 ＼《 ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　 ﾞﾞﾐ|　,r′
.　 }iｉｊ.　|.　l　|Ｙ/　　　　　　‐┴''" ||　　　　　 ＼　,ﾞr_　　　 lｱ'　　　 .ﾞ⌒＞-vzﾄ　　　　.ミﾉ′
　　ﾞｌ!　 |　l|. 仁　　 ＿,＿_　 　 　 || 　　　　　　 .ﾞ'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :､_ ﾘ　
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　　　 　 | 　|　 ヽ｀「ヽ､､,＿＿,,ノｊ‐||　　　　　　　　　　　　　 l!　　　　 .´ﾞﾌ'ｰv .,y　　　　］　
　　 u　　| 　 |　　＼｀'〔｀'Ｔ''''''Ｔ´ ,ﾉ| 　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　,/ﾞ　.ミ;.´.‐　　　 .］　
　　　　　 |　　 |　 　 ＼ ｀￣￣￣ / 　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ﾉ′　ヽ　　　　　　〔

コイツがお前のチンポみてえだな！

116 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 20:32:07.38 ID:Lv0v60qK0.net

任天堂プログラマ「ゼルダはさっさとオープンワールドにしろや」
青沼「え、でも大変になるよ？」
任天堂プログラマ「任せろ」
↓
傑作誕生

TBT「うーんやっぱAAAタイトルならオープンワールドじゃね？」
スクエニプログラマ「スクエニでは無理。マジでやめろ」
TBT「はい、FF病乙。明日からBD2にお前の机ねーから荷物片付けとけ」
↓
オープンワールドにするのを失敗し、クソゲー誕生

117 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 20:39:04.34 ID:qxlBz0xUa.net

オープンワールドって厳密な定義があったっけ？

118 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 20:40:58.99 ID:5M1wDvuK0.net

自由度の全くないオープンは今までと何も変わらない、他のオープンに比べてもＦＦはスカスカすぎるし
ゼルダはどこでもいけるし、どこでもイベントやご褒美が待っている
そもそもくらべるのがおこがましいレベルの差。

119 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 20:42:34.96 ID:ous98W430.net

オープンワールドって意味では正直オープンワールドにする意味なかったと思う
まあ、この経験を次なにかに活かしてくれ

120 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 20:49:45.91 ID:5AcHa/tI0.net

【　ご苦情クオリティの醜態性　】 【　オープンホモワールド　 】

　　　　　　　　　　　　　.----ｰ-,,_　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　l"　　　　　　">　　, 　　´｀　ヽ　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　､i'''''＾ヽ___, ''';;　､' 　 ,.､、,.、 　 ';　 , '´ ￣￣ ` ､　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　リ　,,,_　　___';.' ゝ　> 、　　　｀;　; i　r-ｰ-┬-‐､i　　　アッー！　　　　　
　　　　　　　　　　　 （l　 ｰｰ' jー｜ .Yﾍ| 　-≧y ,＿!ｿ|　|,,＿ 　 ＿,{|　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　｜　ﾉ ┘ V　　 ｰ　　　ｙ､ｭヾ/ 　.Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　丶　∀ / 　　　ゝ 　T三ゝ/　　 ﾄ.i 　 ,__''_　 !
　　　　　　　　　　　　ノ　　 ー'　　　　　ﾉ｀'ｰ￣/　　　　ﾉ＼ ー .ｲ|
　　　　　　　　　　／￣　丶　　丶　／￣　丶　　　　／￣　丶￣　
　　　　　　　　　/　　　　　　＼ﾉ　/　　　　　＼ﾉ　/　　　　　 ＼ ﾉ　　　　ｎ
　　　　　　　　│　　　＼　　　ーーー　＼　　　ーーー ＼　　　ーーー┘ヽ
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　　　　　　 ヽ　　　　　丶　　ヽ　　　　　丶　　 ヽ　　　　　丶
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　 　 オレ　おまえらのチンポ好きだわ！！

121 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 21:33:45.86 ID:/k4Y5woE0.net

オープンワールド部分ではあんまり話が進まず途中からリニアになるとか
旅がテーマだけどストーリー的にのんびり寄り道してる場合じゃないとか
元がオープンワールド向きじゃないのに世界にアピールするためだけにねじり込んじゃったんだろうなって感じが

122 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 21:37:12.65 ID:tclGbWAk0.net

>>118
俺もそう思う。
ゼルダっていろいろな場所へ行きたくなる作りが良いよね。
15も嫌いではないけど、ちょっと物足りない感じ。
個人的にFFはオンラインの14みたいな世界観でオフラインの新作作れば良いと思う。
ギスギスオンライン以外の部分は悪くなかったと思うから。

123 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 21:47:54.95 ID:7cB3xZys0.net

FF15やりたいからPS3買ったなんて人を随分待たせた挙句PS3では出ませんからの
必要なことはやりつくしたとかここまでやるのがFFだみたいな寒い宣伝しまくって
自分でハードル上げまくった挙句オンライン環境無い人にも極上クオリティを
味わってもらいたいからって発売を2ヶ月延期したのに発売日に9ギガパッチ
ただパッチあててもバグや面白現象はてんこ盛りまあバハムートと同じくらい
力入れて作ったおにぎりのグラはよかったんじゃないの

124 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 22:32:07.13 ID:k1VOSvmj0.net

>>123
件のリヴァイアサン並のオニギリは
料理単体しか映らないためポリゴン数やテクスチャ解像度などを抑える必要が無く
リヴァイアサンのような大型キャラと同等の性能リソースでも問題なかっただけで
人的リソースまで同等だったわけではないと思うんだが…

125 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 22:57:14.08 ID:5AcHa/tI0.net

【　ここまでヤるのがＦＦだ。】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　jii!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r'´,,, ,,,`ヽ
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　　　　　　　　　　「 ｀、 　 　 　　 　 　　　iぃ　'⌒`　ｿ　　　　　　　　　　　ﾉ　 〉
　　　　 　 　 　 　 ',　 い　　　　　　　　　　ﾞ1､.:州;.,ｲ　　　　　　　　　　　「　 /
　　　　　 　 　 　 　ヽ.　 ',　　　　　　　　__ノ ',　　　 jL,,. 　　　　　　　　ノ　 /
　　　　　　　　　　　　',　 ｀、　　　 , ..ィ´/7,,,,..', :..: .,,;....!;;;;､,,.._　　　 ,r'´.::　/
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　　　　　 　 　 　 /;:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;′　　　｀ー‐ '´⌒ー '"´　　　　l;;;;;;;;:;:;:;:;:;:;:;:;;;;;;;!

126 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 23:58:30.91 ID:CqlxZSEi0.net

思えばFF7が任天堂から離れたからゼルダで勝負するしかなくなった任天堂が時のオカリナを作り出したんだけど
あの時の因縁からようやくはっきり決着が着いたなあ

127 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 08:14:08.37 ID:vf11897Sp.net

ホモゲーに需要はないからな

128 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 10:07:55.95 ID:WaoYGE0j0.net

>>126
時オカが出る当時、ＴＶ番組の企画で伊集院光が宮本さんに取材に行ったんだよ
「どうして発売が遅れたんですか？」と言う質問に対して「ＦＦやってたから　ってのはダメですかね？」
と冗談交じりに答えた宮本さん。当時任天堂はＦＦに苦汁をなめさせられてた状況だったはず
それなのにわざわざＦＦを上げるような発言をするなんてなんて余裕のある人だ　と思った覚え

129 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 10:34:15.77 ID:InPLfnp+d.net

>>116
ゼルダ「あたりまえを見直す！」
FF「開発チームもファンもFF病だ」

どちらも新しく変わるのを目指したスローガンだけど
知性の差を感じるねｗ

130 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 11:06:00.51 ID:AjVjVEDk0.net

>>129
どちらも長く続くタイトルなのに、片方は自分達の足元をよく振り返って、
もう片方は単なるレッテル貼りだもんな。

131 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 18:32:15.79 ID:yTbRdnH80.net

田畑「FF15ってなんで同じオープンワールドのゼルダみたいに高評価されなかったの？ 」

132 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 21:32:04.04 ID:xt8tbVm10.net

【　ご苦情クオリティの醜態性　】 【　オープンホモワールド　 】

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　 　 オレ　おまえらのチンポ好きだわ！！

133 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 22:20:10.76 ID:Xf6xTJxzp.net

史上最高のオープンワールドなゼルダ
最底辺のオープンワールドFF15

確かに同じオープンワールドなんだが…
FFのスタッフはアレで良いと本気で思ってたのかな？

134 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 22:44:02.45 ID:CIX4lNph0.net

FF15は｢今日のところはこのくらいで勘弁してやる…次こそお前の最後だ！｣って言ってる中ボス感ある

135 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/29(水) 02:17:49.70 ID:Mvei3GLR0.net

>>131
めっちゃイラッとするな

136 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/29(水) 07:52:24.22 ID:hHVByne0d.net

唯一ゼルダだより先に発売出来たことがせめてもの救い。もし後発だったらと思うとゾッとする。

137 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/29(水) 08:37:50.09 ID:g/yeocFm0.net

>>136
それね。ゼルダの方が後だったからこそ１５はまだある程度救われている

138 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/29(水) 11:10:45.90 ID:KMkVwD9Gd.net

ff開発陣てイエスマンしかいないから、あんなゴミが出来上がったんじゃね。
心中察するわ。

139 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/29(水) 11:21:07.23 ID:sYq65dBj0.net

力を貯めるために10年寝たノクト
復活するために100年寝たリンク

後者の方が印象いいのはなぜか

140 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/29(水) 14:54:44.98 ID:2LxW9S480NIKU.net

むしろ10年の眠りから目覚めてゲームスタートだったら違ったかもね
ゼルダはゲーム的な都合で最初からそうして、リンクも記憶無くした設定にしてるから、プレイヤーとの齟齬が少ないわけだし、
既に城はガノンに奪われた後だから旅も急がなくていいし(え？王が時間ないって言ってた？忘れたわンなもん)

141 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/29(水) 15:20:52.45 ID:bWMbrgY/0NIKU.net

>>3
中学生が考えたようなストーリーって酷評されてるけど…

142 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/29(水) 15:32:04.58 ID:am18Kbc1dNIKU.net

>>140
100年待ったから、数ヶ月とか誤差だしなw

143 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/29(水) 15:44:27.47 ID:bWMbrgY/0NIKU.net

今は芸能人でさえ洋ゲータイトルばっか挙げるからなあ
和ゲーの凋落はよっぽどやで

144 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/29(水) 19:58:05.93 ID:CimMV5T7dNIKU.net

>>143
昔はPS2でFPSとかやってると変わり者扱いされたわw
今はCODもBFも日本で人気だもんな。
今の和ゲーも嫌いではないけどね。

145 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/29(水) 22:41:48.22 ID:0rXJrUDu0NIKU.net

【男同士】ＦＩＮＡＬ　ＦＡＮＴＡＳＹ　ＸＶ　【世界で一番ピュアなキス】

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146 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/29(水) 23:06:29.15 ID:6cxGy7l30NIKU.net

ff15 はオープンワールド風
GTAや番犬クリアした俺だがソコソコ楽しかったぞ
クリア90時間
その半分はサブクエストのモンスター退治だったけどな
俺的に何がダメって、ヒロインがパーティーに加わらない所か、途中で死ぬとかね、もうff7で十分だろそんな演出
やる気削がれるんたよ、俺の嫁が途中で死ぬとか
ベルトロガー9は、ヒロインが最初から死んでるから、それよりはマシだが