ゲームで育ってきた人の作ったゲームはつまらない

1 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／(８級)：2017/03/16(木) 18:41:09.58 .net

経験していないから



!extend:none:none::

---

VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:----: EXT was configured

703 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/26(日) 23:59:16.91 .net

そもそもオープンワールドでもストーリー進行は一本道でしょ

704 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 01:23:56.02 .net

映画作ってる人は映画で育って
本書いてる人は本で育ってんだろ

705 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 01:52:29.91 .net

映画もドラマも現代物は一本道化してる

もともと昔は一つの物事の命題を試行錯誤して解決って話が多かった
何をやっても一向にものごとが解決しない状況に陥って、その先に解決への発見が見つかる

最近は、命題を与えられる→案を主人公が思いつき実行→解決→次の問題を提起される
今のゲームのシナリオ考えてる人と同じ思考回路
人間が自分で思った事は何でも思いたった自分のやり方で進めるとでも思ってるのかね

思考回路が完全に同じ

706 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 02:03:43.08 .net

オープンでも思考回路は同じ

自分の決めたやり方は絶対正しい
自分の決めたやり方を一本道で突き進む

壁に突き当たって、それを乗り越えるという生命力を感じない

707 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 02:07:14.80 .net

オープンでも一本道ゲームでも基本的に一本道の話しか作れない

自分の進む一本の話をどう盛り立て飾り付けるか
そういう思考回路

708 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 02:11:32.35 .net

>>1
お前の人生のがつまらねーだろ人様に説教すんな

709 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 06:02:29.91 .net

どう考えても最近のゲームのほうが面白い
和ゲーしかやってないだろ

710 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 06:40:09.12 .net

思い出補正と興味があったけど買えなかったとかそういう事情以外で今見てやりたくなるゲームはとくにないだろうなぁ

711 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 08:42:48.88 .net

でも馬鹿にしててもやり始めると止まらない

712 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 17:22:37.19 .net

プレイヤーの進む事のできる道や選択肢を作り与えてやってもそれで自由には感じない
ゲームはプレイヤーは完全に自由に動き回る前提で作らなきゃ自由度の少ないゲームだと感じる
場を用意したらその中でプレイヤーだったらどんな事をしようとするかを考えて
プレイヤーがこういう行動をとったら、どういう結果にしてやるか？を考えるのが審判の役目

それをプレイヤーの行動目線で決めて、プレイヤーはこういう道をたどるんだって目線で作るから
やらされてるゲームになる

713 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 19:08:03.35 .net

自分が作りたいゲームと、消費者が遊びたいゲームがイコールになることはまずないと思って欲しい
ブランドで買ったゲームでこれされてると、ずっと開発者のオナニー見せられてる気分

714 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 19:09:30.74 .net

>>712
それって極論、サッカーで足か使えないのは面白くないから手も使えるようにして
敵への体当たりもＯＫにしよう　みたいな話じゃない？

715 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 19:10:53.71 .net

>>709
今のゲームでアーケードライクのアクションゲームっていいのある？
レベルアップやアイテム収集が無いのさ
エイリアンＶＳプレデターや雷電ＤＸみたいな奴

716 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 20:32:28.48 .net

>>714
むしろ逆です
完全に自由だったら手を使う可能性が考慮されているからこそ、手を使った場合に「ハンド」という処理をかけられる
プレイヤーが自由だったら、プレイヤーは手を使う事かもしれないが想定されていなければ仮に手を使おうとしてもハンドにできない
ルールの不備

その結果できるものが二パターン
一つは、失格にできないから手を使えてしまう事＝今でいうところの自由度の高いゲーム
もう一つは、想定されていないからできない、ルールを見ても手を使ってはいけないとの記載はないのに手を動かす事のできないゲーム＝自由度の低いゲーム

本当のゲームは手を動かす事が想定されていて、手を使った場合の処理が返される
手を使った場合ハンドになる

ゲームの基本は禁じられていない事は禁じる理由がないのだから自由

717 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 20:38:51.33 .net

束縛間の強いゲームになるのは「プレイヤーのできる事」の基準で作ったゲーム
これをできる、ここを通れる
できる事は作った事だけ

自由度の本当に高いゲームは「できない事」の基準で作ったゲーム
「できないと定めた事」以外はできるのというが大前提

718 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 20:42:07.09 .net

サッカーで足でけれるのは
足を使ってはいけないというルールがないから

719 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 21:41:28.02 .net

>>715
なぜアーケードライクなゲームが良質なゲームってことになってるんだ
コインを大量投入させるための理不尽ゲーだろありゃ
そりゃエイリアンVSプレデターをほとんどジャンプ攻撃だけでクリアできた人がいたけど
さすがにダッチでは無理でしょ

リンは攻撃が多彩で弱いところが面白かったな。またやりたい

720 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 22:22:11.96 .net

パワードギアが好きじゃったのぉ

721 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 22:39:03.14 .net

>>712
ゲームとはこういうもの、ではなくて面白いゲームとはどういうものと思っているの？
参考になるゲームタイトルを教えて欲しい
あと具体的に自由度の高いと思っているゲームのタイトルと
プレイヤーの目線で作られているつまらないゲームも教えて欲しい
マイクラとGTAとマリオメーカーは自由度が高いと思っている？
質問ばかりで申し訳ない

722 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 22:55:05.32 .net

面白いゲームの前にまずはゲームにする事
ゲームにならなきゃ面白いも何もない

723 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 23:01:13.19 .net

ファミコンとか糞ゲーの山だったからな

724 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 23:06:14.66 .net

クソゲーの山だが良ゲーの山でもある

725 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 23:07:16.28 .net

ねえよ９割９分糞ゲーだわ

726 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 23:07:19.55 .net

>>722
マイクラGTAマリオメーカーはゲームではない？

727 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 23:10:18.99 .net

世間の風潮とか関係なく自分にとっての良ゲーだったりね
風潮つっても雑誌がこうと流した情報がすべてだったが

728 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 23:15:59.33 .net

電源入れて正常に起動するのが良ゲー
起動しなければ糞ゲー
糞ゲーを探す方がむずかしい

729 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 23:22:46.83 .net

起動しなければゲームじゃない
ただの糞

730 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 23:30:34.94 .net

記憶に残らぬせいか糞ゲーとよべるゲームを知らんな
なんかあったやろか

731 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 23:39:33.41 .net

ロマンシアファミコン版

732 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/27(月) 23:44:25.30 .net

バンゲリングベイはよく意見が別れるのを聞くが
ようはルールを把握してるか否かで賛否が別れてるだけなんでは

733 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 00:17:43.59 .net

>>719
そりゃレベル上げとか余計な飾りがなく純粋にプレイヤー自身の腕に訴えるゲームだからだよ
パッとプレイしてすぐやめられるし
インカムだけ考えてる駄作も多いが名作は難易度が良く練られている
まあカプコンゲーは2面がやけに難しかったりするけどさ

734 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 05:46:55.87 .net

>>721 >>726
スカイリムみたいなのは自由度が高い訳ではない
与えられた選んでもいい権利が多いだけ

735 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 08:46:01.76 .net

>>734
じゃあマイクラとマリオメーカーは自由度高いの？
GTAスカイリムとマイクラとマリオメーカーはゲームってことでいいの？

736 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 09:01:40.47 .net

自由度という概念がない
自由度っていうのは場（大地）がないと発生しない
自由に作れるっていうのの自由は自由度じゃない

737 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 09:02:38.89 .net

ゲームという中に入れられてるけどゲームではない

738 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 09:04:03.39 .net

ゲームっていうのはちゃんとプレイできなきゃゲームじゃないから

739 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 10:56:31.06 .net

GTAスカイリムとマイクラとマリオメーカーはゲームではないとして
面白いと思う？
ここが一番重要と思う

740 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 13:17:50.26 .net

楽しいと思う人はいる（面白いではない）
面白味は皆無に等しい

個人的な楽しみや、趣向をかなえるものや、人とやり取りで楽しいと感じる人はいる

砂遊びでお城を作るのは楽しい
砂でお城を作るのを面白いという人はいない

面白いというのは対象に対して使う
映画が面白い、ゲームが面白い
楽しいというのは自分の気持ち
遊ぶのは楽しい、旅行は楽しい

自分で作るものは対象ではないから

741 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 13:20:47.08 .net

「これはゲームだ」
「これはゲームじゃない」
って縛るのも発展の余地がない

742 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 13:37:43.71 .net

ゲームを遊びたいって要するに一人遊びをしたい訳じゃないって事がポイント
砂場や積木は一人遊びで自己満足

ゲームっていうのは、与える側がいる
ゲームで遊びたい人っていうのは人間と遊びたいといってるのと同じ

この陰画どれが正解でしょう？
これ？
正解！

この迷路解けるかな？

こういう関係

743 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 16:00:23.67 .net

>>679でも指摘したけどゲームの定義が違うんだろうな
君の言うところのゲームの定義は遊びではなくやはり競技だと思う
プレイヤーと作り手が競っている、ルールと審判を用意してこれが解けるかな？という具合に。
だから一人遊びや映画や旅行やコミュニケーションや創作することは競争相手がいないからゲームではないんだろう
創作するマイクラも映画ゲームのThe Last of Usも旅行のオープンワールドもコミュニケーションの物森もプレイヤーが審判になれるマリオメーカーもゲームではないんだろう

744 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 16:38:37.97 .net

http://19san.com/?p=258

745 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 16:54:35.69 .net

こいつは過去の作品を良いモノとして語る事が有るけど、実は過去の作品も大して評価してない所もポイント
過去の作品が気に入ってるなら、いちいち今の作品を気にしたり新作が欲しいなんて思わないからね

746 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 21:15:38.36 .net

>>743
競争というよりゲームとはルールの中で目的を達成する遊びを指す

747 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 22:02:25.06 .net

その目的もルールもゲームマスターが想定したものしか駄目なんだろ？
いずれにせよ定義が違うのは間違いないんだから一生平行線だろうな
マイクラもGTAもその定義じゃあ作れない
でもそれらはゲームじゃないってことだから関係ないんだろう

748 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 22:24:34.08 .net

むしろ逆に目的もルールもない遊びを指してゲームといえるのかを考えた方がいいのでは

749 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 22:25:13.93 .net

ゲームの定義そのもの

750 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 23:24:40.35 .net

んな人の意見を変則的に解釈してなにが楽しいんじゃい

751 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/29(水) 00:07:13.69 .net

>>679でも示したけど競技としてなら納得できる
ボードゲームもスポーツもカードゲームも目的とルールが必要
言ってることも同意だし反論もない
しかしことコンピューターゲームにおいてその定義では
一番重要な面白さ。無限に近い計算ができるコンピューターゲームにしかできない表現による面白さ、可能性を十分に引き出せないと思う

752 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/03/29(水) 00:17:43.21 .net

仁王とかはゲーム好きが面白いゲームシステムのいいとこ取りをしていたと思うけど
実際面白かったよ