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RPG「最強武器は剣です」 ボク「はぁ？ けど槍のほうが強いでしょ」
- 1 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 19:03:15.89 ID:TN1lFY1C0.net
- RPG「槍は持ち運びに不便ですし」
ボク「いや持てるでしょ。街中を移動する時はどこかに預けてさ」
RPG「狭いダンジョンとか入りますし」
ボク「そんな狭かったらでかいモンスターどうするんですか」
RPG「けど最強の武器が槍って・・・主人公の最強装備が槍っていうのはちょっと・・・」
ボク「う～ん、たしかになぁ」
- 2 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 19:06:22.14 ID:EU+uueG/0.net
- 斧がいい
- 3 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 19:08:19.55 ID:gPvlcTfba.net
- 薙刀の試合が出来るのは日本だと女しかいない
- 4 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 19:09:58.10 ID:zxJwR3wO0.net
- 最強装備が日本刀の中二病感
- 5 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 19:16:31.44 ID:YmYbmRuFa.net
- なんで最後納得しかけてるんだよ
- 6 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 19:21:05.73 ID:/eJaPmUl0.net
- 剣の攻撃力は、物理的な殺傷能力じゃなくて
権威と金の証である事だからなあ
見せるだけで相手が平伏す、懐柔に非常に有効みたいなの
- 7 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 19:27:44.32 ID:hdQy/L9od.net
- はぁ？～けどへの繋ぎかたがキモい
- 8 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 19:29:30.65 ID:uBwxEVRa0.net
- 実際に槍が最強武器だったゲームがあんまりおもいつかんの、実際ほとんどないんだろうなぁ。
俺が知ってる限り、ルナティックドーン 前途への道標は槍最強だったが。
精霊の槍って武器がマジキチ性能だった。
ARPGなら槍最強はそれなりにありそう
- 9 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 19:33:55.90 ID:LNfiVI0C0.net
- 英国系米国人魂俺「銃の方が強いだろ」
- 10 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 19:34:04.52 ID:RO8sxSwd0.net
- てつのやり
- 11 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 19:34:11.50 ID:lrtLNLln0.net
- キングダム的な矛は強そうに見えるが
槍というと外見も用法も色々ありすぎてピンとこない
- 12 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 19:36:46.36 ID:YR+5APwN0.net
- 戦国時代最多殺傷武器 石
- 13 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 19:37:03.76 ID:yavAUbpU0.net
- FF4のカイン（槍）のジャンプは１．５ターンのコストで２倍のダメージが出せ
後列からも同ダメージが出せるから、基本的に同時期のセシル（剣）より強かったよ。
但しラスダンまでいくと、カインの最強装備のホーリーランスは、セシルのラグナロクに比べ
攻撃力が半分程度しかないと言うｗ さすがに主人公補正にはかなわなかった
- 14 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 19:37:07.80 ID:0C4heGJLa.net
- あまり指摘されないけどゲームでもリーチの長さが正義みたいなとこあるじゃん？
モンハン然り無双然り
剣が最強になってるゲームなんてターン制のやつか剣しか出てこないゲームぐらいじゃないの
- 15 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 19:39:17.56 ID:l04esVkR0.net
- グングニルよりざんてつけん
- 16 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 19:39:42.94 ID:gPvlcTfba.net
- なぜかドラクエでは僧侶の得意武器という本当に謎の要素が
- 17 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 19:40:54.32 ID:PJwzX5LV0.net
- 槍はリーチが大きいというメリットがあるのに
攻撃力まで負けたら剣のたつ背がない
- 18 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 19:44:03.12 ID:IcnXO4QB0.net
- 「最強の武器」という観点なら槍だとは思う
ただ「最強武器」というカテゴリーであればそれは剣だろう
- 19 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 19:44:10.18 ID:iCQ7Huybd.net
- 個人戦での槍と集団戦闘での槍で変わってきそう
まぁ、現実は弓+近接用の武器のほうが強いだろう
- 20 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 19:45:08.16 ID:Ff3v/sgo0.net
- 化物相手の場合、斬る方が強くておかしいか？
- 21 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 19:45:18.91 ID:LNfiVI0C0.net
- >>16
一応あれは本来の僧侶のイメージに則ったもんだぞ
海外での僧侶は精神だけでなく肉体も鍛えてるからガチムチマッチョで上半身裸かつシミターをブン回し
気を集中させて元気玉を打ったりする
メジャーなとこでいうならドラゴンボールのクリリンもおそらく元僧侶(小坊主)
むしろドラクエはそういうマッチョ僧侶のイメージ崩壊させた戦犯
- 22 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 19:46:02.05 ID:iCQ7Huybd.net
- 花の慶次や蒼天航路だと槍の描写はめちゃくちゃ強いな
- 23 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 19:49:01.91 ID:sadOD9ij0.net
- >>18
意味がわからない
それお前だけの言語感覚だぞ
- 24 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 19:50:43.13 ID:4gKZRWXD0.net
- >>21
僧侶は血を出すのが駄目だから鈍器で殴り殺すのが基本では？
- 25 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 19:51:03.90 ID:ENE2UYao0.net
- エルミナージュゴシックだとヴァルキリーが最強だった
メイン槍サブ槍で二槍流してた
- 26 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 19:51:09.13 ID:yavAUbpU0.net
- >>21
FFのモンクは正確にはモンク僧だからな。まさにそう言うイメージの僧侶
- 27 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 19:52:12.89 ID:ENE2UYao0.net
- >>24
実は下手な切断武器よりグロかったというオチもつく
- 28 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 19:53:53.97 ID:ENE2UYao0.net
- >>20
化物相手なら本来なら刺突武器の方が外殻を貫きやすい事も多かったような・・・
- 29 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 19:58:37.93 ID:qLygeRDB0.net
- 槍持ち僧兵っつーと武蔵坊弁慶とかのイメージ
- 30 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 19:59:07.45 ID:mH5Cyy+fa.net
- 15の槍や大剣は召還するからわずらわしいもっさり移動がないから面白い
- 31 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 19:59:32.39 ID:9Lab3L5D0.net
- >>1
剣は飽きたよ
槍が嫌ならハンマーやブーメランでも良いのよ？
- 32 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 20:00:03.81 ID:RpWMygi20.net
- 「かくへいき」だよ
- 33 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 20:02:42.22 ID:70YfJPahd.net
- >>1
つドラクエ8
- 34 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 20:04:44.17 ID:yavAUbpU0.net
- ロマサガ１と３でも槍は中々に強力な武器だったな
１では１列離れたところからも攻撃でき、二段付きなど強力な技も多い
３でも、全体攻撃の大車輪、カウンター技の風車、強力な無双三段など粒が揃っていて非常に使いやすい
２では大剣などに押され地味な印象はぬぐえないが、しかし決して弱い存在ではなかった
- 35 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 20:08:55.43 ID:9Lab3L5D0.net
- >>1
スウィートホーム
三ツ又の矛（槍？）＞剣＞斧＞槍＞ナイフ
MOTHER2
銃＞バット＞フライパン＞剣
ライブアライブも攻撃力だけなら銃（サンダウンキッド）だったような。
ファイナルファンタジー1のリメイクなんかも極めるとルーンアクス（斧）が武器攻撃で１番ダメージ出るんだっけ？
- 36 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 20:09:19.87 ID:w9ES+GLJM.net
- 実際使えばわかるが、刺すというより殴れるのが強いんだよな槍は
- 37 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 20:13:11.48 ID:70YfJPahd.net
- >>34
基本サガは斧と槍が強くて序盤から高威力の技が揃ってるな
- 38 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 20:17:31.84 ID:HqfIyHFZM.net
- 実際剣は弱いからな
- 39 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 20:17:37.66 ID:LgUp+FHP0.net
- 剣、どうにかしろ
- 40 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 20:19:06.21 ID:ymvsxKiNx.net
- 実戦でも槍がメインで剣はトドメに首を斬り落とす時に使っていたんだよな
- 41 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 20:19:40.76 ID:VVyTIbD1a.net
- 通常攻撃は槍＞剣で必殺技の係数は剣が高めとかのパターンはアリ
- 42 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 20:27:04.03 ID:jsA8toCU0.net
- グレートクラブ＋15最強
- 43 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 20:28:51.24 ID:YNaEUtuh0.net
- 刀は相手に当ててから横に引かなきゃ切れないんだよ？
オノと違うよ？
無双に騙されてる
- 44 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 20:35:03.82 ID:akFznmlL0.net
- JDAMが一番
- 45 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 20:39:41.33 ID:ZEgBD7Bg0.net
- >>1
「あとは勇気だけだ！」
- 46 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 20:52:35.78 ID:NE+djIYX0.net
- 槍があればやり直せるんだ！
- 47 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 20:54:39.35 ID:oh3wiB120.net
- ラスボス直前に主人公が持つ最強武器が工事なんかで現場に置くパイロンを加工した槍の
新世界樹の迷宮とかいうゲーム
- 48 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 20:55:22.28 ID:A8xZnD3x0.net
- >>26
モンク（修道僧）が武道家なのは少林寺が小乗仏教で修道僧のイメージがあるからだと思う
>>36
どこで使ったんだ、どこで
こないだＮＨＫでそんな実験やってたけどあれは集団戦法での話だと思う
長い槍で叩く威力は遠くだとモーメントが大きく働いて強くなるが近くに来られたら使いづらいだけだろうし
ちなみに秀吉と利家が長い槍と振り回しやすい手ごろな長さの槍でどっちが強いか」論争になって実際模擬戦やったら
利家は普通に訓練して突いて戦わせようとしたのに対し秀吉は部隊を３列に分けて
前列は足を叩かせて中列には頭を叩かせて近づけさせないで圧勝したって逸話を聞いた覚えがある
- 49 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 20:59:38.80 ID:NOzEwTQ50.net
- レベルってすごいよな
マシンガンとアーマーで完全武装した兵士達を軽装の素手で倒せたりするんだから
- 50 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 21:11:24.18 ID:byc/cMEX0.net
- 刀は重いしある程度の腕力と技がいる。狭い室内とか振り回せない。
それに敵の間合いに入らないと当てられないからお互いに怪我が多い。
また斬られて即死はよっぽどの達人でないと無理。
それに比べて槍は突く動作だけで、遠くから致命傷を与えるから、戦闘では圧倒的に槍が有利。
実際戦国時代は言うまでもなく、幕末の新撰組でも建物内では槍でしとめるのが多かったらしい。
ただ剣術を極めると一人で二十人とか斬れる人も居たらしい（最後は周りの死体で動けなくなって槍で討ち取られている）。
- 51 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 21:20:36.95 ID:IT1CC9h30.net
- 現実で槍が剣より強いってのは単に遠くまで届くからでゲーム的な強さ、
つーかいわゆる攻撃力とは微塵も関係ないんじゃねーかな
ゲームじゃ遠くから一突きしても死なないんだから
- 52 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 21:25:18.94 ID:A8xZnD3x0.net
- セント・ジョージやベイオウルフの従者のウィーラーフなど竜退治の英雄は槍使いが多い
ジークフリードは剣で倒したが、穴に隠れて上を通るところを突き殺している
- 53 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 21:29:22.75 ID:ymvsxKiNx.net
- 剣は鎧の上からだと全くの無力だよ
槍だと突き刺さる
- 54 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 21:36:52.74 ID:IVDZPcoZK.net
- >>1>>4
え
日本だと日本刀使いが最強クラスですよ(´・ω・｀)
- 55 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 21:39:22.21 ID:g56ZDuSv0.net
- こういう論争でいつも思うんだが、そもそも剣と魔法のRPGで最強は魔法だろと
現実に例えたら、ロケランやミサイル携帯してるようなもんだぞ
- 56 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 21:39:31.99 ID:IVDZPcoZK.net
- >>40
それまんまこの前やったＮＨＫの戦国のへ～ほ～に騙されてるだろ？ｗｗｗ
刀ネガキャンのバカサヨ史観であって刀は活躍してるぜ
- 57 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 21:41:51.87 ID:jrqsDZ6N0.net
- 騎士道精神を格好良く見せる為に剣を最強バランスに設定しているだけの話
- 58 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 21:42:22.47 ID:IVDZPcoZK.net
- >>50
刀は１キロちょいとかの物も多いし、槍は長槍とか重かったりするよ
- 59 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 21:45:02.83 ID:IVDZPcoZK.net
- >>1
ここで槍の大国である中国と日本刀のバトルが記された史書をご覧ください
【日本刀＞中国の刀槍】”紀効新書・長刀解”
此自倭犯中國始有之。彼以此跳舞、光閃而前、我兵已奪氣矣。
倭善躍、一迸足則丈餘、刀長五尺、則丈五尺矣。我兵短器難接、長器不捷、遭之者身多兩斷、縁器利而雙手使、用力重故也。
今如獨用則無衛、惟鳥銃手賊遠發銃、賊至近身再無他器可以攻刺、
如兼殺器則銃重藥子又多、勢所不能、惟此刀輕而且長、以備臨身棄銃用此。況有殺手當鋒、故用長刀備之耳。
戚継光 「紀効新書・長刀解」
此は倭が中国に攻めてきた時わかったことである。彼らは舞うような歩法を用い、前方への突進力は光が閃くようで我ら明の兵は気を奪われるのみだった。
倭はよく躍動し、一度動き出せば丈あまり、刀の長さは五尺なので一丈五尺の間合でも攻撃される。
我が兵の剣では近づき難く、槍では遅すぎ、遭遇すればみな両断されて殺される。
- 60 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 21:49:02.32 ID:h90k0xs5H.net
- まぁ最強の武器はスコップだし
- 61 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 21:51:33.11 ID:YXVHnTcbr.net
- ショットガンでよくね？
- 62 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 21:52:39.35 ID:LNfiVI0C0.net
- >>50
というよりジャップ刀は三人くらい斬ったら脂がまいて使えなくなるからな
究極には質量で殴り殺す海外製バスタードソード系が戦場においては最も効率の良い武器
- 63 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 21:59:06.36 ID:IVDZPcoZK.net
- >>62
それ捏造だぜ
今時包丁でも斬れるわ
日本刀系で巨大な肉を輪切り
http://www.youtube.com/watch?v=9erkCAzheeI
http://www.youtube.com/watch?v=pRC4e7eCkkI
- 64 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 22:04:32.71 ID:IVDZPcoZK.net
- 刀を舐めすぎてるぜ
【画像あり・日本刀で女性も武装すべき】 アルゼンチンの男性、自宅に押し入った銃で武装した強盗団４人を日本刀でメッタ斬り→強盗逮捕
http://tocana.jp/2015/05/post_6440_entry.html
【日本刀vs銃】銃を持った強盗２人に日本刀で突撃、「驚いた強盗の一人が発砲したが、サムライ男はひるまず日本刀で二人を切り倒した」
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1098941034/
【アメリカ】医学生が強盗に対して日本刀で応戦、見事に左腕を切り落とし死亡させる
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1253073605/
【朗報】アメリカの美女侍、日本刀で強盗を倒す。侍道５はまだか？
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1445003968/
- 65 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 22:07:16.72 ID:SvjW9yJW0.net
- 魔力によって強化された剣ならただの槍より強いに決まってるだろ
>>1はばか
- 66 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 22:09:05.87 ID:egPS+RlD0.net
- 装備できる武器種が決まってるのが多いから問題ない
- 67 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 22:09:28.43 ID:eSbkX2m9a.net
- 主人公の最強武器が杖で萎えたことがある。
ドラクエ5だったかな。
やっぱ伝説の剣でしょ。
- 68 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 22:11:44.94 ID:h1ZEjpuw0.net
- TESもベースダメージが刀最強だよな
- 69 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 22:14:32.08 ID:LNi2qCev0.net
- マジで冗談抜きで海外でもやっぱ主人公＝剣なの？斧＝デブなの？
そういうイメージなの？
- 70 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 22:21:49.87 ID:FhvVTMSB0.net
- 腕による
人外のレベルなら話にならないほど槍よりも剣のほうが強い
斧は武器としては論外
扱いがテクニカルすぎて相手が案山子じゃない実戦なら
素手のがまだマシ
- 71 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 22:23:33.78 ID:FhvVTMSB0.net
- >>62
捏造乙
下手くそでもそこまで酷い事にはならない
あと達人なら100人切っても切る前と大差ない
日本刀は達人や天才であることが前提だから腕次第
- 72 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 22:29:46.72 ID:bYt2HVIl0.net
- 最強は弓だろJK（´・ω・｀）
- 73 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 22:32:45.94 ID:GiNYqqeU0.net
- 確かに剣より槍のほうが圧倒的に強いな
- 74 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 22:33:10.86 ID:KfJwGmNHd.net
- やっぱ斧よ
カッコいいわ
- 75 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 22:34:11.42 ID:eLdEA6sq0.net
- 最強は素っ裸に素手だろ
AC-10でシャーマン戦車並みの防御力な
- 76 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 22:38:24.12 ID:A8xZnD3x0.net
- >>71
同じ刀を手入れ無しで１００人切った奴がいるのか・・・
- 77 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 22:40:48.09 ID:4rhrqHog0.net
- >>71
100人はどう考えてもない
状況としてもない
- 78 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 22:50:18.32 ID:u8F5HEROa.net
- 聖剣伝説LOMは剣より槍の方が強いよな
一段目止めでツンツンするも良し、コマンド技で豪快にぶっ飛ばすも良し
- 79 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 23:00:55.46 ID:A8xZnD3x0.net
- ドラクエ８は剣の特技が碌なのがなくて槍に頼り切りだったなあ
剣だとメタル狩りだけじゃなく龍神王戦もきついし剣のスキル上げるのはただひたすらギガスラッシュのためだけ
- 80 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 23:03:10.48 ID:FhvVTMSB0.net
- 普通に当たり前
切らないと切れない切り方するから血脂がとか恥ずかしい言い訳しないといけなくなる
切れるべくして切れるところに刃を入れるのができればいいだけ
解剖学的に筋繊維の方向や無駄に軟骨や骨や筋まで切る必要が無い部位と角度
戦闘能力を奪うに十分な深さ
命を奪うに十分な切り方と部位と角度と色々高度な話がある
更に合気的なレベルで相手の動作や呼吸のタイミングによって
筋肉が締まる緩むで同じ部位でも切って良いタイミングと切ってはならないタイミング
と切った方が良い角度が違うタイミングでは切ってはならない角度とラインにもなる
こういうのが生まれつきの直感で勝手に見えない奴は日本刀で切る才能がないだけ
- 81 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 23:05:10.85 ID:u/XDWLANp.net
- >>72
ジャップ「やーやー我こそは」
モンゴル「は？なんか言ってる？知るかてつはうドーン」
ジャップ「タコヤキィーwwwwwwwwwスキヤキィーwwwwwwwwwwww」
- 82 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 23:05:56.03 ID:d0TRfNvF0.net
- サガ２だと槍最強
- 83 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 23:08:14.59 ID:d0TRfNvF0.net
- >>62
確かに司馬遼太郎の小説で読んだなあ
- 84 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 23:08:20.25 ID:19UC91vu0.net
- >>62
脂が回って斬れなくなるというのは間違い。
脂ではなくて筋繊維がギザギザになった日本刀の刃先に絡みついて
切断力が無くなっていくだけ。
切れ過ぎる名刀というのは事故も多く、服や毛皮の上からでは相手が逃げると滑って斬れない事もあったため、
戦闘の前にわざと相手の服や肌を刃が噛みこむように荒砥石を掛けてギザ刃にしていた。
日本刀は数人斬るとダメという俗説が流れるようになっただけ。
- 85 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 23:12:21.64 ID:A8xZnD3x0.net
- >>80
解剖学云々で切れるべきところに刃を入れられればいいのか
どうやって実証したんか知らんがそれを信じるとしても鎧着てない人間相手にしか通じない技だな
正直日本刀じゃ熊や虎すら殺せんだろうし
人外の相手と戦う話とは無関係か
- 86 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 23:17:33.14 ID:nVGhZhfr0.net
- チャンバラの絵的な問題なんだろ？これはアニヲタが悪い
- 87 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 23:22:29.12 ID:9Af8KzDG0.net
- ファンタジー世界なら小回りの利く剣の方が強そうやけどな
あんまり槍使うメリットないやろ
- 88 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 23:23:15.80 ID:4tjpbKr80.net
- 槍は持ち運びしにくい
鋸槍最強
- 89 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 23:26:58.73 ID:6eFH4QFl0.net
- 片手剣で盾持ちが最強だと思う
- 90 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 23:33:50.21 ID:X6oecvzC0.net
- そもそも武器に攻撃力しかないから、
種別による分類に意味がないんだよな。
- 91 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 23:40:29.87 ID:5r4SFqHv0.net
- 槍が強いRPGて一杯あると思うが
>>90
射程もあるでしょ
槍はそっちで有利
- 92 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 23:42:22.97 ID:hsFYz/uHK.net
- >>81
あの捏造絵巻の後から書き足されたてつはう信じてる知恵遅れまだいたんだ…(ﾟДﾟ;)
- 93 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 23:43:02.91 ID:O6rC/Cqf0.net
- まぁモンハンではランスは最強だわな
- 94 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 23:49:32.01 ID:FhvVTMSB0.net
- >>85
人間でそこまでガチ防御固めてる奴の相手は
実戦だと腕がいいエース級の仕事は転ばすところまで
こけたら逆効果の自殺行為で周りの雑兵や手下なりに
ボコるので任せて次のガタイと剛力を活かして
フル装備で固めて無双してるやつをこかしに行く
槍は失伝が多いが薙刀には今でも足に引っかけて
こかす系の技が多いのはそこらで
実戦では馬鹿正直に切るだけじゃないからね
ルール無用で何しても良いんだから
剣術も太刀や鞘を棒術のように動作妨害目的の関節技で突っ込んで
拳やひじで決めてこかしたところを脇差で首に止めか
近くに雑兵がいれば止めは任せて次行くかよ
剣道程度でも戦前まではつばぜり合いから力抜いて
自分で竹刀捨ててその一瞬に一本背負いで決めても一本だし
つば競り合いから片手だけでいなしてもう片方の腕の拳で殴っても
決まれば一本
実戦でのほんとうの剣の腕前というのは切れる切れない
殺せる殺せないよりも武器を消耗させずに最後まで活躍できる能力
てかなんでもそうよ
F1レーサーとかでもほんとうに頂点に立つ奴は
単純な速さだけでなくマシンを傷めないのに相当の速さが発揮できるタイプ
野球選手や相撲取りでもそう
無事これ名馬というか道具を傷めないところまで高いステージで
見抜いてふるまえる奴が本当の強者
- 95 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 23:50:59.45 ID:FhvVTMSB0.net
- >>90
日本刀の最強さは
盾としてまず最強だからなんですよ
腕があれば槍より刀のほうが圧倒的に強い理由もこれ
攻撃性能なら達人が使っても槍のがちょい上
だが、防御性能は刀の方が桁違いに上だから
- 96 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 23:52:01.64 ID:c7A2kXk90.net
- ちょっと前だけどファンタシースターユニバースとかレギンレイヴやモンハントライが槍ゲーでしたね
- 97 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 23:54:39.67 ID:48ORMuqs0.net
- 両手盾が一番理にかなってる
剣も槍も弓ですら相手にならない
- 98 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 23:54:56.06 ID:wz9o6tXBE.net
- エクスカリバーもどき
いくらひっぱってもぬけなかったのは、実は岩もセットで一つの武器、つまり鈍器だったってのは内緒だ
- 99 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/07(土) 23:58:51.50 ID:MY/f3Lyo0.net
- ドラクエ8ははぐれメタルの剣、メタルキングの槍だったから、おっ、珍しく槍の方が格上やんけ！と思ったけど一番最後の最強武器が剣でがっかりした
スキル的には槍の方が有用だけど
- 100 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 00:00:42.52 ID:x5JIsXwi0.net
- >>94
方言なのかもしれんが一般的でない言葉使いが多くて読みにくい
あとなんで俺宛にアンカー付けてきたのかもよく分からん
- 101 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 00:03:36.90 ID:x5JIsXwi0.net
- ああ、>>80の人だったんか
全然流れと関係ないこと書き込んでるから気づかんかった
- 102 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 00:08:30.24 ID:S9rlpTc40.net
- >>97
スタミナと長期戦闘を無視していいならその通りだね
武器を持つというか使うのは
体力の消耗と言うリソースの効率化が極意だから
両手に盾は一番重いというかしんどい
相手の打ち込みを受け止めるのも衝撃が徹ってくるから
何気にとてつもなくスタミナが消耗する
武器を持つのは少ないスタミナ消耗で相手を殺すなり無力化して
生き延びる可能性を上げるため
日本刀の防御性能最強もこれで
防御可能な攻撃種類数とスタミナ消耗の低燃費が異次元だから
ついでに最強クラスの武器自体が防御性能、盾能力を併せ持っているから
相手への牽制性能は極限レベル
結論としては両手盾がガチで一番弱い
- 103 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 00:16:12.68 ID:tjbGioqj0.net
- グリムガルで聞き飽きた
- 104 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 00:28:03.53 ID:AqtsFvy40.net
- 弓やろ
- 105 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 00:29:42.98 ID:PQjSJ/h40.net
- 洞窟の中で槍なんて使えないだろ
だから剣の方が強いのもわからないではない
- 106 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 00:30:17.77 ID:uQen68th0.net
- 最近こう言う会話風にした妄想をスレタイにするのはやってるの？
- 107 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 00:33:56.15 ID:QNGrHbB/a.net
- フレイルかな
- 108 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 00:44:39.88 ID:WmSkzsUZ0.net
- >>106
最近どころか10年以上前からずっとある手法
- 109 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 00:52:47.32 ID:x5JIsXwi0.net
- 鉄鞭最強説を急に主張したくなった
ただの長い連接棍棒だが
- 110 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 01:01:13.20 ID:ckSBieSs0.net
- RPGでの最強武器になるならその頂点に来るのはもはや神器とかなんかファンタジー由来のものだろ？
じゃあ剣でもいいだろ？
- 111 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 01:23:21.89 ID:gkwNSC9K0.net
- 神話の武器は槍も結構多いんですが。
しかも大体ぶっ飛んだ性能。
- 112 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 01:36:08.43 ID:3/5DaflN0.net
- >>91
つまり弓＞＞＞槍がはっきり証明されてるわけですね（´・ω・｀）
- 113 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 01:36:52.65 ID:iJusNT8f0.net
- 対人じゃないんだから斧とかそれなりに重さの有る武器でしょ
槍はねーわ
- 114 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 01:43:44.40 ID:KwKbu2Fq0.net
- グングニルが真っ先に出てきたわw
次になぜか獣の槍が出てきたのは内緒。
- 115 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 01:47:42.36 ID:AL7Ypg4q0.net
- >>112
しかし弓は幼少から訓練しないと使えないぞ
エルフってみんな弓の引手の右の方が長いと思うんだよな
英国の長弓兵や日本の鎌倉武士にもそういう体形の人が多かったとか
- 116 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 01:51:04.83 ID:AL7Ypg4q0.net
- 今の競技用の和弓は実戦用と比べると弱い
実戦用の弓はキン肉マンにしか扱えない
故にリアルエルフはドワーフと接近戦しても勝てるはず
- 117 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 01:58:11.83 ID:stD7tJgk0.net
- 元々エルフは人種としての質からして他種族より格上の万能種だし
そんなんバランス的な意味でゲームにならないから適当にでっち上げられそうな欠点挙げた結果もやし美人になったけど
- 118 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 01:59:41.38 ID:LGFSDs480.net
- >>67
元々主人公勇者じゃないし別作品だと魔物使いだししょうがない
俺は渋くて好き
- 119 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 02:38:48.67 ID:QSXeKG270.net
- >>69
洋ゲーだと全然力が入ってないモーションで振るわれる片手剣と両手剣と斧が同じモーションで槍はそもそも世界に存在しないイメージ
- 120 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 02:54:14.52 ID:N90bJR/KK.net
- >>112
弓や槍のみで決着つく戦なんてまずないから、使い分けが大切なだけだよね
- 121 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 03:04:07.84 ID:AL7Ypg4q0.net
- >>120
いや、日本の戦国時代でいえば「殆どの戦は弓・鉄砲で決着がつく」が正しい
槍にすら進まない
- 122 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 06:16:28.29 ID:mzg6Odx6p.net
- でも実際槍使った事ある人はいないよね
- 123 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 06:24:03.43 ID:jdwKWEAbM.net
- そらそうよ
口だけだからな
槍なんて実際に冒険で持ってたら疲れるし街中で預けてたら無手になるしでかいモンスターに槍と剣程度のリーチ差で危険度変わるなんてないし
単にシャドーボクシングしかもテレフォンパンチの間抜けなオナニーだろ>>1は
- 124 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 06:26:52.73 ID:Da6JXK7Ha.net
- 遠距離武器はぶつかり合いがないからどうしても地味だからな
熱さが表現出来なくて渋いキャラになっちまう
スターウォーズが人気なのも剣でのタテによるぶつかり合いがあるからじゃない？
- 125 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 06:28:36.77 ID:3G3r/LLCM.net
- 戦う時、槍と剣どっちか選べるなら絶対槍がいいわ
こっちが槍で相手が剣なら負ける気がしない
逆にこっちが剣で相手が槍なら絶望しかない
まず剣が届く距離に入る前に刺されて終わるわw
- 126 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 07:59:17.88 ID:ItmPowpA0.net
- 単純に日本人は剣が好きなんだと思うな
今でこそ少なくなったものの、かつてはあれだけチャンバラ時代劇がたくさんやってた国だしね
刀と剣は厳密には違うけど、割と近しいもんだからね
同じようにアメリカは西部劇の国だから銃ゲーが流行ると言う訳
- 127 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 08:43:50.60 ID:N90bJR/KK.net
- >>121
はいソース出しましょうねｗｗｗ
弓と銃だけでどうやって占領すんだよ
本能寺ですら攻め寄せられたぞ
- 128 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 08:46:41.71 ID:N90bJR/KK.net
- >>124
ザコならそうかもしれないがそう簡単に刺せるもんじゃないからなｗ
集団戦ならいいが少数だと接近された時が怖すぎる
- 129 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 08:57:31.41 ID:ivX5VHSk0.net
- 高火力長射程もいいけど最近は攻撃速度重視のダガーやレイピアも好き
- 130 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 09:10:33.41 ID:pdgFalPhd.net
- ファランクスは片手剣のローマに敗れたのしたんのか
剣のがつえーんだよど素人以外は
- 131 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 09:18:54.97 ID:0an9OQWm0.net
- RPGの話だろ？
なんでお前ら実戦の話してるの？
- 132 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 09:25:59.83 ID:Przmy0Tl0.net
- 剣…強そう、かっこいい、見た目が派手
槍…地味、門番、足軽っぽいイメージ
あくまでゲームの話ね。
ドラクエの門番も槍もってるし。。。
- 133 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 09:49:19.00 ID:x5JIsXwi0.net
- 元々はローマがファランクス組んでて山岳地帯の蛮族相手のゲリラ戦に苦戦して
部隊編成を細分化して小集団がグラディウスで殴りこみかけて対抗したんじゃなかったっけ？
- 134 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 09:51:04.59 ID:pdgFalPhd.net
- あと持ち運び持ち運び槍は大変
- 135 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 09:52:42.90 ID:b1VkhIdc0.net
- オチなしかよ(´・ω・`)
- 136 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 10:02:30.75 ID:6lBd/yk20.net
- まあ使うのが素人だとしたら
剣のほうが槍より
マトモに扱えるようになるのは早いと思うわ
槍は扱いが実戦でいきなり使えと言われても難しいと思うし
- 137 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 10:06:05.28 ID:RYUKkInF0.net
- >>16
槍術＝お坊さん
別にいいんじゃない？
- 138 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 10:11:59.99 ID:t3QqGq0y0.net
- >>16
槍の宝蔵院だな
- 139 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 10:21:53.43 ID:x5JIsXwi0.net
- 結構スレが続いてるのにまだ結構集団戦と個人戦をごっちゃに語っている人がいるな
あと刀はただ切るだけでも技がいる
刃を動かして剪断力を発生させないと切れない
ただ振り回すだけでは叩いているのと変わりない
- 140 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 10:21:53.76 ID:CVfWK3iv0.net
- 武器の性能の話じゃなくて扱う技術の話かよ
アホ化お前らゲームだぞ
鋼の剣とロトの剣の性能が同じじゃないように
グングニルよりエクスカリバーのほうが強いんだよ
- 141 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 10:26:41.62 ID:x5JIsXwi0.net
- 神々の王の槍であるグングニルの方が妖精の秘法で人間がもっていたエクスカリバーよりはるかに強いと思うが
バルムンク破壊してるし
槍の武器と言えば「下手な鉄砲数打ちゃ当たる」のゲイボルグは板金鎧の騎士にはほとんどダメージ与えらえなさそう
でも馬には結構効くだろうから実際かなりの脅威になるだろうけど
元々戦車線やってた民族が考えた武器だし
- 142 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 10:37:05.99 ID:wHguu4sF0.net
- RPGの話なのに実戦の話になってて草
- 143 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 10:42:21.46 ID:gkwNSC9K0.net
- >>142
最強武器でいきなり規模の小さい話をする>>1が悪い。
そのクラスだと呼び出す系で持ち運び関係ないのも多いだろうに
- 144 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 10:44:56.09 ID:0ppuFaPq0.net
- 本人の性能の方が大きいRPGでは誤差だろ
剣持ってる奴の横で素手の奴が同じダメージ出してるじゃねぇか
- 145 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 11:35:49.90 ID:N90bJR/KK.net
- >>139
それたまに見かけるがギャグか馬鹿なのかどっちなんだろうなｗｗｗ
刃の上に手を置いて刃方向に力を入れてみてから言えってレベルだぜ
- 146 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 11:36:45.40 ID:3+/ONZA6d.net
- そもそも一定以上になったら武器の効果なんて何使ってもかわらんよな
斬れる、貫けるの結果が変わるわけでもあるまいに
- 147 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 11:38:25.38 ID:3+/ONZA6d.net
- >>145
実際に刃物は結構な力かけんと表面の肉すら切れないけどな
刃牙とかまでいくと流石にギャグだけども
- 148 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 11:43:20.70 ID:N90bJR/KK.net
- >>147
斬れない厨が試さない辺りが面白い
斬れないほど弱い力で振り回すみたいなギャグ前提みたいになってるよな
- 149 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 11:47:04.83 ID:3+/ONZA6d.net
- >>148
試さないってお前人の骨を鎧の上から断つとかやってみたことあんの？
流石に俺はねーよ
- 150 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 12:03:00.46 ID:N90bJR/KK.net
- >>149
なんで鎧の上から骨切断みたいな話になってんだ
生身部分狙えばいいのに
いや鎧斬りや南蛮鉄兜割りはあるけども
日本刀系で巨大な肉を輪切り、他
http://www.youtube.com/watch?v=EDkoj932YFo
http://www.youtube.com/watch?v=9erkCAzheeI
http://www.youtube.com/watch?v=pRC4e7eCkkI
日本刀で鉄パイプ切断、刃こぼれ無し（５分辺りから）
ttp://www.youtube.com/watch?v=nj1Jytiw8e0
- 151 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 12:15:12.24 ID:3+/ONZA6d.net
- >>150
だってJRPGの連中って防御がキッチリ加算されてるし防具の上からじゃね？
- 152 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 12:23:37.33 ID:rt2BeaoZ0.net
- ところで一対一だと槍が勝つという話がそこそこ広まっているけど、
実際には一対一でこそ槍は勝てないらしいぞ
- 153 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 12:26:59.04 ID:2uyewx3q0.net
- >>151
そこらへんのゲーム的な設定を反映させちゃうと
剣と槍の強さ比較は攻撃力の値比べになっちゃうぞ
布の服のまま兜つければ槍で突いたダメージが軽減されちゃうんだぞ
籠手つけるだけで刺突と斬撃と打撃が全部同じ割合で軽減されちゃったりするぞ
- 154 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 12:36:13.07 ID:Sw1b5wO7x.net
- いい加減諦めろ
なぎなた初段は剣道三段より強いのが現実
- 155 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 12:37:54.83 ID:+UhaTVLNM.net
- >>152
槍が勝つよ
結局リーチの差で
槍の突きを掻い潜りとかだともう力量が違うという話になるから力量が同じなら単純にリーチ差やね
剣より更にリーチない短刀やナイフじゃあ剣に勝てないみたいなもん
- 156 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 12:38:19.09 ID:3+/ONZA6d.net
- >>153
その値を出すのが楽なのが槍じゃね？ってのが>>139の主張じゃないの？
言わば剣はミスりやすいとかクリティカル出しづらいとかになると思う
>>152
集団の方が槍は脅威ってのはわかるけどさ
個人ですら槍が圧倒的に強いだろうしなあ
- 157 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 12:38:19.60 ID:3mqF3QS60.net
- 実は槍って棒の部分等で相手を殴打し、相手が弱ったところを刺したり切ったりする武器らしいからな。
戦場だと鎧とか着てただろうから、そういった場面ではあまり活躍しなかったかもね。
- 158 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 12:41:09.36 ID:3+/ONZA6d.net
- >>157
それは誇張しすぎでちゃんと刺す用途でも使うぞ
でなければ極端な長槍なんて生まれてなかった
- 159 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 12:46:42.16 ID:c5vpVbiR0.net
- >>48
後列はお茶飲んでるの？
- 160 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 12:51:24.46 ID:Sw1b5wO7x.net
- 対クマ等の猛獣相手でも槍有利
刀の動きは簡単に見切られ躱される
槍の直線的な突きは猛獣の目をもってしても躱すのは難しい
- 161 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 12:55:34.39 ID:0ppuFaPq0.net
- 猛獣狩り行くのに剣と槍と弓並べられて好きなの使って下さいって言われたら
そりゃ槍か弓取るだろう
猛獣相手に剣選ぶのは奴隷剣闘士か何かだ
- 162 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 12:57:04.69 ID:0hzpr5F00.net
- 剣で槍に勝てるなら、相当剣を持つ人が実力が上の場合だけだろうな
間合いの差がすべて
- 163 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 12:58:24.03 ID:3AnoMSNd0.net
- ホーリーランスだろ・・・
- 164 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 13:04:06.59 ID:N90bJR/KK.net
- >>151
こういうベルセルクみたいな分厚い太ましい刀でいけるいける
武蔵太郎安国
ttp://i.imgur.com/UQHhbbp.jpg
ttp://i.imgur.com/Hq4lXq2.jpg
ttp://i.imgur.com/8W1I1OJ.jpg
【大太刀・秩父がかう平】
三尺九寸（約182cm）
身巾四寸（約12.13cm）
- 165 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 13:23:14.10 ID:x5JIsXwi0.net
- >>148
世の中には掌で豆腐切って血を流すぶきっちょだっているみたいだし
逆に刃物で試して剪断力が発生しないくらいぶれずに押せるんならそれはそれで達人技だろ
手の皮切るのと肉まで切り裂いて致命傷与えるのとは全然レベルが違う
- 166 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 13:32:45.89 ID:2T773i6o0.net
- ニーアだと、フェニックスの槍が最強じゃなかったっけ？
- 167 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 13:56:07.66 ID:BMTziIOV0.net
- ゲームではタイマンだけど、戦争では集団戦だから長い槍が列をなす。
槍の合間を掻い潜ってきたら剣で応戦する。
そういう役割の違いがある。
RPGはファンタジーなので、どうでも良くね？
- 168 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 14:00:12.79 ID:N90bJR/KK.net
- >>165
そもそも手の皮しか斬れない力で戦をするなんてまずないしなｗ
刀使う相手にどんだけ手加減してほしいんだと
小学生の女の子でもガッツリ斬ってるしな
小学生の女の子による抜刀術、居合 横波3本（半畳）
http://www.youtube.com/watch?v=_WOnXct68Fg
小学生女の子の抜刀術。
http://www.youtube.com/watch?v=fBHkkd7f0gE
【かわいい女剣士】技斬り風車出来ました
http://www.youtube.com/watch?v=DoYpJqFNj40
- 169 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 14:17:17.97 ID:EQJ464SM0.net
- ワンピのゾロだってスパスパの実の相手倒すときに岩切ったり木の枝切らなかったりしただろ
使い手の技量次第だよ
- 170 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 14:21:53.66 ID:2l9iGsUIa.net
- 刀の技術ってあくまで対人用の技術でしかないからな。
人であることが前提だから微妙。
- 171 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 14:26:40.39 ID:/ONmWHKD0.net
- ファンタジー世界ですから
特に名言されてなくても魔法などの何かしらの力が働いてると考えられない人はやらないほうがいい
- 172 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 14:29:28.94 ID:/ONmWHKD0.net
- 特にファンタジーで良くあるのは思いの強さが実際の強さに影響するパターン
槍より剣のほうがカッコいいってのが実際の強さの差になってもなんらおかしくない
- 173 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 14:33:15.28 ID:x5JIsXwi0.net
- まあ、槍だ斧だ刀だって言ったって向き不向きがあるからなあ
素人に持たせて集団戦法とるなら長槍が有利だから洋の東西を問わずに長槍が主力になるし
単体では長柄武器の薙刀やハルバードだが熟練が必要なので集団戦法には向かずすたれた
戦場では主力にはなれない刀も相手の御首級とって手柄誇示するのには欠かせないし、平安な時には護身用に最適
それぞれ長所短所があるのは当たり前
真に万能で最強の武器があるならそれ一択になって他の武器が残るわけがない
というわけで現代の個人の武装は銃一択になったわけで
- 174 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 14:40:48.60 ID:N90bJR/KK.net
- >>173
土屋昌恒や真柄直隆とか刀使いは最強クラスが居るぜ
あと中国では日本の刀が人気に
何良臣・陣記「（要約）日本刀は強すぎて防げね～」 電子書籍googlebooks
http://books.google.co.jp/books?id=qMcqAAAAYAAJ&hl=ja&pg=RA1-PA30#v=onepage&q&f=false
http://books.google.co.jp/books?id=qMcqAAAAYAAJ&printsec=frontcover&hl=ja&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false
巻二をしばらくめくって
【日本刀】対談 秘伝剣術極意刀術―日本剣術と中国刀剣術 その興亡と流伝の秘密を探る
ttps://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4894223279
内容(「BOOK」データベースより)
戦国時代 日本剣術は中国に輸出されていた!!素盞嗚尊が発見した天叢雲剣の驚くべき正体とは?
戦乱の中国大陸を暴れ回った倭人刀法の秘密とは?
一縷の細い糸で繋がり醸成した中国苗刀術の真実とは?
歴史の奥底に秘されて来た驚愕の秘密をここに解き明かす。
内容(「MARC」データベースより)
古代世界における日中刀剣武術交流の裏の秘密を探求。中華に流伝した倭人の血脈を継ぐ中国刀剣術と、
その究極の結実とも言える中華苗刀術の謎を解明し、幻の戦場剣術・程家正宗明伝影流の実技を蘇らせる
- 175 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 14:47:08.47 ID:/SfTNlCRd.net
- ゆうに3mを超えるような生物を鍛えれば斬撃一回で殺傷できるようになるような世界で現実世界の尺度持ち出してるやつは頭がイかれてると自覚したほうがいい
どうみても現実世界じゃ不可能なことやってるのに現実世界とは違う力が存在してるって発想にならないのは何故なのか
- 176 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 14:50:21.83 ID:EQJ464SM0.net
- ファンタジー云々言い出したら根性入れたり信頼したりするとロボの耐久値が回復するとかもうムチャクチャよ
- 177 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 14:55:24.25 ID:stD7tJgk0.net
- >>175
「そうやってリアリティを汚す下等な概念なんか存在して欲しくないから」だろうなあ
- 178 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 15:34:23.76 ID:S9rlpTc40.net
- >>161
メインは罠に頼るしかない術がないから
取り回しやらいざというときの小回りで刀だな
刀ならなんとか生き延びられる目があるが
槍では逆に熊は無理だ
弓も自分が達人じゃないと不可能
匂いとかで風上からの隠密奇襲で遠間から皮と筋肉と脂肪を射抜けるとか
当の本人が熊以上に化け物前提での話
明らかな格上を仕留めないといけないときに槍は下策
スタミナ消耗と罠にかけるしかないんだから槍もったら本末転倒
- 179 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 16:00:21.03 ID:zKyyuEoR0.net
- 長槍で武装して集団でハリネズミのように固めるというマケドニアのファランクスは
ローマ軍団の片手剣のグラディウスで突っ込むというシンプルな戦術に敗れて国ごと消滅したんだよなあ・・・
槍の最大のメリットは量産性なんだよ
極論だが何の道具も知識もない素人ですら用意出来る
なのでとにかく数を用意したいなら便利だ
逆に剣は純粋に強く、携行性にも優れる
用途も多い
- 180 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 16:09:39.82 ID:gWsk06Hv0.net
- 戦場という話になると最強はクロスボウのような気がします・・・
- 181 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 16:17:59.93 ID:gWsk06Hv0.net
- 西洋だとドラゴン退治は大抵槍だな(´・ω・`)・・・
- 182 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 16:20:10.93 ID:bWGt5OFrd.net
- リーチとか体格差とか無視してブン殴るファンタジー戦闘で剣とか槍とか些末な事
- 183 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 16:24:25.87 ID:zKyyuEoR0.net
- >>181
ウィキからのまんま転載だが
ベオウルフ→名剣ネイリングと短剣
シグルズ→魔剣グラム
ジークフリート→魔剣バルムンク
カドモス王→大石、投げ矢、鉄の槍
ダニエル→毒入りの菓子
聖ゲオルグ→槍
スサノオ→天羽々斬剣
ほぼ剣じゃね？
- 184 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 16:33:09.06 ID:QSXeKG270.net
- アメコミだとサムライソードがほぼ確実に魔法の武器になってる
- 185 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 16:46:20.12 ID:jWxPmG2u0.net
- >>1
最強というのが攻撃力を指しているのなら、
「最強武器は剣」というのは、いうほど定式化していない気がするのだが……
そうでないゲームはいくらでもあるぜ。
- 186 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 16:50:36.89 ID:cErssszO0.net
- 古来より最強は弓だと決まってる
指輪物語見てみろよ
最もキルを稼いだのは馳夫でもギムリでもなくレゴラスなんだが？
- 187 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 16:54:03.53 ID:oLeoUiEJ0.net
- ミルドハンマーが強過ぎて使ってるだけで煽られたゲームがあったよな
- 188 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 16:56:09.27 ID:zTASADOt0.net
- 射程距離の長さは絶対正義
- 189 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 17:02:51.00 ID:fdYCqD7X0.net
- 侍たちも刀は敵の首を切るための道具みたいな扱いで
実践では槍使ってたらしいね
- 190 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 17:06:04.99 ID:zKyyuEoR0.net
- >>189
デタラメ
- 191 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 17:07:29.52 ID:rNcEqjHJM.net
- 剣は槍より弱いのは明らか
携帯性が槍よりいいってだけでやりあったら切れる距離に入る前に刺されて終わりw
- 192 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 17:11:28.98 ID:0ppuFaPq0.net
- 剣から衝撃波やビームが飛び出して
あまつさえ投げた剣が飛んで帰ってくる世界では得物の長さとかどうでもいいレベルかもな
- 193 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 17:11:55.86 ID:zKyyuEoR0.net
- >>191
よっぽど槍側が格上じゃない限り
槍が刀ではたかれてそのまま手首切り落とされるか切り込まれて終了することが分かってる
じゃあ槍を伸ばせば良い！と思うかもしれないが
槍を伸ばせば伸ばすほど掴まれやすく、はたかれやすくなり不利になるので詰んでる
- 194 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 17:14:51.65 ID:cErssszO0.net
- >>193
槍ってそんな個々人の使い方しないだろ
壁を作って皆で突くんだよ
横に逃げられない
- 195 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 17:15:50.57 ID:nLQPgeCJ0.net
- 槍は突くものではなく叩くのに使う
- 196 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 17:19:27.60 ID:zKyyuEoR0.net
- >>194
いや、普通に剣なら正面から突っ込んで崩せちゃうのよ
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d3/Battle_of_Kappel_detail.jpg
- 197 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 17:24:14.70 ID:23MfuElP0.net
- 刀って>>189みたいな出所不明の話をさも真実であるかのように吹聴する奴多い
「刀は一人斬ったらその血で使えなくなる」とかもう何十回見たか、呆れるわ
- 198 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 17:24:56.05 ID:cErssszO0.net
- >>196
これファランクスじゃないの？
正面から破れんのかよ…
- 199 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 17:35:15.71 ID:Uxx/hV3op.net
- >>184
英国人ゲーのジャップ刀持ってた主人公はジャップ刀は時代遅れと見て
シミターに鞍替えしたけど
- 200 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 17:36:45.15 ID:/SfTNlCRd.net
- >>177
じゃあファンタジー作品に近寄るな
ずっとドキュメンタリーでも見とけ
- 201 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 17:41:01.43 ID:GTG1Mh/60.net
- ファランクスは移動が遅くて側面から突かれたり
投槍で陣形崩されてからボコボコにされたらしいけど
ところで銃剣ってどっちなの?
- 202 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 17:41:44.17 ID:zKyyuEoR0.net
- >>198
お前の脳内の槍がどんだけ速いか知らんが
槍の先端を剣で叩かれただけで槍なんて簡単に外される
何しろ梃子の原理が働くからな
しかも剣で着られたら叩き折られることだってある
これを防ぐ為に太く頑強にすればますます重く遅くなる
掴まれ手繰り寄せられ切り込まれる
槍が剣と互角に戦おうとしたら短い槍を使うしかない
個人戦用の槍ならば槍衾こそ使えないが剣と互角に戦える
- 203 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 17:42:16.85 ID:b5yoO2xwd.net
- リアリティがない設定が下等ならRPG全部出来ないだろ
魔法が存在する時点でリアリティなんか皆無だぞ
まさか魔法はリアリティがあるとか言わないよな？
- 204 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 17:46:31.55 ID:rORDvizP0.net
- 槍＝ダサくて弱い
というイメージはどのゲームからの植え付けだろうか？ｗ
大抵どのゲームでも弱いよな。
- 205 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 17:46:38.01 ID:b5yoO2xwd.net
- あぁRPGそのものを否定するスレだから別に間違っちゃいないのか
RPGが嫌いなやつがRPGについてどうこう言ってるのは謎でしかないが
嫌いならやらなきゃいいだけじゃね？
- 206 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 17:49:45.57 ID:zKyyuEoR0.net
- >>201
銃剣は槍型と剣型があったが槍型は実用性が低い為廃れ今は剣型が主流になってる
しかし動きとして一番近いのは剣術でも槍術でもなく棒術っていうｗ
- 207 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 17:49:55.21 ID:lP106m+t0.net
- 槍は1対1だと強いんだけど
複数の敵に囲まれたりする戦場では不利だった
だから槍使いは槍の奴らとで徒党を組んで
囲まれないようにみんなで横に並んで壁みたいなの作るフォーメーションで戦うんだ
- 208 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 17:50:56.07 ID:stD7tJgk0.net
- >>205
脳トレブームとか思い出してみ
「自分が全く気に入らないゲームのためにリソース割かれるのが不快、メーカーは俺が好きな類のゲームだけ出せ」ってクソヲタいただろ
- 209 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 17:52:17.88 ID:rORDvizP0.net
- 博物館でレプリカや現物の戦国時代の展示品を見ると、
誰がどう見ても剣より槍の方が強そうに見えると思うぞｗ
- 210 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 17:57:49.22 ID:2uyewx3q0.net
- >>204
そうでもなくね？
斧は大体命中率が低かったり脳筋職しか装備できなかったりで不遇武器なイメージあるけど
槍はそういう明確な欠点はないし、SRPGなら2マス攻撃出来たりして割と有用なイメージ
- 211 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 18:00:23.32 ID:cErssszO0.net
- 槍は敵を挟んで味方に攻撃すると反撃が発生して、1ターンに4回攻撃できるからなw
- 212 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 18:02:29.68 ID:rNcEqjHJM.net
- >>193
それ単に剣側の人が慣れてる場合のみだろ、槍側が素人とかのな
人が同程度の実力なら単純にリーチの差で剣で相手を切るより突き刺されて終わり
それを避けるだの手首を切り落とすだの話なら、そりゃ剣側の腕が立つってだけの話やん
- 213 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 18:03:55.82 ID:zKyyuEoR0.net
- https://youtu.be/625iTKITRoA?t=132
映画のワンシーンだが槍衾をイメージしやすい
皆が槍構えてのそのそと突っ込む
剣もったやつが切り込んできたら終了
- 214 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 18:06:29.22 ID:zKyyuEoR0.net
- >>212
お前の脳内の槍は短槍のスピードと長槍のリーチを両立してるんだろうなあｗ
現実は短くなるとリーチが剣と大して変わらなくなり
長くなると簡単に切り込まれてしまうんだよ
しかも相手が鎧着てると槍で狙える急所なんてほぼない
- 215 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 18:08:20.46 ID:rNcEqjHJM.net
- 人の実力が同程度なら単純にリーチ差になるよ
リーチ差の関係で必ず槍側が攻撃優先権がさきに発生し、剣側はそれを避けて接近しなきゃ話になるならないんだし
で、そのハンデありながら突きを交わしまくる、槍を切り落とす？槍を掴むとかだとそりゃ剣が優位なんじゃなく剣使いの方が手練れというだけの話でしなくなる
- 216 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 18:08:29.84 ID:x5JIsXwi0.net
- >>183
ベイオウルフは馬鹿力で竜の頭を叩いて剣を折っている
その後従者のウイ―ラーフが駆けつけて槍で竜の首を突いて倒している
その後ベイオウルフは短剣で竜の首を刎ねに行って毒爪でひっかかれて死ぬ
岩波文庫版ではそんな内容だった
あとセント・ジョージも槍
- 217 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 18:08:48.92 ID:2uyewx3q0.net
- >>211
思わぬクリティカルが出て敵と一緒に味方も死ぬんですね、わかります
- 218 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 18:09:09.31 ID:DqFvftvta.net
- この前NHKかなんかでやってたが
戦国の実戦では槍は突くんじゃなく
離れたリーチから
先端の重い部分で上から叩き合う武器なんだってよ
江戸に入って様式美に染まって
剣と形を分けるために突く型が生まれたぢけだと
- 219 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 18:11:23.83 ID:zKyyuEoR0.net
- >>215
攻撃優先権ｗカードゲームかなんかの話か？
剣と槍が戦ってもさっきはったYOUTUBEの動画みたいになるだけだよ
槍が短くなればスピードが出る分まだ勝てる余地があるが
それも相手の鎧がしょぼい場合の話だしな
というかお前の理屈だと全兵士が弓装備してなきゃおかしいよね
だって槍なんて長槍でもせいぜい7mで攻撃のリーチでいえば5m弱というところだが
弓なら素人でも数十メーターとぶんだからさｗ
- 220 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 18:14:03.47 ID:cErssszO0.net
- なぜこんな雑談レベルの話題でも喧嘩腰なのか
- 221 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 18:14:33.42 ID:rNcEqjHJM.net
- >>219
物理的な長さが違うじゃん
剣で切れる距離より槍で突ける距離の方が長いのだから
剣のがカッケーとかでしょ君のは
- 222 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 18:14:56.20 ID:gkwNSC9K0.net
- なんか当初の話題からかけ離れる一方だな。
なぜか剣士は達人で当然な前提になってるし。
- 223 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 18:15:57.44 ID:zKyyuEoR0.net
- >>221
だからその理屈だと槍で突ける距離より弓で狙撃できる距離のが長いよね10倍以上
そこをちょっと考えてみなよ
- 224 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 18:16:31.99 ID:hSv8kDfR0.net
- それ以前に槍も弓も正確に的を当てるのは難しそうで
迫りくる剣術使いを斬られる前に突き刺せるのか
- 225 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 18:16:46.13 ID:0hzpr5F00.net
- >>220
剣推しの人が熱いな
槍の方が強いのは明確なのに、なぜか剣持ちだけの達人設定だからな
- 226 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 18:16:55.54 ID:Uxx/hV3op.net
- じゃあ弓と銃が最強だな
- 227 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 18:17:35.29 ID:zKyyuEoR0.net
- >>222
いや達人でもなんでもない素人のほうが剣のが有利だよ
だって振り回すだけでいいんだもん
なんで槍を携行せずに世界中で刀剣が腰に下げられてたと思う？
それこそ刀と同じぐらい短い槍だってあったんだぜ
- 228 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 18:17:36.25 ID:cErssszO0.net
- てかファランクスも平野に於ける最強戦術として名を轟かせたけど、結局は弓にとって変わられた所を見るに、最強は弓
弓が大層に祀られてるとかは見ないから、剣は儀礼的意味合いも強いのかな
イギリスなんかだとこれがマスケット銃かな？
- 229 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 18:18:11.27 ID:zKyyuEoR0.net
- >>225
俺はずーっと同じレベルの話をしてる
むしろなぜか槍側が長槍を短槍のスピードで扱える達人でもいないようなチート設定になってるから話がメチャクチャになってるんじゃん
- 230 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 18:18:48.04 ID:x5JIsXwi0.net
- >>218
下２行
そんなこと言ってたか？
加藤清正の片鎌槍とか騎乗で使う普通サイズの槍がいくらでも現存しているが
服部半蔵の槍は３～４ｍ位あったらしいがあの人は馬乗らなかったのかね？
- 231 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 18:20:28.21 ID:rNcEqjHJM.net
- >>223
弓の話なんてしてないよ
槍と剣
そもそも弓は外したときのリスク次第だし、剣槍斧とかとは違って来るし
- 232 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 18:20:30.74 ID:hSv8kDfR0.net
- >>226
銃が最強だな
剣も弓も致命傷にならなくとも怪我の具合で二度と戦えなくなる可能性だってあるんだし
銃なら多少怪我をしても扱えるし、扱いさえ覚えれば素人でも戦力になる
- 233 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 18:21:19.41 ID:zKyyuEoR0.net
- >>231
いや、だからお前の理屈を適用して話してるだけじゃん
何でだと思う？ｗ
その答えが全部の答えになってるのよ
- 234 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 18:21:31.43 ID:gkwNSC9K0.net
- >>227
では何故一番錬度の低い足軽の武器は槍が多いの？って話になるけど。
てか、剣を振り回すだけで良いって・・・。
- 235 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 18:22:12.07 ID:x5JIsXwi0.net
- >>223
論点になっていない弓を出して槍の優位性を否定するってことは刀対槍では槍winってことでいいのかな
- 236 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 18:24:42.67 ID:0hzpr5F00.net
- >>229
別に長槍じゃなく短槍程度でも剣より有効だぞ
チャンバラ遊びで長い棒を槍のように使われると、短い棒はそれだけで厳しいよ
薙刀と竹刀でやったら竹刀だと近付けずに負けるみたいなもんだよ
- 237 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 18:25:08.30 ID:hSv8kDfR0.net
- >>234
刀は高級すぎて貧乏人には手に入らないとか
- 238 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 18:25:12.91 ID:BWozCDEYd.net
- 現実の戦いではリーチが全てだけどゲームって現実の戦いじゃないからな
- 239 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 18:26:07.75 ID:tIp4gVWz0.net
- ザクのヒートホークは敵の前まで動いてから振り下ろす2アクションが必要になるけど
ビームサーベルは前に突き出した状態で敵に突撃すればそのまま刺さる
- 240 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 18:27:08.56 ID:zKyyuEoR0.net
- >>230
槍衾の話と個人戦用の短槍の話をゴッチャにしてる
槍衾で槍で叩きあいがあったのは事実
日本の戦国時代は世界でも最大の鉄砲保有国であり
必然的に防具の地位が低下した
>>234
槍は安くて数が揃えられるからなんだよなあｗ
- 241 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 18:27:35.15 ID:zKyyuEoR0.net
- >>235
論点だよ
だからお前の説は現実が弓だらけになってないという事実で否定されてんのよ
- 242 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 18:28:52.69 ID:rNcEqjHJM.net
- 腕が同程度なら片一方だけが相手の攻撃を交わせる、片一方は相手に攻撃を当てられないってことはない
そうなって来ると単純にリーチ差で槍の方勝ちってだけの話でしょ
それを剣側だけ避けれて、槍側は当てれない避けれない前提になると、そりゃお互いの実力差があるからまたべつの話になって来るしな
- 243 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 18:29:01.73 ID:hSv8kDfR0.net
- >>238
刀は斬撃の線の中に人を入れたら当たるけど、槍は小さな点の中に人を入れないと当たらないからね
命中のし易さを含めたらリーチのあるほうが有利とは言い切れない
- 244 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 18:29:24.59 ID:zKyyuEoR0.net
- >>236
あーそれそもそも勘違いしてる
薙刀と剣道で薙刀が勝つのは剣道で認められてない足への攻撃が認められてるからなんだわ
剣道は足への攻撃が認められてないからそもそも防御する技術がないというだけ
あと薙刀と槍は違う
- 245 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 18:31:57.20 ID:rNcEqjHJM.net
- >>234
振り回して来ても、その距離の外から槍でぶっ刺して終わりだけどな
まあ、彼の設定ではそういう場合は槍を避けるみたいだけどな
- 246 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 18:32:05.29 ID:x5JIsXwi0.net
- >>241
俺の説ってなんだよ
俺ここまで論争に参加してなかったぞ
少し落ち着け
刀が一般的に持たれているイメージが強いのはただ単に携帯性がいいというだけで
槍が主戦力の騎士だって普通に腰から下げてたろ
戦場は弓だらけだったが鉄砲にとって代わられた
- 247 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 18:35:07.42 ID:zKyyuEoR0.net
- まあRPGのキャラクターたちはある程度の強者という設定だから素人の基準にしてもしゃーないが
逆にある程度戦える連中の動きを基準にしてみると
https://www.youtube.com/watch?v=vJcTD5qIZJ4
こういうものになる
短い個人戦用の槍vs片手剣での戦い
動画ではほぼ互角だがこのぐらいの長さがあっても既にリーチは腰に下げられるレベルの片手剣と一緒なのよ
じゃあ槍を伸ばせば良いと思うだろうが動画見ても分かるとおり
このぐらいの短さでも既に踏み込まれて切りつけられるレベルなのにこれより長くしたらお話にならないってわかるでしょ
しかも実戦なら防具してるわけだから槍の攻撃はほとんどが無効ということも
- 248 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 18:35:44.72 ID:0hzpr5F00.net
- >>244
違うよ
単にリーチ差だよ
スポーツチャンバラみたいな遊びしてもリーチ長いのが圧倒的有利だから
剣だって短刀は普通の剣より弱いってのと同じ
これは当たったときのダメージ以前にリーチ差がどつにもならない
- 249 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 18:37:50.28 ID:tIp4gVWz0.net
- ナイフ一発かましてるけど
これ本当の殺し合いなら無理な動きだよね
- 250 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 18:37:59.63 ID:QSXeKG270.net
- 実際の攻撃手段はポリゴンのビームだから武器の形状はどうでもええやろ
- 251 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 18:38:14.48 ID:zKyyuEoR0.net
- >>248
https://youtu.be/vJcTD5qIZJ4?t=153
このナイフｖｓ槍のシーン見ても分かるとおり
槍がどんだけ長くても結局先端のキルゾーンだけの話
そこで刺せれば槍の勝ち、刺せなければ槍の負け
リーチが4mだろうが7mだろうがむしろ動きが鈍くなるだけ（どうせ穂先の部分を踏み越えられたら負け）
そして鎧着てる人間相手に突いてどうにかなる部位なんてほぼないのよ
そのための鎧だからね
- 252 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 18:39:19.21 ID:rNcEqjHJM.net
- >>247
その動画だと槍側の人が手加減して上げてるじゃん
実際だと動画のように寸止めせずにぶっ刺して終わりだと思うぞ
- 253 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 18:40:23.13 ID:zKyyuEoR0.net
- >>249
動画では体のどこに当ててもOKな平服ルールを採用してるが
互いに鎧を着た場合、鎧の隙間狙うしかないわけ
槍が長くなればなるほど精密な動きは難しくなり逆に剣側は鎧を盾に突っ込めてしまう
- 254 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 18:40:31.99 ID:gkwNSC9K0.net
- >>237>>240
腰に刀下げてない足軽の描写って殆ど見ないけどなぁ。
その上で槍使ってる描写が多い。
- 255 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 18:41:54.12 ID:hSv8kDfR0.net
- >>248
>これは当たったときのダメージ以前にリーチ差がどつにもならない
しかし室内戦だと短刀のほうが有利のように思える
そもそも剣対槍の論議は一対一なのか集団戦なのか
平地なのか森の中なのか家屋の中なのか
状況によってずいぶん有利不利が変わってくるんだけど
- 256 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 18:42:16.40 ID:zKyyuEoR0.net
- >>252
俺は動画をソースとして出してるんだから
槍が本気出せば刀剣はオワリだと吼えるならソースだせよ
ただのお前の妄想にすぎないじゃん
- 257 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 18:42:45.04 ID:gkwNSC9K0.net
- >>253
単純に質問だが、剣は隙間狙う必要無いわけ？
弧の動きで隙間縫うって、突くより難しいと思うけど。
- 258 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 18:44:43.12 ID:x5JIsXwi0.net
- >>247
槍がリーチ生かして圧勝してるようにしか見えんが
ほぼ槍の間合いで勝負してて全然剣側が踏み込めてないじゃん
最後なんか２対１の実験までしてるし
- 259 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 18:45:21.89 ID:rNcEqjHJM.net
- https://youtu.be/vJcTD5qIZJ4?t=153
つかこの動画だともう既に最初の段階で剣のが人は槍の人に突かれちゃってんじゃん、軽く寸止めで止めて貰ってるだけでw
実際、こんな風になっちゃうから、剣側が勝つ場合はかなり実力差がないと無理なんよ
- 260 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 18:48:01.07 ID:0hzpr5F00.net
- >>247
互角じゃなく、槍が接待Playしてるだけですね
- 261 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 18:48:06.21 ID:zKyyuEoR0.net
- >>257
狙うよ
短い方が狙いやすいんだよ
甲冑組討知ってるか？
>>258
ついに現実逃避しはじめたか
- 262 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 18:48:53.36 ID:zKyyuEoR0.net
- >>259
もういいよ現実逃避は
リーチを犠牲に極限までスピード高めた槍ですらそのザマなのに
槍衾で使う6mとかある槍でどうこうなるわけないってわかるだろ？
- 263 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 18:51:16.71 ID:0brdchpU0.net
- 大半の条件で槍のほうが強い。
でも槍だと対応できない条件を重視してるから剣を持つってだけだろ。
ゲームの登場人物は戦う時だけ持ってるんじゃなくて
持ったまま日常生活を送ってんだからその点からも刀くらいが限度だろう。
- 264 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 18:52:18.83 ID:gkwNSC9K0.net
- >>261
その単語で調べたら、刀イラネの結論出してるページが真っ先に出て来たんだが・・・
http://bushoojapan.com/scandal/2015/10/15/61130
- 265 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 18:53:13.87 ID:rNcEqjHJM.net
- どっちが現実逃避なんだが
槍を掴むとか、槍をはたいて手首を切り落とすとかのがお花畑だと思うぞ
- 266 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 18:53:15.39 ID:tIp4gVWz0.net
- 槍が通用しないレベルの全身鎧って重量だけで30kgとかしそうだけど
そういう問題はスルーなの？
- 267 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 18:55:02.79 ID:x5JIsXwi0.net
- >>257
ヨーロッパでは板金鎧が発展すると剣で切り付けてもダメージを与えられないので
細身の剣を作って鎧の隙間から突いたり鉄槌で鎧を破壊する方法が発展した
最も騎士の主戦法は槍を使った騎乗突撃だけど
鎧の爛熟期を過ぎたランクツネヒトたちの時代でも主装備は槍かハルバード、副装に剣だった
- 268 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 18:55:22.12 ID:rNcEqjHJM.net
- >>263
剣は携帯性がいいんだよ
鞘に納めたり、槍ほど邪魔にはならんしな
- 269 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 18:57:16.62 ID:zKyyuEoR0.net
- >>264
俺間違いなくそのURLのページを見てるんだが
短刀は合戦では必須アイテムであり素早く抜いて相手の懐に飛び込むのが基本とか
槍はかなり強撃を加えても軽傷とか書いてあるがｗ
- 270 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 18:58:51.00 ID:gkwNSC9K0.net
- >>269
うん。突き刺す短刀は必要、振り回す刀はいらない、ってなってるよね。
- 271 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 19:00:56.95 ID:gkwNSC9K0.net
- その短刀もお互いの槍同士で潰しあってからの2番手前提だし。
- 272 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 19:03:05.69 ID:zKyyuEoR0.net
- >>270>>271
お前ら最初
槍相手に近づけないとかいってたよね
槍が手加減してるだけとか接待とかいってるバカがいたが
意見変わってるけど敗北宣言とみなしていいの？
- 273 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 19:03:44.82 ID:3+/ONZA6d.net
- rpgからかけ離れ過ぎてて草
- 274 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 19:06:18.19 ID:gkwNSC9K0.net
- >>272
ん？>>264の場合槍同士だからお互い無効化されてるんだよね？
- 275 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 19:06:28.50 ID:rNcEqjHJM.net
- 剣が強いって強弁してる人はある種の厨二病だよ
剣カッケーと剣強いはまた別の話ってだけ
- 276 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 19:06:46.20 ID:tIp4gVWz0.net
- フェンシング最強か
- 277 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 19:07:22.60 ID:x5JIsXwi0.net
- >>272
本当、落ち着け
アンカー付け間違えてると思うぞ
あんたがレス付けてる書き込みは>>264のホームページの内容について語っているので
模擬戦の動画は関係ないしましてや短刀の戦場での担当についての書き込みだよ
- 278 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 19:07:39.83 ID:hSv8kDfR0.net
- ツルツルの鎧だと槍で突き刺そうとしても滑って横に逸れそう
槍は相手を近づかせないよう突き飛ばすぐらいの感覚で、あわよく隙間に刺さればラッキーぐらいだと強そう
短刀での攻撃は防御無視の捨て身で敵にぶつかりながらだけど
刀は前に突き出して構えることで攻防を両立できる
- 279 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 19:07:54.99 ID:gkwNSC9K0.net
- むしろ「振り回すだけで良い」から意見変わりすぎな人が居ると思うけど。
- 280 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 19:08:07.63 ID:zKyyuEoR0.net
- >>274
相手の攻撃外したら短刀で突っ込むだけだから槍とか関係ない話だろｗ
しかもこれで使ってる槍は槍衾で使う槍より遥かに短い3mの短槍だからね
- 281 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 19:11:08.21 ID:zKyyuEoR0.net
- http://hiratomi.exblog.jp/17791448/
さらに他のソースもある
実戦剣術研究会で模擬戦をやった結果が書かれている
が、八相構えから、突きに来た槍の ケラ首を叩くのは簡単だった。
幾度突いてきても、木刀で叩ける。
その度に穂先は、私の身体の外へハジカれ、同時に木刀で、Wさんの籠手や腕を撃つ。
Wさんは突きと同時に穂先を返して石突きで足元への攻撃を、繰り返して試すものの、穂先を返す動作の一瞬にWさんの、籠手・腕を撃てる。
しかし、対手の得物と触れての勝ちは二流なので
突いてくる槍先を躱しつつ、Wさんの籠手や二の腕や袈裟も撃つ。
木刀を下段に構えれば、Wさんの裏籠手も撃つ。
また、槍は手元へ入られると、刀には対処不可能だった。
結果として、槍と刀の試合では、圧倒的に刀が有利と判ったのだった。
- 282 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 19:12:10.78 ID:gkwNSC9K0.net
- >>280
だから、最後は短刀でな前提の上で、皆最初に槍を選択してると思うんだけど。
最初から短刀で突っ込む人は居ないし、刀は槍折れない限り使わなかったって。
- 283 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 19:13:22.82 ID:3+/ONZA6d.net
- そもそも模擬戦だし実際とは違う部分もでるべ
- 284 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 19:13:55.42 ID:zKyyuEoR0.net
- >>282
それはそういうルールでやったから、というだけだろｗ
相手の槍を外すのに刀使おうが薙刀使おうが長巻使おうがバルディッシュ使おうがハルバード使おうがいいわけで
そこに槍ゆえのアドバンテージは全くないよね
むしろさっきの動画みたいに最初からナイフもって突っ込むことすらできちゃうわけで。。。
- 285 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 19:16:03.32 ID:rNcEqjHJM.net
- 槍と剣の話じゃなかったのか
- 286 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 19:17:05.77 ID:gkwNSC9K0.net
- なんか該当箇所避けてるようなので貼っとくね。
＞実際、リハを含めると約１０００試合うちで、集団戦、一騎打ちともに
＞刀同士の勝負はたったの一回だけである。これは双方ともに槍を落としたり、
＞折れたためである。これ以外には槍が折れたので、急きょ刀を使用したのが
＞数例である。
刀使っちゃダメなんてルール無いよ。
- 287 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 19:17:29.36 ID:3AnoMSNd0.net
- ダイの大冒険の武装槍めっちゃ強かったやん
- 288 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 19:19:22.33 ID:gkwNSC9K0.net
- >>287
あの槍、手甲から剣出せたりしますし・・・
- 289 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 19:19:32.49 ID:zKyyuEoR0.net
- >>286
だからそういうシチュエーションでやったというだけだろ
頭大丈夫か？
- 290 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 19:19:59.70 ID:P/pLUFyF0.net
- 281が典型的なエセ剣術でわろえる。
- 291 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 19:20:29.53 ID:x5JIsXwi0.net
- >>281
槍の達人の協力を得てさらに研究を深めたいとご本人が言ってる通りこれ一つではサンプルとしては弱い
単にこの人の方が強かった可能性がある
- 292 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 19:20:30.45 ID:rNcEqjHJM.net
- そもそもなんで実力が同程度なのに剣持ちは槍の攻撃を毎度はずせる当たらないところからスタートなんだよ
そうなるならお互いの熟練度が違うってだけで、剣が槍に対して優位なのではなく、剣側の人の方が熟練度が高いの話にしかならんぞ
- 293 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 19:20:34.62 ID:zKyyuEoR0.net
- >>285
もう俺が散々いってる通り史実でも証明されてるし検証でも分かりきってることなんだよね
いちゃもんつけて槍が強いとかいってるバカがいるだけ
- 294 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 19:20:56.51 ID:QsJjCTck0.net
- 武器を複数持つのってありなの
それなら全武器持って状況によって使い分けるのが最強なのでは
- 295 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 19:21:01.32 ID:gkwNSC9K0.net
- じゃあ続き。
＞武士の象徴である刀は甲冑合戦では、武器として有効ではない。
＞古書の記録でも１回の合戦における刀の死傷者は３－４名にとどまり、
＞鉄砲での死傷が圧倒的で、次に多いのが弓矢や印地（いんじ・投石など
＞石での攻撃全般）、そして槍による死傷だったと記憶している。
- 296 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 19:22:34.43 ID:3+/ONZA6d.net
- 史実持ち出すと世界中で槍有利になっちゃうぞ
- 297 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 19:22:37.42 ID:gkwNSC9K0.net
- あ、むしろ前を貼っておくべきか。
＞こうなると、腰の刀はかえって邪魔で動きを妨害するし、野戦用武器としては
＞中途半端な長さと重量であり出る幕がない。しかも、甲冑を着ている相手には
＞斬撃はさほど通じない。
- 298 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 19:22:48.84 ID:zKyyuEoR0.net
- >>292
いや、根本的に難易度が全然違うから
お前も実際に槍や剣持ってみりゃすぐ分かる話なんだよ
これさっきも書いたが互いに最初から相手の武器狙うんだったら槍や剣が5mあろうが関係ないわけ
だって目の前にある相手の武器そのものを狙うんだからさ
そして長ければ長いほど先端を叩かれたときに梃子の原理が働くから持ってかれやすいという極めて物理的な理屈
- 299 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 19:23:06.87 ID:zKyyuEoR0.net
- >>291
で、お前のソースは？
- 300 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 19:24:09.10 ID:x5JIsXwi0.net
- >>290
中国から連れてこられた虎の強さに興味を持った侍が次々に虎に挑んで
刀では勝てなくて殺されまくって最後は主人公が抱き着いて弱い腹を圧迫して
絞め殺すような漫画を描く人だから
- 301 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 19:25:53.21 ID:rNcEqjHJM.net
- >>293
その逆で君がいちゃもん付けて周りからバカにされてるみたいだけど、落ち着いてレスを読み返して見たらどうでしょうか？
突いてきた槍を掴み…
槍を払い手首を切り落とす…
刀は振り回すだけでOK…
こんなこと言われても失笑しかないんだけど
そんなことが可能ならそりゃ剣と槍同行ではなく、剣側は相当な手練れという設定でしょうよ
こんなとんでも前提ありなら素手でも刀より強いよ
刀の一太刀を避け急所に一撃！！
- 302 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 19:27:00.65 ID:0ppuFaPq0.net
- そうだな、刀とか要らないよな
素手最強だわ
- 303 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 19:27:01.48 ID:zF8sA9HJ0.net
- ブリューナクってあまりゲームに出てこないよな
- 304 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 19:28:29.17 ID:zKyyuEoR0.net
- >>301
いや全然
凄いシンプルな話しかしてないし
俺の話はスレにはられたURLで証明されてるじゃん
というか本当に槍が強いならなんで皆刀剣もってたわけ？
腰に刀剣のかわりに槍をさげればいいじゃん
むしろ刀より簡単に作れるよね
- 305 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 19:28:43.77 ID:x5JIsXwi0.net
- >>301
信者さんにいくら現実突きつけても絶対ごめんなさいとは言わないよ
個人の感覚だが「いいボケ担当がいる」位にとらえて突っ込みを楽しんだ方がいいと思う
- 306 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 19:29:56.46 ID:3+/ONZA6d.net
- >>304
むしろ皆槍持ってたんだよなあ
刀持ちより槍持ちのが多い
- 307 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 19:32:14.82 ID:zKyyuEoR0.net
- >>305
ついに完全論破され敗北宣言しちゃったか
>>306
刀剣はほぼすべての兵士が持ってた
それこそ弓から鉄砲まで
一方で槍は槍兵以外はほとんど持ってない
この現実を考えようぜ
- 308 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 19:32:51.98 ID:x5JIsXwi0.net
- >>304
「アサルトライフルの方が拳銃より強いならなんでみんな拳銃腰に下げてるわけ？」
「弓が刀より強いならなんで弓を普段から携帯しないわけ？」
アランドロンのゾロで最初お互い護身用のレイピアで戦ってゾロが有利に進んで
少佐が飾ってあった戦斧振り回しだして急にゾロが逃げ出す展開があったな
- 309 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 19:33:21.81 ID:hSv8kDfR0.net
- 刀なんて高級すぎて農民兵にはとてもとても
- 310 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 19:34:58.41 ID:x5JIsXwi0.net
- >>307
敗北宣言なら君の方こそ何度もしてるじゃん
- 311 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 19:35:34.68 ID:oS8YUPTb0.net
- 最強は日本刀
- 312 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 19:36:28.11 ID:6itRFo1L0.net
- 弓
または銃火器
- 313 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 19:37:14.73 ID:rNcEqjHJM.net
- >>304
その貼ってくれた動画見て尚更刀じゃあ、と思ったよ
刀は槍より携帯性はいいんだから身に付ける分には手軽だからだよ
- 314 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 19:38:24.89 ID:zKyyuEoR0.net
- >>308
アサルトライフルではなく拳銃→持ち運びの問題
弓と刀→持ち運びの問題
刀と槍は持ち運びの問題じゃないよね
だって刀と同じぐらいの長さの槍があるんだからさ
>>309
いわゆる日本刀なら事実
ナイフやナタとか刀剣なんていくらでもある
ここらへんの事情は槍と一緒だ
槍にせよ刀剣にせよ腰にさげられるようなのから人間の背丈を越えるものまであるわけで
なぜみんなが刀剣を選んでたのかって事実を考えてみろ
- 315 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 19:38:35.81 ID:3+/ONZA6d.net
- >>307
足軽未満の奴等は帯刀を基本的にしてないよ
甲冑すら満足につけてない奴等もいたとされるのが近年の考えらしい
後、メインウェポンではなくサブウェポンだからと言う考えが正しい
現代で言うと戦闘機のパイロットも戦車兵もアサルトライフル持ちも拳銃持つ
だから拳銃は戦闘機や戦車やアサルトライフルよりも上、とはならないよね？
- 316 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 19:38:42.84 ID:rNcEqjHJM.net
- 普段身につけてるのは刀…護身用の意味合いが強い
戦場では槍をメインに闘う
こういうことでしょ？
- 317 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 19:39:02.37 ID:x5JIsXwi0.net
- >>309
持ってたよ
刀だってピンキリ
戦場での威力はともかく護身用には大事な武器
- 318 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 19:39:11.00 ID:oS8YUPTb0.net
- 槍とかカッコ悪いでしょ
- 319 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 19:40:03.42 ID:6itRFo1L0.net
- 弓馬に優れ
東海一の弓とり
弓な
弓
- 320 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 19:40:29.48 ID:gkwNSC9K0.net
- 内容貼ったら完全に避けられてもうた。
- 321 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 19:40:43.02 ID:6itRFo1L0.net
- 刀は飾り
- 322 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 19:41:41.17 ID:zKyyuEoR0.net
- >>315
サブウェポンなら別に槍でもいいじゃん
もっと短い槍なんていくらでもあるんだぜ？
それこそ60cmぐらいのとかな
あとそれ近年の考え云々以前に鉄砲の登場で甲冑の価値が薄れてったからだよ
クソ暑いなか皆が半裸で戦った戦すらある
当時の日本は世界最大の銃器保有国だったから
- 323 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 19:42:23.55 ID:zKyyuEoR0.net
- >>320
既にお前は論破済みで
コピペ荒らししても無駄なんだよ
既に全部答えがかいてある
- 324 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 19:43:55.10 ID:gkwNSC9K0.net
- >>323
いや、どのあたりが論破？
刀ありの模擬合戦で全く使われなかったって結果だけど。
- 325 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 19:44:19.06 ID:zKyyuEoR0.net
- >>319
言葉を根拠にしたいようだが
鉄砲が発達してから日本一の銃使いとか
戦車や戦闘機が発達してから日本一の戦車乗りやパイロットなんて言葉にはならなかったろ
つまり何の関係もない
- 326 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 19:45:00.48 ID:hSv8kDfR0.net
- 丸玉の鉄砲て命中率が悪くて最初は騎馬隊の馬を驚かすためぐらいしか役に立たないと思ってた
- 327 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 19:45:03.72 ID:3+/ONZA6d.net
- >>322
散々槍の利点は長さと言ってたのに・・・短いのを持つ意味ないだろ？
さらに言えば短槍といえど体のどこかに提げるには邪魔すぎる
- 328 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 19:45:56.19 ID:zKyyuEoR0.net
- >>324
だからそういうルール、シチュエーションだったというだけ
槍衾構成してたのより遥かに短い槍を使っての話だし
結局槍外して突っ込んで刀で決着ってかいてあるじゃん
- 329 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 19:46:44.35 ID:zKyyuEoR0.net
- >>327
はい、カンゼンロンパ完了
さっきの甲冑組討の話
史実に大多数に置いて使われてた主流だった５～６ｍの槍より遥かに短いもの使ってんだよ
- 330 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 19:47:07.10 ID:gkwNSC9K0.net
- >>323
書いてあるならレス番だけで良いから、>>286>>295>>297それぞれ
論破してるとこ示してよ。
- 331 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 19:47:29.19 ID:x5JIsXwi0.net
- >>323
また敗北宣言来ましたか
６０㎝の短い槍なんて槍の意味無いじゃん
存在すら知らんかったが護身用の隠し武器かなんかじゃないのか
あまりにも特殊すぎる
そういや古道具屋で雁首とると槍の穂先がつけられるキセル売ってたので１万円で買ったな
あれが６０ｃｍ位かな
- 332 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 19:47:31.14 ID:0ppuFaPq0.net
- もう刀みたいに刀身が長くて短めの槍使えばいいんじゃね
刀でも槍でも通じるだろ
- 333 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 19:48:01.98 ID:3+/ONZA6d.net
- >>329
それでなんで論破になってんの？
- 334 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 19:48:54.58 ID:gkwNSC9K0.net
- >>329
それより役立たず扱いされる刀って一体・・・。
- 335 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 19:51:10.79 ID:zKyyuEoR0.net
- >>330
はい完全に荒らしじゃん
俺のレス全部よんでね
>>331
手突槍知らんのか？
似たような武器は世界中にある、が結局刀剣のほうが強いので皆刀剣を持つわけだ
あと短いと意味が～っていうと模擬戦じゃ槍衾じゃ使い物にならん3mの槍つかってんだけどどう思う？
>>332
それ薙刀や長巻になるだろｗ
>>333
短いのを持つ意味がないならどうして短いのを持ったの？
- 336 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 19:52:03.26 ID:0ppuFaPq0.net
- >>335
薙刀は槍区分で長巻は刀区分かな？
まぁ好きな方選んでよ同じだから
- 337 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 19:52:11.07 ID:zKyyuEoR0.net
- >>334
短刀必須って書いてあるじゃん
それとも短刀は刀じゃないとでもいうのか？
だとしたら3mの短槍は槍じゃないから無効だね
- 338 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 19:52:41.86 ID:gkwNSC9K0.net
- >>332
それ長巻や。
- 339 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 19:54:28.17 ID:gkwNSC9K0.net
- >>337
「振り回すだけで良い」と言ってた刀とは全く別物だよね。刺すんだから。
槍の用途は変わってないようだけど。
- 340 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 19:54:28.35 ID:lLGHfTbt0.net
- どちらかが優れてるとかないんだけどね
必要だから槍も剣も存在してるんだし
ケースバイケースって知らないのかな
- 341 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 19:55:01.69 ID:3+/ONZA6d.net
- >>335
俺が聞きたいよ。なんのために貴方が貼ったurlの人は短槍にしたの？
しかも3メートルじゃ結局サブウェポンとして持ち歩くことも出来ないし
そうじて貴方が貼ったurlは大人の趣味、遊びって事でしょ
- 342 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 19:55:26.10 ID:Cm+ooEKa0.net
- 最強の武器はこの大剣だぜ（ﾎﾞﾛﾝ）
- 343 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 19:55:56.06 ID:gkwNSC9K0.net
- >>335
だから、その「槍衾じゃ使い物にならん3mの槍」より使われない刀って・・・。
- 344 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 19:56:23.57 ID:3+/ONZA6d.net
- >>342
鞘付きの小刀はちょっと・・・
- 345 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 19:56:54.41 ID:T7w4jGJO0.net
- ゲームなら剣でいいじゃん
実戦の広い場所で戦うてんなら長物の方が有利だけど
- 346 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 19:56:54.60 ID:x5JIsXwi0.net
- >>337
前の方で弓にすり寄ったと思ったら今度は短刀にすり寄ったか
最後は銃にすり寄って行くことになりそう
- 347 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 19:57:13.76 ID:gkwNSC9K0.net
- 改めて聞いてみようか。
「刀は振り回すだけで槍より強いの？」
- 348 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 19:58:06.77 ID:zKyyuEoR0.net
- >>341
そりゃ試すまでもなく刀相手に勝ち目ないからだよ
槍衾で使い物にならないスピード重視の短槍ですら懐に潜り込まれ刀にやられるのに
それより長い槍なんてどうしようもないって分かるだろ
もうこれこのスレで何度も言ってるけどさｗ
- 349 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 19:58:28.01 ID:zKyyuEoR0.net
- >>347
そうだよ
- 350 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 19:59:12.95 ID:zKyyuEoR0.net
- >>346
すりよった～っていうけどそもそも短刀は刀剣だよね
そもそも最初槍衾云々いってたのにそれで勝ち目がないとわかって
実戦の槍兵が装備してなかったような短槍に話をうつしたのはどっちかな？
- 351 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 20:00:22.19 ID:gkwNSC9K0.net
- >>349
じゃあ何故例のページで刀持って無双する部隊が出なかったの？
- 352 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 20:00:52.12 ID:3+/ONZA6d.net
- >>348
相手がそもそも刀使ってないのになんで刀対策してるの？
合戦を再現するなら密集隊形の長槍を使わないと意味ないよ
刀なんて出番なしだって書いてるでしょ？
結局再現可能な範囲でやってみよってだけじゃん
視界開けまくってるのに馬兵すらいないし
- 353 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 20:01:00.62 ID:Cm+ooEKa0.net
- ハンマーやフレイルの類は鎧すら砕く威力なのに影薄い
なんか使いづらい理由でもあるのかな？
- 354 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 20:01:37.97 ID:zKyyuEoR0.net
- >>351
短刀必須って書かれてたんだが気付かなかった？
それとも短刀は刀ではない！って主張か？じゃあなんだよ槍の一種か？ｗ
- 355 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 20:02:13.67 ID:gkwNSC9K0.net
- 流石に刺突と斬撃を同列に語るのは・・・。
まあ、例のページで「刀は刺すもの」とか書かれちゃったりしてるけど。
- 356 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 20:04:03.47 ID:gkwNSC9K0.net
- >>354
短刀（刺す）は必須、刀（振り回す）は要らない。
同じこと繰り返さないでよ。
- 357 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 20:04:21.74 ID:x5JIsXwi0.net
- >>335
正直知らんかったのでググった
江戸時代にできたもので護身用に携帯されることもあったとか
武士は刀下げるのが当たり前の江戸時代にわざわざ携帯されるってことは
何かしら刀より優れたところがあるのかねえ
槍の売りは長さだと思っているから想像がつかん
- 358 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 20:06:17.34 ID:0hzpr5F00.net
- TV番組の企画だけど、どの武器が最強かって
やって槍に見立ててものが1番だったよ
ヌンチャクやらトンファーならの色物もあってね
県に見立てた竹刀と槍に見立てた長某みたいなものの対戦もあったけど、勝負にならんよ
棒側が距離取って何度か突いたら竹刀の人は後ろ下がってギブアップ
突いて来る槍を県で払いとか漫画じゃなきゃ無理なレベル
まあ、お互いの腕の差もあるのかもしれないが、実際やってみるとこんなもん
強かったのは槍と薙刀な。逆に弱いのはトンファーやナイフ（に見立てたもの)
単純にリーチ長いものが強く、短いのは弱いという当たり前の結果だったわ
- 359 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 20:07:23.54 ID:x5JIsXwi0.net
- >>353
重い
だからリーチも短くなりがち
- 360 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 20:09:04.24 ID:S9rlpTc40.net
- >>275
剣ならそこまで強くない。槍のが上
刀なら圧倒的最強。槍なんか話にもならない
何度か書き込みしているが刀は
盾性能や防御性能が最強なんだよ
シノギとムネと知らんのか
更にその最強の防御性能を発揮するための
スタミナ消耗効率も刀が最優秀なんだよ
- 361 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 20:09:31.92 ID:3+/ONZA6d.net
- まあ歴史上東西を問わず槍>刀剣だからねえ
それより強いのが弓やクロスボウさらには銃となっていくわけだし
- 362 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 20:11:59.42 ID:lLGHfTbt0.net
- >>359
違うよ
重量バランスが悪いから柄が壊れやすいんだよ
リーチが短いのは重量バランスが悪いからだよ
- 363 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 20:13:41.31 ID:rNcEqjHJM.net
- 刀はファッションアイテム的な性格もあったんだよね
名刀◯◯とかね。ある種のブランド感覚
実戦で強いとかではないから、実戦で重宝されるのはその見世物の刀じゃなく槍なんだけどね
- 364 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 20:13:47.00 ID:9X9s8CRW0.net
- サガ2だと威力のみなら槍が最強剣に並んでたな
マシンに二本持たせて更に力を盛ってやると超火力だった
- 365 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 20:16:01.07 ID:hSv8kDfR0.net
- 弓は距離が離れてたり崖の上とか安全な場所からでないと性能が発揮できないような
戦場だと安全な場所から弓で奇襲をかけるのが上策だが
こちらの位置が発見されてなおかつ距離が近いと一発目撃った後の二発目までの時間がかかる不利があるな
- 366 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 20:17:13.50 ID:kBFq83TY0.net
- >>303
PSOにはあったな
- 367 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 20:18:12.76 ID:T7w4jGJO0.net
- どうこう言ってる人は当然剣術ないし古武術で段やら目録くらいまでやってる人なんだろうね？
- 368 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 20:20:59.97 ID:3+/ONZA6d.net
- >>365
現代の感覚すぎるぞそれ
弓矢の二発目ってとんでもなく早いぞ火縄なんかの比ではない
後お互い集団での行動が基本だから奇襲は余程でないとできない
- 369 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 20:22:14.20 ID:zKyyuEoR0.net
- http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/8/6/4/3124468.jpg
鎧着てるもの同士だとこういう風に剣を短く持って刺したり、棒術みたいに絡めて短剣抜いてトドメさす
なので鈍器の出番がない
初期の鎖帷子ならともかく板金鎧になると表面が滑りやすく打撃が通りにくくなっていったんだ
- 370 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 20:23:03.19 ID:S9rlpTc40.net
- >>363
現実的には合ってるが純粋に強いのは槍より刀だぞ
戦国の殿様が採用試験とかで別に常識の範囲なら
槍でも刀でも構わないのに
当方は槍でお願いいたす。で
見分役の家臣に向かって槍で挑むやつなんて基本記録にないでしょ？
強いのは刀
下手したら挑戦側でそのまま殺されても当然な戦国時代のリクルート活動なんだから
槍のが強ければ槍を持ち出すのが圧倒的なデフォになるわ！
刀を使いこなせるレベルが武将のクラスでもそうそう居ないのと
戦場で大半の雑魚（武将でも大半は雑魚）けちらす効率は
槍の方が優秀だから槍なだけ
槍が強いから槍がだいたいメインだったわけではない
なんといっても槍には盾能力がほとんど機能として存在しない
その上でスタミナ消費の燃費がかなり悪い
雑魚びびらせながら蹴散らすコケ脅し主目的に向いてるだけ
相手が最低限の使い手だと槍は不利
なんせ実戦だから相手がぜえはあと倒れそうになるまで
まずは逃げながら合間に拾って投石して
ボロボロのヘロヘロになってから殺してもいいんだからな？
相手がクールかつクレバーで平気で冷静におちょくりもいれてこられるやつだと
ほんと槍とか詰む。刀のが強い
- 371 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 20:28:30.50 ID:6itRFo1L0.net
- >>325
そう思いたければどうぞｗ
- 372 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 20:28:54.41 ID:rNcEqjHJM.net
- >>370
面倒臭いからあれだけど
そういう刀を使う側だけ手練れみたいな設定だとそりゃ人の力量によるから…いや、もうこれ何度もいってるけどねw
つか、結局、刀剣側はそういう条件がないと勝ち目はないって時点で劣ってるんだよ
- 373 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 20:30:46.18 ID:hSv8kDfR0.net
- >>367
それを言ったら最後
政治は政治に携わる者だけの特権となって一般庶民は立ち入れなくなる
だれでも自由に論議に参加できるほうが良いと思わない？
>>368
たしかに。猟師とか弓を生活の糧にしてる時代だとそうなるのが自然かも
- 374 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 20:31:39.58 ID:zKyyuEoR0.net
- >>372
横からだが、じゃあ槍の手練って誰だよ
歴史上に有名な剣士はいくらでもいるよな
別に日本に限った話じゃなくてさ
弓も有名どころはかなりいる
では槍は？
- 375 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 20:32:26.60 ID:oS8YUPTb0.net
- >>372
君の負けだよ
大人しくロムってな
- 376 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 20:32:30.68 ID:zF6EYG/60.net
- 突きメインの槍なんてのは単独じゃ命中率悪すぎてな
ここは薙刀でいこうぜ
- 377 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 20:32:52.57 ID:S9rlpTc40.net
- >>372
だから同レベルで達人同士になるほど槍の方が不利になるって説明なんだよ
槍が強いのは雑魚同士での話
達人になればなるほど見切りと対処力の勝負になるから
小回りと威力の兼ね合いで有利不利が決まるようになっていく
70～80cmが人体の構造上一番威力とスピードと小回りの総合効率が高くなる
これに保険分を加味して80～90cmが最適
つまりは刀の長さだ。
- 378 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 20:34:41.22 ID:0hzpr5F00.net
- リーチの差を埋める程の実力がある
この場合だけね、剣が勝てるのは
そうじゃなきゃ剣が負ける
- 379 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 20:34:53.27 ID:zKyyuEoR0.net
- >>376
薙刀、長巻とかは槍に入るか刀剣に入るか微妙だからなあ
戦国時代入るまでは槍より遥かに多かったそうだが
- 380 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 20:35:57.27 ID:zKyyuEoR0.net
- >>378
リーチの差を過大評価しすぎじゃね
それより小回りの良さのが大切でしょ
本当にリーチが大切ならそれこそ５、６ｍなんていわず
10mぐらいの槍持てばいいじゃん
- 381 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 20:36:02.86 ID:S9rlpTc40.net
- >>372
それに槍の方が数倍の超達人でも槍のが負けるぞ
槍には盾機能がなく
太刀や刀には盾機能が最強性能で持たされているへの
説明はどうなってるの？
槍はほぼ武器機能のみ
刀は武器機能と盾機能の両方が最強かほぼ最強のハイブリッド兵器
- 382 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 20:37:49.03 ID:6itRFo1L0.net
- http://www.geocities.jp/huckbeinboxer/sengoku-h07d.html
【合戦で最も用いられた武器は何か】
合戦で主に使われた武器は鉄炮、弓、礫（投石）である。
実際に敵を死傷させた武器の割合は、遠距離用の武器（弓、鉄炮、礫）が約７０％、
近距離用の武器が約３０％（刀、槍）と推測されている。
これは当時の軍忠状を精査し、統計として得られた数字である。
この様に合戦で主に使われた武器は、遠距離用の武器だったのだ。
【刀】
刀は構造上に問題があり、破損しやすいという欠点があった。
堅い物を切ろうとすると鉄の刀身が木の柄を叩き、その衝撃で柄が壊れてしまうのだ。
兜や甲冑を切った刀は名刀とされたのは、通常では切れない物を切ったためである。
刀は折れ曲がりやすく、柄糸が解けたりと何かと取り扱いに困る代物だった。
刀は敵を組み伏せたり、逆に組み伏せられたときに多く使われた。
これは首取りのための攻防で、それ以外では例外的に使われる程度だった。
戦国時代、弓矢が無く、刀しか武器がないため戦闘を放棄した武士がいた。しかし、誰も彼を批判することはなかった。これが当時の常識だった。
- 383 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 20:37:52.95 ID:x5JIsXwi0.net
- >>374
虎退治の加藤清正とか槍の又佐とか新選組の原田とかいくらでもいるだろう
前田慶次は実在したかどうか怪しいらしいが
- 384 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 20:37:58.52 ID:rNcEqjHJM.net
- >>374
今だって剣道は盛んで、槍でのやり合いみたいなのはマイナー
強い弱いではなく、剣同士で正々堂々と闘う、そういうのは様式美や文化的な側面だよ
むしろ強い武器になる程達人もクソもなくなるよ
- 385 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 20:38:58.54 ID:zKyyuEoR0.net
- リーチが重要視されてないのは実は現代戦でも一緒で
ライフルの登場で銃の射程は飛躍的に伸び
銃が完全に主力となったww1（いうてここまでは実は騎兵突撃が行なわれてたりしてたが）、
ww2、現代戦の銃の射程はどんどん短縮してる
理由はリーチの長さより小回りを重視してるから
- 386 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 20:39:37.85 ID:dJk8xr/x0.net
- M&Mのアーティファクトに槍あったんじゃね、いつも最後は槍装備な気が
でも最強はリッチだけどね
- 387 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 20:40:40.94 ID:VmeGLuAt0.net
- 薙刀は個人戦闘では最強ともいわれているらしいよ
集団戦闘では同士討ちの恐れがあるから使われなくなっていったらしいけど
信長の忍びで知った
- 388 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 20:40:53.19 ID:3+/ONZA6d.net
- >>374
おいおい槍で有名なのなんてゴロゴロいるだろ
槍の又左とか本田忠勝とかしらんの？
後は福島正則、加藤清正辺りもかなり有名所
直江兼続だかも槍の名手
- 389 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 20:41:23.04 ID:lMRmHPO10.net
- 遠い間合いなら弓最近だけど、白兵戦の間合いなら剣や槍よりも石の投石の方が全然強いわ
- 390 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 20:42:12.94 ID:zKyyuEoR0.net
- >>383
虎退治の話が実話かどうかはおいといて
刀つかってるんですがｗ
https://iwiz-chie.c.yimg.jp/im_siggHWSHHHWMl708Urn8RMi79w---x320-y320-exp5m-n1/d/iwiz-chie/ans-130952655
- 391 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 20:42:44.39 ID:3+/ONZA6d.net
- >>385
リーチが重要視されてドンドン伸ばしてきたのが今俺らの世界の歴史な
で、短くしたんじゃなく短くても十分な場合が増えただけなんだよなぁ
- 392 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 20:44:17.00 ID:rNcEqjHJM.net
- 弓の達人みたいな言い方はしても
散弾銃の達人みたいにはいわないだろ？
だけど圧倒的に強いのは散弾銃
空手の達人とか剣の達人とか…むしろ元はそこまで強くないけど、鍛えて強くなって達人みたいな話でしょ
始めっから強い武器使えるなら達人云々関係なく強いわけさ
- 393 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 20:44:49.00 ID:zKyyuEoR0.net
- >>391
いったいどこの世界に住んでるんだ？ｗ
- 394 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 20:44:55.27 ID:S9rlpTc40.net
- >>383
西洋はアホだから知らんが
日本の武芸十八般では
槍は刀の延長の同一の物だから
刀の修行だけしていれば槍は即使いこなせる
逆に剣理とはいっても槍理とは一切言わないように
槍で練習して覚えた人間は刀を即扱うことはできない
だから特段に槍の達人というのは居ない
槍での習得Lvと刀の習得レベルは一体の物だからな
最高峰の宝蔵院流槍術がそもそも
新陰流剣術の分派で新陰流剣術の弟子
槍で名を揚げた武将でも槍メインで修業した奴なんてまず居ないレベル
刀振り回してりゃオートで槍スキルも同Lvになるんだから
- 395 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 20:45:01.58 ID:x5JIsXwi0.net
- >390
錦絵なんてソースにならないよ
碌に取材せずイメージで描かれているんだから
現存する清正の片鎌槍は元々両側に鎌が付いてたものが虎退治の時に片方折れたと伝承されている
実際は元々片鎌の形で焼きが入ってるそうだが
- 396 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 20:46:57.50 ID:S9rlpTc40.net
- >>389
投石とほぼノーコストで兼用できるのが刀なんですよ・・・
- 397 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 20:47:35.77 ID:0brdchpU0.net
- だから戦う準備をする時間が取れるなら基本槍のほうが強いって、それ一番言われてるから。
- 398 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 20:48:33.50 ID:0hzpr5F00.net
- リーチが長い方が有利
後はその差を埋めれる腕があるかどうか
当然、なけりゃ槍や薙刀などのリーチあるもの持つ方が刀剣や斧のようなリーチ短いものより強いってだけの話
- 399 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 20:48:45.65 ID:tIp4gVWz0.net
- 槍厨が多人数で挑んでも
剣が強いと主張する一人を説き伏せれないんだから
剣の勝ちでいいんじゃないか
- 400 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 20:50:05.05 ID:zKyyuEoR0.net
- 刀剣を装備してない軍隊はないが
槍は消滅してるという現実もある
- 401 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 20:50:32.43 ID:S9rlpTc40.net
- >>398
小回りと防御能力皆無の問題を無視するなって
あと場外の反則もかけ逃げでスタミナ消耗狙い戦法を禁止する
審判による注意や指導もないんだぞ？
それで槍が強い？
- 402 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 20:51:54.98 ID:S9rlpTc40.net
- >>398
あと長いほど無限に有利さと強さが拡大すると思い込んでいないか？
長すぎず短すぎず重すぎず軽すぎずな
総合性能のバランスなんだよ。これが刀
- 403 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 20:52:11.07 ID:0hzpr5F00.net
- >>399
ひとりで50レスがんばる人には勝てないな
まあ、彼は剣の達人なんでしょ
- 404 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 20:52:21.59 ID:zKyyuEoR0.net
- >>396
それは槍も一緒
手突槍みたいに短くて携行出来る槍はある
ただし槍は弱いので刀剣が主流だったがな
- 405 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 20:52:45.71 ID:EJU9RRQ40.net
- 槍は使いこなせれば中距離で最強
- 406 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 20:52:49.34 ID:x5JIsXwi0.net
- >>399
勝ち負けは個人が勝手につければいいと思う
信者を説き伏せるなんて絶対に無理だから
俺は「論破してるから答える必要がない」と言い出した奴はそれ以上追及はしない
可哀そうだから
まあ、楽しく論じよう
- 407 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 20:53:01.06 ID:zKyyuEoR0.net
- 結局正論並べてる限り５０レスしようが５００レスしようが誰一人論破できないんだよな
- 408 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 20:53:55.51 ID:VmeGLuAt0.net
- 槍はビジュアル的に微妙って１で言われてるけど
ヒュンケルは魔槍＞魔剣だと思うけどなカッコよさが
あと無双の幸村も槍だからカッコいいと思う
- 409 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 20:54:18.86 ID:EJU9RRQ40.net
- ニシ君なんかが幼稚園とか入ろうとしたらさすでまた鎮圧されるし
- 410 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 20:54:30.46 ID:3+/ONZA6d.net
- >>400
刀剣で戦う軍なんてもうないぞ
ナイフ類はスコップとかと一緒で工作に使うからね
銃器は開発が進みすぎてスナイパーライフル以外は射程を伸ばしても
扱う人間の限界が先に来てまともに当てれない
近代だと密集隊形を取らず市街戦が多いからそちらを重視するようになった
それ以前は射程の歴史だよ基本的にね
- 411 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 20:55:19.64 ID:EJU9RRQ40.net
- 変な誤字り方した
さすまたですサーセン
- 412 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 20:55:31.81 ID:6itRFo1L0.net
- 刀は飾り
- 413 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 20:55:33.85 ID:S9rlpTc40.net
- >>404
同じ程度のコンパクトな槍でも
槍じゃとっさの抜刀術や居合系の術理が使用不可能だから
短槍とか存在価値ほぼ無いのがね
- 414 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 20:56:01.34 ID:x5JIsXwi0.net
- >>400
銃剣が槍の後継者とする見方もある
形状的には刀剣より槍に近い
- 415 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 20:57:46.74 ID:S9rlpTc40.net
- 投げる手裏剣性能でも短槍よりも脇差のが大分上だし
- 416 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 20:58:57.65 ID:rNcEqjHJM.net
- >>412
実際そういう側面が強いんだよ
飾りものにしたり、褒美に上げたり
ただ実戦になれば刀はお飾りになって槍使うというね
刀は飾りものだったり、護身用だったり、剣術のシンボル的な役割の方がメインだよ
- 417 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 20:59:04.86 ID:jOjzsUm+d.net
- よく分からんのだけど抜刀術とか居合って実際のところ実践で役に立つようなものなの？
カッコイイし漫画とかの必殺技としては見栄えいいだろうけど
- 418 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 20:59:13.35 ID:zF6EYG/60.net
- 薙刀といえば関羽
もはや弱いイメージはない
- 419 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:00:20.40 ID:S9rlpTc40.net
- >>414
銃剣術は混じってるけど剣術
というか少なくとも日本では純粋な槍術というのはほぼない
剣術を収めた人間が状況に応じて長いのを選んだら
槍を担ぐというだけで槍は剣術の理論と術理でそのまんま使う物
西洋では槍スキルと剣スキルは別のもので別の労力で習得だが
日本では刀スキル（＝おめけ追加セットで槍スキル）
こうだから
- 420 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:02:02.45 ID:cErssszO0.net
- >>400
銃剣はどちらかと言うと槍の運用の方が近い代物だぞ
塹壕制圧に使う
- 421 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:02:57.89 ID:zKyyuEoR0.net
- >>414
コンバットナイフの柄にライフルを装着して延長するんだから一番近いのは長巻だろ
- 422 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:03:30.51 ID:S9rlpTc40.net
- >>417
全部をこなす総合技術でなく
とっさのときすらなんとか対処しようという
剣術への追加サブオプション
抜刀術や居合を選んだら剣術は封印で使えなくなるというのではない
達人同士になるほど間合いと攻撃ポイントの読み合いの問題になるから
初手が鞘に隠れていて見えない居合は
使えるときは相当に有効に機能もするが
意味ないなとなれば居合が得意な武将でも
最初から抜いて構えて普通に剣術するだけのこと
- 423 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:03:44.71 ID:jOjzsUm+d.net
- 昔の日本人は竹槍で戦車や戦闘機と戦ったんじゃないの？
槍すげーじゃん
- 424 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:04:11.80 ID:ZwGrhix20.net
- この前古武道の達人がテレビで行ってたが
日本のやりは竹製だからしなる特性生かして
ぼこぼこに叩いた上、相手が怯んだ所を突っ込んで脇差で鎧の隙間に突き刺すのが正しい言ってたなぁ
あとは、槍じゃ鎧の隙間に刺すのは相手がど素人でもないと無理。達人相手じゃ不可能に近いとも
槍同士で集団戦やってた西洋のほうも突き刺せんで最後は押しくら饅頭やってたらしいし
相手が裸戦士なら勝つだろうけどw
- 425 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:06:12.56 ID:3+/ONZA6d.net
- >>417
居合いは江戸の頃にはもう見世物扱いになってて大道芸人みたいな感じ
伝統を守ってきた流派でも漫画みたいに威力が増しまくるとかは別にない
むしろ居合いの文字通り、日常生活とかで教われたときの咄嗟の対応方
そういった側面が強いのでは？
- 426 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:06:20.87 ID:zKyyuEoR0.net
- >>417
超達人レベルにおける奇襲技としての意味合いが強い
当たり前だが一般人レベルだったら最初から刀ぬいて襲い掛かればいい話だからな
まあ平和な時代だと先に抜いたほうが罰せられたりしたから
ギリギリまで抜かない技術としての意味はあったろう
- 427 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:06:42.17 ID:zKyyuEoR0.net
- >>423
しかも撃墜記録が残ってるからなｗ
- 428 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:08:22.41 ID:cErssszO0.net
- >>424
現実には弓の打ち合いからレンジが短くなるに連れてファランクスでの槍隊
最後はおしくらまんじゅうの泥仕合だろうからなんだかんだで武器複数持って初めて戦略が成り立つんだろうし、どっちがって言うのもないんだろうね
- 429 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:08:27.92 ID:3+/ONZA6d.net
- >>424
したっぱの農民は裸とまではいかなくてもまともな甲冑ない奴も珍しくなかった
そういう状況だと刀だと怖くて突っ込めねえわな
だから主流は槍だしもっと言うと弓や弓対策の盾をしたっぱはもってた
- 430 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:12:48.64 ID:S9rlpTc40.net
- >>417
ついでに言うと居合はざっくり言うと新陰流の分派
後に合気道と柔道へとつながる日本拳法、組打ち術も新陰流の三代目辺りから
真面目と言うか科学的に研究され始めた
合気と居合の一つの極みである無刀取りは
新陰流の分派な江戸柳生の極意
つまり合気、居合系の術理は現代に至るまで全て新陰流剣術の分派だ
ついでに槍も新陰流剣術からの分派
基本全部新陰流剣術と決めつけていいレベルで
あれも新陰流、これも新陰流剣術という
そういえば漫画的に現在でも有名な薩摩の示現流も新陰流剣術の分派ね
- 431 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:16:37.91 ID:6itRFo1L0.net
- http://army2ch.s2.xrea.com/faq11i05.html
我が国における戦闘の歴史では，既に鎌倉時代には，
「刀は使い物にならない」
とされています．
主力武器は専ら「槍」と「弓」でした．槍は雑兵が，弓は高級武士，または専門訓練を積んだ弓兵が用いました．
「刀と首取り―戦国合戦異説」 平凡社新書・鈴木 真哉によると，長距離戦(鉄砲・弓矢)と中距離戦(槍)で，ほとんど勝負が決まり，白兵戦や馬上戦は，平和な江戸時代につくられた作り話だそうです．
実際，日本刀というものは大変重くて，接近しないと使えない上，きれいに振り切らないと柄から刃が簡単に抜けてしまう代物です．
武器としては絶望的に劣っています．
江戸時代以降は武士の象徴となりました．
日本刀が殺傷の実用武器となったのは幕末ですが，これは，江戸時代はよほどのことがないと槍や弓まして鉄砲を携行して歩くのは不可能（そんなことしたら即しょっぴかれる）だったからです．
ゆえに幕末の志士たちの武器は日本刀となりました．
幕末～西南戦争においても日本刀は威力を発揮し，それが陸軍の日本刀携行につながるのです．
ちなみに軍刀は一発焼入れの量産品ゆえ，美しさの点では劣りますが，実用性は十分ありました．
- 432 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:18:48.97 ID:cErssszO0.net
- >>431
源平の時代は確実に弓の最盛期だね
この時代が一番弓の逸話が残ってるかもしれない
- 433 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:21:17.99 ID:6itRFo1L0.net
- 那須与一とか
- 434 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:21:59.42 ID:S9rlpTc40.net
- >>432
その時代までは武士は狂ってて
日本人の最強の繁殖力を活用して
普通に20人とか子供作って
間違いで生まれた180ｃｍオーバーの超人だけ残して
並みは殺処分して人間の選別と品種改良を
実の親が当たり前にやる時代だった
その超人だけをわが子を殺してまで選別掛け合わせしていた
肉体と剛力で弓全盛時代という
- 435 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:26:00.62 ID:S9rlpTc40.net
- つまり大谷君やダルビッシュが生まれるまで産ませては
それなりに育てて駄目そうなら我が子でも普通に殺すという
というのは余りにもアレすぎるのでなかったことにされているが
源平時期の創作としか思えない逸話も実は大体実話という
180オーバーから2ｍ級の化け物がゴロゴロしていたのはこういう事情
- 436 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:32:14.46 ID:S9rlpTc40.net
- ついでに言うと武士の名前が基本二郎とか三郎なのは
この時代の名残で
ガチで人間が親からもナンバーでしか呼ばれない程度の扱いだったから
これは使い物にならないなとなると殺処分して数字が下手したら繰り上がるという
見込みなさそうな兄貴が殺処分されて昨日までの五郎が二郎にみたいな・・・
- 437 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:47:06.72 ID:jOjzsUm+d.net
- このスレ色々勉強になって面白いな
- 438 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:58:01.80 ID:x5JIsXwi0.net
- ソース無しの情報は鵜呑みにしない方がいい
このスレでソースとして示されていても、そこの信憑性自体検証しないと嘘をばらまく危険がある
- 439 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:04:16.96 ID:zKyyuEoR0.net
- 現代の日本人男性の7パーセントは180cm以上
つまり100人いれば7人は180を越える
はっきりいって街出ればそこそこ見かけるレベルといえる
（そうはいってもボクシングやったら対戦相手が国内にいないぐらいレアらしいが）
しかし日本人男性の平均身長161cm（中学1年生レベル）の時代なので
180cm越えてるやつはもうお話にならないくらい無双してたことだろう
- 440 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:16:36.97 ID:hSv8kDfR0.net
- 三郎信長とか三郎とつくのは嫡男に与えられた名前だとどこかで読んだことがあるがはたして…
本に書いてあったことですら鵜呑みにできるわけじゃない
よほどのことでない限り情報の一つとして覚えておくぐらいにしておくべきだと思うね
- 441 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:20:23.50 ID:vn8l7zQsr.net
- 獣の槍
- 442 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:22:41.20 ID:6itRFo1L0.net
- 竹千代みたいなもん
- 443 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:33:53.44 ID:1ApUXkFa0.net
- ミニニューク
- 444 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:42:51.08 ID:rPJ20EG10.net
- てかさ、最終的に素手が最強のゲームって何となく説得力あるじゃん？
あれってやっぱ魔法有りオリハルコン有り、なおかつ超人の世界ってことが、
なんとなく想像できるからだと思う。
ってことで、最強は素手だよ
- 445 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:53:14.87 ID:stD7tJgk0.net
- 剣と槍で現実的に喧嘩する想定の無駄話が相当長引いてたけど、
槍の間合いとか知るかレベルの超人・怪物の戦いなら、刃物部分が広くて大きな傷を与えやすそうな剣の方が扱いやすくて強そうに見えるんじゃね
持って向けるだけで勝ち確のグングニルさんとかは知らんって言うか実際クリエイター共がそんなん知らんからそんなチート性能載ってこないし
>>444
オリハルコンみたいな超物質の存在を認めた時点で
「超人レベルに耐えうる超物質装備を持った方が素手超人より強い」扱いの方が説得力強くなるんじゃねえかなあ
- 446 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 23:17:04.98 ID:rPJ20EG10.net
- >>445
そこらへんはドラゴンボールのZソードの扱いをどう思うかって部分だと思う。
あれ嫌いな人多いらしいし。
- 447 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 23:27:08.40 ID:x5JIsXwi0.net
- ダイの大冒険のラストで竜魔神化したダイが最後は真魔剛竜剣でも耐えられない一撃をバーンに食らわせて
最後はダイの剣で切り裂いたの思い出したな
- 448 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 23:51:01.51 ID:kZN2Os3P0.net
- 一口に槍と言っても穂先が十文字だと全く違う武器だったり
- 449 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 00:07:00.55 ID:AlBXxSbG0.net
- とどめの一撃のシーンを描くとして槍でプスーッってのと剣でズバーッってのだと
後者の方が絵としてかっこいい、ここは大事よ
- 450 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 00:12:08.96 ID:tFVyW4HO0.net
- そもそも現実世界には魔物も超人も魔法もないから現実には槍が強いと言われてもね
- 451 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 00:19:27.31 ID:rzRABlSr0.net
- 剣はお侍さんのファッションアイテムみたいなもん
実際の戦場じゃ弓と槍と戦う
弓や槍のなか剣なんで振り回してたらただの馬鹿だし即死だよw
- 452 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 00:22:45.84 ID:+wp7bnhM0.net
- 時と場所にもよるにきまってるだろ
狭い部屋や竹藪ん中じゃ槍なんか使いづらくてかなわんだろうしな
単純に（その場所、その時代に）量産できるか否かも重要
- 453 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 00:30:54.88 ID:YnSRx0Fe0.net
- 昨日NHKでやってたけど、戦国時代の槍は柄が竹製で自重でしなっっちゃうんで、
長さを活かして遠くから鎧の隙間を突くってのはまず無理なんだと
だから突くんじゃなくて、遠心力としなりを利用してぶっ叩いてたらしい
実際、先端に鉄をつけた３ｍ近い槍でぶっ叩かれると鉄板入りの鎧がひしゃげてた、普通に骨折で行動不能になるな
- 454 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 00:32:37.77 ID:BP+rog93r.net
- 毒矢
- 455 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 00:40:15.77 ID:eEzKTslb0.net
- 歴史上、人を一番傷つけたのは言葉だと思う
- 456 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 00:41:37.59 ID:htYlRsnT0.net
- ブーメランで全体攻撃は謎
- 457 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 00:51:46.99 ID:+wp7bnhM0.net
- >>453
それは三間槍っていう種類の槍のこと
かなり特殊な槍
普通の槍は戦国時代でも硬い硬い木でつくられてるし、普通に突くよ
- 458 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 00:54:23.93 ID:43qNcR8C0.net
- >>449
いや、別に
- 459 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 01:08:35.08 ID:MZMSsek6a.net
- そんなあなたにストラテジーとかいかが？
AOW3とかだとハルバードが強かった気が
- 460 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 01:13:34.87 ID:RYTyqPJU0.net
- 槍って直線的に突く攻撃しか出来ないから
間合い潰されたら短刀相手でも厳しいと思うけどな
バガボンドの宝蔵院が使ってた十文字槍はヤバいと思うけど
- 461 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 01:33:30.86 ID:T8yR7Jt90.net
- >>133
その前にマケドニアのファランクスがローマの剣士にボコられてる
ピュドナの戦いではファランクスの陣形が間延びしたところにローマ剣士が側面攻撃して
ファランクスが一方的にボコられて壊走した
ファランクスの長い槍は混戦になると役に立たなかったとさ
- 462 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 01:34:29.69 ID:YnSRx0Fe0.net
- 一間ってのが約１．８ｍだから「三間槍」っていうと５．４ｍくらい
その番組で実験に使ってた槍はそんなに長くなくて、せいぜい３ｍ強って感じだったぞ
- 463 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 01:37:06.12 ID:tFVyW4HO0.net
- >>460
んなこと言ったら弓だろうと槍だろうと剣だろうと短剣が有利な間合いに入れれば厳しいんじゃないのｗ
- 464 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 01:43:58.62 ID:LX0PnlLd0.net
- 剣だけ他の武器の５倍ぐらい種類があってずるい
- 465 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 01:46:59.73 ID:4EM6Acuq0.net
- 俺たちの想像の範疇の金属で置き換えて考えるからさ
鉄の剣と鉄の槍と人間の力のバランスがそのまま適応されてるわけじゃないから
限りなくリーチの差とかが意味なくなってるとか
- 466 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 02:01:21.13 ID:RYTyqPJU0.net
- >>463
槍の一突きは直線的だから比較的やり過ごしやすいでしょ
危険なのは尖った先端部分のみ。そこを外してほんの少し
間合いを詰めればあっという間に相手の攻撃を殺せる
太刀は斜め斬り、唐竹、袈裟切り、逆袈裟、右薙ぎ、左薙ぎ、突きと
攻撃手段が豊富で短刀じゃ中々相手が厳しい。狭い室内なら勝機はあるが
槍の利点ってリーチだけだし、騎馬隊相手なら強いと思うけどサシ勝負なら短刀と同等位じゃないの
- 467 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 02:14:30.77 ID:QMQX1eNP0.net
- 竿状武器はしなりを使うので
突きといっても直線的な軌道ばかりじゃないけどね
穂先が ト や 十だと大きく避けざるを得ないし
槍を引く動作がそのまま攻撃になるので対処が難しい
巻き込み系の効果も桁が違うので
そんなにシンプルな話でもないよ
- 468 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 02:17:23.51 ID:B1qizLDx0.net
- そこでオススメなのがハルバード
- 469 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 02:20:45.29 ID:RYTyqPJU0.net
- 十文字槍は確かに強いだろうな。先端部分の突きをさばいても横に出っ張った突起でやられる
- 470 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 02:24:45.79 ID:ulZcOeX5r.net
- wizでもFFでも最強は日本刀なんだが
- 471 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 02:32:39.81 ID:S9gvxoV30.net
- 昔読んだ本の内容なのでうろ覚えだけど、RPGとかで剣が最強なのは、西洋では剣が儀式で使われるもので象徴的な意味合いがあったから。
武器として云々より、儀式で使われる=神聖なものとか、特別な効果がある=強いってイメージですよ。
それがそのまま定着しただけ。
個人的には槍好きだけどね。
獣の槍とか鎧の魔槍とかかっこいいやん。
- 472 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 02:35:32.08 ID:RYTyqPJU0.net
- あと中国映画に出てくるような槍はよくしなるイメージがあるけど
日本の戦国時代に使われてたような六尺超える直槍は基本的に
硬い材質で作られてるからしならないでしょ
しなる槍も中にはあったらしいけど
- 473 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 02:51:38.71 ID:1S/QjGeIa.net
- RPGの世界観のベースになってるのは史実ではなく神話
神話の中だと剣はかなり強い武器として登場するので、それで問題無い
- 474 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 02:57:29.64 ID:zQ/z8KAr0.net
- 硬くても長いものならば遠心力も期待できるから、やはり殴ったほうが使い勝手よかったんでは
レベルを上げて物理で殴る…これは真理だったのかもw
- 475 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 02:58:20.01 ID:664OQI9Yd.net
- 神話の中でも槍もかなり多いしそこは考慮しなくても良かろう
それにそうなると剣や槍とは名ばかりの存在になるし
- 476 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 03:00:32.24 ID:664OQI9Yd.net
- >>469
実はそこまで便利でもなかったらしいんだよなあ十文字槍
西洋でも似たような発想の槍は結局主力にはならない
- 477 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 03:17:37.36 ID:RYTyqPJU0.net
- >>476
まぁそりゃ合戦向きではないでしょ。槍って点の攻撃を多勢で面と化して一斉に突く戦略が効果的な訳で
横に出っ張りがあったら味方の槍の先端と引っかかってむしろ邪魔
サシ勝負なら普通に強いと思うよ
- 478 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 04:03:09.42 ID:rzRABlSr0.net
- >>471
日本刀だってそのイメージの類だよ
実際の合戦では弓と槍が主要武器で、剣は基本的に余り役に立たない
侍の習わしで武術としての剣技があって、あくまでも剣同士1対1でやって強い人は剣の達人みたいな扱いになるが一種のスポーツや様式美みたいなもので実戦じゃあたいして使えない。それ以前に白兵戦で剣で闘うというシチュエーションが殆どない
実際の大きな合戦がなくなった江戸時代以降のイメージの産物だわな
- 479 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 04:25:25.35 ID:g1THYEUl0.net
- 84年前の少女たちが「今の女子高生と同じ姿」と衝撃走る（動画）
http://uieter.barge-online.com/bali_20170109/8_2.html
- 480 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 07:25:51.92 ID:UVsPSt1g0.net
- >>448
見た目からしてチートだわ
- 481 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 07:48:09.97 ID:Gj9JBku00.net
- そのかわり竹藪とか障害物の多いところだとアチコチに刺さったり引っかかったりで扱いにくそうやね
- 482 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 08:19:20.59 ID:2U9pdYCua.net
- 槍が主人公の武器である作品って、パッと思いついたのがうしおととらと武装錬金だった
どっちも絵に描いたような少年漫画主人公だし、主人公の武器としてそこまで合わないわけでもないのかもかなき
- 483 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 09:09:45.66 ID:WE4cI7iE0.net
- 銃とか出てくる世界観で剣とかのが強い方がおかしい
- 484 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 09:27:42.72 ID:g67L7QxgM.net
- 中国古代史あたりだと槍は凄えシェイハしててカッコいいイメージ
- 485 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 10:03:58.26 ID:Lg5+fecN0.net
- 槍が主武装のヒーローはバトルフィーバーＪのバトルジャパンくらいしか思いつかない
バトルフィーバーロボも槍持ってるが刀とかの方がよく使っている（くないみたいなのが一番決め技になってるらしいが）
ロボットだとザンボット３、ダイターン３、トライダーＧ７くらいか
流れでガンダムも一応持っているが槍っぽくないしほとんど使ってない
- 486 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 11:10:19.67 ID:UVsPSt1g0.net
- 薙刀とか青竜刀の方が使えそう
- 487 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 11:57:05.40 ID:QMQX1eNP0.net
- >>472
あんなに大げさにしなるのは日本だと中々w
硬い材質でも多少のしなりはあるし
軌道が数センチ変わるだけで対処は大きく変わるからね
- 488 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 12:15:00.04 ID:ocJG3V/+0.net
- >>486
馬に乗らないと迷惑なだけの武器やで（´・ω・｀）
- 489 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 12:34:13.78 ID:4qBLe8tf0.net
- どんな場面でも槍のほうが優れてるなら現代兵士のサブウェポンも槍になってるよ。
- 490 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 13:14:50.60 ID:5W6SfB280.net
- 剣と槍論争スレ立てるだけでレスが稼げる事を学習したのかなアフィは
- 491 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 14:25:46.35 ID:Lg5+fecN0.net
- >>489
銃剣は槍の代わり
つまり決着がついたわけか
- 492 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 14:29:00.22 ID:Lg5+fecN0.net
- >>488
薙刀もハルバードも白兵戦基本の武器だぞ
- 493 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 14:39:58.04 ID:Gj9JBku00.net
- 薙刀とハルバートは動きが鈍いうえに振り回すだけで味方への被害もこうむりそうだから
騎馬隊が手に持って敵の陣地や隊列を崩すのに有効とか
- 494 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 14:46:47.73 ID:Gj9JBku00.net
- 槍のかわりに重火器が登場したのなら、槍は剣より先にお役御免になったんかな
低コストでリーチの長い槍のような武器のほうが進化が目まぐるしかったという意味で
つまり刀剣のほうがいまだに扱いたいと思ってる兵士や剣道や剣術家が多いと
- 495 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 15:06:29.58 ID:bc+OV9NK0.net
- ゲームだとどんな武器だろうがエフェクトで大差なくなっちゃうんだから要は武器に付加されてる魔法なり呪術なりの性能次第じゃね？
無双が証明してる。
- 496 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 15:12:08.54 ID:jkOe3cSlp.net
- >>482
昔読んだっきりで今再開したやつ知らんけど
冒険王ビィトは特別な武器使ってない時は槍使ってた覚えある
- 497 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 15:18:26.00 ID:iowAqPxud.net
- 糞が付いた竹槍は最悪の武器
- 498 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 15:22:56.49 ID:Gj9JBku00.net
- 殺し合いの狂的な状況でそれを気にするのはありえん
>>495
ゴッドイーターの巨大な武器だと扱い方の差が分かりやすいぐらいに出てる
そいでチャージスピアが最強でしたと…
- 499 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 15:32:39.42 ID:UatkR+KP0.net
- >>105
不利なのは本当だけどそれを見越して
「トイレに槍を持ちこんだ時に槍の向きを変える方法」なんて文書があったとかなんとか
>>202
突くという視認しにくい動作をされるから槍に利点があるんであって
穂先を動かさない針ネズミ状態なら雑木林の枝と変わらんわな
- 500 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 15:54:12.59 ID:efIbEjJv0.net
- 結論が出た
前提は素人レベル
長槍vs短槍→長槍の勝ち
長い槍vs刀→刀の勝ち
刀vs短槍→短槍の勝ち
達人レベルの場合はすべて刀が勝つ
- 501 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 16:03:21.28 ID:cRnspR2N0.net
- RPGにはなしてんのw
実況かなにか？
- 502 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 16:03:35.84 ID:Gj9JBku00.net
- 刀は最強だから扱われるんでなく、最強を目指して切磋琢磨してる人が多いんだと思う
達人が多く輩出されるぐらいに
- 503 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 16:06:04.28 ID:Nn+jF70n0.net
- まーた剣対槍が始まったｗ
きのこｖｓたけのこみたいだな
槍のメリット→軽く扱い易い、リーチが長い
剣のメリット→重い分殺傷力が比較的高い
槍のデメリット→先ッぽのみに殺傷力が結集しているので、そこを破壊されたり終わり、もしくは柄の部分を掴まれたら終わり
剣のデメリット→扱いが難しい
- 504 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 16:06:42.80 ID:DvpKF07J0.net
- ファイアーエムブレム的には槍が強い
- 505 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 16:10:13.65 ID:efIbEjJv0.net
- >>502
達人レベルだと刀で相手の槍を叩き折れちゃうという検証結果が出た
逆に槍で刀を破壊するのはほぼ無理
なので達人レベルだと刀が常勝する
加えてタイマンの場合、なんと飛んでくる矢すら刀なら撃墜できてしまう
これ現実の人間の達人基準だからRPGに出てくるような超人なら標準装備といっていい
- 506 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 16:25:34.38 ID:Gj9JBku00.net
- 槍は体一つ横に移動するだけでかわせるので「討つぞ」というタイミングさえ見計らえればイケる……かも？
槍のメリット→低コストで手に入りやすい
剣のメリット→教えてくれるところがたくさんあるので学びやすい
>>501
持ち運びに不便とか最初からRPGとは関係ないところから話がはじまってるんですけど…
- 507 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 16:32:20.81 ID:efIbEjJv0.net
- RPGのキャラクタ－は冒険するんだし
持ち運びは当然重要だろ
最低でも3mはある槍を抱えて森の中進むのなんて相当邪魔
- 508 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 16:43:30.53 ID:Gj9JBku00.net
- 殺傷能力が低くてもどこか体の一部に当ててしまえば相手は戦意を喪失するか戦闘続行が難しくなる
つまりそれだけで勝負が決まる場合もある
なので槍とくらべての剣の殺傷力の高さはメリットにならない
- 509 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 16:49:20.26 ID:Nn+jF70n0.net
- ゲーム脳だと
「初心者が使いやすい→熟練者が使えばもっと強い！
あれ熟練者用必要なくね？」
この理論で槍が最強！って感じなんだろ
重さがある＝破壊力がある、ということだからな
鎧・甲冑などの防御力が強化された時代だと、重量による破壊力が必要だから
また突き刺すことを念頭においた槍では、柄の脆さも含めて喪失する可能性も高い
まあ、ある程度平和になった江戸時代以降ではその辺は形骸化していたから、槍の手軽さの方が大事だったのかもしれんが
- 510 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 17:24:32.18 ID:Gj9JBku00.net
- 戦争がないと兵器は進化しないし、平和だと権力者によって武器類の制限は思うがままだし
剣が発達しようが槍が発達しようが為政者の掌で踊らされてるには違いないかも
- 511 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 17:27:41.53 ID:IJ50VX7SM.net
- 刀ってのは護身用だったり仕留めた敵の首を切るために使われていた。
あとはいまでいう剣道の試合とか
実際の戦場では弱過ぎて使えない代物
合戦で剣でやり合うのは映画や漫画の世界だけの話
- 512 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 17:31:37.69 ID:LTtRvkKr0.net
- 人類史だと投げ槍から弓への進化が人間の行動半径を広げたみたい
機動力が重要なんよ
- 513 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 17:32:27.68 ID:Gj9JBku00.net
- 剣道と剣術は違うぞ
- 514 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 17:33:33.90 ID:cRnspR2N0.net
- もはやゲームかんけいないじゃあねえかw
歴史板にでもたててこいよ
- 515 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 17:36:38.43 ID:RYTyqPJU0.net
- 槍の優位性は良くも悪くもリーチの長さのみに起因するんであって
最初の一突きを外して一歩間合いを相手に詰められたらそれで終わり
短刀でも十分勝ち目はある
太刀の優位性は戦術の臨機応変さ。人が一番扱いやすい長さの武器
6尺の長槍なんて考えてるほどそんなに扱いやすいものじゃない
一対一で本気で避けまくる人をこれで突いてみろと言われて簡単に突けるもんじゃない
- 516 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 17:36:57.71 ID:rzRABlSr0.net
- 歴史的には槍＞剣と結論出てるからな
銃登場以前の戦争においては弓＞槍＞剣
- 517 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 17:40:09.45 ID:82REjRES0.net
- リアルにするとつまらないよね
刀なんてすぐだめになる欠陥品だもの
- 518 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 17:40:45.17 ID:RYTyqPJU0.net
- 一対一でなく合戦レベルの戦いなら槍が優位であるというのは確かにそうだろう
点の攻撃も一斉に構えて突撃されたら面と同じだ。剣で太刀打ちできるはずがない
- 519 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 17:46:16.84 ID:Gj9JBku00.net
- 話題の焦点が一対一なのか合戦なのかはっきりしないから、話がわやくちゃになったりかみ合わなくなったりする
合戦なら低コストと扱いやすさも含めて間違いなく槍が有利。密林の中や奇襲暗殺になるとまた変わりそうだけど
プロボクサーだと間近で打ってくるジャブを避けることができるのは、相手の体の筋肉の動きをよく見てるから
だからできるだけ悟られないよう肩をグローブで隠す構えになってるんだとか
- 520 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 17:53:26.85 ID:rzRABlSr0.net
- 1対1でも槍が強いよ
剣は飾りものみたいなものだから
- 521 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 18:03:17.06 ID:Z89NlMpJ0.net
- 盾の勇者が一番強いらしいよ
- 522 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 18:08:50.12 ID:VeGXCR6S0.net
- 足狙われると対応できない剣道がイイ例だよね。
たいていの場合男女という身体能力差の優位を持ちながら長刀に惨敗する。
- 523 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 18:09:45.81 ID:Lg5+fecN0.net
- >>521
キャプテン・アメリカ最強ということか
まあ、アイアンマンやマイティー・ソー、クイックシルバーが総がかりでボロ負けした相手を
あっさり倒してるから間違いないか
- 524 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 18:12:40.27 ID:cuoamGfr0.net
- 流石に刀で矢を叩き落とすは草生えるレベル。
現代で例えると、中に詰め物した金属バットで時速200kmのボールを
大根切りで寸分の狂いなく真芯捉えるってことだぞ。
- 525 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 18:29:18.12 ID:QMQX1eNP0.net
- >>524
射手が見えて対象が自分だけで射手に正対した限定条件でなら
刀で矢を落とす人は現代でも居る
- 526 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 18:30:11.46 ID:QMQX1eNP0.net
- あ、あと狙う場所もわかってるだろうね
- 527 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 18:32:35.03 ID:NjGjo89L0.net
- 加減しろ莫迦！
- 528 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 18:40:08.34 ID:cuoamGfr0.net
- >>525
いると言うので検索したら1件動画が出てきたが、あれで矢を撃墜したというのは
ふざけんなって内容だった。
これはというソースあったら紹介してほしい。
- 529 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 18:42:47.32 ID:Nn+jF70n0.net
- ある程度弾速が落ちる前提なら叩き落とせるんじゃね
戦場は弓道やアーチェリーみたいなスポーツみたいに必ずしも無風だったり集中できる環境だったりとは限らないだろ
- 530 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 18:46:49.85 ID:Nn+jF70n0.net
- それに撃たれる側も生き残るのに必死だろうからなあ
剣が重くてできまっしぇ～んなんて言ってられるわけがないよなあ
筋力も現代人のそれとはけた違いだろうし
- 531 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 18:47:56.17 ID:cuoamGfr0.net
- >>529
>>505がタイマンを条件にしてるからね。
タイマン（但し距離50m以上）とか言うのかもしれないけど。
でもそれだと近づいて切る前に二の矢が来るよね。
- 532 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 18:50:09.58 ID:UVsPSt1g0.net
- モンハンだと最強だと思われる兵科ってなんなん？
- 533 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 18:53:56.71 ID:cuoamGfr0.net
- >>530
その前提ってよく聞くけど、基本最上級レベルの身体能力って現代のほうが上よね。
現在最高の身体能力持つ人間でも>>524みたいな真似ができるかと言うと・・・。
- 534 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 18:57:32.80 ID:rzRABlSr0.net
- >>530
日本刀って重たいんだよ
プロ野球選手が使うバットより重い
ピッチングマシンの球を真剣で切れるかという企画
速度とコースが一定、チャレンジは複数回出来る
こんな条件なら可能
けど、速度が変わる、コースはわからない、１発勝負…こうなると不可能
剣で弓を払うとか槍の剣先を切り落とすなんてのは漫画だけの話なんだわ
- 535 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 19:46:55.81 ID:Gj9JBku00.net
- 弓は狙った角度と弾道さえ読めたら、あとは討つタイミングを見計らうだけだが容易ではない
しかし距離の離れた状態であれば、ただじっとして的になるんでなく動き回ればなんとかなるときもある
弓だって止まった的を当てるのですら達人レベルの修練が必要だし、動き回る相手だとなお難しい
というわけで弓が容易に効力を発揮するのは槍と同じ合戦レベルだと思う
>>532
ソロだと大剣。集団だと中にハンマーやボーガン使いが混じってるとグンと楽になる
そいで太刀はよほど上手い人でないとただひたすらはた迷惑…
- 536 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 19:52:05.82 ID:664OQI9Yd.net
- そもそも矢の速度舐めすぎだよな
真正面からみた時の視認性も考えてるとは思えない
ボールとは訳が違うぞ
- 537 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 19:59:28.27 ID:IJ50VX7SM.net
- 例えば全盛期のイチローならストレートが来ることがわかってりゃ150kmでもバットに当てることは少々のボール球でも容易いだろう
けど刀はバットより重く、バットより細い
弓はボールより小さく速い
そして、飛んで来るのは自分の身体を横切るのではなく、自分の身体を目掛けて来る…こんな条件ではイチローほどの天才でも当てることは困難だろう
小さい頃から速いピッチングマシーンで鍛えられ、動体視力のトレーニングを施してるプロ野球選手の眼を持ってしても不可能なことを昔の剣の達人(笑)とかが出来るわけもない
- 538 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 20:03:53.65 ID:QMQX1eNP0.net
- >>528
おそらくそれで合ってるが
超限定条件とは言え、実際にあれやるのは凄い事だよ
持ってるのは鉄の板だからね
- 539 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 20:07:43.32 ID:QMQX1eNP0.net
- ちなみに弓矢が最大の効果を発揮するのは上空に向けた一斉射
これはフルプレートも貫通する
当然「矢襖」の面攻撃じゃな意味ないけどね
- 540 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 20:12:45.54 ID:rzRABlSr0.net
- >>535
だから剣は弱いんだって
男子剣道部vs女子薙刀部
これで足への攻撃禁止、突き禁止の剣道側に配慮したルールーでようやくいい勝負になる
薙刀側が足への攻撃、突きまで使っちゃ女子でも男子に勝てちゃうぐらいの差があるのよ
つまり、合戦でも弱いしサシ勝負でも弱いのが剣
そもそもおもな役目は護身用
合戦の場で槍落として剣だけになったら、剣で槍に立ち向かうのではなく、逃げるんだよ、たいがいw
逆に槍側が相手が剣になっても、自分も剣になんてしないよ、槍の方が圧倒的に有利だからそのまま槍で闘う
剣で槍に勝てるのは相当な実力差がある場合のみ
そりゃ弱い剣で強い槍に勝てる奴は、剣の達人だよw
- 541 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 20:29:52.36 ID:Gj9JBku00.net
- >>540
剣道部と薙刀部は理屈で想像しても薙刀部のが強そうだね
合戦の場においても剣の集団は槍の集団に真正面からでは太刀打ちできない
言ってることはほぼすべてその通りだと思う
ただ敵前の逃亡は軍規違反で味方に誅殺される可能性があるけど
- 542 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 20:31:18.04 ID:aoDg2b9G0.net
- >>540
で、その主張の根拠は？
- 543 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 20:32:09.53 ID:efIbEjJv0.net
- >>534
バットとは重心が違う
てこの原理が働くのでずっと負担は小さい
あと達人であれば目にはまともに見えないようなBB弾や時速820キロのテニスボールすら切れてしまう
http://rocketnews24.com/2012/03/05/189603/
弓矢なんてせいぜい時速200kmなので斬るのは全く難しくない
- 544 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 20:35:01.32 ID:efIbEjJv0.net
- >>539
いや、そんなわけないだろ
一番効果あるのは至近距離での直接射撃だよ
ロングボウでも20m程度の距離ならプレートアーマーに軽く刺さり軽傷を負わせられるという実験結果がある
それより遠いと全く刺さらない
- 545 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 20:37:32.12 ID:efIbEjJv0.net
- >>540
だからそれ、剣道はそもそも足への攻撃が禁止なので防御技術がないってだけ
実戦で使われてた技術を教えてる剣術なら普通に剣術が勝つ
というか実際剣術を男が習って薙刀なんて女がやるような武術になってった経緯を見ればわかるだろｗ
もちろん素人前提なら薙刀が勝つ可能性も十分あるが
「やってる同士」じゃ普通に刀が勝つ
- 546 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 20:40:45.84 ID:Gj9JBku00.net
- >>542
細い木製の薙刀と殺傷力のある薙刀では重さも速度も違ううえに
相手の体に触れたら勝ちのルールならそりゃ薙刀部のほうが強いでしょ
剣道部と薙刀部の良さは殺し合いでないところ
純粋に身体能力を高めるところにある
- 547 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 20:42:32.14 ID:efIbEjJv0.net
- 補足だがRPGに出てくるキャラクターたちは現実の人間達より遥かにスタミナがあったりパワーがある可能性が高い
なので現実の人間が着ていた防具よりもずっと分厚い装甲の鎧を着れるかもしれない
一方で弓の威力の上限は素材の上限に影響されてしまう
極論だが既存の軍用の和弓を2倍のパワーでひいたところで弓がぶっ壊れるだけで矢が2倍の貫通力になることはまずないだろう
強力な板バネを開発できるのであれば、ヨーロッパで用いていた強力なクロスボウのような代物を作れるかもしれないし、
道具ヌキにそのクロスボウを引くことができるかもしれないが
クロスボウに関してははるのに万力が必要な上に寒いとひび割れ、ぬれると伸びて使えなくなるという運用し辛さがある
冒険者が使うにはやや辛い特徴だ
なのでＲＰＧの世界で弓が弱いというのは説得力がある
- 548 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 20:42:41.72 ID:rzRABlSr0.net
- >>542
実際、剣道と薙刀は武術大会とかでやるんだよ
高校でも剣道部と薙刀部で対抗戦やったりすることがある
薙刀は女子の部活だから男子(剣道)女子(薙刀)の対抗戦みたいになる。
男子剣道部vs女子剣道部じゃあ圧倒的な差なんだが、女子も薙刀使えば男子と互角以上の戦いが出来るんだわ
- 549 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 20:46:31.06 ID:efIbEjJv0.net
- >>548
だから何度も言ってるがそれはルールの違いというだけ
最初から同じルール（何でもアリ、相手殺せば良い）という
剣術vs薙刀じゃ剣術が勝つ
仕官するのに剣術でやるやつなんていくらでもいて、他の弓や鉄砲もいたわけだが
薙刀なんてどれほどいたって話なんだよ
平服にせよ甲冑にせよ薙刀なんて問題外
ただしド素人では薙刀が勝つ可能性もそれなりにある
- 550 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 20:47:35.09 ID:rzRABlSr0.net
- >>545
だから足への攻撃や突きまでありだと薙刀圧勝だから、そこは禁止にしてやって、それでも女子薙刀は男子剣道と互角に闘えるんだよ
そもそも足への攻撃を交わす剣術なんて実践的ではないよ
剣が実戦で使われる局面は後の作り話が大半で、合戦では弓や槍で主要武器なんだから
- 551 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 20:54:01.82 ID:efIbEjJv0.net
- >>550
単純に数でいえば弓、石、鉄砲といったものがメイン
槍に関しても集団戦で使う5m以上ある代物は槍衾として使うもので個人戦では捨てる
刀と対等に戦えるような3m程度の短槍や薙刀なんてほぼゼロだよ
逆に普通の刀や短刀というのは上の主要武器たちと併用される
- 552 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 20:54:35.10 ID:rzRABlSr0.net
- >>546
日本刀も実際は重いよ、竹刀みたいには扱えない
刀は小振りだから携帯性に優れた護身用の武器ってだけで、槍や薙刀のような長尺ものには分が悪い
歴史的にみてもそう
刀の武勇伝みたいなのは大半が誇張作り話の世界なんだよ
- 553 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 20:56:44.21 ID:cuoamGfr0.net
- >>543
一つ聞いていい？
てこの原理で切るって言うんだから、作用点は剣先だよね。で、支点と力点はどこ？
支点を挟んでの距離で、力点が作用点より遠くないとてこって働かないけど。
そして、言うようにバットと重心が違うから遠心力も利用できない。
- 554 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 21:00:35.71 ID:aoDg2b9G0.net
- >>553
支点が左手で根本
力点が右手の鍔近辺 だろうな
- 555 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 21:01:18.08 ID:rzRABlSr0.net
- >>549
なんでもありになると不利なのが剣なんだよ
だからなんでもありの戦争じゃあ役に立たないわけ
江戸時代に槍を携行して暮らす習慣なんてないよ
剣は護身用として携行が許されていたのだから、それの腕前がいい奴は認められるってだけ
江戸時代が戦国時代みたいになったら、剣など使わずまた弓や槍を持って闘うわけだ
- 556 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 21:06:07.66 ID:efIbEjJv0.net
- >>555
だからその戦国時代に短槍なんてほとんど使われてなかったって現実をみろよ
何でもありの戦争じゃ皆弓矢、鉄砲、投石で遠距離攻撃でスタートして相手崩れたら抜刀して突撃だよ
槍衾を構築できる長槍はともかく薙刀や短槍なんてどこにも出番がない
遠距離攻撃と併用しにくい、槍衾も構築できないから敵の騎兵がとめるのにも使えないんだからな
- 557 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 21:06:53.68 ID:Gj9JBku00.net
- >>552
薙刀は槍と違って斬撃のモーションを作ってようやく殺傷能力の発揮できるシロモノで
扱われてる鉄の量が多いうえに長い柄の先に取り付けられるからさらに重たさが倍増するでしょう
扱うにはそうとうの筋力と技量が必要で槍のように誰でも扱えるものではない
剣のように携帯性に優れてるわけでもないと悪い処ばかりが目立つ
しかも手に入れるためにはどこを探してどれくらいのお金が必要になるのか
- 558 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 21:09:28.71 ID:rzRABlSr0.net
- >>556
だから弓や槍がメインだと
剣の出番は殆どないし、江戸時代は平和な時代だから、護身用として持ってただけだよ
- 559 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 21:09:35.84 ID:cuoamGfr0.net
- >>554
１．支点は固定されてないとならない。
２．負担減のためには、支点からの距離が、力点が作用点より遠くないといけない。
どっちも満たさないけど？
- 560 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 21:10:13.37 ID:QMQX1eNP0.net
- >>544
落下による重力加速度だよ
- 561 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 21:11:10.75 ID:aoDg2b9G0.net
- >>559
テコの原理としては満たさなくてもいいからな
- 562 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 21:11:57.19 ID:1SBPTiAgM.net
- 剣推しの説得力のなさ
ただ剣カッケーいいたいだけだろw
実力が同じなら、よりリーチが長い方が勝率があがるのは洋の東西を問わず自明なのに
- 563 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 21:12:50.06 ID:6/KFXwxc0.net
- うるせえヘネマラソンしてこい
- 564 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 21:12:58.76 ID:82REjRES0.net
- 剣道？
スポーツだろｗ
- 565 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 21:13:00.98 ID:efIbEjJv0.net
- >>558
だから、刀はそれらと併用できるんだよ簡単に
弓で攻撃したり槍衾だけで戦争が終わるわけじゃない
最後は結局抜刀して突撃
- 566 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 21:13:54.19 ID:QMQX1eNP0.net
- >>543
お言葉だが
BB弾やテニスボールと違って矢は死の危険を多分に孕んでる
機械なら知らず、人間がやる事
危険度無視で単純比較は出来んよ
- 567 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 21:14:06.87 ID:cuoamGfr0.net
- >>561
いや意味が解らない。
>>5541の「てこの原理が働くのでずっと負担は小さい」が出鱈目だってこと？
- 568 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 21:14:28.57 ID:82REjRES0.net
- 突撃なんてしないよｗ
それをやったのは日本帝国軍だけ
- 569 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 21:14:56.24 ID:efIbEjJv0.net
- >>560
いや何の反論にもなってないんだが
まさか山なりにうつと直接射撃するより威力があがるとでもおもってんのかｗ
- 570 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 21:15:00.11 ID:cuoamGfr0.net
- ごめんアンカーバグった。>>543の、だね。
- 571 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 21:15:31.41 ID:aoDg2b9G0.net
- >>567
あなたがテコの原理を理解してないって事
説明はメンドイ
- 572 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 21:16:49.29 ID:82REjRES0.net
- てこの原理なんてない
軽くかんじさせるには手元を重くして
剣先を軽くするしかない
当然だけどこんなもんすぐおれる
- 573 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 21:17:13.45 ID:efIbEjJv0.net
- >>562
だからリーチでいえば跳び道具と併用できる刀側のほうが遥かに上になんだよ
長槍や長巻、それどころか薙刀そのものとも一緒に使える上に刀ぶん投げる技もある（飛刀術）
- 574 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 21:17:42.90 ID:cuoamGfr0.net
- >>571
メンドイって完全に逃げだよね。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%A6%E3%81%93
これを否定できる斬新なてこでもあるのかな？
- 575 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 21:18:08.57 ID:efIbEjJv0.net
- >>568
射程が数キロ以上ある銃を使ってる時代ですら最後は歩兵が前進して制圧せんとならんのだわ
弓矢や投石、初期の鉄砲じゃ相手を手負いにできても勝負は決まらん
- 576 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 21:19:23.39 ID:82REjRES0.net
- 合戦殺傷の７割は投石、弓によるもの
刀ｗ
- 577 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 21:19:33.19 ID:1SBPTiAgM.net
- >>573
今度は刀をぶん投げる技か
そういうのが説得力ないっていってるんだけど
もうちっと合理的というか頭使えよ
- 578 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 21:20:25.69 ID:QMQX1eNP0.net
- >>569
少なくとも実際に戦争で使われた当時の威力は
直射<最大重力加速度
だったようだよ
矢の構造的にも垂直に近い方がエネルギーのロスも少ないしね
当然狙い撃ちは出来ないから斉射限定の話だけど
- 579 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 21:21:26.90 ID:aoDg2b9G0.net
- >>574
そこに書いてるじゃん
第３種てこ って言うんだね
- 580 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 21:22:53.09 ID:cuoamGfr0.net
- >>579
それは負担増で運動量増やすてこなんだけど・・・。
- 581 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 21:24:49.21 ID:rzRABlSr0.net
- 最後は刀…
別に最後を飾るからとかそういう話なのか？
弓だけでは決まらない…でも戦場でもっとも有効なのは弓だった…その次が槍
弓や槍で大勢が決し、最後敵の大将の首を刀で切り落とす…刀の勝ち
…別にそういう用途には刀の方が便利ってだけで、最後弓や槍でも止めさせるけどな
弓＞槍＞刀この順番で、むしろ最後ぐらいしか使えないのが刀って話やね
- 582 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 21:25:00.90 ID:cuoamGfr0.net
- ああ、負担増は言い過ぎか。
運動量を増やすのであって、負担が小さいわけではないてこ、だね。
- 583 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 21:26:51.39 ID:aoDg2b9G0.net
- >>580
そりゃ重心を持つよりは負担は増すわ
って書いててあなたの勘違いに今気づいた
作用点は剣先じゃなくて重心だｗ
てなわけで重心が遠いものと近いものでは重さは異なる
なおかつ剣先の運動量は増す
- 584 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 21:30:48.82 ID:efIbEjJv0.net
- >>577
飛刀術しらんのか？
- 585 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 21:32:35.01 ID:efIbEjJv0.net
- >>578
いやそんなわけないじゃんｗ
単に直接撃つより射程が延びるからってだけだよ
威力云々とは無関係の話
野球だって遠くに投げるときは山なりに投げるがスピード出したいときはまっすぐフラットな弾道で投げるだろ
物理法則に従えばそうなる
- 586 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 21:33:41.47 ID:cuoamGfr0.net
- >>583
それ単に重心だけの話だよね？刀だけてこで楽、みたいな話じゃなく。
- 587 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 21:37:08.57 ID:efIbEjJv0.net
- >>581
最終的に剣士はピストルやカービンぶっ放して相手崩したらサーベルチャージで蹂躪するようになるんだが
そいつら相手に薙刀持っててなんか意味あると思う？
- 588 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 21:37:27.28 ID:cuoamGfr0.net
- ちなみに例の矢とＢＢ弾の動画だけど、これどっちも切ってる位置が真横、
自分に向けられたものなら命中してるんよね。
刃を合わせて切る、と叩き落とすでは全く違うわけで。
- 589 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 21:37:33.73 ID:rzRABlSr0.net
- >>584
飛刀術
本気でこんな与太話を信じてるの？
- 590 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 21:37:50.39 ID:6Gl0mA+vr.net
- 斧だよあほ
- 591 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 21:38:07.39 ID:aoDg2b9G0.net
- >>586
そうだな すべての物体に働く原理だな
で、バットよりは楽
最初からそういう話でしょ
武術内で比較するならどれも考慮して振ってるよ
槍だって槍衾以外で端持つアホはいないし
- 592 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 21:41:04.53 ID:rzRABlSr0.net
- >>587
なんかよくわからんが、あんたのいってることだと
銃＞剣ってことじゃないの？
『剣士』でもやっぱり銃の方がいいんだよね？
- 593 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 21:41:40.22 ID:cuoamGfr0.net
- >>591
>>543が「バットとは重心が違うのでずっと負担は小さい」だったら
別に聞くこと無かったよ？
じゃあ、重量均一な鉄の棒なら出来るの？というのは全く別の話だけど。
- 594 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 21:42:32.81 ID:efIbEjJv0.net
- >>592
何でも使うってだけの話なんだよｗそれが実際の戦争
剣しか使っちゃいけない！なんてのは剣道だけの話
- 595 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 21:48:09.12 ID:rzRABlSr0.net
- >>594
いや、だからなんでも使う、なんでもありの合戦で刀は弱くて役ただずで重要度が低いって話をだな…
弓や槍がメインではあるけど、そりゃ刀だってないよりはあった方がいいのは認めるよ
ただ弱過ぎて弓や槍のようにメインにはなり得ないってこと
てかこれはおれがいってるというより史実としてそうだ、と
ところで、本当に飛刀術なんてもの信じてるんですか？
本気だとかなりヤバいと思うんだけど
- 596 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 21:55:48.34 ID:efIbEjJv0.net
- >>595
史実は鉄砲と弓と投石からの刀剣での突撃なんだがしらねーのか？
それとも鉄砲や弓や投石するだけで相手が全員死んでたとでも思ってるのかな
- 597 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 21:59:06.28 ID:rzRABlSr0.net
- >>596
要するに
より射程が長いものが有効ってことなんですよ
ごく単純な話やね
これは初めからいってることだよ
剣と槍にもこの関係は当て嵌まるだけな
それより飛刀術について語ってくれよ
それによっちゃあ、剣＞槍に出来るかもよ
- 598 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 21:59:38.82 ID:QMQX1eNP0.net
- >>585
距離考えろよw
- 599 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 22:00:18.39 ID:efIbEjJv0.net
- あと飛刀術は剣術に実在する技だよ
剣道はそもそも竹刀投げるの禁止だからないけど
剣術ではさほど珍しくない重要なオプション
槍に関しても投げ槍は存在する
（ただし投げる槍や通常2m以下のものを使うから槍衾に使う長槍はもちろん、スレで話題になってる3mの短槍ですら長すぎるが）
- 600 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 22:01:21.78 ID:1SBPTiAgM.net
- >>596
刀剣での突撃
そういう映画を観たって話かw
- 601 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 22:02:29.01 ID:cuoamGfr0.net
- >>596
これに関しては是非ソースをお願いしたい。
- 602 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 22:03:32.39 ID:Jq+bqzds0.net
- スリングや革紐使った投石だと弾無限で威力も即死級で最強
- 603 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 22:03:41.26 ID:B1qizLDx0.net
- 剣+盾くると剣道ってなんもできんくなるとおもう
- 604 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 22:04:59.16 ID:efIbEjJv0.net
- >>597
いや、単に何でもありで戦うなら最初にまず射程の長い攻撃から始まるし
可能な限り併用するという話にすぎん
飛刀術は動画探せばたくさんあるよ
https://www.youtube.com/watch?v=P__diGDuLGM
ただ話題出しといてなんだが俺はこれが実戦でそこまで有効だったとは思わんけどなｗ
あくまで奇襲技
- 605 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 22:06:00.98 ID:efIbEjJv0.net
- >>601
胸甲騎兵なんてウィキにすら載ってるレベルの話なんだけど
- 606 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 22:06:32.29 ID:rzRABlSr0.net
- >>599
へえー、それが凄く有効なんだね
そんなことしたら墓穴掘るだけなんて考えちゃダメなんだよね、きっと
- 607 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 22:12:38.86 ID:cuoamGfr0.net
- >>605
これまた随分と限定的だが・・・。
では「弓と投石からの刀剣での突撃」は何？
- 608 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 22:15:34.24 ID:cuoamGfr0.net
- ちなみに胸甲騎兵って近接銃が強力過ぎて鎧が役に立たない、
結果重装鎧を着なくなったので剣も使えるようになったって流れだよね。
完全に銃ありきのサブウェポン。
- 609 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 22:15:34.76 ID:efIbEjJv0.net
- >>603
剣道はスポーツだからその通り
実際日本の歴史において初期は手にもつ盾が使われてた
しかし武士が重装弓騎兵としての進化を遂げると
相手が剣+盾で戦ってても弓で攻撃して相手が負傷したら刀抜いてぶっ殺してた
そしてそれに対抗する為に弓を使う必要があり、必然的に盾は地面に置くか、鎧に組み込むかという進化を遂げた
（大袖は鎧に組み込まれた盾だし、矢盾は鉄砲が使われた戦国時代にすら残ってた）
- 610 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 22:15:53.13 ID:efIbEjJv0.net
- >>607
日本の話でしょそれ
- 611 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 22:16:55.39 ID:cuoamGfr0.net
- >>610
だから日本のどの話？
- 612 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 22:17:42.30 ID:efIbEjJv0.net
- >>608
じゃあ銃禁止、銃がなかった時代の話をするが
日本の武士やモンゴル帝国がある
弓で攻撃し、相手が崩れたら抜刀して突撃すんのが最強戦術だよ
- 613 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 22:18:27.33 ID:efIbEjJv0.net
- >>611
どの話もクソも弓と投石が使われてた時代はすべてそうだよ
- 614 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 22:20:34.90 ID:efIbEjJv0.net
- なんというかゲーム脳っていうんだろうか
剣士なら剣しか使わない！みたいに思ってる奴がすげー多いんだよね
剣道のイメージなんだろうけどさ
実際は鉄砲でも弓でも石でもあらゆるものを使う
そして戦争は最初は遠距離攻撃→相手が崩れたら近接武器抜いて突撃で蹂躪
この流れなんだよ
- 615 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 22:20:44.44 ID:cuoamGfr0.net
- >>612
それ騎兵限定、しかも「弓で崩して」が前提だよね。
対弓でも剣が強いんじゃなかったっけ？
- 616 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 22:21:37.94 ID:fqx8X+tF0.net
- フル装備の宮本武蔵
ＶＳ
拳銃持った俺
余裕で俺が勝つ残念さってあるよね
剣や槍、武道の訓練なんて銃弾で無価値になるという
- 617 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 22:21:45.18 ID:efIbEjJv0.net
- >>615
そりゃ達人レベルの話と限定したじゃん
弓矢落すからな
ＲＰＧレベルの超人たちならなおさらだろう
既に述べたとおり弓の威力の上限は素材と構造で決まっちゃうから
超人だからといって弓の威力は跳ね上がらない
- 618 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 22:21:46.88 ID:RYTyqPJU0.net
- とりあえず1対1の勝負で自分が槍に戦い挑むなら
相手の中心線からできるだけ体を外すように外側に素早く移動且つ間合いを詰める
これだけで相手はかなりやり辛いはず。最初の突きを交わしたら後はもうこっちのもの
相手の槍の柄を掴んで攻撃を無力化するという手もある。
槍相手なら脇差でも勝機はあるが、薙刀は払いも出来るからかなり厳しいな
- 619 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 22:22:56.87 ID:efIbEjJv0.net
- >>618
俺だったら銃で撃つよ
激痛でのたうちまわってるとこにサーベルチャージかまして終了
- 620 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 22:24:35.47 ID:1SBPTiAgM.net
- >>614
おれにはおまえがゲーム脳に見えるのだが
おまえは自分で自分のレスを冷静に読み返して見？
ゲームかよ！マンガかよ！って自己ツッコミするのようなこといってるぞ
- 621 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 22:25:36.93 ID:efIbEjJv0.net
- >>620
俺は常に論理的に話てるし
史実も持ち出してるだろ
その上でRPGのケースに落とし込んでる
- 622 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 22:26:36.85 ID:cuoamGfr0.net
- なんか剣派の言ってることがネタになってきた。
そりゃ銃持ってれば他の武器大概に勝てるわな。
- 623 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 22:28:53.82 ID:RYTyqPJU0.net
- >>619
ただし舞台が戦国時代と仮定するなら使うのは火縄銃だぞ
- 624 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 22:30:19.17 ID:cuoamGfr0.net
- >>617
実際でも怪力限定で鉄弓とかあるわけだけど、何故か超人前提の弓は
作っちゃいけない決まりなの？
- 625 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 22:36:40.45 ID:rzRABlSr0.net
- 剣は剣術の達人設定がデフォになってるけど、
そもそも剣術、剣術の達人ってのが大半は眉唾で誇張されたものだからな
真剣における白兵戦や一騎打ちなどは殆どないわけで
宮本武蔵の話みたいに後から伝記として誇張脚色したものばっか
剣術の達人っていっても真剣での殺し合いなど殆ど知らず、模擬刀で今でいう剣道やってる程度なのが実態なんだよね。それで実戦では～とかいってもな…
けど、そういう作られた与太話を信じて剣術の達人凄い、剣術最強みたいに思う人も中にはいるんだね
- 626 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 22:47:24.22 ID:Gj9JBku00.net
- ほんとうに価値のないものは生まれてもこなかったはず
剣術が最強だからでなく、剣術で最強を目指す人が多かった
多かったからたくさんの武勇伝が生まれたのだと思う
- 627 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 22:47:40.57 ID:aoDg2b9G0.net
- >>625
槍術の達人はその点違うの？
- 628 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 23:01:54.43 ID:rzRABlSr0.net
- >>627
達人ってのが絵空事ってことやね
特に武術系はそれの宝庫
- 629 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 23:02:07.62 ID:yNDiI66b0.net
- 剣道三倍段って一般的なイメージは素手の格闘技には三倍強い
が、本来は槍術には3倍の段じゃないと勝てないって事だったらしい
- 630 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 23:08:09.92 ID:1SBPTiAgM.net
- >>621
おまえは>>534の動画観て達人スゲーとかなるんだろ？
その人、知ってるぞ
バラエティでもピッチングマシーンから放たれた速球を真剣で真っ二つとかやってる
大道芸としては立派だが、そんなのはピッチングマシーンの速球なら打てても、実際の球は打てないってのと一緒だよ
予め飛んで来る地点がわかってて、後はそこに合わせるタイミングを計ってる
硬式球では何度も失敗しつつ調整して最後には斬ってたから、もっと小さいBB弾は相当リテイクしたんだろうね
- 631 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 23:14:34.60 ID:fqx8X+tF0.net
- わりとマジでさ、
バトロワみたいになって「さぁ自由に武器（重火器ナシ）をひとつ選びなさい」になったら
槍じゃなくて剣選ぶよな
- 632 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 23:51:08.23 ID:m43u+jEkM.net
- 薙刀と剣道だと剣道が負ける
『けど剣術なら勝てる』とかアホなこといってる奴がいるが、剣術なんて剣道やってる奴らからするとただの雑魚だぞ
剣道以上になにも出来ずに終わるわw
- 633 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 23:53:06.94 ID:Gj9JBku00.net
- バトロワみたいなのだったらまず逃げやすいものから選ぶ
どんな不意打ちや奇襲にも対応できて、それでいてこちらからの奇襲に目立たないもの
じっさい初めて人を傷つけたり殺したりするのであれば、
斬ったり突き刺したり殺しの手応えの残る武器だと寸前で躊躇してしまいそうなので外す
殺しの手応えがないもの
そうなったらまず飛び道具かな…
- 634 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 01:01:24.61 ID:QNbNiMAJd.net
- バトロワで重火器ないとかクロスボウ無双じゃねーの
しかしefIbEjJv0とか自分が理知的だと思ってそうでたちわりぃな
- 635 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 01:20:22.59 ID:egBmitJM0.net
- 銃だろ
- 636 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 01:37:30.27 ID:xKCburNO0.net
- 84年前の少·女たちが「今の女子高生と同じ姿」と衝撃走る（動画）
http://uiotew.darknigger.com/bali_20170109/8_2.html
- 637 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 04:13:50.22 ID:kuksFpwx0.net
- ファンタジーならどう考えても魔法だろ
現実なら銃などの火器や核兵器
次に戦争が起きても核ミサイルの飛ばし合いで終わるだろ、地球ごと
- 638 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 04:19:03.48 ID:kuksFpwx0.net
- >>617
Fateのアーチャーのゲイボルグ強いだろ
アンリミテッドブレイドワークスも武器飛ばしてるだろ
ギルガメッシュも武器飛ばしてるだろ
つまり遠距離最強
- 639 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 04:22:09.43 ID:kuksFpwx0.net
- >>638
アーチャーはカラドボルグだったわ…
ゲイボルグはランサーか
- 640 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 06:29:46.58 ID:drfVC3Ua0.net
- 戦に持っていくなら槍だね。
常に携帯する護身用なら剣かナイフ。
でも盾剣なら懐に入れそうな気もするんだけどどうなんだろう。
- 641 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 06:42:12.05 ID:YPhCQ8EU0.net
- どこの国だったか忘れたけど盾を襖のように並べて一斉に突撃して敵の軍勢に体当たりし
ぶつかったところで盾の隙間から剣を突き刺す戦術があったね
携帯する武器は国によって様式が変わるからまずはそれに従うところから始まるだろう
- 642 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 09:14:16.45 ID:5zHZXO2f0.net
- http://urtuiodatas.givemefish.com/2094738475_1.html
- 643 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 09:23:12.68 ID:tegcLRNnd.net
- 実際に鎧きて戦うと槍だろうが薙刀だろうがハンマーだろうが
結局捨てて刀剣抜いての接近戦になる
- 644 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 09:30:43.34 ID:tegcLRNnd.net
- 槍っていうけど槍衾に使うような長い槍は乱戦やタイマンじゃ使えん
捨てて刀抜くんだよ
- 645 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 09:36:05.77 ID:AawpJK7z0.net
- プレートメイルを着てる騎士には剣で攻撃しても殴っているのと同じ
ハンマーや斧の方がダメージを与えられる
- 646 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 09:38:00.12 ID:ogEG8M0AM.net
- 乱戦や狭いところで振り回せば味方や壁に当たるってのもあるしね
サブマシンガンとスナイパーライフルどっちが強いと問うのと同じく無意味。
- 647 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 09:38:26.62 ID:tegcLRNnd.net
- ちなみに戦国時代の軍忠状をソースにすると負傷は鉄砲、弓矢、石飛礫で7割ほどになる
つまり飛び道具だけじゃ相手はそうは死なないということ
上記と組み合わせられる近接武器があってようやく相手を倒せる
- 648 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 09:39:54.67 ID:/WaaZm1j0.net
- 弓も剣も槍もみーんな弱いよ
最強は金
これは真理
戦争の振りした小競り合いで収入を得ていた傭兵が居たくらい真理
- 649 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 09:40:22.94 ID:tegcLRNnd.net
- >>645
当時の武術本には隙間を刺すべしと書いてある
鎖帷子ならともかく板金鎧はハンマーや斧じゃそうは簡単に破壊できん
まあ身長180ぐらいある猛者ならいけたかもしれんが
- 650 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 09:41:03.63 ID:tegcLRNnd.net
- >>648
正論だけどそれは戦略レベルの話
- 651 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 09:49:07.50 ID:QNbNiMAJd.net
- まーた湧いてきたよどこまでしつけえんだこいつ
- 652 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 09:51:54.81 ID:tegcLRNnd.net
- >>646
刀は振り回すからそうなるが
槍はつきだから密集したり閉所で使うのに向いてるんじゃね？
- 653 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 09:56:17.93 ID:YPSIyltfd.net
- 刃牙道で本部が使った手槍は携帯性が良いな
- 654 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 10:00:38.26 ID:/WaaZm1j0.net
- プレートアーマーに対抗するために、フレイルなんかが出てきた訳で、そもそも当時の戦争では不用意に人を殺す事を禁じられてる
フレイルの有効性は打撃でアーマーを陥没出来る事で証明されてるしね
- 655 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 10:07:32.97 ID:ogEG8M0AM.net
- >>652
どうだろう
一本道の洞窟ならともかく四方から敵が出てきたり角待ちされると槍は不利な気がする。
乱戦になると敵は正面に1人とは限らないので槍を振り回して柄で払うことになりそう。
- 656 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 10:17:00.41 ID:QNbNiMAJd.net
- そもそも槍は振りつつ使うもんだしな
- 657 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 10:29:39.53 ID:VrdTGCoZ0.net
- 基本的に地面の状況が学校の校庭クラスで話してる人いるな
- 658 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 11:59:23.80 ID:5zHZXO2f0.net
- http://uiotew.darknigger.com/bali_20170109/8_2.html
- 659 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 12:06:44.66 ID:YpTxuLGPM.net
- 剣でも槍でもどっちでもいいけど
銃がある世界観だと納得いかない
銃が剣や槍より弱い理屈がわからない
- 660 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 12:46:35.47 ID:n5A9fDLbp.net
- 近接武器最強はトンファー。
- 661 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 13:46:28.47 ID:KkaAQt0Y0.net
- 愛を知らぬ者は伝承者になれぬ
- 662 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 13:49:54.54 ID:QNbNiMAJd.net
- >>659
逆に銃は誰が使っても威力同じだししゃーない
- 663 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 13:52:10.58 ID:nLfMBqYSd.net
- 薙刀が少数かつ微妙すぎてつらい
弓はチート級多いのに
- 664 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 13:55:13.79 ID:iJlsvLYr0.net
- >>659
リロードの隙を埋められないからな
反復横飛びしながら徐々に近付けば剣や槍の敵ではないよ
- 665 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 14:31:36.37 ID:AawpJK7z0.net
- >>649
違うんだよ。ハンマーやフレイルなどの武器は
鎧を破壊するんじゃなくて衝撃を与えて中身の生身の人間にダメージを与えるのが目的
プレートメイルが廃れていくのは銃火器が鎧を撃ち抜くようになったから
- 666 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 14:53:53.36 ID:XpniMI6P0.net
- 初期の銃は命中精度が劣悪だった上に連射も効かなかった
なので結局皆接近戦になったら腰の剣抜いて戦ってたんだよ
短槍兵は確かに銃相手には全く手も足も出ないので消えたが
長槍兵は敵の騎兵を止めて銃兵を守る役目があったので
竜騎兵や野戦砲の導入により立場が弱くなりつつも銃剣が登場するまで消滅しなかった
- 667 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 15:04:17.39 ID:9xTmx0gua.net
- 銃のが強いみたいな意見あるけど、銃剣が猛威奮ったの知らないのかな？
BF1にもあるけど、人間が突進するスピードの前に、銃を構えて照準合わせて対処なんて無理
- 668 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 15:10:09.28 ID:1zg3Hqz6M.net
- 剣術ファンタジーの人に剣術の虚構じゃなく実態を教えてやるよ
剣術の達人ってのは現代なら空手の型や試技が上手い人みたいなもの
剣術が発展した江戸時代はもう戦乱の世ではないから、武器を持って闘うことはなく、刀は護身用に持ってるだけ。より強力な武器は携行禁止
刀も刀で刃の長さが決められており合戦で使うものとは違う類の軽量のもの。
それどころか木刀での試合も危険なため禁止されており、剣術は真剣どころか木刀ですら闘うことは稀。
また剣術の多くの派も他流試合を禁止しており、それぞれが秘技だ奥義だと、吹聴宣伝するのが流派維持の手段。剣術はそのなかで型や技を魅せる演武武芸として発展した。元々が実戦とは程遠いもの
で、そういう型や魅せるためがメインだった剣術では不満な人たちが、より安全な竹刀や防具を付けて、やりあったのが剣道の始まり。より安全にやり合えるようになり技術も発展
剣道の全国トップクラスの人と剣術の達人が木刀でも持ってなんでもありで戦えば、話にならないくらい剣道トップクラスの人が強い。
剣道はスポーツとはいえ試合形式で技を高め練度は極めて高いが、剣術は魅せる武芸のため試合形式は殆どなく実際にやりあうとなると技そのものの練度が低い。
『剣術の達人』というのは昔も今もただの絵空事で、真剣を持ち…というのは後の創作が殆ど。江戸時代にもなると、真剣で斬り合ったことなどない人が達人として 空手でいう型や試技を披露してただけ
またそれ以前の時代でも剣が戦のメインウェポンだったことは殆どなく、鎌倉時代には既に使えない武器となっている
- 669 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 15:10:52.99 ID:SVJB3/oH0.net
- けど銃は撃つ瞬間に銃口の向きを見ればどこに着弾するか予測できるからなぁ
- 670 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 15:17:53.28 ID:9xTmx0gua.net
- 犬がこちらに猛突進する所を想像してみろ。
銃で対処できるかい？
- 671 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 15:23:25.73 ID:drfVC3Ua0.net
- 銃には敵わないよ
銃を構えてたら撃つのは一瞬。
引き金を引くより早く踏み込んで斬るなんて不可能。
避けた所で二発目三発目がくる。
- 672 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 15:23:33.74 ID:YstEdiI/0.net
- 現代でも猪や熊狩るのに銃使うじゃん
人を襲う熊退治行くのも銃持っていく
仮に槍や刀で退治してもいいよ、と言われてもそんなもん誰も選ばんよw
- 673 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 15:28:11.26 ID:drfVC3Ua0.net
- >>670
犬みたいにでかい的ならど素人でも余裕だと思う。
マグナムもM4もショットガンもスナイパーライフルも撃ったが銃は本当にヤバイ。
あんなので戦争するとかアホ。
- 674 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 15:28:58.83 ID:YstEdiI/0.net
- だいたいなんで毎度剣持ってる奴は槍や銃の攻撃を交わしたのち、踏み込んで切れる設定になってるんだよw
- 675 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 15:29:36.76 ID:9xTmx0gua.net
- >>672
狩りで捕らえるのは、こちらに気付いてない動かない獣だよ。逃げ回る獣を撃つなんて無理。
動物園から脱走した動物だって、あんだけ人動員しても、なかなか捉えられないだろ。
- 676 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 15:30:41.75 ID:EAEaqP020.net
- 自分の武器が最大限発揮できる状況に持っていく戦略、戦術が大事なんだよね。
実際に戦闘があるとして剣が活躍するような接近戦になる状況って
殆どないと思う。
- 677 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 15:31:18.67 ID:XpniMI6P0.net
- >>672
マタギは火縄銃とナガサという剣鉈を併用してた
火縄銃は確かに威力は強力だが連射が効かない
熊が突っ込んできたら結局は刃物抜いて戦うしかないんだよ
それに単に戦闘以外に肉を解体する、藪を払うとかの目的にも使われた
柄の部分が空洞になってるフクロナガサは木の棒を差せば長巻や薙刀として運用できる
- 678 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 15:32:30.43 ID:XpniMI6P0.net
- >>676
甲冑着てるもの同士が戦うと
最初に鉄砲持ってが薙刀持ってようが槍持ってようが
最後は短刀抜いて戦うことになる
- 679 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 15:33:32.89 ID:drfVC3Ua0.net
- >>675
そんなこと言っちゃ飛んでる鳥を撃てないよ
- 680 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 15:34:13.36 ID:YstEdiI/0.net
- >>675
猟友会が持つ銃は狩だけじゃなく護身用でもあるんだよ
不意に曹禺してしまうことあっても銃を持ってりゃ助かる可能性高い
倒す武器としても護身用としても銃以上のものはない
- 681 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 15:36:05.66 ID:XpniMI6P0.net
- >>679
鳥を撃つのは散弾の中でも特に細かい弾
鳥は脆いから効くだけで対人ではほとんど有効じゃないし熊になんてもってのほか
- 682 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 15:36:34.13 ID:/WaaZm1j0.net
- >>679
飛んでる鳥を狙う猟師はまず居ない、それはもう競技の世界
大抵は地面に餌巻いて気を取られてる所を狙う
- 683 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 15:36:51.34 ID:9xTmx0gua.net
- >>679
鳥もこちらに気付いて無いだろ。
空には障害物が無いので、発見しやすく予測しやすいのもある。
- 684 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 15:38:43.81 ID:SVJB3/oH0.net
- ＲＰＧとかゲームでありがちな設定
「銃弾より矢のほうが強い」
これは本当によくあるんだけど、どうしてなんだろうね
ファークライシリーズとかラスアスでもそうだった気がする
- 685 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 15:39:02.66 ID:dAoPspPSM.net
- 今度は剣で銃に勝てるってかw
毎回剣派はバカばっかだな
同じ人であることを祈るよ、さすがにこんなバカそんないないと思う
- 686 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 15:40:09.00 ID:9xTmx0gua.net
- この前も、検証番組やってた。海外の
１０m程度の距離なら、タイミング悪くなけりゃ、銃より剣の方が強い。
もちろん、来ると分かってりゃ対処はできる。
ほんの数秒で、いきなり突進して来る相手に、敵の出方を見て、構えに持っていくなんて、幻想も良い所
- 687 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 15:41:41.77 ID:OfrEcpZk0.net
- 相手が犬やクマくらいならともかく
鋼鉄よりも固い鱗を持つドラゴンとかだったら
その辺のハンドガンより鉄も切れる伝説の剣のほうが勝ち目ありそうだろ
- 688 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 15:42:29.33 ID:/WaaZm1j0.net
- >>686
そりゃそうだろ
不意打ちは同条件じゃない
- 689 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 15:42:30.58 ID:YstEdiI/0.net
- >>684
ゲームだからだろうね
丁度、槍と剣の関係じゃね？
銃と弓なら銃の方が強いのは自明だが、弓のがカッケー、弓の達人！！みたいなさ
武器そのものの強さより、そこに神秘的な物語を付けると性能アップ！ってな感じ
- 690 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 15:43:24.21 ID:/WaaZm1j0.net
- >>687
オリハルコンの弾丸とかの方が強そう
- 691 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 15:43:44.78 ID:XpniMI6P0.net
- >>685
ナポレオンって知ってるか？
当時地上最強で暴れまくってたフランス軍の常勝戦術は
サーベル持った重騎兵の集団突撃だぞ
これは世界中に広まった
精度が悪く連射力が遅く射程の短い当時のマスケット銃ではこれが全く止められなかったわけだ
ライフル銃により銃の射程が飛躍的に延びたり
高速で連射出来る機関銃が生まれてようやくこの騎兵突撃を止められるようになった
- 692 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 15:43:48.94 ID:YstEdiI/0.net
- >>686
逆にいえばそんな限定条件じゃなきゃって話じゃん
- 693 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 15:44:35.98 ID:OfrEcpZk0.net
- ランボーも弓使ってたな
音でないから暗殺にいいんだよな
- 694 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 15:46:23.50 ID:9xTmx0gua.net
- >>692
完全奇襲じゃなくても良いんだよ。
奇襲と分かった地点が、１０mの距離。
これでも、剣か勝つ可能性十分。
- 695 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 15:47:17.60 ID:/WaaZm1j0.net
- 暗殺ならベストは吹き矢だけどね
弓矢は意外と風切り音がうるさいから
吹き矢の場合は毒とセットなのがネック
- 696 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 15:49:08.80 ID:OfrEcpZk0.net
- 鎖帷子とか着てたら銃は厳しそうだな
だったら剣よりハンマーとかのほうがよさそうだが
- 697 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 15:49:08.99 ID:YstEdiI/0.net
- >>694
撃たれてやられる可能性話もっと高いけどな
おまえ風にいえば剣で切り込んで来ても避けるだけだよ
- 698 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 15:51:11.37 ID:XpniMI6P0.net
- 初期の銃よりも弓矢のほうが射程に関して言えばずっと長いし達人ならば精度でも連射性でも勝る
互いに鎧を着ていない前提なら弓矢が勝ってもおかしくないだろう
ライフル銃が登場してからもサイレンサーが登場するまでは隠密武器として特殊部隊などを中心に使われていたし
他にもグレネードランチャーが登場するまでは榴弾の投擲にも用いられていた
また入手製においても弓矢は簡単だ
銃が入手困難な国でも大抵は弓は簡単に手に入る
日本ですら可能
当然、それだけ簡単に練習できるということでもある
素人の銃ｖｓ達人の弓なら弓が勝るのはおかしくない
- 699 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 15:52:43.46 ID:dAoPspPSM.net
- ライオン、虎最強いってる奴とおなじ類の幼稚さ
動物の世界が身体のサイズが強さの大部分を占めるように、武器の世界はリーチが正義なんだよ
- 700 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 15:53:04.34 ID:iDPK24o60.net
- マケドニアの大王やらスイスのパイク兵の槍が猛威を振るったのはその辺の農民に「胸に円盾くくってやるからそれ持って立ってろ ラッパが鳴ったら前進な」で戦力になるからであって
民族単位で騎馬戦が出来る民族とぶつかると為す術もなかった
軽弓と馬上剣を備えた軽装騎馬兵には基本火薬がないと勝てん 伝説の最強武器は馬よ馬
ガッツさんもクラウドも馬握るのが正解
- 701 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 15:56:41.37 ID:QNbNiMAJd.net
- 馬が強いのは確かにその通りなんだが貴重資源だからなぁ
銃に勝てるって奴はファンタジーの世界
- 702 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 15:56:51.56 ID:/WaaZm1j0.net
- いや、やっぱ爆撃機が最強だな
伝説の洞窟の奥に眠るb2爆撃機
めっちゃ燃える展開やん
- 703 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 15:58:07.70 ID:YstEdiI/0.net
- >>698
＞素人の銃ｖｓ達人の弓なら弓が勝るのはおかしくない
なんでもいっつもおまえは前提が違うんだよw
素人の弓vs格闘家とかなら格闘家が勝つみたいな馬鹿さw
- 704 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 15:58:09.58 ID:QNbNiMAJd.net
- 普通にテンション上がっちゃう場合と萎える場合あるな
- 705 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 16:00:45.43 ID:KkaAQt0Y0.net
- 毒や病気持ってそうな動物が襲ってくるのめっさ怖い
- 706 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 16:01:05.31 ID:XpniMI6P0.net
- >>699
マケドニアのファランクスはローマのグラディウス突撃戦法で壊滅したろーが・・・
リーチは武器の強さの一つの側面でしかない
- 707 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 16:01:32.91 ID:z6+t7GA+0.net
- >>697
避けるなんて無理だね。
既にスピード付いてる相手に、避ける動作なんて無いも等しい。
- 708 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 16:01:37.72 ID:XpniMI6P0.net
- >>703
銃の達人になるのと弓の達人になるのじゃ難易度が違う
- 709 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 16:04:02.08 ID:dAoPspPSM.net
- 少ない症例を持ってそれを是とする
詭弁のガイドラインみたいな奴だな
剣で槍や銃に勝てるケースもあるだろう
ただ負けるケースはもっと多いという話なだけ
- 710 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 16:05:33.54 ID:z6+t7GA+0.net
- >>709
確実に勝てる勝率では無いけど、普通に有利。
絶対無理なんて言う方が、銃神話に毒されてる。
- 711 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 16:06:00.39 ID:/WaaZm1j0.net
- >>706
マケドニアのファランクスが負けたのは同じファランクスに対抗する為に重装備にし過ぎて機動性が保てなかったからだろうが
剣対槍の図式以前の問題
戦法が伝わり過ぎてたのも敗因
- 712 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 16:06:02.34 ID:YstEdiI/0.net
- >>707
また剣持ちだけ避けれる設定か？w
おまえはどんだけファンタジー脳なんだよ
剣だけ避けれてそれ以外は避けられないとかその設定が根本からおかしいんだよ
- 713 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 16:06:51.60 ID:XpniMI6P0.net
- >>709
いや、少なくともナポレオンの時代まではサーベルチャージで銃に勝てたから
サーベルチャージやってたんでしょｗ
本当にレアケースだったらそもそもフランス軍が騎兵をそんな使ってたわけないじゃん
一度や二度じゃないんだぞ戦争は
- 714 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 16:07:26.77 ID:z6+t7GA+0.net
- >>712
まあ、避ける言ってる時点で、それはもう銃の戦法では無いんだけどね。
- 715 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 16:08:19.14 ID:YstEdiI/0.net
- >>714
避けれる設定なんだよ
- 716 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 16:09:07.93 ID:KkaAQt0Y0.net
- なんかサッカーの3バック4バックどっちが優れてるかみたいな話おまえら好きな
- 717 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 16:10:17.75 ID:dAoPspPSM.net
- あの時は、
いつまでは、
これまた詭弁のガイドライン
つまり、あの時ではなく、いつまで以降は負けちゃうわけね
- 718 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 16:10:25.60 ID:XpniMI6P0.net
- >>711
ﾘｰﾁが正義じゃなかったの？
リーチだけでいえばグラディウスの10倍以上だがｗ
- 719 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 16:14:05.33 ID:YstEdiI/0.net
- 剣持ちの馬鹿さって、
ナイフで剣に勝てるよってレベルの話
剣の一振りを交わし、踏み込んで刺す
これも可能性0じゃないが、その前にやられる公算大
だが、ナイフ側は確実に避けれる設定にすりゃ勝てる
ほんと馬鹿な仮定だわw
- 720 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 16:14:20.33 ID:iDPK24o60.net
- フォークランド紛争もアルゼンチン重機スナイパーのピニングからぐちゃどろのナイフ白兵戦になだれ込んだな
人間忙しくなると銃とかダルいってよ
- 721 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 16:14:28.98 ID:z6+t7GA+0.net
- >>717
常に戦法は相手の出方を対処する形で進化するからな～。
前のやり方が通じないのは、銃も同じ。
剣だって、いつも設定されるのは古代のやり方だし、現代の銃戦法に合わせて進化すれば、いくらでも剣が勝てる場面は登場する。
- 722 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 16:14:31.35 ID:XpniMI6P0.net
- >>717
それこそ少ない症例もってきてるよね
つい最近の話じゃん
銃が剣に勝てるようになったのなんてｗ
- 723 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 16:14:50.33 ID:/WaaZm1j0.net
- >>718
基本は、リーチでしょ
マケドニアのファランクスが負けたのは戦略上の失策であって武器の問題じゃない
- 724 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 16:15:30.33 ID:z6+t7GA+0.net
- >>719
ソードブレイカーって知ってる？
- 725 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 16:15:55.77 ID:XpniMI6P0.net
- >>719
避けて踏み込めば勝ち
避けれなければ負け
問題はこの比率でしょ
実際、サーベルチャージは大半の場合において銃に勝てたから行なわれてたんだし
（そりゃ突撃に失敗して射殺されてたやつもいただろうが）
- 726 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 16:16:22.22 ID:QNbNiMAJd.net
- リーチが正義で実際ファランクスはずっと無双してた
ところが対ファランクスにこだわるあまりにローマの発想に破れた
これは別にローマ側が剣だったからではなく、重要なのは散兵戦術を取った所
ちなみにナポレオンも銃を最初に使ってて、突撃は主に騎馬がしてた
- 727 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 16:16:48.21 ID:XpniMI6P0.net
- >>723
お前のいう戦略上の失策とは具体的には？
- 728 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 16:17:44.36 ID:YstEdiI/0.net
- >>722
銃が合戦に登場するようになってからは
ずっと銃＞剣だぞ
- 729 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 16:20:32.06 ID:dAoPspPSM.net
- 武器の世界はリーチが正義
基本は間違いないよ
武器はそうやって発展して来たんだから
大規模戦争がなくなった今でもミサイルの射程がどこまで届くかが軍事的圧力になるんだよ
- 730 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 16:20:35.03 ID:XpniMI6P0.net
- >>728
じゃあなんでサーベルチャージなんて行なわれてたの？ｗ
銃相手に剣持ってつっこんでも不利なだけじゃんｗｗｗ自殺かな？ｗｗｗｗ
- 731 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 16:21:34.84 ID:KkaAQt0Y0.net
- ナイフやダガーって剣より強いんじゃね？
- 732 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 16:21:54.18 ID:QNbNiMAJd.net
- >>730
俺が書いてるけど銃を使わせないためだよ
勘違いしてるかもしれないけど歩兵での突撃はほとんどなかった
ナポレオンはむしろ銃や騎馬ではっきり役目を分けて勝った男
- 733 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 16:22:15.15 ID:kmU7pM9n0.net
- >>723
ファランクスの戦い方は槍の特性と密接に結びついたものじゃん
- 734 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 16:22:24.75 ID:/WaaZm1j0.net
- >>727
君のすぐ上で別の人が答えてる
- 735 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 16:22:31.36 ID:z6+t7GA+0.net
- >>728
剣が銃に勝てないのって、
ここ見ればわかる様に、銃には絶対に勝てないっていう思い込んでる奴が大半だからなんだよね。
格闘技だって、唯一絶対の競技なんて無いのに、総合が最強とかボクサー最強とか言ってる。
銃信仰なんてそんなレベル
- 736 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 16:24:16.01 ID:YstEdiI/0.net
- >>725
いやだからおまえの理屈だと剣のような重いものを振りわしてたんじゃあ、軽器持ちには当たらないよ
空振りしたとこほ踏み込まれて終わり
おまえの理屈に合わせていってるんだよ
- 737 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 16:24:18.54 ID:XpniMI6P0.net
- >>726
銃も剣も使うってだけじゃん
- 738 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 16:24:21.81 ID:/WaaZm1j0.net
- >>733
だからって無敵の戦術でも無いし、それで武器の優劣なんか付かないよ
- 739 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 16:24:59.87 ID:QNbNiMAJd.net
- >>735
戦争でなら銃には絶対に勝てないよ
現代の米軍に鎌倉武士が勝てるなら話は別かもだけど
- 740 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 16:25:41.91 ID:iDPK24o60.net
- >>728
実はずっとじゃない
薬莢と無煙火薬が発明されるまでは割と開幕の景気付け程度や ナポレオン時代の連中は伝達にすら苦労しとる
ノブさんの三段撃ちが超例外よ
- 741 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 16:26:38.97 ID:QNbNiMAJd.net
- >>737
サーベルチャージを行わせたのは騎馬の機動力でぐちゃぐちゃにして
銃を使わせないようにしたから
逆を言えばナポレオンは砲兵、銃兵の扱いを心得ていた
まあその後フランス軍はそのサーベルチャージが原因で負けるけど
- 742 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 16:27:29.85 ID:XpniMI6P0.net
- >>732
統合運用の話をしてるならその通りだが
それが意味するのは騎兵によるサーベルチャージは銃歩兵相手に有効だったわけだろ
つまり剣＞銃じゃん
>>734
答えられてないじゃん
- 743 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 16:27:36.18 ID:z6+t7GA+0.net
- >>739
うーん、どうだろう。
現代は強さを議論するほど、戦争は起きて無いからね。
ミサイル打ち込めば、拠点は確実に堕ちるだろうけど、来ると分かってれば、そんなのいくらでも対処できる。
銃派の連中は、常に相手は動かず分かりやすいところにいる全体だからね。
動かない相手なら、余裕だろうよ。
- 744 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 16:27:53.83 ID:XpniMI6P0.net
- >>736
いや全然いえてないよ
- 745 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 16:28:02.02 ID:/WaaZm1j0.net
- >>742
何が
説明してるじゃん
- 746 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 16:28:57.28 ID:XpniMI6P0.net
- >>741
だから何でぐちゃぐちゃにできたかっていうと
剣でつっこんで銃もった兵士たちを殺しまくり潰走させたからだろｗ
つまり剣で銃にかてんだよ
- 747 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 16:29:26.61 ID:XpniMI6P0.net
- >>745
できてないよ
具体的にいってみろ
戦略上の失策を
具体的に誰が何をして何が原因になって負けたのか
- 748 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 16:29:35.57 ID:EAEaqP020.net
- 馬の速度と銃の連射速度の関係だね。
軍靴のヴァルツアーが丁度その頃の軍事バランスを描いてる。
有刺鉄線と機関銃の組み合わせで最強の騎兵隊壊滅。
北方謙三の三国志とか水滸伝だと騎兵最強
- 749 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 16:30:00.01 ID:YstEdiI/0.net
- >>735
頭悪いな
確率や可能性の話で100%なんて誰もいってないぞ
それこそ銃や弓に対し、素手で勝つことも可能
馬鹿の理屈、避けて踏み込んで…
おまえは本当に剣で銃に対する方が勝率は高いとおもってるの？
- 750 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 16:30:30.58 ID:iDPK24o60.net
- そーいや台湾で銃を備えた駐屯日本兵が出草されまくって終いには航空機を投入する羽目になってたな
位置を確定できてなくて肉薄できるキャノピーがある場合、確かに剣＞銃や
- 751 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 16:30:38.83 ID:/WaaZm1j0.net
- >>747
>>726に書いてあるじゃん
読めないの？
- 752 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 16:31:53.86 ID:/WaaZm1j0.net
- >>750
ゲリラ戦ね
アメリカ兵ですら苦戦してるからね
武器というより戦略だね
- 753 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 16:32:02.28 ID:QNbNiMAJd.net
- >>746
分かりやすいように書くけと「騎馬」でぐちゃぐちゃにした
当時の銃兵の基本は密集隊形だったので騎馬突撃が有効だった
それでも相手側の発砲への対策は主にこちらの銃とお祈りだけどね
- 754 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 16:32:22.05 ID:z6+t7GA+0.net
- >>749
避けて踏み込んでなんて、そんなこと言って無いよw
そんな複雑なことしなくても、猛スピードで突撃すりゃ撃沈。
避ける必要も無い。
- 755 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 16:33:52.51 ID:QNbNiMAJd.net
- >>754
ガチで幕末時代の攘夷派みたいな事言ってて草
- 756 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 16:34:46.06 ID:KkaAQt0Y0.net
- 走りながら重い武器を振るってのは相当難易度高いんだけどなぁ
- 757 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 16:34:50.30 ID:Jh2gh1v+M.net
- 好きな武器使っていいよ、それが使える練習してもいいよ、
こうなると銃一択だな
ここで剣推ししてる人も銃選ぶと思うぞ
まず銃の取り合いになって残った剣になった方は絶望しかねえわw
- 758 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 16:35:05.86 ID:XpniMI6P0.net
- >>751
散兵戦術を取った所と書いてあるが
それは戦略上の失策ではなく戦術の話
しかもなぜ散兵戦術により負けたのか全く書かれてないんだが
- 759 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 16:35:43.21 ID:z6+t7GA+0.net
- https://m.youtube.com/watch?v=kpCzSIPHAK0
これね。BF1の銃剣の突撃。
FPSですら対処に困る。
- 760 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 16:36:00.58 ID:XpniMI6P0.net
- >>753
頭悪すぎる
密集体型こそ騎馬突撃への対策なんだが
- 761 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 16:36:24.52 ID:iDPK24o60.net
- マズルローダー時代はほんまに>>754やで
ノブさんがおかしいんや だからカツヨリンもイケルと思って……おお、もう……
- 762 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 16:36:49.17 ID:XpniMI6P0.net
- >>757
いや銃も剣も使うだけだろ
同時に持てるんだから
現代の軍隊の下っ端兵士さえアサルトライフルと同時に短剣持ってる
- 763 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 16:38:20.52 ID:YstEdiI/0.net
- >>754
猛スピードで突撃w
撃沈されるのはその突撃側じゃないかな
それに突撃して来ても避けれるしな
- 764 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 16:38:40.46 ID:/WaaZm1j0.net
- >>758
対ファランクスの戦術に特化し過ぎて防具が重くて機動力が無くなったから
- 765 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 16:38:47.92 ID:z6+t7GA+0.net
- >>755
君みたいに銃に怯えてると、実践で動かず、余計銃の餌になるんだよ。
- 766 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 16:39:54.22 ID:QNbNiMAJd.net
- >>758
対ファランクス用ファランクスは極端な長い槍や重装になってた
そのせいで少人数で撹乱されるとまともに相手すらできない事態に陥った
>>760
頭悪すぎると言われても史実やからね
騎馬による対歩兵の突撃は相手が密集してるほど効果的だよ
散兵相手だと周囲から撃たれまくって終わる
- 767 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 16:40:26.73 ID:XpniMI6P0.net
- >>717
散兵戦術の話が全く出てない上に具体的でもないよね
防具がどのくらい重くなったというんだ？
そもそも防具が重くなるとなぜ剣に負ける原因になる？
しかもそれ戦略上の失策じゃなくて戦術の話じゃん
というか本当にそんなので負けたなら脱げばいいじゃん鎧ｗ
- 768 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 16:40:35.51 ID:YstEdiI/0.net
- >>757
それな
なんか中国が攻めて来ても竹槍で闘うとかいってる森永みたいな感じになってる
- 769 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 16:41:01.06 ID:QNbNiMAJd.net
- >>765
サブマシンガンとかアサルトライフルとか動いた程度じゃどうにもならん
- 770 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 16:41:22.46 ID:z6+t7GA+0.net
- >>763
じゃあ、走り回る猿を銃で撃ち落とせるのかな？w
- 771 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 16:41:35.67 ID:iDPK24o60.net
- というかファランクスの盾って、馬鹿でかいのを二人で一枚だったり隣と連結したりする みんな農民だからカメになっとけ！って発想
んで騎馬にこられると方向転換に対応できんねん 隣とくっついてるから
- 772 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 16:41:42.56 ID:rJiRVTWK0.net
- 『この世界の片隅に』興行収入が10億円突破 上映も200館超える
http://welivkbby.raspberryip.com/21981210008.html
- 773 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 16:41:53.23 ID:QNbNiMAJd.net
- >>767
戦場で全員鎧脱ごうとしてるの想像して草生える
- 774 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 16:42:15.17 ID:XpniMI6P0.net
- >>766
リーチは正義だったんじゃないの？
鎧なんて脱げばすむ話じゃん
あと騎馬による突撃は歩兵がバラかえてるほうが有効だよ
そもそも機関銃が出るまでは騎兵は歩兵相手に圧倒的に有利なんだから
相手がバラけてるほうが簡単に各個撃破出来る
それを阻止するために歩兵は密集して固まるんだろーが
基本がわかってなさすぎる
- 775 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 16:42:38.88 ID:QNbNiMAJd.net
- >>770
なんだ、お前人間じゃなかったのかそれなら納得だわ
- 776 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 16:43:29.31 ID:XpniMI6P0.net
- >>771
いや、ファランクスがやられたのはローマの歩兵になんで・・・
ローマはもともと騎兵が全然おらんのよ
カンネーの戦いでも総兵数で２万人以上多かったのに
騎兵が少なくて包囲されてほとんど死んだ
- 777 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 16:43:58.48 ID:/WaaZm1j0.net
- >>767
馬鹿だな、そのファランクスがその時まで最強戦術だったんだよ
安価まで間違えて……
- 778 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 16:44:18.12 ID:QNbNiMAJd.net
- >>774
その場でぬぐなんて咄嗟にできるわけないじゃん
しかも長すぎる槍はそのままだし
後、騎馬突撃は散兵相手に効果なしは史実だよ
だからこそ騎馬はすたれたわけだし
- 779 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 16:44:28.62 ID:z6+t7GA+0.net
- >>775
訓練すれば、猿並みに素早く動けるからね。
よし、負け認めた様だし、決着だな。
- 780 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 16:44:28.68 ID:iDPK24o60.net
- >>774
脱 げ ま せ ん
脱いだら奴隷候補ですねん お前どこ中学よ！？は戦争の一大命題ですので
- 781 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 16:45:16.49 ID:QNbNiMAJd.net
- >>776の言ってる時代はもうちょい前のファランクスやね
- 782 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 16:46:17.11 ID:QNbNiMAJd.net
- >>779
まじかよ猿の機動力なら認めるわ
ホンマモンの忍者やんけ俺もうレスやめとくわ
- 783 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 16:46:19.16 ID:n5A9fDLbp.net
- このスレ、レス数が10以上のIDをNGにするとスッカスカになるなw
- 784 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 16:46:58.41 ID:YstEdiI/0.net
- >>770
うん？
なんで突然猿？
人間じゃあ無理だから猿持って来たの？
- 785 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 16:47:01.73 ID:iDPK24o60.net
- カバディ選手はサル並や いけるでこれ
- 786 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 16:47:30.19 ID:z6+t7GA+0.net
- >>782
誰だって出来ますよw
ウスノロなら想像出来ないだろうけどw
- 787 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 16:49:21.40 ID:z6+t7GA+0.net
- なんだよ、銃最強言っときながら、たかが猿にお手上げなのかよw
猿>>現代人
だった訳か。人類は退化していた？！w
- 788 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 16:49:40.38 ID:Jh2gh1v+M.net
- 結局剣派は頭の中がお花畑だから、最後はありえない話しになるんだよな
- 789 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 16:50:01.81 ID:XpniMI6P0.net
- ちなみにマケドニアがローマに負けて滅亡する原因になった戦争では
むしろマケドニア側は軽装だったといわれてる
ローマ重装歩兵が片手剣持って突っ込んできたら滅多切りにされて負けた
- 790 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 16:51:30.55 ID:z6+t7GA+0.net
- >>788
動き回る猿すら仕留められない銃なんて、もはや原人ですら使わないだろうね。
- 791 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 16:51:53.74 ID:YstEdiI/0.net
- まあ、猿は銃持った人間みたら逃げるけどな
当たらなくても音だしゃ速攻逃走
- 792 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 16:52:53.84 ID:z6+t7GA+0.net
- >>791
人間だって、訓練してなけりゃ逃げるだろw
- 793 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 16:54:35.21 ID:QNbNiMAJd.net
- いや、ただの猿ならそりゃ銃なり矢なり下手すりゃナイフや刀でもいけるか？
って考えるけど人間に同じ機動できて刀持ってると仮定したら
ちょっと俺が何持ってても対峙したくねえなぁ
- 794 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 16:55:04.32 ID:z6+t7GA+0.net
- 銃が無双できるのは、銃にビビったウスノロだけ。
結論でたな。 こんなヒトモドキになるくらいなら、猿の方がマシってもんだ
- 795 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 16:57:25.35 ID:QNbNiMAJd.net
- ちなみに真面目に考察すると銃の照準合わせで一番難易度高いのは
上から下への動きなんで森の中で対峙したら相当きついと思う
逆に校庭のど真ん中なら素人でもアサルトライフルやSMGならいけるかも
- 796 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 16:57:29.38 ID:Jh2gh1v+M.net
- 銃を持った人間vs剣を持った人間
これは銃が圧倒的有利
では銃を持った人間vs猿
次はこういうことだね
これでも銃を持った人間がかなり優勢だよな
- 797 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 17:00:23.12 ID:z6+t7GA+0.net
- >>796
あれれ～？
>>782さっきは猿なら無理って言ってたじゃないの～w
- 798 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 17:00:54.07 ID:YstEdiI/0.net
- >>794
猿どころか熊ですら銃にビビって逃げるんだが
おまえの場合は動きは猿並ではなくても、脳味噌は猿並だよ！
良かったな、お猿さん！！
- 799 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 17:01:47.79 ID:QNbNiMAJd.net
- >>797
猿には勝てるけど、前提は猿の動きができる刃物もって人間だろ？
地形によっては相当きついはず
- 800 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 17:02:10.10 ID:Jh2gh1v+M.net
- >>797
落ち着いて
それ別の人だよ
- 801 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 17:04:04.74 ID:z6+t7GA+0.net
- >>798
それは訓練されて無いからだろ。
人間だって訓練してなければ、逃げるわ。
なんだ結局、猿並みに動けたら降参っていうのは、単に頭の中ガーとかいう罵倒でしかないのか。
銃よっわwwww
- 802 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 17:04:33.20 ID:iDPK24o60.net
- 猿vs人の今
>>1を読むと味わい深い
そういやクロスボーンガンダムのNT猿は強かった
- 803 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 17:05:07.29 ID:XpniMI6P0.net
- おや、戦略上の失策が～とかいってたバカが黙っちゃったか
まあマケドニアがローマに負けたとき軽装だったって話知らなくて顔真っ赤なんだろうなあ・・・
- 804 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 17:08:12.85 ID:Jh2gh1v+M.net
- >>802
結局剣なんて弱いからファンタジー理論駆使しなきゃ話しにならないからな
しかし最初は剣術頼りだったのに、猿に行き着くのは斜め上過ぎた
- 805 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 17:11:03.00 ID:z6+t7GA+0.net
- >>804
猿に降参しちゃったもんな。
んで、開き直って猿側にいたら、頭の中ダケナーとか、結局負け認めて無くてワロタw
- 806 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 17:11:47.61 ID:KkaAQt0Y0.net
- 剣は槍以下、ともすれば短剣以下の装飾用品ということで結論がでたね
- 807 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 17:11:52.56 ID:/WaaZm1j0.net
- >>803
安価つけないから埋もれてるんだよ
ファランクスは重装兵で槍を構えて、両翼を機動力のある兵種で弱点を補う最強戦術だけど、この時のマケドニアには両翼のサポート兵種が足りなかった
また、平野部での戦いまでは勝利したものの、山間部に戦場が移り兵種の足並みの揃わないファランクスは見事に弱点をつかれ、甚大な被害を出した
- 808 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 17:13:47.27 ID:iDPK24o60.net
- 弱いって事はないで 斧やポールアームと違ってブラブラさせやすいから馬との相性抜群や
ちょい長めのをだら～んするだけで馬さんハッスルして相手は死ぬ エグいんやで 短いので引っ掛けてもいいしの
何よりシャレオツ！貴族への第一歩！槍先輩とかキャリアアップに繋がらんねん
- 809 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 17:15:36.96 ID:Jh2gh1v+M.net
- 剣で槍を交わし手首を斬り落とす←おまえ馬鹿だろ
剣で弓の鏃を斬り落とす←おまえ馬鹿だな
剣で銃に勝つる←おまえ馬鹿本当の馬鹿だな
猿になり銃と闘う←笑わしてくれるな、おまえって奴は…
いまここ
さて次はどんなファンタジーが飛び出すか乞うご期待
剣は捨て去り、違うもので対抗になってしまったが、そこは気にしない
- 810 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 17:17:06.66 ID:XpniMI6P0.net
- >>807
え！？そうだったの！！！！？？？
「対ファランクスの戦術に特化し過ぎて防具が重くて機動力が無くなったから」だと思ってたわ！！！！！
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 811 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 17:19:14.83 ID:/WaaZm1j0.net
- >>810
それも事実だよ
ファランクスを中心に据えて、両翼には重い防具を持つ兵種もいるんだから
両翼がなければファランクスは成り立たない以上、足並み揃えなきゃ話にならない
で、なんだっけ？鎧を脱ぐんでしたっけ？w
- 812 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 17:19:48.64 ID:QNbNiMAJd.net
- >>810
複数の要因があるってことで別に相反してるわけでもないぞ
山で足並み崩れるのも結局過剰な重装に長すぎた槍だし
- 813 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 17:20:13.08 ID:XpniMI6P0.net
- >>811
いや、マケドニア軍の陣容さっぱりわかってないバカってことはわかったよお前が
- 814 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 17:20:18.61 ID:z6+t7GA+0.net
- >>809
もう黙れよ。
猿なら勝てないって、俺を猿呼ばわりして負けを認めたんだろ？
まあ後出しで頭の中限定で猿だった宣言が出て、結局猿でも銃には勝てないみたいな方向にしてるけどw
- 815 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 17:20:42.36 ID:KkaAQt0Y0.net
- そりゃ馬は弾いてよし踏みつけてよしの質量兵器だもんな
- 816 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 17:21:06.56 ID:/WaaZm1j0.net
- >>813
何言ってんの
もしかしてファランクスって槍だけ持って固まってるだけだと思ってんの？
- 817 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 17:21:31.39 ID:XpniMI6P0.net
- >>812
いや、だからマケドニア軍は軽装だったんだよ
あと長すぎる槍っていうけど長すぎって具体的には何メートルのこと？
それすら知らないでしょ
だいたいリーチは正義とかいってたのに手のひら回転させすぎなんだよｗ
- 818 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 17:21:45.92 ID:XpniMI6P0.net
- >>816
いや、そう思ってるのはお前だろｗ
- 819 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 17:22:37.26 ID:/WaaZm1j0.net
- >>818
両翼の兵種って言ってるでしょ
人の話聞かないね、君
- 820 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 17:24:11.72 ID:z6+t7GA+0.net
- 正直、猿並に身軽で立体動作が出来る刀を武装した相手とか、一匹で市町村くらい壊滅できるぐらいに強いwww
- 821 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 17:24:37.04 ID:/WaaZm1j0.net
- リーチが正義なのは一方的に攻撃できる状況にある
だから平野で最強なファランクスが側面突かれたら、その時点でリーチが剣>槍になってる
当たり前の話だろうに
- 822 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 17:24:49.65 ID:QNbNiMAJd.net
- リーチは正義だけど、結局人間が扱えなくなっちゃ駄目ってことよ
過ぎたるは及ばざるが如しって言うだろ
近代でSMGの重要性が認められたのに似てるかもな
- 823 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 17:25:51.05 ID:iDPK24o60.net
- FFVの神龍箱も馬を出すのが正解
魔法馬x2乱れ打ちとかロマンやろ
- 824 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 17:27:06.19 ID:z6+t7GA+0.net
- 猿に勝てないのに、銃最強とはこれ如何に。
- 825 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 17:27:38.58 ID:YstEdiI/0.net
- リーチは正義はその通り
ただリーチは万能ではないということ
正義が万能ではないようにね
- 826 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 17:31:45.81 ID:iDPK24o60.net
- そこで>>1だよ（懇願
埼京はなんだと思う？ 俺は牛の死体
- 827 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 17:32:23.47 ID:XpniMI6P0.net
- ようやく結論が出たな
つまり鎧が重いからでも（そもそも軽装だったのでメチャクチャだが）
槍が長すぎたからでも戦略上の失策でもなく
「側面をつくというシンプルな戦術」で勝ったわけだ
槍をかわして懐に入るなんて無理とかいってたやつがいたが
実戦レベルなら出来ちゃうんだよねこうやって
- 828 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 17:33:41.92 ID:z6+t7GA+0.net
- マジレスすると、別に猿じゃなくても余裕だけどね。
銃が剣より強いのは、最初から構えてる状態の時のみ。
そうじゃなかったら、５０m先からでも剣が勝てる
- 829 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 17:35:17.12 ID:YstEdiI/0.net
- 脳味噌猿は笑われてる自覚ないのが凄い
- 830 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 17:36:42.11 ID:z6+t7GA+0.net
- >>829
あえて猿になってやったというのにw
アスリート系は、相当早いからね。
突撃なんて、とてもとても見てから対処なんて無理無理
- 831 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 17:37:18.74 ID:FFaAOGPF0.net
- よくここまで詭弁を並べて戦えると感心してるよ？
なんだかんだこういう技術は必要になるもんさ。
相手するおめーらの負けだわ。
- 832 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 17:37:55.17 ID:/WaaZm1j0.net
- >>827
日本語読めないの？
苦手な山間部に誘い込まれて防具の重い兵種に足並を乱されて槍が長すぎて方向転換もできないから負けたのであって、これは多大な失策だろうに
武器の優劣なんてまるで関係のない話
- 833 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 17:38:47.85 ID:YstEdiI/0.net
- >>830
おい、猿頭！
また剣だけ都合いい設定作ってるぞ
50m先から剣が突撃ってなんだよ
剣だけが相手を視認出来てるって話か？w
- 834 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 17:41:38.94 ID:XpniMI6P0.net
- いや関係あるでしょ
そもそもファランクスがローマと同じ装備をしてりゃ勝ったんだからさ
だって歩兵数で万単位で多かったんだからｗ
槍持ってたから負けただけ
- 835 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 17:42:06.57 ID:Jh2gh1v+M.net
- >>831
バカをからかって遊ぶみたいなスレになってるよ
最後バカが『釣れたーっ』ていって終わり
- 836 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 17:43:29.62 ID:/WaaZm1j0.net
- >>834
槍を持って山間部に突っ込んだから負けただけ
話をすり替えるなよ
あと安価ぐらいつけろよ
- 837 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 17:44:20.34 ID:z6+t7GA+0.net
- >>833
対等でも構わないよ。５０mは流石にキツイけど。
銃だって、潤沢に連射できる訳じゃないし、照準合わせる必要がある。
一発外してる間に、脚力ある兵なら相当距離が縮む。
お前は、突撃戦法に対して、全く理解して無いようだからそんなこと言えるんだよ。
- 838 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 17:44:39.61 ID:XpniMI6P0.net
- >>836
山間部じゃなくても側面つかれてりゃ負けるのはかわんねーだろうがｗ
- 839 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 17:45:40.23 ID:/WaaZm1j0.net
- >>834
因みにローマ軍もマケドニア軍も歩兵の数は大差ないから
マケドニア軍は足りない兵を傭兵で補っていたし、騎兵に関してはローマ軍の方が多いくらいだ
- 840 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 17:47:47.61 ID:/WaaZm1j0.net
- >>838
だから両翼を近接兵が守ってたんだけど？
君話を理解できてないでしょ
- 841 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 17:49:39.56 ID:KkaAQt0Y0.net
- 爆弾くくりつけられたワンコやイルカに肉迫されてしぬのは嫌だ
- 842 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 17:49:53.21 ID:XpniMI6P0.net
- >>839
いや、マケドニア軍のが歩兵も騎兵も多かったんだが・・・
兵数でも万単位でマケドニアが上
傭兵や同盟国の兵士を一切無効として純粋なローマ歩兵とマケドニア歩兵の数だけ比較してもマケドニアが多い
マケドニアが軽装だった事実すら知らなかったみたいだから
多分テキトー述べてるだけなんだろうけどｗ
- 843 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 17:50:33.69 ID:YstEdiI/0.net
- >>837
今度は50mはキツくなったのかよw
銃にしろ弓にしろ槍にしろ必ず当たるわけじゃない
ただ必ず避けて懐に入れるわけでもないから、
結局はリーチ長い方が優位だっていう話しにしかならない
これをおまえのような猿頭は避けるとかなんちゃらの設定色々作って捏ねてるだけっていうね
- 844 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 17:51:48.33 ID:XpniMI6P0.net
- >>840
近接兵という謎の単語にジワるけど
もしかして近衛兵のことか？ｗ
- 845 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 17:52:28.27 ID:z6+t7GA+0.net
- >>843
だから、避けるなんて言って無いって！
その辺が、突撃を理解して無いって言ってんの。
- 846 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 17:53:50.42 ID:iDPK24o60.net
- 名言連発だなぁこのスレ
- 847 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 17:54:48.02 ID:z6+t7GA+0.net
- 脚力のある奴が十分に加速した状態だと、数十メートル程度の差なんて、相手が見てから構えに入る隙すら与えずに接近できるんだよ。
- 848 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 17:55:58.06 ID:YstEdiI/0.net
- >>845
剣派は散々避けて～といってるから
それではないってことね
でも結局は当たらないことが前提だから不利なのは変わらないよ
リーチが長いってそれだけで非常に有利
- 849 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 17:56:01.36 ID:/WaaZm1j0.net
- >>842
マケドニア軍のファランクスは2万ちょいですが
この大部隊が山間部に入った時点で足並みの揃わない烏合の衆になってる
- 850 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 17:56:44.73 ID:iDPK24o60.net
- 無理です！全身オリーブ油まみれのフルチンでも無理です！
- 851 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 17:58:00.02 ID:LJR+gmpM0.net
- >>842
コレに関しては流石にコイツのが正しい。騎兵は五分だけど兵数はマケドニアが上だった
ただ、軽装だったって言うけどマケドニアの横は思いっきり守備固めてたんだよなあ・・・
結局マケドニアが散々に敗走したのは対ファランクス特化しすぎた事
山までおっかけた（釣られた）のと長い槍に対して投石や投槍など合理的に当られたから
後、当時の戦争って結構特殊らしくって現代人の感覚で考えられないらしい
最初ぶつかってあ、無理って思ったらもうすぐ敗走しちゃうんだってさ
だから山でファランクスの陣形崩されて物投げらた時点で終わり
- 852 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 17:59:55.87 ID:LJR+gmpM0.net
- >>847
それただの不意打ちじゃね？勝てるっていうなら真正面から戦って勝つべきじゃないの
- 853 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 18:00:35.82 ID:YstEdiI/0.net
- >>847
だから、なんで剣を持った脚力のある方は充分に加速しちゃってて、銃はそれに気づいてから構えてになるんだ？
そういうのだったら、銃が先に構えて充分に狙いを定めて打てば剣を持った奴は構える以前に気付いた時は撃たれたときだったで終わりじゃん
猿頭だから自覚ないのだろうが、おまえのはずっと都合よく条件付けて剣でも行けるみたいなことをいってるんだよ
そりゃそうだよ、そんな条件付けりゃ不利な剣で勝てるシチュエーションもあるわなw
- 854 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 18:02:12.33 ID:z6+t7GA+0.net
- >>852
戦争なんて、不意打ち合戦みたいなもんでしょ。正面からやりあったら、なんだって不利になる。
- 855 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 18:02:13.03 ID:LJR+gmpM0.net
- 結局真正面から戦ったら軍団なら銃＞弓＞槍＞剣
個人戦でも銃＞槍＞剣になって終わりだと思うわ
- 856 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 18:02:31.45 ID:LJR+gmpM0.net
- >>854
銃は不利にならないけど別に
- 857 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 18:04:13.74 ID:XpniMI6P0.net
- 側面の突き易さ、側面のつかれやすさ、疲れたときの対応力
これらにおいて剣は優れてる
逆に銃や槍は弱い
- 858 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 18:06:59.88 ID:LJR+gmpM0.net
- >>857
火縄銃ならそうかもしれんね
じゃあ結局銃＞槍＞剣でいいね
- 859 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 18:07:31.43 ID:grB0irHzM.net
- 男と女では比較にならないぐらい身体能力が違う
なでしこJAPANは男子高校生とやると0-10で負ける
サッカーではありえないレベルの差だ
女子100メートルの世界記録は男子高校生以下
テニスの世界ランキング1でも男子の200以下の実力
ところがだ、剣道男子と薙刀女子がやれば薙刀女子の方が勝率は高くなる
男女の身体能力の差は大人とこどもの違いなのに、こうなるのはいかにリーチの差が重要かってことだ
- 860 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 18:08:22.79 ID:YstEdiI/0.net
- >>856
むしろ遠くから狙える分有利だしな
- 861 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 18:09:34.25 ID:XpniMI6P0.net
- >>859
https://www.youtube.com/watch?v=OO6SRXej-l8
いやリーチなら刀のほうが長いでしょ
剣道のルールに守られてるにすぎん
- 862 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 18:09:51.04 ID:XpniMI6P0.net
- >>858
一行目と二行目がつながってねーよｗ
- 863 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 18:10:06.78 ID:/WaaZm1j0.net
- そもそも件のローマ軍も投げ槍してるって言う
一つの武器しか使わない軍隊なんか居ないんだから、もう初めから前提が間違ってるわ
- 864 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 18:11:01.54 ID:/WaaZm1j0.net
- >>861
初手で仕留めなきゃ丸腰やん
- 865 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 18:12:03.99 ID:LJR+gmpM0.net
- >>861
剣道のルール内で戦ってなお、薙刀の方が有利
だから槍＞刀で終わり
- 866 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 18:12:40.16 ID:XpniMI6P0.net
- >>864
それ銃も一緒だろ
一発外したらその場に留まってリロードして構えなおし再び狙うまで30秒ぐらいかかる
30秒あったら歩兵だって100mぐらいは駆け抜けてくる
- 867 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 18:12:42.07 ID:YstEdiI/0.net
- >>861
飛刀術ww
一か八かの捨て身の勝負すなw
- 868 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 18:13:02.56 ID:XpniMI6P0.net
- >>865
剣道のルール外の技使えばいいじゃん
俺がだしたURLの動画みたいにｗ
- 869 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 18:13:47.36 ID:XpniMI6P0.net
- >>867
だからそれマスケット鉄も一緒じゃん
再装填するまでに接近されるよね
仮に有効射程ギリギリの100mで狙っても一発はずして
再び装填し狙いなおすまでに相手突っ込んできて刺されるわ
- 870 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 18:14:20.27 ID:LJR+gmpM0.net
- >>868
ん？いや剣道に合わせたルールでも薙刀勝つから槍＞刀で終わりでしょ？
銃＞弓＞投擲＞槍＞刀ってことだよね？
- 871 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 18:14:41.15 ID:XpniMI6P0.net
- あと剣だったら別に１本しかもてないなんて決まりはないからな
まあ100本持てるとはいわんけど
少なくとも薙刀よりはたくさん持ち運べるだろう
- 872 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 18:15:07.05 ID:XpniMI6P0.net
- >>870
だからそれ、剣道のルールじゃそもそも薙刀は禁止なんだが
- 873 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 18:15:33.74 ID:LJR+gmpM0.net
- >>872
公式にやってる剣道対薙刀の話だけど
- 874 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 18:16:00.60 ID:/WaaZm1j0.net
- >>866
最強武器の話なら個人携行火器でいいだろ
時代を合わせる必要がない
- 875 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 18:18:46.80 ID:XpniMI6P0.net
- https://www.youtube.com/watch?v=SE_xFqW9p7I
他にも剣には手裏剣ってのもあるからな
持ち運びやすいからたくさんもてる
日本刀と組み合わせることも可能
- 876 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 18:18:49.37 ID:YstEdiI/0.net
- >>869
別に必ずしも遠い相手を打たなきゃならないわけじゃないよ
引きつけて撃てばいい
なんか遠くの相手を狙って、それが外れてその間に近付かれてなす術なく切られる設定にしてる方がおかしい
リーチの優位性があるのだから、後はそれを有効に使えばいい。再射撃が間に合うなら当たればラッキー的な撃ち方してもいいし。
たとえば剣では2m離れるだけで届かないがこれぐらい引きつけて撃ってもいいわけだ
- 877 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 18:19:26.62 ID:LJR+gmpM0.net
- >>875
それ剣じゃなく投擲物じゃん。剣にカウントする意味ないっしょ
- 878 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 18:19:45.64 ID:XpniMI6P0.net
- >>876
いや、2mなんて投げれば良い話じゃん
- 879 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 18:21:11.16 ID:XpniMI6P0.net
- >>877
手裏剣は刀剣の一種
投げ槍が槍、投げ斧が斧の一種
- 880 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 18:21:58.40 ID:z6+t7GA+0.net
- >>856
正面からっていうことは、こちらの手の内も見せるってことだよ。
そしたら、ミサイルだろうが不利
- 881 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 18:22:24.71 ID:grB0irHzM.net
- 薙刀女子vs剣道男子
普通にやれば男女の圧倒的な身体能力の差があっても女子の勝率が高いのはわかっている
薙刀初段が剣道３段より強いのもわかっている
足への攻撃禁止、突き禁止これでようやく勝負が拮抗する
つまり短い武器を持つとこれ程のハンデを背負うということであり、男女の身体能力の圧倒的な差より更に大きいということだ
- 882 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 18:22:32.44 ID:LJR+gmpM0.net
- >>879
だとしたら投げる物は全部近接武器よりも基本強いってだけになるから
刀と槍の優劣には含まなくてもいいね
銃＞弓＞投擲＞槍＞刀剣でいいね？
- 883 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 18:23:36.66 ID:LJR+gmpM0.net
- >>880
SMGかアサルトライフルでパパーっと撃って終わりだから別に不利でもなんでもない
ミサイルは逆に不利っていうかどんな脳してたらミサイル出すの？
- 884 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 18:23:59.58 ID:/WaaZm1j0.net
- オリジナルルール付け足しまくって分けわからんわ
ガキの溶岩遊びみたい
- 885 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 18:24:18.57 ID:XpniMI6P0.net
- >>882
飛刀術がある以上、刀剣も投げるものに入るんじゃないの？ｗ
- 886 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 18:25:11.39 ID:YstEdiI/0.net
- >>878
飛刀術？w
いやいや、刀を振りかぶって投げるより銃で撃つ動作の方が遥かに速いからw
- 887 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 18:25:18.75 ID:XpniMI6P0.net
- >>884
不利になったから陣営かえようとしたんだろうけど
IDかえないと無駄なんだよなあ
恥ずかしい奴ｗ
- 888 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 18:25:35.14 ID:LJR+gmpM0.net
- >>885
勿論いれるよ。貴方が自分で言ってる通り槍も斧も入るよね
だから実際の使い方としては
銃＞弓＞投擲＞槍＞刀剣 でいいね？自分で言ってるけどさ
- 889 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 18:25:37.22 ID:XpniMI6P0.net
- >>886
薙刀が接近するより刀ぶん投げた方がはやいだろ
- 890 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 18:25:43.72 ID:/WaaZm1j0.net
- >>885
槍も斧も石も投げられるやんけ
- 891 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 18:26:33.86 ID:/WaaZm1j0.net
- >>887
なんの陣営だよ
馬鹿みたく剣が最強とか言ってるのはお前一人だよ
- 892 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 18:26:44.89 ID:z6+t7GA+0.net
- >>883
手の内明かしてるなら、弱い部分を叩けば良いだけ。はい雑魚
- 893 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 18:27:17.17 ID:XpniMI6P0.net
- >>888
槍は投げられる槍と投げられない槍があるよね
薙刀も投げられないわけで全部の剣に負けるんじゃないの？
- 894 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 18:27:21.09 ID:LJR+gmpM0.net
- >>892
弱い部分って？数十メートル離れた相手にSMG撃たれて何するの？
- 895 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 18:28:37.19 ID:YstEdiI/0.net
- 飛刀術で銃に対抗するのかよw
アホすぎて吹くわ！
- 896 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 18:28:37.61 ID:z6+t7GA+0.net
- >>894
手の内明かしてるなら、わざわざ撃たれる様な所で戦う訳ねーだろwww
- 897 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 18:29:24.82 ID:LJR+gmpM0.net
- >>893
投げる専用の武器一杯持ってた方がいいじゃん。刀の意味ないよね
今話し合ってるのって本来の武器の活用法で考えてるんじゃないの？
銃＞弓＞投擲（全般）＞槍（握って使用）＞刀（握って使用）でいいね？
- 898 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 18:30:45.38 ID:z6+t7GA+0.net
- >>897
銃なんて、ダッシュで一気に間合い詰めれば良いだけだから、よほどのリーチを確保できない限り、銃が剣を超える事は無い。
- 899 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 18:31:25.01 ID:LJR+gmpM0.net
- >>896
正面からやりあったらどうなるかってのが話の発端だから撃たれるような場所で戦う前提
- 900 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 18:32:17.93 ID:KkaAQt0Y0.net
- 銃弓はともかく石最強になってしまったか
- 901 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 18:33:28.99 ID:XpniMI6P0.net
- >>890
刀が飛刀術のモーションで飛んできたら避けられないけど
槍や薙刀はそもそもまともにとんでかねーよ
実戦で使われた投げ槍はローマ軍のピルムなんかがあるが長いとまともに投げられないから150cmとかだった
ファランクスなどの槍衾で使うような長槍は5mあるし個人戦の短槍すら3mあるんだぞｗ
そこらへんにポイ捨てになって終わるだけ
- 902 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 18:33:51.81 ID:XpniMI6P0.net
- >>895
薙刀ｖｓ刀の話なんだが
- 903 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 18:34:04.51 ID:z6+t7GA+0.net
- >>899
なら、刀も届く距離から始めないと駄目だな。
はい刀の勝ち。解散
- 904 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 18:34:27.23 ID:LJR+gmpM0.net
- >>901
実戦で言っちゃったらそもそも刀なんてなげねえよ
- 905 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 18:35:04.01 ID:LJR+gmpM0.net
- >>903
自分で数十メートル離れてても大丈夫って言ったのは？
- 906 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 18:35:38.88 ID:/WaaZm1j0.net
- >>901
なんで槍だけファランクスの槍なんだよ
個人対個人でんな取り回しの悪い物を使うわけ無いだろ
上でも書いたけど正面のリーチならともかく側面が0なんだから
極端過ぎるわ
- 907 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 18:35:44.60 ID:XpniMI6P0.net
- >>904
薙刀や短槍だって実戦じゃ使われないじゃん
- 908 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 18:36:33.47 ID:LJR+gmpM0.net
- >>907
薙刀は使われてるぞ。昔の武者姿みてみ
少なくとも飛刀よりは使われてるし槍＞刀でいいね？
- 909 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 18:37:47.78 ID:XpniMI6P0.net
- >>908
お前のいう昔の武者姿ってのは具体的には？
- 910 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 18:37:54.55 ID:YstEdiI/0.net
- >>898
一気に間合いを詰めて…剣が届く距離なんで1,5mぐらいだよ
3mぐらいのところで撃たれて終わりやね
- 911 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 18:37:55.78 ID:z6+t7GA+0.net
- >>905
対等と言っても、真の意味での対等は存在しないからね。ボクシングだって、策がある訳で。
ある程度の対等な条件なら、数十メートル先でも勝てるって意味。
- 912 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 18:38:34.95 ID:z6+t7GA+0.net
- >>910
お前みたいなウスノロにはな
- 913 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 18:40:30.43 ID:YstEdiI/0.net
- >>901
まず飛刀術なんてのが実戦で役にたったことなんてないよ
真剣白刃取とかと一緒の演武の一緒だアホ
- 914 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 18:41:15.07 ID:LJR+gmpM0.net
- >>909
鎌倉武者とかはよく薙刀持ち描かれてたと思ったが
それ以前では割と主流だった武器結局長巻や槍にポジション奪われてレギュラー落ちするけど
>>911
対等な条件って具体的には？
- 915 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 18:42:09.01 ID:04Kn+qaU0.net
- 防弾チョッキ着て刀使えばいいじゃん
- 916 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 18:43:51.67 ID:YstEdiI/0.net
- >>912
猿頭だと至近距離から撃たれても避けれちゃうと思うんだw
頭は猿並確定してるんで、せめて猿並に俊敏に動けるといいね
- 917 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 18:45:05.39 ID:z6+t7GA+0.net
- あのイチローで例えれば、
打ってから一塁（30メートル）まで走るのに、４秒掛からないからね。
最初から走ってれば、もっと早い。
こんなのに見てから銃構えて対処なんて無理。
はい銃雑魚
- 918 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 18:45:45.93 ID:XpniMI6P0.net
- >>914
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/31/Takezaki_suenaga_ekotoba_1-2.jpg
それではその鎌倉武者の活躍をごらん頂こう
これは元寇の有名な絵だな
活躍する彼らの武装を見てみろ
俺には弓と刀と軍馬と鎧、あとは旗持ってる奴しか見えんぞ
誰か一人でも薙刀持ってる奴がいるか？ｗ
- 919 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 18:46:04.23 ID:grB0irHzM.net
- リーチの差＞男女の身体能力の差
なので、剣が勝てるのはせいぜい斧など更にリーチがないもののみ
槍、弓、銃の前では自殺行為でしかない
- 920 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 18:46:24.48 ID:z6+t7GA+0.net
- >>914
一般的な状況
- 921 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 18:46:26.73 ID:LJR+gmpM0.net
- まあ、ココまでのレスみて分かるとおり
銃＞（弓）＞投擲＞槍＞刀で確定なのは歴史的に見ても覆しようがない
ゲリラ戦や不意打ち等条件をつけないと覆らない差と言っても良い
武器としての優劣を決めるならこれがシンプルかつ真理
鍛え上げた肉体が武器ってのはまた別の話
- 922 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 18:47:55.18 ID:YstEdiI/0.net
- >>917
また得意の不意打ち設定ね
それなら、より距離取れるところから狙える方が有利だってのw
- 923 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 18:48:27.13 ID:LJR+gmpM0.net
- >>918
その絵にかかれてないだけだよもっと調べてみて
で、銃＞弓＞投擲＞槍＞刀には異論ないってことでいいね？
- 924 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 18:49:34.71 ID:LJR+gmpM0.net
- >>920
一般的な状況って？真正面から戦うんだよね？数十メートル離れてて
で一般的って事は普通に道路上とかでいいの？勝てないと思うよ
- 925 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 18:49:55.72 ID:KkaAQt0Y0.net
- まあ剣ごとき槍っつーか棒で勝てるわな
- 926 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 18:49:57.97 ID:grB0irHzM.net
- 剣馬鹿もリーチの差を埋めるには虚を突くぐらいしかないことはわかってるんだよ
ただ、それだとそれはもはや武器の優劣ではなくなるということ
- 927 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 18:50:46.96 ID:z6+t7GA+0.net
- >>922
違うよ。見てる状態でも良いよ。
ただ、完全にロックオンしてるのは無し。
このスピードで突進されたら、正面からやってきても対処するのは難しいって話。
- 928 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 18:50:59.35 ID:XpniMI6P0.net
- >>923
まー探せばあるかもしれんが少なくとも主力でなかったのは確かでしょ
主戦力の武士たちが持ってたのは刀と弓ということは動かない
- 929 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 18:51:02.69 ID:aum/NMSLa.net
- 銃が強いなんてあり得ない
あんな小っさい弾でダメージ与えられるわけないだろ
- 930 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 18:51:55.96 ID:LJR+gmpM0.net
- >>927
完全に警戒態勢の所でもいいの？マジ？両手でSMG持ってる状態から開始？
ボルトでも撃ち殺されて終わりだけど
- 931 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 18:52:07.29 ID:YstEdiI/0.net
- 剣は実戦では余り役に立たない飾り物の側面が強い
剣術なんてのも合戦が行われなくなった江戸時代にさかんになった
それも試合形式は殆どなく、演武中心部
武器としての側面より飾り物だったり、見世物的な立ち位置
- 932 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 18:52:27.81 ID:z6+t7GA+0.net
- >>924
一般的によくある場面ってことだよ。戦争がなんで道路上限定なんだ馬鹿
- 933 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 18:53:02.08 ID:EfS6EQmw0.net
- 実際結論を出すには、それぞれの武器を持たせて殺し合いさせないと分からないからなあ
- 934 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 18:53:23.37 ID:XpniMI6P0.net
- >>931
じゃあなんで武士は刀持ってたの？
弓と斧、弓と手突槍、弓とメイス、どんな組み合わせでも出来たじゃん
- 935 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 18:53:32.18 ID:z6+t7GA+0.net
- >>930
アホス
- 936 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 18:53:40.45 ID:LJR+gmpM0.net
- >>928
主武器が弓と薙刀だよ理由として馬乗り状態のまま戦ったり
一騎打ちとかもまま有る時代だったからと言われてる
ちなみに元寇の時は名乗りとかナシにがっつり弓うちまくって神風関係なかったそうな
- 937 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 18:54:22.54 ID:YstEdiI/0.net
- >>927
また謎の設定？
そんなんばっかじゃんおまえはw
猿並の浅知恵だな、ほんと！
- 938 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 18:54:32.80 ID:04Kn+qaU0.net
- 棒と剣で冒険！！
- 939 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 18:54:42.00 ID:LJR+gmpM0.net
- >>932
その一般的によくある場面って？後、タイマン限定で考えて戦争ではないと思ってるよ
アウトロー同士の抗争で数十メートル先なら道路上だと思うけど
- 940 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 18:55:03.73 ID:z6+t7GA+0.net
- 銃は照準合わすだけで、時間掛かるからね。
数秒の突進の前じゃ、銃で対処するのは自殺行為
- 941 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 18:55:49.27 ID:z6+t7GA+0.net
- >>939
統計的に出るだろ馬鹿。
お前の特殊なタラレバ論なんか誰も相手しねーよ
- 942 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 18:55:56.43 ID:LJR+gmpM0.net
- >>940
実際には銃の照準合わせなんて大雑把でいいから腰撃ちでも死ぬし
照準合わせるのにも二秒かからないんだよなあ
- 943 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 18:56:35.74 ID:LJR+gmpM0.net
- >>941
刀対銃のタイマンで数十メートル離れた位置の統計なんてどこからとったの？
- 944 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 18:57:05.92 ID:grB0irHzM.net
- >>933
剣か銃で殺し合いしろ、なんて状況生まれて剣を選ぶのは自殺願望ある奴ぐらいのもん
剣道やってる奴でも銃使わせて下さいというレベル
- 945 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 18:57:32.53 ID:z6+t7GA+0.net
- >>942
それこそファンタジーだなw
敵の出方も見ないといけないし、即撃ち殺しなんてアホのやる事
- 946 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 18:57:49.98 ID:LJR+gmpM0.net
- >>944
殺し合いまで行かなくてもナイフアタックとエアガンでもエアガン勝つわな
- 947 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 18:58:10.49 ID:LJR+gmpM0.net
- >>945
タイマンで敵の出方見る理由は？
- 948 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 18:58:41.85 ID:z6+t7GA+0.net
- >>943
いくらでも検証できると思うけど
- 949 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 18:59:01.06 ID:LJR+gmpM0.net
- >>948
検証結果ソースプリーズ
- 950 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 19:00:03.31 ID:z6+t7GA+0.net
- >>947
敵か味方か、どっから来たのか、何をするつもりなのか
ビックリして撃ち殺したなら分かるが、戦争は殺しゃ良いって訳じゃないんだからw
- 951 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 19:00:43.75 ID:z6+t7GA+0.net
- >>949
え、じゃあお前はソース無しに反論してたの？
- 952 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 19:00:45.40 ID:LJR+gmpM0.net
- >>950
敵だってお互い分かってないの？
下手すりゃ銃側が一方的に撃ち殺す事になる場合もあるの？
- 953 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 19:01:29.84 ID:z6+t7GA+0.net
- >>946
ナイフ余裕だね
- 954 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 19:01:49.89 ID:LJR+gmpM0.net
- >>951
俺は飽くまで武器の優劣だからタイマン、視界の開けた場所を想定してた
かつ相手を敵と認識できてる状態ね
違いそうだから具体的な話聞こうとしたら一般的な状況とか言われたんだけど
- 955 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 19:03:00.07 ID:z6+t7GA+0.net
- >>954
一般的な場所が、常に視界の開けてる所な訳無いんだが。
それぐらいは、ソース無しでも分かるよね？
- 956 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 19:04:37.98 ID:LJR+gmpM0.net
- >>955
いやだから具体的にどういう状況よ？
武器の優劣を決めるにふさわしい舞台ってコロシアムみたいな状態じゃね？
- 957 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 19:05:27.99 ID:z6+t7GA+0.net
- 俺が提示する条件は、
一般的な状況での、正面からの対峙ね。
これなら、30メートルまでなら勝率は悪く無い。
- 958 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 19:05:44.37 ID:grB0irHzM.net
- 刀で銃に勝てる
これを主張するのは現代の侍といえよう
侍のように潔く散るのだ
- 959 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 19:05:58.65 ID:LJR+gmpM0.net
- だから！一般的な状況ってなんだよ！普通の街の路上とかちゃうんけ！
- 960 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 19:08:16.10 ID:z6+t7GA+0.net
- >>959
正面からだから、路上で良いよ。
ただ、対峙するって訳だから、その瞬間までは気付いて無いって事だからな。
- 961 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 19:09:01.10 ID:LJR+gmpM0.net
- >>960
SMG側は両手で持ってるんだよな？バッグに入れてるとかじゃなくて
やっぱ勝てねーよそれ
- 962 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 19:10:42.51 ID://lFUSgM0.net
- RPG「最強武器は剣です」 ← 分かる
ボク「はぁ？ けど槍のほうが強いでしょ」 ← アスペかな？
- 963 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 19:11:33.24 ID:z6+t7GA+0.net
- >>961
４秒も無いんだぞ？
30メートルならともかく、実際なら２秒くらいかもしれない。
それでも、銃無双だとか思うのか？w
- 964 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 19:11:51.49 ID:KB9Fln//0.net
- 目の前に全ての武器が置いてあるとしてさ。
いざ喧嘩をしようってなったら、無意識に手に取るのはマシンガンタイプの銃だろうし。
もし近接武器を手に取るならたぶん釘バットを手に取ると思う。
- 965 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 19:13:09.03 ID:grB0irHzM.net
- 実際に本物の銃と刀を持って殺し合いなんて出来ないから
サバイバルゲームで、片方は竹刀、片方はエアガンで戦って見ればいい
エアガン側の圧勝になるぞ
竹刀側100人、エアガン50人でもエアガン圧勝
100対10ぐらいになれば竹刀側が勝てる気がする
実力的にこんぐらいの差じゃないかな
- 966 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 19:13:14.40 ID:LJR+gmpM0.net
- >>963
思うけど。前時代的な銃なら兎も角SMGで近距離とか大雑把に撃たれておわり
照準に二秒もかからないよ
- 967 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 19:13:54.22 ID:XpniMI6P0.net
- マシンガンっていうけど個人でまともに持ち運べるマシンガンが生まれたのはww1から
- 968 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 19:14:57.20 ID:z6+t7GA+0.net
- https://m.youtube.com/watch?v=kpCzSIPHAK0
これ見りゃ分かるかもね。
エアガンどころか、マウスクリックすら出来ない
- 969 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 19:15:33.96 ID:LJR+gmpM0.net
- え？ゲームの話してたの？
- 970 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 19:16:44.16 ID:dfhyHrpZM.net
- >>968
これがゲハ脳って奴かw
- 971 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 19:17:00.45 ID:z6+t7GA+0.net
- >>969
ゲームの話じゃないよ
- 972 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 19:17:59.79 ID:z6+t7GA+0.net
- でも実際、この突撃はそんなに強化していないし、プレイヤーは対処できないから、使う人も多い。
- 973 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 19:18:11.22 ID:LJR+gmpM0.net
- ゲームの話じゃないのにゲームの動画張ったの？何の為に？
しかも不意打ちだしわけわからん
- 974 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 19:19:42.48 ID:LJR+gmpM0.net
- 発言見直してクッソワロタ猿並みの動きできるとか全部ゲームの話かよ
それならまだ理解できなくもねーわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 975 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 19:20:10.41 ID:04Kn+qaU0.net
- 炎の杖が最強だろ
- 976 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 19:20:15.53 ID:z6+t7GA+0.net
- >>974
実際の検証した人もいるみたい
- 977 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 19:20:42.89 ID:LJR+gmpM0.net
- なんてーか刀最強！飛刀まである！とかキチガイいたかと思ったら
比じゃないレベルの圧倒的キチガイがいたわ
- 978 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 19:21:52.81 ID:z6+t7GA+0.net
- うーん、じゃあ銃が剣より強いってソースあんの？
実際の戦争じゃ、刀剣も未だに活用されてるんだけど。
- 979 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 19:24:26.07 ID:dfhyHrpZM.net
- つかそのゲームでも
槍のように相手を突き刺して倒してんのな
やっぱり斬るような予備動作の大きい行為より槍のような予備動作の少ない突きが有効だと思うわ
槍の優位性ってもちろんリーチが最大だけで、突くことで攻撃出来るのも強いんだよな
剣は振りかぶって斬るという動作だから隙が多過ぎてその点でもやっぱりダメだわ
- 980 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 19:25:53.74 ID:04Kn+qaU0.net
- ガンブレードでも使ってろ
- 981 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 19:26:50.56 ID:z6+t7GA+0.net
- ゲームの話言うてるけど、実際戦争で剣が銃に勝った戦績もある訳で、やっぱりそれは無しなのかな？w
- 982 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 19:28:03.56 ID:Na7wdqCi0.net
- 刀振ったら数百メートル先まで真空波飛ぶんだからリーチの問題なんて些細なこと
- 983 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 19:29:23.17 ID:z6+t7GA+0.net
- そもそも、ここの銃派の話だって、連射や精度が十分で～、って条件を最初に出してたしww
- 984 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 19:31:14.54 ID:XpniMI6P0.net
- >>979
そのゲームの過去作のBFHだとDLCで投げナイフが出てきて食らうと即死するよｗ
- 985 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 19:32:28.82 ID:FFaAOGPF0.net
- >>983
ひよってんじゃねえ。
残りも少ねえんだから一人で埋めるつもりでキチれ。
- 986 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 19:33:44.92 ID:z6+t7GA+0.net
- 早く、銃が剣より強いというソースを出せや！
- 987 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 19:35:55.20 ID:z6+t7GA+0.net
- はい、無し。
別に俺はゲームをソースにしたなんて、一言も言ってないけどな。
動きの参照までに出しただけ。FPSですら対処に困るのが、刀剣。
- 988 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 19:40:28.50 ID:dfhyHrpZM.net
- >>981
そりゃそんなケースあるし
でも銃に撃たれて終わりがもっと多いよ
インディアンは銃器を持った少数の軍隊にボロ負けしたぐらい
- 989 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 19:42:27.89 ID:z6+t7GA+0.net
- 銃剣も実際に使われて、猛威奮ったんだよ。近代戦争で。
剣なんか雑魚なんて思ってたからだろうね。
- 990 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 19:43:24.90 ID:XpniMI6P0.net
- 銃剣は短剣の柄にライフルを装着して延長する、発想としては長巻に近いものなんだがな
- 991 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 19:50:19.06 ID:dfhyHrpZM.net
- >>989
銃剣と剣じゃあ全然違うじゃん
銃剣強い＝剣強いの意味がわからん
- 992 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 19:51:26.51 ID:z6+t7GA+0.net
- >>991
どう違うの？
- 993 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 19:52:26.68 ID:dfhyHrpZM.net
- >>992
どう違って剣じゃないし
- 994 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 19:54:35.85 ID:z6+t7GA+0.net
- >>993
銃剣なんだから、剣でしょうよ
- 995 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 19:57:54.69 ID:Na7wdqCi0.net
- ゲームに出てくるような剣に銃の機構がくっついてるようなの想像してないかお前？
- 996 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 19:59:17.15 ID:dfhyHrpZM.net
- >>994
それ銃剣なんだから、銃でしょうよ
といってるのと同じだよ
- 997 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 20:00:37.29 ID:z6+t7GA+0.net
- >>996
剣として使ってるから剣
- 998 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 20:01:32.89 ID:YstEdiI/0.net
- 剣で槍に勝つにはまず猿並に動けなきゃならない
その上で、不意打ちで相手を倒す
とりあえず限定的には勝てる可能性はあるってぐらいなもんだな
現実的にはゲームのように猿並に俊敏に動ける人間はいないからあれだけど
- 999 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 20:02:54.64 ID:dfhyHrpZM.net
- >>997
使ってるのなら槍のように相手を刺す使い方なんだけど
しかも銃として使ったら銃になっちゃうの？
- 1000 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 20:04:36.25 ID:z6+t7GA+0.net
- >>998
実際はそこまでは必要ない。
ちょっと早く動くだけで、銃はお手上げ
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