FF「毎回システムと世界観一新するわ」 DQ「いつもと同じ感じでええやろ」 ←どちらが評価されるべき？

1 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 07:17:22.80 ID:MfTrpGmp0.net

努力と挑戦を続けてるのはFFなんだよなあ
DQは任天堂と同じでマイナーチェンジばかりの印象

2 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 07:19:30.92 ID:5+MNMrLMd.net

DQは毎回明確に新しいことに挑戦して実現させてるけどな
お前が知らないだけで

3 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 07:19:35.87 ID:/QOgzdYi0.net

どっちも良さがある

4 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 07:22:37.26 ID:YRd6LQ+m0.net

一新していいものができるならそっちの方がいいけどFF15みたいになるの考えると微妙

5 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 07:25:12.17 ID:2Duc1Sq30.net

8で3Dで広大な世界やったり、9で友達と遊べたりすれ違いできたり、10でサーバー間移動可能だったり同期が異常に難しい干渉を見たバトルをやったり
ドラクエは毎回新しいことに挑戦してる
その上で変えないところは変えないから人気

FFはもう明確に国民的RPGから転げ落ちたし

6 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 07:25:46.36 ID:a2jWfB++0.net

挑戦するなら新規タイトルでやれよ

7 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 07:27:06.91 ID:KnL08SPvp.net

コギャル妖精が誕生しギラ系を削除したドラクエが何だって？

8 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 07:27:10.04 ID:WawKoWHS0.net

老舗のお店の味が好きな人はいつ行っても変わらない味を求めるだろ
あのお店の味が好きだったのに今日行ったら味が変わってたとなった場合
それが美味しければ何も問題ないが

9 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 07:28:04.13 ID:O+MCJyiG0.net

>>1
リストランテに入ったのに
寿司があったり豚骨ラーメンがメニューにあったら困るだろ

店（ブランド）そのものが有名で勢いがあるなら
それでも通用するかもしれないが
知名度が下がった状態でそれをやると
この店潰れるな、と余計に客が来なくなるぞ

10 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 07:28:36.41 ID:Dldn4DHC0.net

一般層に受けるのは、いつもと同じほう

11 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 07:28:58.70 ID:REAyRqwW0.net

>>8
客の求める味じゃなけりゃ美味しくても意味がない
名店の味が体験したくて日清カップヌードルを買うわけじゃないからな

12 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 07:29:41.69 ID:LeGj+io/0.net

成功してる頃はＦＦは斬新とか創意工夫に満ちたとか賞賛され
失敗しだしたら一貫性が無いと叩かれるんだから要は結果次第よね

13 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 07:31:01.35 ID:mSnYYhS6p.net

ドット絵と3D両方二画面で出して、
同時にハイエンドも開発するという、
インディーズでも思いつかないぶっとんだ発想で未だ挑戦するドラクエと

目指すは世界のAAA。開発と大規模複数ローカライズを並行し、世界中でプロモーションをし同時発売する傍ら、
社内エンジンでAAAがやってること全部やろうとして、社内の技術力を高め、
ゲーム内容もこれまで単調だったオープンワールドの旅のサイクルに自然に夜は宿に泊まるよう誘導するゲームメカニクスをいれ好評を得たFF

それぞれ別の方向でチャレンジャー

14 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 07:31:10.95 ID:GhkQor5g0.net

続編商法辞めろ
お前らも望むな

15 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 07:31:12.95 ID:Uvsb93c70.net

ゲームは常に新しい物が求められている

16 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 07:31:40.95 ID:v3E3q81t0.net

>>6
これ

続編を買うってことは何かしら前作に良いところを感じてるわけで
そこを変えられるとクソゲーとは言わんがガッカリゲーになる可能性高い
せめて精神的続編としてタイトルの一部を取るぐらいにしてくれ

ゼノクロスも、ゼノブレイドってつけなかったらガッカリ度低かった

17 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 07:32:02.40 ID:REAyRqwW0.net

その新作には新規タイトルをつければいいだけだろう

18 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 07:32:17.02 ID:AW3ZjJFx0.net

どっちも8以降システムつまんねえよ

19 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 07:34:17.77 ID:Dldn4DHC0.net

てか、FFも10くらいまでは独自のFFっぽさというか、変えない部分があったように思うけどな
8が少しだけ変わったことやったけど、その反動で9はクリスタル回帰を打ち出したりしてたし
オンラインは別としても、色々やりだしたのは12以降でしょ

20 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 07:35:38.49 ID:/MGiyuy30.net

8はともかく7も9もSFCのFFからそんなにガラッと変えたわけではないんだよな
ガワはリッチになったけど

21 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 07:36:53.63 ID:HsIvqAqP0.net

13と15はファブラなんちゃらなんですがそれは
ついでに零式もそうなんですがそれは
つーかノムリッシュのは全部一緒だと思うんですがそれは

22 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 07:37:23.71 ID:mD6aiPDGd.net

FFが明確に変わったのは10だよな

23 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 07:38:23.19 ID:HsIvqAqP0.net

ドラクエが変わってないってやつはほんと脳停止してるだけ

24 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 07:39:34.87 ID:b3oY0XYO0.net

PS2までだったらそれで良かったかもしれんけど
もう今はシステムと技術面を成熟させないと世界相手には戦えない
同じシステムで培ってきたGTAとかＴＥＳなんかが良い例

25 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 07:39:51.46 ID:XVeSQpbUa.net

1〜7はバトルでも
キャラビルド要素関係しかいじってないしなー
8から訳わからん脱線しだして→不評
9で回帰し→評判回復
10はボイスついただけで基本ATBバトル
11はおいといて
12で再び脱線→不評
13でも脱線しつづけ→不評
14は11バトルから脱線して11ユーザーから不評
15は言わずもがな

変化するポイントズレてるだけなんだよなぁ
DQみたいに基本は変えずに
マイナーバージョンアップにしねえから
どんどん脱落者が増えて逝くFF
映画爆死させた坂口のイデオロギーを大事にする必要なんかねえだろうに

26 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 07:41:41.81 ID:REAyRqwW0.net

同じタイトル使うなら同じことやれ
違うことやらせたいならタイトル変えろ

27 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 07:44:09.61 ID:mSnYYhS6p.net

>>21
田畑企画が来るまでの、FF15(13ヴェルサス)辛かっただろうな
幾らシナリオ凝ってムービー沢山作っても、やってることはただのキングダムハーツだし、
きっと小手先の微妙な新システムを色々いれては白紙を繰り返してただろうと予想。

開発スタッフは厨二シナリオと気まぐれな戦闘の仕様変更で、
技術的に新しい事でもなく、
ただ賽の河原の石を積むようなことを田畑が現れるまでしてたんじゃないかって予想するよ。

AAAへ挑戦、全世界同時発売と、AAAタイトルの技術全部自社エンジンでもやってみる、
っていう、FFが今すべきで、FFしか出来ない挑戦(とくにあの規模のアセットを世界中のスタジオでローカライズして、プロモーションして、同時発売となると、売れる見込みが必要だし)、

FF15をやると期間は短かったけど、楽しんで作ったっていう愛を感じるんだよね。
それも魅力だと思う。

それに田畑は常にATRや体験版を通して世界中のファンとのコミュニケーションをとってたしな。

あれは本当に楽しいし、
生のファンの感想や気持ちが開発まで届いて、開発のモチベーションはどんどん上がったと思う。
体験版のパッチ出しましょうなんてメインエンジニアから提案が出るなんてノリノリだ。

寄せ書きしたり、マスターアップしたのに、連日夜遅くまでミステリーディスク作ったり、日清と変なコラボしたりするのも、
このプロジェクトがファンを喜ばせることにどハマりしてなきゃ実現しないだろう。

きっとまだまだ作りたりないくらいだと思う。

28 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 07:45:14.65 ID:Dldn4DHC0.net

個人的にはFFファンに一番ウケるのは7、9、10のどれかの正当進化じゃないかと思ってるんだけどな
あとは2、12を正当進化させたら新しいブランドが作れると思ってる。2の進化版はサガっぽくなるかもしれんが

29 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 07:48:32.49 ID:K/uYlhCDa.net

ドラクエ10は挑戦してるだろ
学園ものを

30 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 07:49:49.15 ID:poZdogbxd.net

ドラクエは挑戦したらファンが怒るじゃん

31 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 07:51:57.09 ID:mSnYYhS6p.net

ドラクエオンラインにしただけでも十分チャレンジでしょ
テイルズとかペルソナとか、ナンバリングでオンラインやりまーす
なんて挑戦する勇気があるかどうか

32 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 07:52:40.59 ID:CrPy4djw0.net

原則としてなシリーズ物は創始者が監修を降りた時点で止めるもの
別人がキャラや世界の名称だけ借りて作っても創始者の雰囲気はだせないものだ

33 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 07:53:06.83 ID:e+6AC+bld.net

まぁぶっちゃけた話
FFの「センス」が古臭い上に気持ち悪くなっただけで
ゲームとしての変革面ではドラクエもFFもそんなに差異は無いよ

良くも悪くも格好良さとユーモアが一体となってる鳥山明のキャラデザと、堀井のコテコテだが分かりやすい物語の作りが時代に左右されない人気の柱になってる
(ただし、それは日本国内だから通用する独特のセンスでもある)

FFの方は言っちゃ悪いが野村のセンスがもう古臭い
プランを立てた時期もあるけどあれが通用したのは10年前だよ
FFを立て直すにはもっと普遍性のあるデザイナーが必要だわ

34 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 07:53:26.80 ID:wQHRh0k80.net

DQは遊び方自体が変わる

35 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 07:54:31.76 ID:QL17u/Brd.net

7以降から取り込んだ腐が開発内に侵食しだしてるのもなぁ
美男美女がキャキャウフフさせてえだけの実験場なりだして
もう気色悪いんだよなぁ

36 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 07:54:54.33 ID:bM0+AUYc0.net

FF5 良ゲー 8点
FF7 良ゲー 7点
FF8 クソゲー 1点
FF9 クソゲー 6点
FF10 良ゲー 7点
FF10-2 良ゲー 10点
FF13 クソゲー 3点
FF15 クソゲー 0点

37 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 07:56:00.31 ID:mSnYYhS6p.net

>>32
バットマンとかスターウォーズとか監督変わって新しい雰囲気になってまた盛り返すじゃん。
ゲームもそれでいいっしょ。
あ、会社単位で動くのがダメなのかも。
フリーランスみたいな感じで、
この続編にはこいつが適任だ、ってどの会社もディレクターを共有できればいいのかも

38 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 07:58:31.66 ID:v3E3q81t0.net

>>36
点数は個人感覚で良いけど
なんでところどころ抜けてんだよw

39 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 07:58:51.27 ID:mSnYYhS6p.net

>>36
俺はFF15は少なくとも10よりは面白いと思う
5や7と比べると人によりそうだけど

40 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 07:59:28.46 ID:CrPy4djw0.net

>>37
俺はその二つは見てないから知らんが
失敗した例のほうが多くないかな

41 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 08:02:33.03 ID:v3E3q81t0.net

>>37
映画で2ってつけて1より面白いの俺は見たことない

バットマンとかサブタイトルで変えるのがいいのかな？
それかCGのUPによって別物として見れるとか？SFC→PSのときのポリゴン革命みたいな

42 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 08:04:58.92 ID:iqr6HPV20.net

そりゃドラクエを評価するよ
世界観もシステムも一新するならもう別のタイトルつけて売り出せばいいじゃん

43 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 08:05:18.85 ID:Cndhg1h9a.net

魔法のエフェクトが一人ずつ当たるとかセーブするときに選択し間違ってブラックアウトするとかはいい加減無くしていいのに

44 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 08:06:49.74 ID:aOr03f1K0.net

同じ感じでオナシャス

45 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 08:07:07.94 ID:1q9Lbznp0.net

FFはアートやグラフィックチームが力を持ちすぎたんだろうな
だからグラが凄いのがFFだとかいい出した
その頂点にいるのが野村だったと

46 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 08:09:12.86 ID:V6bphHqfr.net

http://imgur.com/KBxKbBu.jpg
FF15
新品4,455円
中古3,970円

47 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 08:09:35.26 ID:Cndhg1h9a.net

マルサス引っ張ったから中途半端になったけど三年で作ったならタバティス優秀では

48 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 08:10:16.78 ID:bM0+AUYc0.net

ドラクエなんて毎回世界が変わってるじゃん
スターウォーズや火の鳥みたいに深い所でストーリーに繋がりがあって、全てを通して壮大な作品となるようなものがいい
ドラクエ234まではストーリーに繋がりがあったのにな

49 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 08:10:28.87 ID:e33nwh4t0.net

前者なら違うゲームだろ
ストーリーすら違うし
完全にブランド商法

50 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 08:15:29.99 ID:MVszZ4f90.net

おまえらドラクエ10ってしってる？
学園が舞台なんだぜ？しかも生徒はブレザー

51 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 08:17:07.79 ID:uDex1QvHr.net

DQは123みたいな明確な繋り求めてる人は結構いるのに456みたいなシリーズなのに大陸の形まで変わっててキーアイテムくらいしか共通点ないってのばっかりになったな
78は共通点すらないし
910は一応9の話が神話になってる程度だな

52 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 08:17:30.74 ID:mSnYYhS6p.net

>>40
スターウォーズに至っては、旧三部作が崇拝されすぎて新三部作がファンに嫌われたりするからな。
むしろファンだった監督のがツボ押さえてたりするっていうからな。

007なんかも時代を経ていろんな監督によって何度か息を吹き返してるよな。

と思ったけど、
あれだな、根本がアメコミと同じでキャラがあって、描く人が変わるスタイルなんだな。

とはいえ、
小島秀夫みたいに映画文化に詳しい人なら、
自分がサイレントヒルをやるぞ、みたいな演出で新しいシリーズの幕開けを演出したりできるのかもしれない。

53 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 08:19:25.04 ID:jwE8nIaL0.net

DQ10にスク水学園とか出したり
斬新なことはドラクエもやってるじゃん

54 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 08:20:07.04 ID:Z0YiUMMk0.net

前者　　ム　　リ　　オ　　　ン

後者　２２０万本の売上

55 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 08:20:51.10 ID:mSnYYhS6p.net

まぁ、中世にガングロやバニーガールが出てくるゲームだしね。
今なら学園ものくらいはやらないとね

56 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 08:27:51.82 ID:27nImOupd.net

ドラクエで学園も水着も斬新ではないし
それよりもつまらないのが問題だ

57 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 08:31:45.37 ID:fWnHJKLC0.net

タイトル隠して初見にスクリーンショットを見せて
Q．これは何のゲームタイトルだと思いますか？
A．わかりません
になるのがFF

それ、ナンバリングシリーズとして破綻してないかとスクウェアの誰一人として疑問に思わんのかね？

58 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 08:31:56.12 ID:CrPy4djw0.net

>>52
つまりはシリーズが好きってんじゃなくその中のその作品がいい出来で好きってことだよな
それがシリーズ物の姿として正しいものかはわからんがね
まあ映画業界とくにあっちは実力主義みたいだから大作に至ってはそうそう失敗することはないのかもしれんが
日本は映画やゲームとか創作物を売りにしてるのにコネや社内評価が高いってだけで上に登ったやつが任されたりしやすいと思うから危険なんだよな

59 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 08:34:06.74 ID:a2jWfB++0.net

>>31
テイルズオブエターニアオンラインと真・女神転生imagineで通った道

60 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 08:34:41.37 ID:lNziyrnM0.net

ドラクエとかポケモンは既存のシステム生かしつつ、少しずつ進化してるから人気がある、新規も古参も掴みやすい。
FFはシステム変えるどころかジャンル自体変えるというマジモンのアホを見せつけた
今までコマンドRPGやってきた奴がアクションなんかやるわけないだろ、キャラセンスも世界観も終ってるし

61 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 08:36:05.91 ID:mSnYYhS6p.net

>>58
小島が作れなくなっちゃうんだからそうだよな。
小島の開発が遅れたとしても、
大金と凄腕マネージャーをつける代わりに期限厳守で作らせるとか、出来なかったのかよって思うわ。
とにかく小島のサイレントヒルを遊びたかった、、、

62 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 08:39:16.88 ID:K/uYlhCDa.net

DQ6までは繋がってたような
3→1→2→6→4→5で
6の海底にルビスがいたはず

63 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 08:40:18.90 ID:hUshNzSu0.net

DQは最近は同じことやれてねえぞ

64 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 08:42:11.61 ID:9fWFLCv20.net

前者ならそれこそ軸とか土台になる人が必要
FFにはもうなにもない

65 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 08:42:17.65 ID:qv0RmRww0.net

DQナンバリングの最近って何を指すんだよ
FFだって13-2とか一応のフォローはあるぞ

66 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 08:43:48.84 ID:h4OeyvrR0.net

FF13やFF15に斬新さなんてないだろう
むしろ小手先だけ変えても看板と絵面は同じでFF7の呪縛から逃れられてない
FF7なんて20年近く前の存在なんだぜ、そりゃ挑戦でもなんでもない

67 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 08:46:38.51 ID:AO79fJ640.net

>>37
そこらへんは基本的に監督が変わったりしても世界観は変わらないでしょ
スターウォーズがいきなり中世ファンタジーになったり
バットマンがスペースオペラになったりはしない
ゲームも一緒でTESシリーズがいきなりサイバーな世界観のレールプレイングゲームになったりしない

FFは毎作世界観から何から変えすぎてシリーズのブランドイメージがブレすぎ
だから毎作不満が出る

68 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 08:54:54.33 ID:Ex49a43i0.net

ニシくん「FF15はミリオン届かなかったから爆死」

国内初出　100万本

ニシくん「PS4は900pのソフトもあるから糞1080pじゃなきゃ」

解像度　1080p

ニシくん「PS4は30fpsばかりで糞」

フレームレート　固定60fps

ニシくん「PS4より高性能」

性能　PS4とPS4Proの中間以上

ニシくん「ブスザワのグラはすごい」

グラ　神グラ

ブスザワ爆死基準まとめ

初出100万以下1080p以下60fps以下で神グラにならない場合
　完　全　爆　死　判　定　で　す

対抗馬はLast of USってところかな
ラスアス以下のグラで固定60fpsではなく1080p未満で初出売上が100万本を割ったら死亡

命乞いすんなら今だぞ〜

69 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 08:56:19.35 ID:O+MCJyiG0.net

>>47
「短期間で製品化することが可能か？」というタスクだったなら
TBTは成功してると思うよ

ﾍﾙﾍﾟｽは廃棄損で計上したコンテンツだし
飲食業界なら賞味期限切れの食品を提供するようなもんだから
モラルはないけどね

70 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 08:58:06.71 ID:Jsv9kqbH0.net

FFは毎回システム変えてるとは言っても
なんだかんだで２を除く１０−２まではずっと受け継がれて来たものが有ったよ
かなり変化球の８ですらそれは存在した

しかしそれを捨てて完全なる別物と化しちゃったのが１２からなんだよなあ
それ以降は「FF」と名乗ってるだけの存在

71 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 09:03:30.37 ID:TDuspYjC0.net

ボタン押しっぱなしで攻撃するわっていうのと
同じキャラで脈絡ないゲーム作るわっていうのが本当に意味不明

72 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 09:03:41.36 ID:v5jPWGRX0.net

気色悪い方向に走らなきゃFFみたく毎度違うのやるのはいいんだよ
もう爆死したわけだしFF13、15のクソさを改めてFFには新たに頑張ってもらいたい

73 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 09:04:17.69 ID:FUfSoQHDM.net

結果が全て物語ってる
FF15にはノーを突き付けた

74 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 09:05:00.35 ID:h4OeyvrR0.net

2もレベルアップとかの方針は別物だけど、
戦闘のベース部分は3〜4につながるものがちゃんとあったよ
13もATBの拡張としての一方針としては悪くない（パンドラアゼルの後追いだが）
練りこみ不足も13続編で解消してたし

過去の遺産はちゃんとあっても、使いこなせてない統括役が情けないだけ

75 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 09:05:08.06 ID:Jsv9kqbH0.net

実際１５プレイしてて
俺今FFやってるなー　って感じる部分
何かあった？

76 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 09:05:15.12 ID:MqlURBza0.net

>>1
DQも毎回変わってるし、いくつかは成功してるだろ
まさゆきの地図とか覚えてないんか？

77 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 09:07:56.61 ID:WawKoWHS0.net

坂口がいた間のFF10まではある程度統一感があったから
ドラクエも堀井がいなくなったら別物になるだろう

78 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 09:08:19.02 ID:A/s/PyUW0.net

ドラクエ11はPS4はアクションにしてほしかった

79 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 09:09:44.91 ID:MU1vo9Zla.net

RPGのゲームらしいところなんて戦闘ぐらいしかないのに未だにあのゴミ戦闘を続けてるドラクエはウンコ
ちなみにターン制コマンドバトルを否定しているわけではない

80 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 09:10:29.77 ID:K/uYlhCDa.net

アクションのDQはヒーローズかビルダーズをやれってことだろう

81 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 09:11:26.97 ID:Jsv9kqbH0.net

>>79
まあFF７も出た当時、戦闘があまり面白くないから
イベントを見るための作業として戦闘やらされてるようなゲーム
って揶揄してた人も居たよ

82 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 09:14:08.53 ID:b6FEKvQb0.net

そんなに一新したけりゃ外伝にするか別のタイトルでやれ

83 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 09:16:02.90 ID:q7geKef90.net

>>78
DQは普段ゲームやらない層も触るからアクションはダメ
そのためのDQHだろ

84 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 09:16:33.62 ID:Jsv9kqbH0.net

>>82
それね
FF病などと言うのは何か勘違いしてるよね

85 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 09:18:15.94 ID:T93B9NKlM.net

努力と挑戦。そんな物は何の価値も無い。結果が全て。

86 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 09:18:43.47 ID:5zfTViJE0.net

FFも６〜１０は大した変化はなかっただろ？
全てはMMOを始めてから、新しい事をやりまくるというイメージが付いてまとったんだよ
ただそれだけしかしてないのに、馬鹿なDが何をやっても許されるという勝手な解釈をして

そして本当に終わってしまった

87 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 09:20:08.67 ID:2P5LtYCRd.net

FFはVIIリメイクで終わりだからもう評価とか関係ないやろ

88 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 09:22:09.27 ID:h4OeyvrR0.net

オープンワールド風といっても狭苦しい一地方しか描けてない時点で過去作より劣るし
（実際の広さや移動時間は違うとしても、イメージとして明らかに劣る）
既存の名作オープンワールドゲームみたいにゲーム的に割り切って
ある程度狭いマップにイベント盛り込みまくってるわけでもない

斬新でもないし誇るほどボリュームがあるわけでもなく
なによりゲームバランスがどっちつかずの微妙な状態なのに
何で過去作をバカにするようなことをしてるのか
まったく意味がわからない

89 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 09:23:11.21 ID:FkecINmL0.net

昔のDQは技術も最先端目指してたよ
5の時のインタビューとか読むと分かるぞ
6辺りからむしろ時代遅れ感が出て7は完全にやばかった
8は頑張って9は退化

90 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 09:26:31.65 ID:mSnYYhS6p.net

>>75
中世と剣と和風な敵がいて、
車とスマホがあって、
未来的なロボットがあるごった煮な世界観で、

シームレスだけど戦闘になるといかにもゲーム！って感じのバトル曲で、エンカウントした感じの、いつのもよしバトルするか！って気分になるし、

クオリティ面では、おなじみの敵が信じられないくらいハイクオリティなレンダリングのまんま動いて出てきて、

和ゲーRPGとしては大作感の溢れる熱量のゲームで、

今FFの最新作に触った時の感覚が呼び戻される懐かしくもFF以外ありえない！って気分になれるよ

91 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 09:27:32.84 ID:ujWz/qyCM.net

>>89
5までは好きだったわ

92 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 09:27:34.92 ID:rSnd80eo0.net

進化というと4以降のFFも凄かったな
4から興味持ったおっさんも多い事だろう

93 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 09:27:47.02 ID:5zfTViJE0.net

というかヴェルサスを１５に変更せざるを得なかったのでDのせいにばかりは出来ないが
そこまで資金や時間的に追い詰められてしまったことに問題がある

やはり和田とFF13だな、戦犯は

94 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 09:29:23.37 ID:rYK6ycXV0.net

どちらも

95 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 09:31:11.41 ID:mSnYYhS6p.net

やらずに偏見でFFじゃねーって思ってる人は中古でも借りるんでもいいからとりあえずやってみたらいいんだよ

96 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 09:34:00.50 ID:btEmd/H8d.net

>>95
興味ないね

97 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 09:34:15.48 ID:cSUuHmZ10.net

「今時コマンド式は古い」
「世界ではオープンワールドでないと通用しない」

いくらこんなことを言われようとジャンル自体を変えるようなことをすれば
ゲームとしての軸がブレて崩壊するというのが15で分かった

98 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 09:34:23.74 ID:wZ8EThLZa.net

ドラクエも少しずつはシステム進化してるけどな

99 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 09:35:42.23 ID:h4OeyvrR0.net

「和ゲー」なんてくくりでなきゃ評価できないのなら残念でしかない
昔のFFはまさにトップだったのだから

そもそもFFには出ただけでわかるおなじみの敵など居ないだろう
定番キャラでも毎度デザイン違うからWoFFとかでもイメージのすりあわせで苦労してる
人物限定だが、各時代のデザインを活かして統合したDFFは本当に良くやってたが
それも後に続く様子がないのが残念

>>89
技術的にはSFCDQ3がSFCの中でもトップクラスに凝ったことやってた
FF6のような派手さはなかったしそもそもリメイクだから、評価はされにくいが

100 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 09:36:04.56 ID:wQHRh0k80.net

そういうシステムの新シリーズを立ち上げるのではなくて、
老舗ブランドのＦＦにやらせないといけないってのがなぁ

101 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 09:38:20.82 ID:O+MCJyiG0.net

>>89
DQが古臭い（ファミコンと変わらない）と言われてたのは
ほぼ同時に発売された5だったように思う

102 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 09:42:01.18 ID:cxEEb2g60.net

DQ9がDQ8の劣化って言われてるならブレイブリーデフォルトをFF15として出してたらFF13の劣化って批判されてたんかね

103 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 09:44:21.14 ID:VEXlzV1g0.net

FFは革新を続けるべきタイトルだろう
同じプレイ体験を刻むようになったら本物の死だよ
いつもと同じのやりたいなら
DQとリバイバルされた過去作やればいい話

104 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 09:45:07.19 ID:mSnYYhS6p.net

>>99
今朝このスレに書き込んだように、トップに近づくために田畑ディレクターは全てAAA水準にする無茶な挑戦したんだから、
そこは大目に見ようぜ。
次ではかなり成長したスタッフ達と新しいFFを作ってくれるはず。

ゲームとしては遊んでみれば俺みたいにしっかりFFを感じる奴もいる、
表層的じゃなくてもブランドはしっかり受け継がれてる。

きっとFFとしてどうやるかを音楽にしてもなんにしても常に各々が考えぬいてる、
それが総体としてこの感じ！この感じ！ってプレイヤーを惹きつけるんだと思う(少なくとも俺はね)

105 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 09:45:30.45 ID:cOtUxUsFd.net

>>81
7の戦闘が面白くないとか同意しかねるな
敵が弱過ぎるだけでマテリアシステムは歴代随一で柔軟さがあるだろ、成長がダルいけど

106 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 09:45:48.59 ID:Bb9suIeM0.net

FFはこだわりすぎて全てが明後日へいく
DQはどうでもいいとここだわって明後日へいく

107 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 09:46:44.01 ID:y0okNNrRd.net

革新はサガシリーズじゃないのか
最近のは知らんけど

108 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 09:48:24.90 ID:O+MCJyiG0.net

>>99
リメイクDQ3はゲーム史に残る傑作といって差し支えないわ
逆に言えば、それ以降のDQは蛇足かもしれない

8で鳥山明ワールドを上手く再現したなという感動はあったけれど
強調しすぎるとFFと同じ路線に進みかねない危うさもあった

109 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 09:48:57.06 ID:vgxOxGVEd.net

>>105
TCGでシナジー考えたりデッキ組むのが好きな人には向いてるよねマテリア
でもあれはキャラビルドの面白さであって戦闘システムじゃないと思う

110 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 09:49:16.88 ID:mpw3i5Jyd.net

田畑D含め「FFじゃない」をそのままの意味で受け取ってる人は間違ってる
「(この異常なまでにセンスのないゲームは何だ…こんなもの)FFじゃない」

111 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 09:49:55.40 ID:K/uYlhCDa.net

DQ5とFF5は昔比べられもせず
DQショボw、5なのにFF4のグラに負けてるwとよく言われていたもんだ

112 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 09:50:52.12 ID:c5zRXLeCd.net

>>103
だったらせめてキャラデザ変えなさいな
かび臭いにも程がある

113 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 09:51:00.69 ID:mSnYYhS6p.net

https://youtu.be/4jPRZS4xC7M

にもあるけど、
最近はそこそこのクオリティのインディーでも作れるゲームと、
限られた会社しか作れない人手と技術と金がめちゃくちゃ必要で初手から世界戦略しないといけない規模のゲームに2極化してきてる。

下車したら戻れない猛スピードで進化する世界、
FFはその大規模開発のゲームの方の列車に乗り込もうとした、多分最後尾に着くくらいは出来てる

114 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 09:51:39.09 ID:uQghd6p90.net

ファンを無視した方向へいくからな
もっともFF15はプラチナとって全てのクエスト終えたから楽しめたけどねｗ
ただ今時放置時間も含めた130時間ですべてやり終えられるボリュームの少なさもどうなんだろうね

115 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 09:52:11.41 ID:1/L7WcOp0.net

FFのブランドで売ろうとせず新しいものなら新しいタイトルで挑戦すればいいんじゃないかな？

116 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 09:53:02.96 ID:ZBkrxLQnd.net

>>108
リメイクも人によっては余計なもの足してバランス崩したと思われてるからなぁ
まぁ下地の3が優秀だってことに異論はない

117 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 09:53:04.78 ID:mSnYYhS6p.net

>>114
楽しかったよな？
俺は全クリしてファントムソード集めもせず、とりあえず積んでるトリコに入ったけど、
ぶっちゃけFFに戻りたい

118 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 09:53:59.02 ID:Ppu9E5n50.net

ＦＦは戦闘システムはまぁいいとしても成長システム系が大概無理に新しいのをやろうとして毎回酷い事になってる

119 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 09:57:28.38 ID:MFJCSD4jd.net

FF12って早すぎた放置ゲーだよな
スマホの放置RPGやってて懐かしく思い出したわ

120 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 09:59:09.45 ID:hPuTZJRT0.net

>>57
最近は気持ち悪さでFFと分かる

121 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 10:02:51.60 ID:1q9Lbznp0.net

野村臭がキツイのがアカンのや

122 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 10:02:57.31 ID:v2+4IyLYd.net

中途半端に現代ちっくなのより、バリバリの中世ファンタジーであって欲しかった

123 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 10:04:58.44 ID:u4GmFDMp0.net

FF13でせっかくプレーヤーに覚えさせたファルシだのルシだのコクーンだのパージだのを
使い捨てするから客も呆れて離れていくんだよ

124 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 10:05:30.87 ID:kXkzTQQwa.net

ゲームは32bitになってからゲームの開発費と技術が
青天井に必要になるから当然FFもDQもついていけなくなる
時はあるよ

125 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 10:05:32.74 ID:mSnYYhS6p.net

バリバリの中世ファンタジーにしたらFFってわかんなそう

126 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 10:08:29.01 ID:JoK5LWsq0.net

どっちでもいい
FF15のように嫌悪感しかない物だけは勘弁

127 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 10:14:42.29 ID:K77kUFlfd.net

今のFFにはファンタジーらしさに欠ける事甚だしいが売れるために一番重要な少年漫画らしさが足りない

128 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 10:15:53.95 ID:hUshNzSu0.net

>>32
シドマイヤーのCivilizationとかな

129 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 10:17:11.84 ID:JG0JUuOfa.net

FFもDQも１〜７までリアルタイムで遊んだけど、ラスボスの名前やストーリーをちょこちょこ思い出せるぶんドラクエの勝ちなんかな(´・ω・｀)

130 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 10:18:22.16 ID:wQHRh0k80.net

>>103
後追いでオープンワールドやるのが革新か

131 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 10:29:17.20 ID:5tWNKFUe0.net

システムと世界観の一新なんて黎明期でしか通用しない手法
シリーズものでそれをするのは難しいとFF15が教えてくれたw

132 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 10:30:24.55 ID:mSnYYhS6p.net

難しかったかな？
面白くは出来たわけだしいいのでは？

133 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 10:32:28.97 ID:ENAXwdCb0.net

ちゃぶ台返したかったら新シリーズを作るしかないな

134 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 10:49:14.93 ID:qkFd7zZk0.net

>>123
ちげーよ
逃げたのは13のせい
15はストーリーが駄目だけど13はゲームが比較にならんくらい酷いし

135 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 10:52:54.18 ID:UKPRzyL60.net

FFが没落したのはパルシがうんたらわけわからんつまらない話にしたり召喚獣を車やバイクにしたり

ホストホモファンタジーにしたり

単純に内容が余りにも酷すぎてみんか離れて行ったんだと思うよ

136 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 11:08:14.71 ID:zri3pJ6q0.net

俺は12が好きで毎回あんな感じでいいけど、
それを望まない人が多くいるのもわかる
だから毎回変えていいよ

137 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 11:10:11.46 ID:cSUuHmZ10.net

アニメと声優は変わるのはともかくせめてオリジンやPVとくらいは声優を統一してほしかった気がする

138 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 11:13:48.21 ID:4fgv3NQs0.net

13と15がマズかったのは
「努力と挑戦を続けて、毎回システムと世界観一新してるから」
とは全然関係ない部分だぜ・・

139 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 11:14:13.79 ID:h4OeyvrR0.net

>>127
10までのFFはなんだかんだいって根っこは少年漫画のノリだったな（11の設定部分も）
なぜか7の興味ないねクラウドだけが評価されたように勘違いされて、
それだけを残してあとは小手先だけ変えて出してしまったのが13と15だった
表面だけは変わってるようでいて中身は過去に縛られてるという、一番まずい例

140 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 11:14:15.64 ID:XUdjoc810.net

>>1
毎回全然違うものが出てくるんならブランド名に意味がない
ある程度中身が想像できるから安心して買えるのに

141 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 11:22:39.73 ID:kR9K7r790.net

「○○は常に挑戦し続ける！むしろ変わり続けることこそ○○の特長！」
それは芯に当たる変わらない部分、変えない部分があって初めて評価できるところじゃないんですかね
ゲームに限らず

142 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 11:23:31.22 ID:+J8FHQqt0.net

>>61
小島のサイレントヒルなんて100年たっても完成できんわ
いくら映画に詳しかろうが納期守れないやつはクソ

143 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 11:26:52.19 ID:M24+8ZEP0.net

洋ゲーなんてあんま変わらないで売れてるやん
グラセフとか

144 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 11:27:55.31 ID:3zWc4XKB0.net

>>136
12は最初で脱落した人が多いと思うな
普通のATBよりテンポ悪くてさ
ガンビット解禁されるまでが苦行すぎる
解禁されても後半苦行なんですけどね

145 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 11:28:12.31 ID:mSnYYhS6p.net

>>142
小島を飼いならせる奴がいなかったんだよな

146 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 11:28:45.97 ID:K/uYlhCDa.net

行き過ぎたノムリッシュがFFを滅ぼした

147 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 11:30:02.85 ID:+J8FHQqt0.net

>>104
成長？むしろスクエニの限界を感じたわ
狭いオープンワールドにバグだけはAAAクラス
しかもいつでも手直せるストーリーがゴミ以下
次は無い

148 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 11:31:44.55 ID:3zWc4XKB0.net

FF15よりFF2の方が面白い
解像度以外で進歩したとこないからな

149 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 11:31:45.77 ID:+J8FHQqt0.net

>>113
スクエニなんてインディー以下だわ

150 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 11:32:56.89 ID:f7YKouMY0.net

毎回チャレンジするのはいいけどFF12、13、15は戦闘が微妙。15は敵の攻撃予備動作の分かりにくさよ、殆どない奴もいるだろ。14は面白かった。

151 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 11:33:57.12 ID:FkecINmL0.net

>>101
5でチュンソフトが開発離れたのは開発に相当苦労したってのもあるっぽい
SFCのCPUが予想外に低スペだったからマリオさえBダッシュが鈍くなったからな

152 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 11:35:05.49 ID:h4OeyvrR0.net

>>141
往年のサガなら「変わり続けることこそ○○の特長！」といえたし
根っこの部分は河津とかの趣味丸出しで変わらないんだけどさ

153 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 11:35:39.99 ID:qMbAKCPc0.net

後継として期待したBDが2で自滅しちゃったからなぁ
なんか新規がことごとく後が続かない

154 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 11:38:24.15 ID:h31mHXeG0.net

面白けりゃどっちでも良いけど叩かれたなら次はガラッと変える必要有ると思う

155 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 11:38:34.86 ID:4OgoAuif0.net

FFは毎回世界観とかシステム変えるくせに期待されるようなものから上手に逸れていくから折角のチャレンジングな作りも意味がない

156 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 11:39:18.49 ID:3zWc4XKB0.net

DQ9は着せ替えゲームやコミュツールとして人気が出たけど
DQ11は多分そんなに売れないだろうな
今のところ買う理由がない

157 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 11:39:54.99 ID:SSN4rpEz0.net

顔整形も限度越えるとマイケルみたく崩壊するやん

158 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 11:42:15.54 ID:mSnYYhS6p.net

>>147
今回は挑んだ段階だからなCEDECで一日中どこかで発表出来るくらいにはノウハウ溜まってる。

HDタイトルとして、
街とイベント、戦闘、フィールド、ダンジョンを非同期で、メモリ断片化したら即死のレベルにシームレスなことをして、
物理ベースライティング、物理ベースアニメーション、接地から指先まで各種IK、リップシンク、
大気シミュ、空のシミュ、時間と天候の変化、
髪や布、戦闘箇所でのオブジェクトの物理シミュレーション、
会話や戦闘のAIシステム(しかも三宅さん肝いり)、
思いつく限りAAAタイトルがやるようなことは全部やってやろうってくらいで、それも全て自作エンジンで組み込んでる。

ここまで色んなことをさせて、
なおかつ、全世界ローカライズも同時にやってる。アセットのローカライズラインを別に動かして、レギュレーションもチェックして、発売を合わせたってこと、これも半端ない。

全部物凄く大量のノウハウが蓄積されるよ。
間違いない。
インディー以下とか言ってるのはちょっと世の中なめすぎというか、恥ずかしいよ

159 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 11:43:19.58 ID:5tWNKFUe0.net

テレビでも映画でもなんでもいいんだけど末永く続いているもののほとんどは良い意味でマンネリ
業界が成熟して新しいアイデアが出辛くなった今FFのような手法が手詰まりになるのは当然やな

160 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 11:43:29.63 ID:cSUuHmZ10.net

（本当にあるのかどうかは知らんが）
全てのゲームがオープンワールドであるべきって思想にだけは異を唱えたいわ
あんなドライブインしかない田舎でのドライブ、狩り、キャンプを楽しむのが
メインのゲームになるならもはや別ゲームで出せよって思う
今更「FFは中世ファンタジーであるべき」なんて思わない自分でも
その点では15にどうしようもない違和感を感じた
世界で勝負するためにオープンワールド、フルシームレス、スケールデフォルメ一切なし
というのがどうしても譲れないなら、「世界を股にかけた冒険」や「世界を救う壮大なストーリー」
などとはどうしても両立できないし、何でもかんでもFFに取り込むのも限界があるだろ

161 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 11:45:22.79 ID:o3szwPPR0.net

FF15はツクール初心者が作るようなゲームを、金かけまくって豪華にしたという感じだな
主要な製作者は気持ちよかったろ

162 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 11:45:33.08 ID:ywBKyfHi0.net

世界観はずっと同じがいい
システムは飽きるからちょいたょい変えて欲しいかも

163 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 11:49:38.08 ID:KwieVGAW0.net

DQ10はサービス開始初期からしばらく面白かったな

最近は学園など糞化が激しいが

164 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 11:50:38.57 ID:mSnYYhS6p.net

リアルなスケールにすることが重要ってわけではないと思うよ。
リアルなスケールでもないし。
今回はRPGのAAAタイトルが通った道を出来るだけ全部触ろうとしたから、オープンワールドも必須だったんだろう。

田畑に次のFFのチャンスがあるとも限らないし、やれるときに会社を成長させる必要があったんだろう。
全世界同時発売という挑戦と、
それを見込んで大きな予算でやれるAAAへの挑戦、
スクエニでこの両方の挑戦が出来るのはFFだけだし、
スクエニは今挑戦しないと本当に厳しくなるとこまで来てたんだと思う。

165 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 11:53:32.41 ID:+J8FHQqt0.net

>>158
いまだカプコンやコナミ以下だし
勿論モノリスやフロムには遠く及ばず
あの程度の世界でノウハウもクソもねえよさんざん延期したくせに
あと期待してるとこ悪いがルミナスエンジンはもうお蔵入りなんだ
これからは大正義アンリアルエンジン使うんで
それとインディー以下なのはゲーム作りへの姿勢かな

166 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 11:55:56.28 ID:h4OeyvrR0.net

>>154
かといってどちらの方向に舵切ったらいいのかわからないのが実にまずい
元々ファブラ・ノヴァ・クリスタリス自体が
FF7の成功もう一度ってのが露骨に出てた、非常にさもしい計画だったけど
結局時代遅れの産廃がいくつか生まれただけだったし、
こんなのにのべ10年もかけてしまったせいで
次のFFがまったく想像つかなくなってしまってる

これでまた次もFF7の幻想追うのならそれこそジリ貧の未来しかないが
だからといってFF12みたいな変化球に中途半端に挑戦して、
万が一失敗したら目も当てられないから会社も動きづらい
そしてFF任せられるようなスタッフは13、15関係者以外ほとんど居ない
どうするつもりなんだ

>>160
ベセスダのRPGはオープンワールドの代表例みたいな扱いされてるけど
利便性優先でスケールデフォルメやリアリティ排除は結構やってるよ
まじめに広けりゃいい、オープンワールドなら何でもいいなんて時代は10年以上前に終わってる

167 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 12:02:20.21 ID:BGuTsVbMd.net

クリスタルツールはゴミ
エボニーはパワー足らず(結局使っていたが)
ルミナスも使い捨てで終了
アグニもその後どうなったことやら

スクエニの自社ゲームエンジンは予算喰っただけ

168 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 12:04:55.75 ID:f7YKouMY0.net

スケールというかフィールドはFF12みたいな感じでいいんだけど、戦闘は完全アクションにしろ。あとFFはKHみたいに飛び回る戦闘よりダークソウルをちょっとカジュアルにして華やかにしたくらいがいいとおもうんだけどなあ、どっちにしろ15の戦闘はないわ。

169 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 12:06:14.55 ID:3zWc4XKB0.net

FF15は無意味に広いだけで景観も良くない
16に繋げていける技術なんて何もない
レトロゲームのワールドマップを現代風ビジュアルにした
それだけなんだから

170 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 12:06:55.71 ID:mSnYYhS6p.net

>>165
モノリスとフロムのゲームは
上に上げた技術のうちどれが入ってて、
どれだけ勝ってて、
逆にFFには何が足りてないのよ。
会社名上げただけじゃわかんないんだけど。

171 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 12:09:33.84 ID:/wrsqjWd0.net

FFってFFとして作ってるわけではなく途中でFFのタイトルつけてるだけだろ？

172 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 12:10:44.18 ID:cSUuHmZ10.net

>>164
だからと言って無理やりオープンワールドなんかにしなくてもいいだろ
完全に別ジャンルになっちまうじゃん
オープンワールドゲーが凄いのは分かるけどジャンルやシリーズによっては
適正あるかどうかはバラバラなんだし
少なくともヴェルサスの敗戦処理なんかでやることではないだろ
ごく一部の地域にまでスケールを縮めてまで
どうでもいい細かいことまで濃密に描いたところで「だから何なの？」と言いたい

173 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 12:11:48.77 ID:9fWFLCv20.net

FFみたいなストーリー主導のゲームとオープンワールドは合わないってFableのおじさんが随分前に言ってたじゃ

174 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 12:13:12.98 ID:3zWc4XKB0.net

オープンワールドうるせーぞバカども
昔のワールドマップを立体的にしただけのクソゲーの話はいい加減やめろ

175 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 12:17:22.15 ID:Y8t6ylj2K.net

昔のワールドマップ←良システム
オープンワールド←良システム
中途半端に3Dにしたばっかりに見えない壁だらけのエリア制←ゴミ

176 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 12:17:25.25 ID:5UmSVl+7a.net

UEの説明書英語で読めないからエンジン自作するお→

177 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 12:18:40.45 ID:5UmSVl+7a.net

ドラゴンエイジは次世代ロマサガって感じだった

178 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 12:21:11.33 ID:mSnYYhS6p.net

>>172
敗戦処理じゃないと田畑さんチャンス無かったかもしれないし。
かといって今後のFFで他のやつが世界中またにかけたこんな大仕事出来るかどうか。

一度やれてしまえば、今後も世界同時発売前提に大きな予算組んで大作をって流れにも出来るはず

179 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 12:23:10.37 ID:h4OeyvrR0.net

FFに限らず、自前のエンジンでやろうとして結局大損する例は過去にも数え切れないほどある
Epicですら難航するのになぜ片手間で真似しようとするのか、これがわからない

180 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 12:23:38.57 ID:Q5uZcWh40.net

FF16は坂口博信が制作総指揮だろう
天野キャラデザと植松サウンドで中世ファンタジーとクリスタルとジョブチェンジ
これなら成功が約束されてるんだけどな

181 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 12:24:16.26 ID:CJ4dz0ek0.net

システム変えてさらに面白い
それがサガシリーズ

サガスカがクッソ面白くてやばい

182 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 12:26:33.81 ID:B/8YFza6p.net

努力と挑戦とは程遠いのがFF
「ぶっ壊して新しいのやる！」×
そのカケラをノリでくっ付けていって途中でやめたの出してるだけ○

183 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 12:26:37.22 ID:M24+8ZEP0.net

【オープンワールド】には「ロードを挟まない世界」以外の意味はないだろ
NPCが生き生きしてるとか選択肢で分岐する、
エンディングが複数とかはプラスαの要素

184 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 12:28:34.44 ID:tj4lbOTl0.net

言うほど変わらないかDQ
ヒーローズやビルダーズとか外伝ぐらいしか冒険してないってのは確かだが

185 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 12:31:36.95 ID:3zWc4XKB0.net

>>183
例えば
エリアで区切られていないからモンスターの索敵能力の限界まで追跡してくる
オープンワールドにはそういうメリットがある

どんなモンスターでもちょっと距離を離れたら逃げられる
そんなゲームはオープンワールドじゃないのでエリア分割してハードに優しい作りにするべき

186 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 12:32:18.27 ID:NhU2t50Vd.net

>>180
坂口さんはFFはもう終わりにしようって言ってる。
新規タイトルで自由に作った方が良いものが出来るとまで言ってる。
それだけナンバリングのプレッシャーを知ってるって事だろうけどね。

187 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 12:32:26.71 ID:O+MCJyiG0.net

ヒーローズは別に冒険してないでしょ
無双のガワを変えただけだし
ブランド力低下のリスクを冒険と呼ぶならそうかもしれないが

188 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 12:32:50.23 ID:yygtT3P0M.net

>>8
問題あるだろｗ

189 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 12:35:20.36 ID:UpdzkIZpa.net

>>179
vitaの自社エンジン開発でイメエポが死んだね
これもいい例だね

190 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 12:36:37.51 ID:+J8FHQqt0.net

>>179
かろうじて成功したといえるのはコナミのフォックスエンジンくらい
なお製作者の小島は無駄使いし過ぎて放牧された模様

191 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 12:37:29.78 ID:FEAM2Lf+0.net

ナンバリングしてる時点で挑戦はただの言い訳だよね
本当に新しいことに挑戦する気なら新規タイトルで勝負するはずだよね

192 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 12:38:28.31 ID:37cW4fMa0.net

なんか勘違いしてるようだけど
FFの場合は世界観からゲーム性まで全く違うゲームにFFって名前付けてるだけなんだよね
オンラインゲーにまでFF付けてたりしてFFブランド依存症に陥ってるだけだから

193 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 12:41:22.14 ID:O+MCJyiG0.net

>>185
mobにはmobの意思がある
と感じさせる自律行動を表現するまで行かないと
オープンワールドを名乗る資格はないだろうね

グラに感動する時代は終わってることに気がつかないとダメだわ

194 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 12:41:31.16 ID:mSnYYhS6p.net

>>190
最近はカプコンのreエンジンなんてのもあるな
その手のはトライエースも昔は強かった気がするがきかないな

195 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 12:41:43.21 ID:Y8t6ylj2K.net

>>192
そういうけどせっかく世界観を合わせたファブラノヴァクリスタリスファイナルファンタジーで
お前らスクエニにひどいことしたよね

196 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 12:44:24.03 ID:mSnYYhS6p.net

>>193
その点FFは知らない人が見るとマルチプレイと勘違いするクオリティなんだよな
それこそ、フロムから来た三宅さんのおかげだろうけど

197 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 12:45:55.32 ID:3zWc4XKB0.net

>>191
ブランド力でそこそこ売れるのが分かってるから色々改変して試す
売れるかどうかに挑戦してるわけじゃない

FF15で挑戦したと思っていたのは田畑だけで実際は保守的でクソつまらんゲーム
ATBからアクションにするというのも素人の発想でありゲーム史的に考えると懐古に近い
FF13の方が色々挑戦してる

FFシリーズの共通認識だった魔法や召喚獣のイメージを破壊することには挑戦的だったな
全部ダサかったが

198 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 12:46:57.74 ID:rGwvfyHba.net

FFはヒゲ抜けてから別ゲーになったからな
10まではヒゲっぽい所あったけどそれ以降は締まりが無い

199 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 12:51:22.84 ID:Q5uZcWh40.net

勘違いじゃなく初期はちゃんとFFだった事実が厳然としてある
奇を衒うこと自体を目的にし出したのはある時期からなのは明白
それにうんざりしてる古くからのファンが多いんだからダメだしも当然

200 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 12:52:11.80 ID:h4OeyvrR0.net

>>195
ファブラ・ノヴァ・クリスタリスをなかったことにしたのはスクエニ本人だろう
アギトもヴェルサスも出てくる前に死産になっちまったんだから
プレイヤーが是非を語る以前の問題になっちまった…13は一応売り上げだけなら成功なんだしな

LR13のオチはひどいもんだったけど、
本来ならどこにオチつけるつもりだったのかだけは興味ある

201 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 12:52:55.30 ID:mSnYYhS6p.net

>>197
田畑が挑戦したのはアクションじゃなくて、
全世界同時ローカライズ発売、プロモーション、世界販売前提予算での大規模開発と、AAAの技術を内製エンジンで実現することだと思う。

202 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 12:55:50.94 ID:PWmM0pyo0.net

同じ使い心地、変わらぬコンセプト、約束された品質

ブランドってそういう事でしょう

203 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 12:56:48.78 ID:37cW4fMa0.net

FFとDQの現状を見れば答えなんて出てるからね
DQのブランドは今なお健在だけどFFはもはやお笑いネタにしかなってないから

変えない勇気を持って今もブランドを維持するDQと
ぼくのかんがえたさいこうのげーむに安易にFFの名前付けててブランド崩壊させたFF

明白だよね

204 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 12:59:51.28 ID:f4+X9RUH0.net

メインが抜けてまとめる人間が居なくて
関係ない人間がFFブランドに乗って毎回別ゲー作ってるだけだろ
FF15見てFFって分かる奴は居ない
それは売上に出てる言い訳のできない事実

205 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 13:01:21.58 ID:mSnYYhS6p.net

あえて田畑がいれたゲームシステムというのを上げるなら、
経験値清算や写真、食事バフ、夜のシガイなどをつかった、夜は泊まりたくなるゲームメカニクスだろう。
これは単調なオープンワールドに旅のリズムを作り出したとIGNにも好評だった部分だ。
新しいかどうかはわからんが、
FF15の面白さの根幹ではある

206 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 13:03:24.76 ID:f4+X9RUH0.net

絶賛されるシステム無くて毎回これじゃない評価だし変えるしか無いだろw

207 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 13:03:31.73 ID:3zWc4XKB0.net

>>202
ファイナルファンタジーは幻想的なら何でもいいんだよ
15はウンチ

208 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 13:07:41.99 ID:wQHRh0k80.net

DQっていうJRPGのテンプレがあって、それとちょっと違うのがFFのファンタジーだったのだろうな
今回は離れすぎた

209 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 13:09:30.06 ID:z/qllLfad.net

>>174
ウィッチャーとかフォールアウトを未プレイはゲハで語るのやめてくんない？
単純に勉強不足で片付く事だから

210 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 13:17:21.02 ID:fwJde5Xsd.net

保守派と改革派

211 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 13:39:54.75 ID:Jsv9kqbH0.net

>>90
そういう理屈じゃなくて
プレイの最中に、俺まさに今FFやってるぞ
って感じた場面が　あったかどうか聞いてるんだが・・・

212 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 13:50:14.40 ID:mSnYYhS6p.net

>>211
そのつもりでいったんだけど、、
FF7ならどういうところ？
３つくらい上げてくれ

213 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 14:01:05.18 ID:p/8IUcAd0.net

結局のところやっぱり生みの親ってのは必要なんだよな
FFも毎回システムと世界観一新してても根っこは変わってなかった

居なくなってからの初のナンバリング12とかFFって言われなきゃFFだとわからんだろ

214 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 14:09:58.50 ID:qczsLEgaa.net

普通にFFだな
逆に言えばFFはもうこれ以上変えるなよ
またコマンドとか言う糞にしたら萎えるから

215 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 14:18:00.36 ID:O+MCJyiG0.net

個人的には
コンピュータゲームは、ゲームシステム（RPGならバトル部分）に特徴があって
それそのものが売りになっていれば
世界観だの、キャラクターだの、ストーリーだのは割とどうでもいい
特にFFなんてストーリーには一切期待してない

という前置きで言うと
FF10-2、FF12なんかは良く出来てたと思うけどね

216 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 14:40:53.76 ID:mSnYYhS6p.net

FF15みたいに旅してるテンポをゲームメカニクスで表現するのはどうなの？

217 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 14:45:06.93 ID:O+MCJyiG0.net

バトルつってんだろがｗ
旅なんか求めてねえよ！！

218 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 14:50:11.10 ID:mSnYYhS6p.net

RPGは旅よりバトルに特化したものなの？

219 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 15:23:26.06 ID:Y8t6ylj2K.net

>>218
日本の感覚だとそうかもね

220 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 15:41:53.55 ID:kS0RWQFX0.net

http://stye.myogaya.jp/newsdata/t16.jpg

221 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 15:47:46.75 ID:ISDkDklK0.net

どっちも変わっちゃったし、新規のお客さんを増やさないとね

222 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 15:48:12.99 ID:s0xcZO5g0.net

FF15の挑戦ってホモパーティだけじゃん
挑戦がおにぎりやらホモキャンプじゃぁ
挑戦しないほうがマシ
無能な働き者だよ。

223 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 15:50:00.39 ID:a+aGYOTu0.net

挑戦はいいけど違う方向向いてるからね
ゲームを追求し続けていればクソゲーでもここまで叩かれるようなことはなかった

224 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 15:52:24.00 ID:VkwoBCWL0.net

ドラクエもだいぶかわったけどな

225 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 16:22:07.65 ID:xXmO0moA0.net

そもそも旅してる感もまったくなかったけどな
新しいロケーションや未知の敵を発見するような楽しさが全然感じられなかった
戦闘も零式の方が作り込まれてたと思う

226 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 16:27:00.22 ID:uJmiRv8v0.net

MH「なになにーぼくも話の中に入れてよー」

227 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 17:23:24.69 ID:nqAfbB+m0.net

世界観そのままシステム微変更がいい

228 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 17:27:47.10 ID:tfbum6B3M.net

どちらがってFFは評価されなかったじゃん
あえて聞く必要あるか？

229 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 17:39:21.84 ID:mSnYYhS6p.net

評価はされてたな
なんどもいうけどキャンプ関連のゲームメカニクス

230 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 17:51:15.76 ID:BvdgtgcFd.net

毎回一新してたらFFの名前付けなくてもいいよな

231 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 17:51:56.69 ID:WiYCG7St0.net

FFはシステムも世界も毎回使い捨てだから深みがなくて薄っぺらいんだよ。
特に世界。住民に生活感がない。クリーチャーが息づいていない。
世界が生きてる感じが皆無で、主人公達のドラマを盛り上げる為の単なる舞台装置と化してる。
悪い意味で映画のようなゲーム。最早RPGですらない。

232 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 17:52:34.47 ID:oDhlmL9S0.net

どっちもいいと思うよ（ニッコリ

233 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 17:53:24.81 ID:yGq6C78O0.net

努力と挑戦ｗｗｗ
無能な働き者って言葉がよく似合うね

234 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 17:57:37.21 ID:WiYCG7St0.net

散々書かれてるとは思うが。。
今のスクエニのやり方は作ってるゲームに申し訳程度の必須要素（魔法名、チョコボ等）を入れて
FFの冠を付けてるのみ。ポリシーも何もない、ただブランドで売りたいだけ。何が挑戦だよ。

235 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 18:03:09.93 ID:LnqbXzTg0.net

毎回一新した結果、FFは海外で大ヒット
ドラクエは日本でしか売れない結果

236 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 18:04:21.57 ID:/5ljtQig0.net

ff病とか言っちゃった時点で駄目だわ
毎回変えまくってるサガでも根本は変わってないからな

237 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 18:20:23.75 ID:X2/VZCo30.net

シリーズものなんだから少しは統一感出せよｗ

238 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 18:21:46.21 ID:X2/VZCo30.net

何のための前作と新作につけるナンバリングの意味だよ

239 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 18:53:19.75 ID:uaLibeXNM.net

>>231
エアプがなんか言うとるwww
プレイしとったらそんなこと絶対言えんしw

240 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 18:56:20.40 ID:+LoL2Hfw0.net

FFの現状を見れば結果はわかるだろ

241 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 18:56:53.24 ID:mSnYYhS6p.net

持ち上げまくってる俺だけど有機的に世界が動き出すほど設定を練ってはいない気がする。
練ってるなら、もっとあちこちにTips散らしてほしいし

242 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 19:09:57.63 ID:Q5uZcWh40.net

FF15「昔のFFなんてFF病！」

DQ11「まったく新しい、いつものドラクエ」

結果DQ11発表会は拍手喝采の大成功

243 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 19:21:52.73 ID:plek4Xjv0.net

過程なんてどうでもいいんだよ。結果悪けりゃダメなもんはダメ。ドラクエが上に決まってんだろ。頑張ったんで評価して下さいなんて学生のウチだけや、社会人は結果が全てや、ガキみたいなスレ立てんな

244 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 19:29:15.60 ID:CYmy8ny50.net

>>241
お前はそこにテキストさえあれば満足するん？w
モンスター、フィールド、AI、魔法、天候、ダイナミクスタイムライティング
どれも世界最高峰のクオリティで世界を作ってるんだが？
お前のその世界観とやらが凄いゲームを教えて？w

245 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 19:36:31.25 ID:xBgbntLC0.net

一新するならそれは別タイトルなんじゃないのか

246 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 19:37:17.92 ID:Wv2OXHPk0.net

111 名前:名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 :2016/12/17(土) 19:03:43.42 ID:qT71+xH00
FF15スピードワゴン

167 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e60f-AUQK)[sage] 投稿日：2016/12/17(土) 16:40:42.31 ID:pnA7EbrX0 (PC)
http://iup.2ch-library.com/i/i1753703-1481957079.jpg
ワゴンに

247 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 19:51:41.07 ID:gQZLKZ2Na.net

FFはただの名義貸しゲーム
15が全く違う名前だったら10万本もいかないだろ

248 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 19:53:21.02 ID:TYBpNr8z0.net

確か世界じゃFFの方が人気なんでしょ？

FFのやり方の方が正しいのでは？

249 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 20:15:29.54 ID:wQHRh0k80.net

>>248
かつては世界の最先端だったこともあったけど、そこからまたシステムや世界観変えてるしなぁ

250 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 20:17:02.24 ID:Yjg1+coV0.net

FFのAIって世界最高峰なの？ マジで？

251 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 20:30:16.34 ID:WiYCG7St0.net

>>250
世界最高峰のA.I.とか冗談きついわw
5年前のスカイリムにすら遠く及ばない。

252 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 20:35:57.76 ID:CYmy8ny50.net

>>250
http://www.4gamer.net/games/075/G007535/20150831093/
これなんか見たら分かるんじゃないかな
もちろん世界一やとは思わんが最高峰なのは明らか
FF15のAIが格下と思えるほどのゲームあるなら教えて？

253 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 20:36:56.73 ID:ueUW72vh0.net

>>247
ドラクエやポケモンは違うタイトルでも同じだけ売れるのかよ

254 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 20:37:49.66 ID:wUE9jttV0.net

毎回一新というなら野村デザインと美形外人風CGを駆逐してくれよ

255 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 20:48:33.89 ID:mSnYYhS6p.net

>>250
とりあえず三宅さんだから日本最高峰って感じを。
あとCPUの最適化凄い頑張ってるから、AIにリソースかなり割けてそうでもある。
ステートマシンやビヘイビアツリーは結構前から有名な技法だし

256 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 20:51:12.54 ID:mSnYYhS6p.net

>>244
あくまで設定の話な。
ってかダイナミクスタイムライティングって初めてきいたわ。
どういう技術なの？

257 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 21:25:32.95 ID:n5Ep8TfXd.net

>>255
あの特攻AIが日本最高峰なの？

258 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 21:39:15.77 ID:CYmy8ny50.net

>>256
ああ...すまん
会社ごとで言い方違うからわからんよね
1日の太陽光のライティングを動的にする技術のこと
いろんなゲームでも1日のサイクルが時間によって変化するのは採用されてるデザインやね
このデザインによってこの世界で生きてるって言うことをより強く感じる
その言うてる設定ってのはテキストの文字だけで満足出来るもんなんか？
それやったら小説とかの方がええとちゃうの？

259 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 22:07:10.57 ID:wQHRh0k80.net

>>252
これって実際にFF15でどう実現されたの？

260 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 22:19:37.69 ID:bM0+AUYc0.net

>>259
あきらめたよ

261 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 22:32:02.52 ID:CYmy8ny50.net

>>259
動いてるほぼ全てのキャラ、モンスターに適用されてる
もちろん操作してるノクトにも
なによりもFF15の凄いとこはアクションとリアクションの豊富さやな

262 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 22:41:48.75 ID:4OQzJJvz0.net

作り込んだとこでそんなのをのんびり見てていいようなストーリーの流れになってないのが問題なんだけどな

263 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 22:52:46.82 ID:plek4Xjv0.net

>>261
ストーリーはマジモンの糞だがな

264 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 22:57:51.19 ID:/+nV7yor0.net

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ 　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
　　　│　ヽー―'^ー-'　 （ ⌒γ ⌒~~　/　「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 　大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は作れないぞ！
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

265 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 23:01:00.25 ID:HsIvqAqP0.net

>>261
変にぬるぬる動きすぎて逆に人間味を感じないんだよね

266 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 23:03:47.29 ID:Us1EDjNW0.net

＞　FF「毎回システムと世界観一新するわ」
ここまでするならFFブランド使わず新規でやって見れば実力がわかるんじゃないかな

267 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 23:17:23.92 ID:Q5uZcWh40.net

>>266
新しいこと挑戦したいけどFFナンバリングの看板じゃないと予算降りなくて作れない
ってのが作り手の言い訳だろうけど

それって客からの信用を前借だけして好き勝手出鱈目に使い込んで
期待されてるような還元を全然できていないってことだもんな

ほんと「いつものドラクエ」と言い切ったDQ11開発陣の爪の垢を煎じて飲むべき

268 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 23:19:20.61 ID:9Uno40Z30.net

良い所まで変える必要はないんだよなぁ
DQは上手くやってるわ

269 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 23:38:10.83 ID:IPQCj/kc0.net

FFは毎回システムや世界観を一新しつつも、パーティ組みの楽しさやアビリティ選びなんかはこだわり続けてたじゃん

FF15はどちらも手抜きなんだよ！

挙げ句の果てには13章で仲間も武器も奪われるし、そこから先の戦闘は回避しない仲間が足手まといになるし

270 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 23:40:02.82 ID:mSnYYhS6p.net

>>258
社内用語ってことか。何れにしても俺は知らん言い方だわ。
時間変化といえばFFのシャドウマップ綺麗だよね、MGSVみたいにカクカクして時間変化しないし。なかなか荒くならないし

俺自身、>>168 でもレスしてるように、技術的な詰め込みっぷりはと凄いと思ってるんだよ。
どっちかというとあんたと同じ側で、
あんたに煽られる要素ないぞ。

ただ>>231からの>>239の流れについては、プレイした者として、
深い設定に根ざしたゲームだとは思えないなーって言ってんの。

271 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 23:41:14.48 ID:mSnYYhS6p.net

>>270
>>168じゃなかった、
>>158 だわ

272 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 23:41:44.27 ID:7292IfwT0.net

>>269
新しい要素を作りながらノウハウ積み上げてたんだよな
よく言われてると思うけど簡素化した７が売れたのが分岐点だったと思う

273 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 23:59:37.68 ID:CYmy8ny50.net

>>263
そうか俺は好きだか
まぁストーリーの好き嫌いは人それぞれやしええんちゃう？
ただFF15の詰め込まれた技術を貶すんは御門違いってやつやな
もうちょい勉強してから批判しようなw

274 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/18(日) 00:00:26.86 ID:kc5zbD3k0.net

>>263
そうか俺は好きだか
まぁストーリーの好き嫌いは人それぞれやしええんちゃう？
ただFF15の詰め込まれた技術を貶すんは御門違いってやつやな
もうちょい勉強してから批判しようなw

275 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/18(日) 00:02:34.40 ID:kc5zbD3k0.net

お、なんかバクっとる

276 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/18(日) 00:04:52.17 ID:pzHvwgaA0.net

面白けりゃどっちでもいい

277 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/18(日) 00:05:56.83 ID:IVyg41aH0.net

DQの世界ってよくよく考察してみると全て繋がってるという話もあるぐらい
シリーズものってのはそういうことだ
ただFFって名前使えば売れるわｗｗｗってやって堕落したのがFF

278 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/18(日) 00:09:52.76 ID:kc5zbD3k0.net

>>270
おお...ちゃんとID見てなかった
すまんやで

深い設定に根ざしたってのがどう言うゲームなのかが俺にはわからん
俺が見る限り違和感を感じることはなかった
深い設定がある具体例を貰えると助かるんだが

279 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/18(日) 02:44:27.14 ID:SjcFrYno0.net

>>261
それが適用されるとシドニーが車に轢かれてスーッと流れていくやつが生まれるのか

280 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/18(日) 09:22:30.74 ID:Ph6M5yOv0.net

そのシステム世界観が好きだったからマイナーチェンジで十分
FFでも9までは正常進化していったと思う
違うことしたいのならナンバリングやめろ違うタイトルとして出せよ
そういう意味ではDQ10もクソなんでナンバリングなんだよ
ペルソナみてみろ大きく変えないことによって成功してる

281 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/18(日) 09:28:06.17 ID:ZzWb/o6I0.net

ドラクエ
堀井いる、鳥山いる、すぎやまいる
FF
ヒゲいない、天野パケだけ、植松いない

まず、システム以前の問題だからな。物作りは人からや

282 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/18(日) 09:35:51.62 ID:W+cQh0iT0.net

>>236
堀井が関わってるドラクエ、河津が関わってるサガは
色々変わってもやっぱりドラクエでありサガなんだよな
坂口が居なくなった時点でFFはFFではなくなった

283 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/18(日) 09:38:18.87 ID:cKCGKPw60.net

RPGじゃないけどCODは叩かれとるがな

284 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/18(日) 12:16:40.30 ID:vRb4uiDx0.net

過去のデータベースを瞬時に引き出すことで対応できるのは過去問で対応できる試験程度
そこをわからず坂植を切って行き当たりばったりで変なところばかり拘ったらこうなる罠
それに一本糞の美麗ムービーがみたいんじゃなくてゲームがしたいんだよな

285 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/18(日) 12:31:27.20 ID:rSS2wKdm0.net

DQ1　日本人にRPGの面白さを伝えた偉大な作品
DQ2　パーティー制導入
DQ3　転職システム、仲間エディット
DQ4　全5章のオムニバス形式、AI、馬車
DQ5　結婚、親子3世代に渡るストーリー
DQ6　モンスターを仲間に出来る
DQ7　
DQ8
DQ9
DQ10　初のオンライン
DQ11

穴埋め頼む

286 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/18(日) 12:34:44.92 ID:Y/UHByGAM.net

世界観一新つってもどこかで見たようなもので、大した労力はかかっていない。
なら新しい世界観の方が目新しい話を簡単に作れるのでむしろ手抜き

287 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/18(日) 12:34:51.18 ID:uuXfXZWj0.net

>>285
４までが顕著だが
新しい事やってそれを標準化して積み上げてるんだよな
だから今から見ればそんなに変わった事やってるように見えない

288 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/18(日) 12:38:00.46 ID:cA2/8tHL0.net

FFも13までは積み上げてるよ
それ以降なぜかFF委員会の田畑と吉田が全とっかえ＋過去からパクればいいんでしょ
みたいな感じになってる
旧FFをバカにしたかのような立ち振る舞いをしている。

289 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/18(日) 12:38:06.39 ID:oyGdQ2eF0.net

テンションシステムだとかバギムーチョだとか微妙要素を放り込んでくるくらいなら別に変わらなくていいよという感じ
つまり問題なのは開発陣の劣化

290 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/18(日) 12:41:31.98 ID:rSS2wKdm0.net

そう、元々ドラクエは挑戦的なことをやって業界標準にする力があった
それもせいぜい4、5くらいまで

6　モンスター仲間は既に他のゲームで採用されてる（メガテン、ポケモン等
7　長いだけで面白くない。物量と時間の力技で作った感じ
8　ポリゴン時代の正統進化で新鮮さは無い
9　すれちがい通信は流行ったけどゲーム本編に関わらないおまけ
10　ゲーム自体に目新しさは無い

291 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/18(日) 13:05:23.24 ID:uuXfXZWj0.net

>>290
ドラクエ６　1995年発売
ポケモン　1996年発売　流行りだすのは翌年以降
しかもモンスター仲間は５から


大分前の事だから当時を知らない人が語るのは
個人的にはもやっとするがしょうがないとは思うが
適当はよくない

292 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/18(日) 13:37:27.00 ID:rSS2wKdm0.net

初代ポケモンは6年開発してて既にシステムが周知、陳腐化されてたからな
通信ケーブルで対戦、交換するのは新しかったけども

293 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/18(日) 13:40:58.14 ID:rSS2wKdm0.net

敵を仲間にするRPGってのが流行りだしたのは
CSでは初代メガテン、メガテン2のヒットからだな
これが無ければポケモンも無かったか別物になってたろう

294 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/18(日) 13:44:27.66 ID:SjcFrYno0.net

>>290
９のはおまけじゃないだろう

295 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/18(日) 13:46:44.33 ID:rSS2wKdm0.net

>>294
すれちがい通信しなくてもストーリーは完結するしエンディングまで行けるじゃん

296 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/18(日) 13:46:46.60 ID:joDo3oLs0.net

モンスター仲間は5だろ

297 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/18(日) 14:21:44.11 ID:ORxL6v0W0.net

>>288
そういや田畑って、坂口と天野からは惜しみない応援を受けて、愛されてすらいそうだけど、
植松はどう思ってるんだろうな

298 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/18(日) 14:32:03.53 ID:kI8B6iiB0.net

敵を仲間にするのはドラクエ5が大きいよ
メガテンしたこと無いけどドラクエ5の方がうれてるし
10はシナリオはバージョン2.4まではシリーズでいちばんいい

299 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/18(日) 15:06:02.84 ID:Pbd8oAb+0.net

>>1
その結果がFF15なんだよなぁ

300 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/18(日) 15:09:58.15 ID:bZkSmeej0.net

大事なのは”変わってくこと””変わらずにいること”

ｂｙ槇原敬之

301 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/18(日) 15:24:01.51 ID:tJE6fE950.net

逆にFFは一新しないとつまらない
13から13-2,ライトニング、15まで同じだもん

302 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/18(日) 15:35:08.07 ID:btIuVfaY0.net

http://jump-news.idws.jp/newsdata/t18.html

303 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/18(日) 15:40:05.86 ID:jogjegfg0.net

>>285>>290
モンスター仲間は5やろ

304 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/18(日) 15:41:42.89 ID:DbkxFgoBa.net

結果

69万本

305 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/18(日) 15:45:20.43 ID:AjXokQCT0.net

ナンバー1を目指したのがFF
オンリー1を目指したのがDQ

どっちが良いか?
ナンバー1の意味が分からなくなって迷走してるFF見りゃわかるべ

306 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/18(日) 15:47:50.63 ID:jogjegfg0.net

現時点で国内77万本だし
DL版を考慮したら
もうちょっと上乗せできるんじゃないの

けど国内だけで100万本は達してないだろうな
達していたらスクエニは発表するはずだし

307 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/18(日) 15:50:28.53 ID:cbp3BX5S0.net

世界観違うのはいいけど
一方でチョコボとか出すからちぐはぐなんだよ

308 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/18(日) 15:51:36.69 ID:36HlTpnWK.net

なら違うIP立ち上げろや
シリーズのファンはマンネリを楽しみにしてんだよ

309 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/18(日) 15:55:52.35 ID:jogjegfg0.net

FFの世界ではチョコボは馬みたいな存在なんだろ

310 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/18(日) 16:15:41.79 ID:W+cQh0iT0.net

>>308
変化球投げるのは派生作品でいいのにな

311 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/18(日) 16:37:45.26 ID:MyUixxpm0.net

馬鳥やからな

312 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/18(日) 16:45:11.92 ID:pzHvwgaA0.net

>>300
槇原はホモファンタジー好きそう

313 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/18(日) 18:40:13.58 ID:KUMrl3Pc0.net

ジャンルが変わる事が外伝じゃないなら次が横シューティングや落ち物パズルやスポーツ(サッカー野球ボーリング競馬)でもFFが通るし
新しい挑戦で今のファンは喜ぶの?

314 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/18(日) 19:19:09.36 ID:ooa3McntD.net

>>288
過去からパクリしか無かったんじゃね
毎回好き勝手した結果、FFらしさってのが過去キャラ出すしか

つーかFFらしさってのを出すためにどうすれば良いか、キャラとゲームシステムをどうすれば良いか明確に言ってみてくれる？

315 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/18(日) 19:23:28.69 ID:ooa3McntD.net

>>231
FFの世界って悪い意味でアニメの背景みたいなんだよな

どんなにグラが良くても書き割りと変わらない、キャラと世界に接点がない
なのにグラの写実性だけを上げ続けるからどんどん空虚になる

316 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/19(月) 03:18:11.84 ID:9xQ1UAdR0.net

>>295
９のすれちがいは地図のために情報交換したりスポットまで出かけたり、プレイヤー自身に冒険させる遊び方が最大の特徴
やらなくてもクリアできるからおまけとか視野狭すぎる

317 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/19(月) 07:13:55.32 ID:uMfxDiZ90.net

ここアフィブログにまとめられてたぞ

318 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/19(月) 14:38:02.15 ID:qSzNhHI+r.net

しかしドラゴンクエスト8以降のスキルシステムはもうお腹いっぱいうんざり
スキルツリー代わり映えしないんだもの
流石に飽きますって…
モンスターズも含めたらもうあの仕様のドラゴンクエストって最多だぞ
いくらなんでも多すぎでしょ

319 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/19(月) 15:27:07.22 ID:AQqo+yLzd.net

DQの新要素はみんな煩わしいだけの糞だわ
スキルシステムとかやめろパッシブもくたばれ

320 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/12/19(月) 23:09:27.38 ID:gUyms1/g0.net

マジで追加要素がクソみたいなのしかないんだよなあ