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小島「ゲームを最後まで作り込むのは馬鹿」

1 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/03(土) 14:24:17.83 ID:g/qabjyWa.net
15の最後を叩いてるニシ君はこれを音読しましょう

http://natalie.mu/comic/pp/seifuku_robinson/page/4
ラストシーンは、海外では一番いらない(小島)

小島 それ変えると全部変えなきゃいけない、ってときありますもんね。

ラストシーンといえば、海外のゲーム業界では一番いらん、て言われてます。ゲームを100人がプレイしたとすると、

最後までたどり着く人って1人か2人。そこにお金をかける日本のクリエイターはおかしいってことで、

向こうでは間に合わなかったら最後はカット。海外のクリエイターもそれで怒らないんですよ。

「最初のシーンは100人やるから、一番お金かけるんや! 一番こだわるんや!」って。

日本のクリエイターだけですよ、最初と最後のシーンちゃんと作るの。

──クリエイターは怒らないかもしれないですけど、プレイしたゲーマーは怒らないんですか?

小島 怒らない。ただ僕がそれやると怒られちゃうんです。ある程度作家性があるようなゲームっていうのは難しいんですよ。

箕星 やっぱり、オチが重要なんですね。小島監督の作品なら、っていう。

小島 オチだけじゃないですけど、作家がやりたいことは、実はユーザーが求めてるものと

違うってことあるじゃないですか。それが面白いですよね。ちょっと驚きがあったりとか。

海外はマーケティング主導だから、最初にお客さんに「何がほしいですか」って聞くんです。

デパートのデパ地下と一緒なんですよ。おばちゃんが食べて「500円やったら買わへんけど、

100円やったら買うわ」とか。本当は、食べたことをないものを食べたいわけですよ。でもそれを

普通の人は言語化できないですから。だから500円だったら買わないけど、100円だったら

買うみたいな意見を吸い上げてものを作ると、ハリウッドの映画みたいになる。マンガもそうなんですよ。

2 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/03(土) 14:27:16.37 ID:inY4YUT30.net
日本人は最後どうなるかを見るためだけにプレイするやつも多いだろうし
最後ショボいとゲームのすべての評価が下がるパターンも多いだろう
RPGの場合は

3 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/03(土) 14:30:06.32 ID:lVX2EnGi0.net
え?
FF15ってあれで完結なん?

4 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/03(土) 14:30:07.86 ID:uCvnXoAfr.net
むしろ中盤までどうでもいい

5 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/03(土) 14:32:11.32 ID:lMtpQbr7d.net
自分で作家性とか言っちゃうのがカントクの痛いとこだよねw

6 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/03(土) 14:32:41.61 ID:iEh4pUWfK.net
海外じゃあそうかも知れないが、ここは日本ですよ?

7 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/03(土) 14:34:24.17 ID:OWOvIXLK0.net
FF15は、必要とされていない最後(オチ)まで作ってるバカな作品ってことか

そのとおりじゃないか
みんな8章あたりでプレイ止めとけって言ってるし

8 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/03(土) 14:34:51.53 ID:oMxfaA7y0.net
手抜きの正当化ってだけじゃん

9 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/03(土) 14:36:30.12 ID:IT+BFE170.net
干されカスの妄言なんて何の価値もないだろ

10 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/03(土) 14:36:54.90 ID:g86qNjQQ0.net
何を言いたいのか理解できないがじゃあFF15も評価の高い前半だけで打ち切りエンドすればよかったね

11 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/03(土) 14:37:20.37 ID:LFMmYD3P0.net
ぶっちゃけ9章以降全カットの方が評価高かったかもしれない

12 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/03(土) 14:37:25.13 ID:rbF7Xe7ua.net
きでもくるったのかー

13 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/03(土) 14:37:30.00 ID:xzos/qtF0.net
フェイブルとかラストあっさりしてんもんなぁ
2で話なげーなって射撃ボタン押したら打ててそのまま黒幕死んだ時は唖然としたわw
でも小島、僕の場合は怒られちゃう言ってますやん
FF15も怒られちゃう方だと思うんだけど

14 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/03(土) 14:40:21.72 ID:mkPgEztt0.net
こいつが松野みたいに三馬鹿に嫌がらせされて辞めたのなら擁護できるが、三馬鹿より権力もって好き勝手やって副社長としてほかのソフトは潰しまくってきた結果自分に返ってきただけだからな。

15 :魔(´ー ` )神 ◆majinxup7w @\(^o^)/:2016/12/03(土) 14:40:36.04 ID:XU+esB8C0.net
海外ではそんなに未完成品が主流なのかな(笑)

16 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/03(土) 14:41:54.46 ID:trtJnskx0.net
小島が日本で受け入れられないのがなんかわかるわー
映画監督でもないし漫画家でもないくせに何言ってんのコイツ

17 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/03(土) 14:43:06.46 ID:JrR5eJIp0.net
発言な目立ちすぎてうざく感じてきた

18 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/03(土) 14:43:49.95 ID:OWOvIXLK0.net
体の7割が映画でできてるカントクを舐めるなよ?

残りの3割知らんけど

19 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/03(土) 14:44:15.36 ID:8iR5SIPv0.net
俺たちの戦いはこれからだ!ENDが再評価される時代到来

20 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/03(土) 14:46:00.31 ID:1Qp6h2zhp.net
MGSVはあれで良かったと思うよ。
だって普通に考えてあの後ザンジバーランドってわかるもん。

21 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/03(土) 14:46:11.01 ID:yb/Orikx0.net
FF15はオープンワールドまでやらせて終わりでよかったんちゃう?
やればやるほどひどいわけだし

てかこいつの言い分がゴミすぎてビビる

22 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/03(土) 14:46:42.29 ID:OwFGN0QH0.net
監督は知っているシリーズ

23 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/03(土) 14:47:40.14 ID:HCeVS9m0a.net
怒られるんじゃん
結局何が言いたいん
怒られるのはお前のせいじゃね

24 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/03(土) 14:47:48.40 ID:LFMmYD3P0.net
投げっぱなしな映画ばかり見るとこういう思考になるのもわからないでもない

25 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/03(土) 14:49:42.65 ID:gGFfyPG+0.net
不要なラスト6ヶ月の隔離は正しい判断だったと?

26 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/03(土) 14:49:49.33 ID:wHXh/2pI0.net
売り逃げの人か

27 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/03(土) 14:50:25.07 ID:M8wpjhFL0.net
庵野監督のエヴァンゲリオンもそんな感じだね

28 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/03(土) 14:51:16.96 ID:x8eheFSe0.net
>>27
じゃあ>>1は絶対間違ってるわw
確信した、コジマは糞

29 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/03(土) 14:52:30.15 ID:gzu+4GW10.net
なにこいつ

30 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/03(土) 14:52:37.00 ID:RCk8EmCa0.net
海外で評価高いのも納得クリアまで行ってない奴が評価してたんだな

31 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/03(土) 14:54:39.66 ID:vN+tLpA30.net
言ってること自体は間違ってないから困る。

まじでなんなんだろうな海外の評価軸は

32 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/03(土) 14:55:42.76 ID:GLSbDT2+0.net
GTAもスカイリムもFO4も結末やストーリーは添え物であって自由度のあるゲーム内でどのように遊ばせるかが肝になってるからな

33 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/03(土) 14:58:47.62 ID:M8wpjhFL0.net
そもそもいいゲームにエンディングはいらんな
スタッフロールを流すタイミングくらいに思っとけば

34 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/03(土) 15:00:01.57 ID:y6wH2qc90.net
まあ洋ゲーのラストはあっさりだよねえ
印象に残ってるのはRDRくらいだねえ

35 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/03(土) 15:01:00.61 ID:dHecXrrN0.net
洋ゲーはいきなりクレジットタイトルあるしな

36 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/03(土) 15:03:00.16 ID:1kxzb5H30.net
どんだけ最後までやる気にならないゲームだらけなんだよ
FPSとか求めてるものが違うだけの物を例に挙げてね?

37 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/03(土) 15:03:55.64 ID:gKSg192wp.net
FF15は8章で俺たちの戦いはこれからだ!!って終わってれば神ゲーだったってことか

38 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/03(土) 15:04:06.15 ID:ui3o1Rbg0.net
前半に見せ場をもってくるのは間違ってないかも
ネタバレからも解放されるw

39 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/03(土) 15:04:35.44 ID:gzu+4GW10.net
クリアしてないで評価してるゲームが大半っていいたいの?

40 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/03(土) 15:06:15.79 ID:1kxzb5H30.net
つーかゲハレベルの断言系なんだなこの人

41 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/03(土) 15:06:36.79 ID:GRpWsS05a.net
な?小島ってアホだろ?

42 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/03(土) 15:08:25.25 ID:Ow15r/sVd.net
そもそも小島が言ってるわけじゃなく海外のゲーム業界で言われたことを小島が話てるだけなんだが

43 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/03(土) 15:09:04.81 ID:vJUld8fB0.net
>>37
なんだゼノブレイドクロスは間違ってなかったのか(´・ω・`)

44 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/03(土) 15:09:56.57 ID:1kxzb5H30.net
> ラストシーンといえば、海外のゲーム業界では一番いらん、て言われてます。
マジなの?

> ゲームを100人がプレイしたとすると、
> 最後までたどり着く人って1人か2人
どこのソースなの?

> 向こうでは間に合わなかったら最後はカット。海外のクリエイターもそれで怒らないんですよ。
リサーチしてんの?

> 日本のクリエイターだけですよ、最初と最後のシーンちゃんと作るの。
15は日本のゲームじゃないの?

45 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/03(土) 15:10:06.61 ID:wQpHPyqsM.net
RDRのラストはスッキリ爽快もんだったわ

46 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/03(土) 15:12:28.13 ID:1kxzb5H30.net
>>43
よく言われてたが実際やってみたら全然中途半端じゃなかった
あれは続編に含みを持たせてるだけ
それを叩きに利用されたんだろな
あれカットしてりゃ叩けなかったんだからw

47 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/03(土) 15:13:29.53 ID:6T8HewP20.net
ここで擁護してる奴アホなのか?
洋ゲーでもちゃんと最後まで作ってあるだろ
FF15は13章が余りに酷いから叩かれたってだけ
全然言い訳になってない

48 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/03(土) 15:15:10.90 ID:GHXXd4eWd.net
>>44
ソースっていうか今は実績やトロフィーでメーカーはクリア人数正確に分かるよ
実績やトロフィーはメーカー側の情報収集っていう側面もある
つっても1、2%は少なすぎるけど
見てると大体10%から20%ぐらい

49 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/03(土) 15:15:35.43 ID:x8eheFSe0.net
>>47
gow3とか海外はラストに無駄に含みを持たせたがる
あと映画だとパシフィックリムとか
綺麗にオトさない

50 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/03(土) 15:15:37.52 ID:DIubBXSY0.net
> だから500円だったら買わないけど、100円だったら
>
> 買うみたいな意見を吸い上げてものを作ると、ハリウッドの映画みたいになる。マンガもそうなんですよ。

これはこれで正しいと思うけど、やっぱりアメリカのゲームには大きな期待できないと思ったわ
自分でも気付いてない欲求を上手く満たしてくれた時の気持ちよさが一番好きだから

51 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/03(土) 15:17:59.39 ID:rbiVO5P6r.net
>>45
あのラストはざっくりし過ぎててあんまり好きじゃないな
子供が成長して復讐のたびに出る終わりぐらいのが良かった

52 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/03(土) 15:18:14.34 ID:kD+T6BL5d.net
なんか言葉にされるとアレだが実際TESとかGTAとかマイクラとかラストがどうなろうと面白いから無くはない

53 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/03(土) 15:19:05.15 ID:1VsTnL/Ir.net
映画監督やれなかった未練がましく監督と名乗ってる人は違うなー(こなみ

54 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/03(土) 15:19:35.64 ID:CJaMn1750.net
いやー最後まで作ってあるほうが評価は高いがなコジマ

55 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/03(土) 15:19:54.88 ID:26/Gj8GQ6.net
MGSVもそんな感じで作ったんだろうな

56 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/03(土) 15:20:21.97 ID:plu+fkWR0.net
結局MGS5を自己弁護してるだけじゃねーの

57 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/03(土) 15:21:04.73 ID:DpJhD6yR0.net
後半トーンダウンする洋ゲー多すぎ。

58 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/03(土) 15:21:38.59 ID:eecc5rgm0.net
MGSVの言い訳 小島のゲームは出るまでがピーク

59 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/03(土) 15:23:05.21 ID:dflE09gj0.net
EDは動画でみんな見てるからw

60 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/03(土) 15:23:35.72 ID:1kxzb5H30.net
つーか新作の予防線もありそうだなw

61 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/03(土) 15:24:17.14 ID:LFMmYD3P0.net
最後までクリアする人がいないってやっぱ返品してるのかな皆

62 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/03(土) 15:24:26.80 ID:KmIlVVAp0.net
やっぱ小島作品は未完で終わらせとくのがいい
スナッチャー完結させたのはゴミそのものだったしな

63 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/03(土) 15:27:15.52 ID:xVuwkV4u0.net
MGSVは未完成で批判されてたよね
予算と期間の都合もあったんだろうが

64 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/03(土) 15:29:18.03 ID:hBHj+cSk0.net
シンゴジラのラストの決戦はゴジラの口に液体注ぎ込むシーンがシュールでこっけいだったわは
凄く地味な結末でちょっと物足りなかったわ

65 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/03(土) 15:29:26.38 ID:wI/ciPY80.net
発売前に
「これは途中までしかちゃんと作ってませんけど面白いので買ってください」
って胸張って言ったのか?

言ってないよな

納得した上で買ってもらってない時点で何言われても仕方ないだろ

66 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/03(土) 15:29:42.86 ID:k7A8wSZKd.net
つか監督そんな凄い人なら海外から引く手数多なんだろうな

67 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/03(土) 15:36:29.95 ID:N01jnogk0.net
MGS1・2・3の本編はどれもしっかり完成してたんだけどな

後の完全版と言うよりミニゲームを充実させた物だし

68 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/03(土) 15:38:59.14 ID:XpvYpVyc0.net
カイガイがーって言ってるメンタリティってどっかでよく見るわ

69 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/03(土) 15:40:34.27 ID:D2yA3dHt0.net
オワコン

70 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/03(土) 15:41:09.67 ID:C1Y6dKKmM.net
いやいや、怒りますよそりゃw

71 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/03(土) 15:43:17.80 ID:pyHEJhDup.net
これ思ってても表に出しては駄目な類だよな
実際否定は出来ない部分はあるけど言い放つ意味がない

この人の今後の作品は見物だなw

72 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/03(土) 15:45:35.40 ID:PR/ohJqy0.net
>>13
それ聞いてると最後まで喋る前に味方が射殺する

73 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/03(土) 15:47:36.02 ID:kmAeF7Jl0.net
誰かと思ったら無能すぎて追放された擬似日本人か

74 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/03(土) 15:48:00.21 ID:gqeXOIZ6r.net
ラストおざなりのトンデモ展開にして大炎上したマスエフェクトトリロジーとかどうなんねん

75 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/03(土) 15:51:12.03 ID:1TIhSIWF0.net
だっせーwww

76 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/03(土) 15:55:19.35 ID:T2vu7obk0.net
ちゃんと遊べて得意の演出が決まれば良いのさHAHAHA

77 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/03(土) 15:56:45.13 ID:e43YGVQ00.net
手を抜いていいって話ではないけど、オチで悩むくらいなら冒頭作り込めってのは必要なリソース配分だよな
同人ゲー見てると後半こんなに面白い話用意できるのにぱっと見ほんとつまらなそうな作品が多過ぎる

78 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/03(土) 15:57:29.37 ID:5G4vjcBD0.net
>>7
8章までなら100円どころか500円の価値くらいはあるか

79 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/03(土) 16:01:39.20 ID:f2hhkMav0.net
コナミの社長が正しかったってことですか?監督

80 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/03(土) 16:02:33.28 ID:lH18th2Ia.net
オチがいまいちだったりほったらかしだとその次のタイトルの本数が落ちるしょ
なんでかっていうと最後までプレイする熱心なプレイヤーが結局はアーリーアダプタなので
迷ってる層がそいつらの評判を一番あてにするわけ

81 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/03(土) 16:03:03.14 ID:ARQdOrG60.net
ラストにお金をかけてる和ゲーって何?
終盤で力尽きてクソゲー扱いされてるゲームの話ばっかり聞くけど

82 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/03(土) 16:04:45.48 ID:ARQdOrG60.net
終盤じゃなかった中盤

83 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/03(土) 16:05:53.57 ID:lH18th2Ia.net
まずストーリーをうまく範囲内でまとめられないならそいつが手を出すべきじゃないわ
ストーリーテラーとしては無能ってことだし

84 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/03(土) 16:06:23.57 ID:Wp2GtyXM0.net
さすが教祖様は言うことが違う
独立後の初作品が楽しみでつね

85 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/03(土) 16:07:16.02 ID:J7QEh92V0.net
>>84
いつ出るのかだなw

86 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/03(土) 16:07:52.06 ID:e43YGVQ00.net
>>80
冒頭を気に入るにはファーストインプレッションで勝負するだけでいいけど
オチを気に入るにはそこに至るまでのすべてを、最低でも半数以上の過程を作り手と共感できなきゃいけないでしょ
そういう作りを続けていくと、最終的にそのアーリーアダプタが作り手と同化しちゃって評価がアテにならなくなるよ

87 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/03(土) 16:08:08.05 ID:qDfY1KMfa.net
>>81
FF8910あたりは最後までちゃんと終わらせてたと思う
エンディングムービーも長いしな
ストーリーの良し悪しは置いといて

88 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/03(土) 16:09:49.65 ID:ecSFu8gU0.net
お金をかけるというか
OPとEDを最初に作ってしまうことじゃないか

89 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/03(土) 16:11:08.41 ID:0R71S0bl0.net
俺もこれは思うわ
てか、よく考えるとEDで満足のいったゲームなんて今まで1度もない

90 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/03(土) 16:15:09.11 ID:wwXYgNvRK.net
世界市場で衰退した日本ゲーム業界へのカウンターとして発言してんのかもね

91 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/03(土) 16:17:58.72 ID:0R71S0bl0.net
ストーリーは重要というが、それはちゃんとまとめろということではない。
最後まですすめたく鳴るような推進力こそがストーリーのミッションであって
つまりプレーヤーに終わりまで導くことが重要で、任豚が「ストーリーのラスト
が酷くてユーザー落胆」ってのは、つまりそのゲームのストーリーは
ミッションコンプリートしたっていうのも同然なんだよね。
その何となく納得行かない感じこそが、次に買う原動力になるわけで。
任天堂のゲームがオワコン化してるのはユーザーの質が低いからだよ。

92 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/03(土) 16:20:26.59 ID:lH18th2Ia.net
いやオチがついてないというだけでユーザーから見て作り手の信用は落ちるわ

93 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/03(土) 16:21:09.06 ID:0/yrlUQna.net
>>91
こんなんやるくらいなら質が低い方でいいですわ
http://i0.wp.com/livedoor.blogimg.jp/otaku_blog/imgs/f/7/f77df174.jpg
http://i2.wp.com/livedoor.blogimg.jp/otaku_blog/imgs/b/9/b9b5d1c4.jpg

94 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/03(土) 16:22:45.15 ID:4XOIYGxEa.net
終わりよければすべてよしってな
ラストがきちんとしてれば途中の不満も気にならなくなるんだよ
ラストがゴミだとそれまで気にならなかった粗も気になりはじめる

95 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/03(土) 16:23:55.49 ID:hBHj+cSk0.net
ブレイブリーデフォルトのプロデューサー浅野です。

本作(および続編)の開発をするにあたって、
みなさまのプレイ状況(アチーブメント状況)も参考にさせてもらっています。

わりと良い評価を頂いたブレイブリーデフォルトですが、
クリアまで到達された方は20%もいませんでした。




こりで尼評価は447投稿で5つ星のうち 4.1なんだよね
ラスト付近は端折って開発費を前半中盤にシフトすれば星評価はさらに跳ね上がる可能性もあるわけだ

96 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/03(土) 16:26:03.52 ID:M8wpjhFL0.net
>>95
マジか、真エンドじゃなくてか
それだと100時間以上プレイなのにクリア率40%近いペルソナ5は化け物だな

97 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/03(土) 16:35:51.99 ID:J7QEh92V0.net
最後まで引っ張れない途中に問題があるんじゃねーの?

98 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/03(土) 16:37:30.20 ID:SomHCUfp0.net
最後まで遊べるものを作れない言い訳にしか聞こえん

99 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/03(土) 16:42:43.67 ID:J7QEh92V0.net
小島の大好きな映画で言えば、途中で席たたれてるのと同じなんだけどな

100 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/03(土) 16:44:27.12 ID:a0y5ZDUp0.net
100

101 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/03(土) 16:47:11.56 ID:rlkh+u8+0.net
終わりどころか中盤から後半にかけてグダグダしたのがFF15だろ

102 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/03(土) 16:51:04.30 ID:3U9G0s26d.net
だから海外の15の評価が日本より高いのか。クリアするのが100人に1人か2人なら、13章とか糞エンドとか見るやつ少ないもんな

103 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/03(土) 16:54:03.12 ID:N01jnogk0.net
FF13は前半一本道だったからFF15は前半自由、後半一本道 というのもある

104 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/03(土) 16:54:37.91 ID:J7QEh92V0.net
>>102
あきれて動画で最後まで見て次買わなくなるんじゃないかなあ
最初から動画でいいやって。小島の場合、話まとめられないし完成させられないんだから、中盤から全部ムービーでいいと思うわ

105 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/03(土) 17:03:59.21 ID:eGVq6eeA0.net
最後つくりこむというか
ラスボスを超絶鬼難易度に設定してるアクションゲームなんなの?
前の前のステージが難易度ピークで最後ぬるくていいだろ

106 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/03(土) 17:11:01.92 ID:+f+gh/qUd.net
途中放棄はいかんよ

107 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/03(土) 17:15:09.61 ID:oBzhRL0g0.net
あのクリアに100時間かかるペルソナ5でも100人に40人は最後までたどり着いてるけど・・・
ほんと老害だなこいつ
まともにゲーム完成させられないくせに何言ってんだか
コナミ追い出されたのも納得

108 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/03(土) 17:15:45.63 ID:idI8zMTp0.net
100人遊ぶと1人か2人しかバグらないからデバッグしないみたいな話もまかり通ってくるのでこれは詭弁だと思う
でもまぁコジマさんの言いたい意味はスレタイとはちょっと違う気がする
どこに力を注ぐかみたいな話題でしょこれ落ちはなくてもいいなんて言ってないw

109 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/03(土) 17:17:14.92 ID:1Qp6h2zhp.net
>>105
ラスボスなんだから強くないと困る。
だけどダクソ3は丁度良かったな。
弱いわけじゃないし周回重ねるとすごい強くなるし。

110 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/03(土) 17:24:23.34 ID:peyaf2z80.net
作家のやりたいこととユーザーのやりたいことは違うってのはわかる

作家のやりたいことー>主人公が大ピンチに陥るそして大逆転って定番
ユーザーのやりたいことー>今まで集めたアイテムや上げたレベルで圧倒的勝利
死ぬ寸前まで追い詰められる戦いなんてこりごり

111 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/03(土) 17:28:00.09 ID:ywyxkDSf0.net
自分に寄ってそう

112 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/03(土) 17:28:34.72 ID:xcXNLM+i0.net
>怒らない。ただ僕がそれやると怒られちゃうんです。ある程度作家性があるようなゲームっていうのは難しいんですよ。

そそ、怒るからオチはきちんとつけようなコジカンは

113 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/03(土) 17:40:21.49 ID:b3fXfgKE0.net
幾らゲハで叩かれても外国では人気の小島

114 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/03(土) 17:40:58.69 ID:0pcxbxAsM.net
これはこれで一つの理屈ではあるけど、だから何って感じ。
最後まで作って馬鹿にされたとする。で?だから?小島は他人に「賢いね!」って言われたいからクリエイターやってんの?

商売でゲームなりの作品つくってるんならさ、こんなアホみたいな言い訳なんかせずにさ、堂々批判を受ければ良いじゃん。
「最後まで作りたいけど、商売上無理なんですよ。もちろん自分の才能の無いのが原因なのですがw」
くらい言えば良いじゃん。
なんで自分に才能が無いってのを認めないんだろ。
逆言えばさ、未完の製品を作る才能はあるんだからそこを堂々と言えば良いだけなのに。こんな言い訳するから馬鹿にされんだよ。

115 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/03(土) 17:42:42.58 ID:gt/PvED70.net
TPPやったけど最初(カズ助ける前)がクソすぎて投げかけたは
なんでチュートリアルをあんなにめんど臭くできんの

116 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/03(土) 17:43:34.75 ID:gt/PvED70.net
ラストのほうは同意だけど
導入はしっかりやらんとダメでしょ

117 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/03(土) 17:47:15.40 ID:VK4z0H9e0.net
ほんとこいつ嫌いだわ

118 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/03(土) 17:50:39.46 ID:lOr94jEI0.net
流石にこれは無いわー
途中で不満があっても終わりが良ければ満足する事多いしな

119 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/03(土) 17:50:45.18 ID:xcXNLM+i0.net
>>114
末尾Mくっさ
TPPだけやったにわかか?

120 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/03(土) 17:51:33.89 ID:9+SV02t60.net
ラストが手抜きで怒るのは小島への期待の裏返しなんかじゃねーよ
相変わらずテメーだけは特別な存在だと思ってんだなこいつ

121 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/03(土) 17:54:46.17 ID:dm5kMjcy0.net
盛り上がったトコロで終わって
俺達の戦いはこれからだ、で終わるのが一番だな

122 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/03(土) 17:55:15.54 ID:etMQGF7z0.net
手抜きの言い訳してるだけじゃん
「世界では〜」って枕詞使って自身の言動を正当化しようとするニュー即あたりにいる糞共と同類

123 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/03(土) 17:57:34.58 ID:r2heA+po0.net
本当に海外のゲームちゃんとクリアしてるのか怪しい話だな
俺が遊んだやつでそんな適当なラストの洋ゲーないぞ

124 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/03(土) 17:57:49.89 ID:0pcxbxAsM.net
これで説得力あるのってラストまでちゃんと作りこんだ人が言った場合だろw
ラストまで作ってない本人が言ったらただの言い訳w

125 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/03(土) 17:58:31.51 ID:a1VH8tcg0.net
曲がりなりにもストーリーを売りにする作品でラストシーン要らない、は無いだろ
そんなら初めからストーリーなんてなくしちまえ

126 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/03(土) 18:00:04.95 ID:ZFPtDS/sa.net
そもそも作家性のある()ゲームとか求めてないから怒られるんだろ
ゲーム作れって

127 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/03(土) 18:09:50.95 ID:lOr94jEI0.net
よくわからんが作家性高いゲーム作りたいならADV作ればいいんじゃね?
お前の作ったスナッチャーとポリスノーツは好きだったぞ

128 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/03(土) 18:10:50.91 ID:Gj3DEzcm0.net
誰が言ったかゲームは「褒める装置」なんだよ。

頑張ってクリアしたのに
けなされたり尻切れだったりしたら気分悪いだろーが。

見てるだけで終わる映画じゃねーんだよ。

129 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/03(土) 18:13:01.97 ID:DJ6ZYrTMM.net
>海外のゲーム業界では一番いらん、て言われてます

ソースは? こいつの6ヶ月監禁のソースはジェフ公認の海外インタビューだったけど

130 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/03(土) 18:18:58.51 ID:DZ8Pv9Y10.net
豚はいい加減コナミにすり寄ってるとえらい目に遭うぞ

131 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/03(土) 18:22:13.51 ID:6WT6PqJ5M.net
こんなんだからコナミ追い出されたんだろうね

132 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/03(土) 18:22:15.97 ID:DJ6ZYrTMM.net
コナミから追い出し部屋に監禁されてゲームを完成させることができなかっただけなのに
わざと未完成にしたかのように自己弁護
しかも監禁が世間に知られるとプライドが傷つくので秘書を動員して揉み消し

否定しきれなかったら今度は秘書が勝手にやったと言い訳するんだろうな

133 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/03(土) 18:23:42.83 ID:qM6HP/Ec0.net
ストーリーばかり重視してる日本のゲームでやったら大変なことになるな

134 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/03(土) 18:26:49.63 ID:IatCVzHpd.net
おかしいと思ったんだよ。
イケメンの俺に嫉妬されるのは仕方ないが、ブサイクは絶対に無いと。
要は引きこもりさんがずっと適当にブサイク発言してただけなんだよね。。。このマジブサイクがさ!!!w

135 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/03(土) 19:25:37.63 ID:4QSCVMind.net
まあこれは海外ドラマ見てるとなんとなく分かるわ

136 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/03(土) 19:39:34.71 ID:6T7RpzSD0.net
小島は「海外はこうだ」って言ってるだけで
最後まで作り込むのは馬鹿とは言ってなくね?

137 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/03(土) 21:41:26.00 ID:r6Z4w5R20.net
>>64
まあ、初代も海底でお休み中のゴジラに
バブ届けに行っただけだからなあ

そこいら辺もオマージュしたんじゃないの

138 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/03(土) 22:33:28.14 ID:NJ0xoJu7r.net
これは要するにリソース配分の話だよな
「全てを完璧にできないのであれば」という前置きありきでの話だ
その中で優先順位を適切につけていく事が大切だ、というのは正しいんだが
そこはあくまでも「苦渋の決断」であり、不本意なのだっつー事にしとけよ

139 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/03(土) 23:13:44.53 ID:vUcVBxaPd.net
ゼノクロもFF15も何割クリアしてんだってことだ
100人のうち50人しかクリアしてなくても、100人がラストガーエンドガー
これが日本

140 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/03(土) 23:45:10.42 ID:moqm5A8M0.net
>>127
ほんとこれだよね
オープンワールドとかめんどくさいことに挑戦してないでADV出せよって話

141 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/03(土) 23:56:27.27 ID:SUxg0csf0.net
         ____     ━┓
       / ―   \    ┏┛
     /ノ  ( ●)  \   ・
      | ( ●)   ⌒)   |
      |   (__ノ ̄   /
      |            /
     \_   ⊂ヽ∩\
       /´    (,_ \.\
         |  /     \_ノ

142 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/04(日) 01:08:38.09 ID:opR7EC/l0.net
>>121
他の媒体だと怒られることだがゲームだとかなり有りな手法ではある
ただそこまで手抜きをしない&続編が出なくても大丈夫にするのが前提だが

143 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/04(日) 02:23:40.22 ID:1PQGW+CA0.net
最後まで作りこむ≒最後まで進めた人だけが見れるムービー作りを頑張る

144 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/04(日) 03:56:54.92 ID:KOkk93hLa.net
http://i.imgur.com/B9RF9et.jpg
http://i.imgur.com/Mr2OT4m.jpg
http://i.imgur.com/RgVoql2.jpg
http://i.imgur.com/BQWmAgK.jpg

145 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/04(日) 11:50:41.16 ID:FjVzh+LN0.net
この人、未だに自分が面白いゲームをつくれると勘違いしてんのか。ある種の老害だな

146 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/04(日) 13:19:19.32 ID:/NhyVRbU0.net
要するにFF15はマーケティングができてないって話かな?

147 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/04(日) 13:23:35.96 ID:2EIHUzKc0.net
プレイヤーはそれをやっても怒らないけどそれをやると怒る

怒るじゃねーか小島は頭沸いてんのか

148 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/04(日) 13:55:54.76 ID:V/NnqtBza.net
最後てきとーで良いならネタバレされても怒らないと思うのねワシ

149 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/04(日) 14:15:36.75 ID:Cnzol/6A0.net
ファミコン最強じゃん
ラスト付近やエンディングは非常に簡素

しかし、MGS4の映画並みの超長時間エンディングムービーを作った人の言うことか?
考え方が変わったのか?
エンディングとラスボスが最も重要って言えよ

150 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/04(日) 14:21:02.18 ID:GZWaUGwC0.net
ただの作家性(笑)自慢

つれーわー。俺がやると叩かれるからつれーわー。作家性があるからなー

151 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/04(日) 15:45:26.80 ID:9d6YgCF20.net
>>149
自分が叩かれた部分は重要じゃない
評価された部分は絶対の真理
と言いたいだけだから

152 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/04(日) 15:46:59.06 ID:Ky8JV2bW0.net
ゲームに一番いらないのはムービー

153 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/04(日) 15:58:28.79 ID:DyLTPTCx0.net
高評価されたウィッチャーとは逆の考えだな

154 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/04(日) 15:58:50.95 ID:6B7ChQZgd.net
高評価されたウィッチャーとは逆の考えだな

155 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/04(日) 16:05:20.43 ID:0ZUT1rF20.net
まあスーパーマリオとかそういう作りしてるからな
あれは姫を助けましたってオチの部分はお決まりの結果でしかなく
みんなが楽しむのはその助けるまでの道中部分なんであって
ゼルダとかもそうだな
オチはゲームでは正直意外性とかあんまりいらない気がする

156 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/04(日) 16:07:16.74 ID:ij43ogeh0.net
神なんだから人間の意見なんか気にせずに作ればええやん

157 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/04(日) 16:16:15.17 ID:c8bXCz+nd.net
起承転結した方が1つの作品として
評価されやすい

と思う

158 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/04(日) 16:31:17.45 ID:eDGX/M8T0.net
ほんと商業主義のしょうもないやつ増えたな

159 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/04(日) 16:34:35.13 ID:ij43ogeh0.net
最新作でいうなら
黒い液体も赤ん坊もなんの伏線回収もなく終わってヨシ
ってことかいな?

160 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/04(日) 17:42:52.20 ID:LC1s6zvN0.net
http://axrnews.nicovide.jp/pho/1204.html

161 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/04(日) 17:53:02.81 ID:UmDup4I80.net
小島監督は言う事は良いんだよねー。
ゲームの印象を決めるのは序盤だよね。

最後まで作りこんでくれてるとうれしいけど
別にそこまでこだわらんかな。

162 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/04(日) 18:54:43.90 ID:WRDX9SqLd.net
>>137
ゴジラで劇的なラストだったのってVSデストロイアくらいしか思い浮かばない
ヤシオリ作戦なんてシリーズ通せばかなりテンション高めのほうだと思うけどね

163 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/04(日) 21:06:31.78 ID:0IG0a1En0.net
美人揃いで話題沸騰だったダイハツコンパニオン
http://www.uiyuio.jkub.com/14.html

164 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/04(日) 22:03:24.54 ID:8Koj7A9T0.net
アメフトやホッケーにバスケの勝ち負け決めないで打ち切りだと暴動起きそう。
大作ハリウッド映画にFF15を当てはめたらボッコボコに叩かれる、無能な製作者の言い訳だわな。
スポーツはスポンサー企業やらs年間シート買って先に金出したファンいるわけだしてをぬくわけにはいかんし

165 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/04(日) 22:11:12.84 ID:yFK+w0QA0.net
上げ底

166 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/04(日) 22:14:15.14 ID:++bDvIaf0.net
確かにさ。
クリアまで遊ぶゲームなんて10本に1本だよな。

だからエンディング作らないで良いなんて理論は成り立たんだろうがw

167 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/04(日) 22:18:23.09 ID:bMbT9xIB0.net
海外「ナニイッテンダコイツ」

168 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/04(日) 22:18:36.00 ID:IUxSMMfz0.net
お前もTPPは序盤だけの作りかけで売り逃げしたくせに何言ってるんだとしか思わない

169 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/04(日) 22:20:21.73 ID:y+EVp9so0.net
> ゲームを100人がプレイしたとすると、最後までたどり着く人って1人か2人。

具体的にどのゲームのことを言ってるの?
洋ゲーはかなりプレイしてるがクリア率が1%前後のゲームなんて聞いたことない
「最高難易度でのクリア率」と勘違いしてないか?

あと映画のくだりもオカシイ
ハリウッド映画ほど最後に拘ってる世界はないよ
ほとんどの映画で結末を複数作るのは当たり前の習慣になってる
それを試写にかけて検討し、一番評判が良かったバージョンを正式版に決定する
ソフト化された時にボツになったエンディングが複数収録されてたりするだろ
しかもやたらとクオリティが高かったりする
ゲームで結末を手抜きする言い訳にハリウッド映画を出すとか、頭悪すぎ

170 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/04(日) 22:28:22.77 ID:++bDvIaf0.net
海外では過程(ゲームプレイ)を楽しむゲームが人気。
日本では結果(ED)か、単純作業を楽しむゲームが人気。

171 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/04(日) 22:30:23.83 ID:IUxSMMfz0.net
90年代のコナミのアーケードゲームにXEXEXってシューティングゲームがあったけど
「グラディウスUのスタッフ再結集」みたいな売り文句だった割には
序盤の面だけは凝っててあとはクオリティもダダ下がりの凡ゲーだったんだけど
コナミって昔からそういう社風だったって事かね

172 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/04(日) 22:35:38.68 ID:gqqqWGdT0.net
海外でMGS5絶賛されてるし正しいでしょ
口だけじゃなくてゲームが証明してる

173 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/12/04(日) 23:25:40.81 ID:6Qrb+oFC0.net
日本ほど反応してないだけで、海外でも打ち切りエンドだと言われてますが

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