「めいれいさせろ」が無かったFC版ドラクエ4ってさ、なんでクソゲー認定されなかったの？

1 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 10:51:49.49 ID:bkg+SFkU0.net

効かない敵にザラキ連発するクリフト
バイキルトやフバーハを思った通りに唱えてくれないジジイとミネア
銀のタロットの使い方を忘れるミネア
ここぞという時にメガザルを唱えないミネア

クソゲー過ぎだろこれ

2 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 10:54:37.53 ID:pz1Ek/DE0.net

>>1
それでも難しすぎず誰でもクリアできたのがよかったんじゃないかな
キングレオ戦直前に覚えたメラミがめっちゃ強かったの覚えてる

3 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 10:56:33.18 ID:/YZgUcGo0.net

されつつあったが、AIもどきが学習する事を実感するとめいれいさせろがつまらなく感じる

4 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 11:00:32.37 ID:Scv6DczF0.net

感想がだいたい「クソゲーだろこれ」じゃなくて「クリフト馬鹿だろ」になった

5 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 11:04:31.01 ID:WYiqCL+h0.net

オムニバス形式がめずらしいから

6 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 11:05:25.44 ID:eMLi0cVN0.net

結構批判は有ったっぽい

7 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 11:06:01.95 ID:DEA8jBN60.net

じゅもんせつやくとガンガンいこうぜを使い分ければ、使えばどうにでもなるバランスだった

8 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 11:06:17.92 ID:i9mLeGuD0.net

キャラ立てにさえ成功してればAIの頭の悪さも個性になる

9 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 11:08:52.84 ID:sZXzN0gB0.net

ドラクエ4はシステムよりキャラクターやシナリオで評価された作品だからな
それぞれのキャラやエピソードが個性的で、今だにシリーズの中でもキャラ人気が最も高いドラクエだろう
まぁシステムは結構オーソドックスで結構旧来な感じだけど・・・それが逆にキャラ付けになって二次制作でネタにされる事に

10 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 11:09:47.45 ID:7K39/lsu0.net

当時ネットがあったら潰されてたな

11 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 11:11:31.52 ID:ji/aOeSA0.net

当時の糞ゲーには、本物の糞ゲーにしか醸し出せない、ある種の「格」があった。

今のお前らの薄っぺらさと比例した安っすい糞ゲー定義と違う。

12 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 11:13:12.85 ID:xj5lho390.net

任豚がいなかったから

13 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 11:14:21.55 ID:11PyM/qV0.net

堀井もベストプレープロ野球みたいな面白さを目指したと言ってたしな
プレイヤーは指揮するだけで思いどおりに動いたり動かなかったりを楽しむゲームなんだよ

14 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 11:15:16.64 ID:IVw18vc70.net

「いろいろやろうぜ」ではぐメタ狩りしまくってたよ

15 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 11:16:26.87 ID:d7zh1bKC0.net

>>1
学習させろ、そういうゲーム。
全滅してもリセットするな、学習したキャラが馬鹿に戻る と最初から説明されてる

16 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 11:21:13.56 ID:XfAfWAcY0.net

AI育成は後のワンダープロジェクトJに繋がったと思えば溜飲も下がるってもんよ

17 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 11:23:23.38 ID:whRfd8BnH.net

俺はこの理由でペルソナ３は最初で投げた
RPGでめいれいさせろないとかふざけんな

で後発のPSPでは治ってたし
いや最初から気付けやこのくそ仕様

18 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 11:27:31.80 ID:8wbuSOs0p.net

勇者に賢者の石を持たせるチキンプレー

19 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 11:28:25.42 ID:+IEINRpKa.net

一点のみでクソゲー判定するのは豚だけだから

20 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 11:31:20.85 ID:6Y40sPUsK.net

当時小学生低学年だったから世間でどういう評価されてたのかは知らんが
人工知能？コンピューターが学習していく！？なにそれすげえ！
みたいな感覚だったからな
思い通りに動かせない不満よりもそれが先に来てた

21 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 11:34:34.71 ID:K3E2LZDv0.net

>>1
FC版DQ4は任天ハードで出ていたからぶーちゃんがネガキャンするわけがないｗ

22 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 11:37:11.11 ID:0hU6gLDF0.net

4と5はつまらんかったな
小説読んだ方がマシだと当時思ってた
今もだが

23 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 11:38:03.09 ID:d7zh1bKC0.net

悪くはないがジュブナイルな久美沙織節がよかったの？

24 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 11:44:59.75 ID:Z1A4SXru0.net

それだけのこと言われてても結局は回復役にクリフトが起用されるんだよな

25 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 11:46:43.01 ID:gZASIcPr0.net

じゅもんせつやくで機能するからなあ
勇者ライアンアリーナクリフトだったからAIも言うほど問題じゃなかった
脳筋に近いから当然なんだけどｗ

26 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 11:47:34.06 ID:FbllL60p0.net

やったことないけど実際AIは学習して賢くなるの？

27 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 11:47:41.69 ID:u0oIdoGja.net

クリフトのザラキはかなり強力。
エアプには分からんだろうな。

28 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 11:52:03.79 ID:xJicnLN/0.net

ドラクエ4はクソゲーというより、ジャンプやゲーム誌で発売に情報ばら撒きすぎて
プレイ時は初見の驚きや感動がほとんど無かったな
キャラクター、章立て、AI、カジノ、気球、ダンジョンマップ、マネマネ、キングスライムとか
あーこれジャンプに載ってたやつだっけ、みたいな肩透かし感

今でも二次創作が作られたり外伝作品で優遇されてたりとキャラ立ては絶妙なんだけどね

29 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 11:54:35.41 ID:d7zh1bKC0.net

>>26
効かない攻撃は使わなくなる （ラスボスに即死使い続けてしまうのは、負け→リセットで学習してないから）
アイテムを使わせるには、いろいろやろうぜ でないのといけないのと、アイテムを使ってみるまでの学習がされてないから

ちゃんと複数回戦闘させれば >1 の行動はとるようになる （ここで使えよというタイミングで使うかどうかは運次第だが）

30 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 11:57:25.48 ID:gZASIcPr0.net

>>26
まず、DQ4のAI自体は何もわかってないお馬鹿さんで
アイスコンドルとか見た目からアレなのにヒャドをぶち込むような頭しかない
DQ3で言う、かえんムカデでもメラギライオを唱え続けるイメージね
で、数回それを繰り返して戦闘が終わると効く効かないを覚えるような作りになってたから
何回かこなした後の戦闘だとそこそこ戦えるようになる。全滅前提のボスだけは学習はどうにもならんがｗ

後のAIだと耐性を最初から理解してるんで物を選ぶような仕組みに書き換えられたんだけど
こっちはこっちで「HPが減ったら回復する」が優秀すぎて
炎を食らって半死でも同ターン内でベホマラー等で高速回復するようになったから色んな意味で問題になった

31 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 12:03:56.04 ID:s781C4Ff0.net

めいれいさせろがなかったペルソナ3は？

32 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 12:08:54.21 ID:32+zWLAg0.net

当時叩かれまくってたよ
再評価されたのって最近だよ

33 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 12:08:54.90 ID:DSG7yHTP0.net

ゲーム雑誌とかに明確に賛否の意見が出始めたのは5からだったなそういえば・・
やりこみやグラの面でFFと比較されて堀井落ち込んでた

その後の6からシステム含めて随分変わったわ

34 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 12:11:17.47 ID:d7zh1bKC0.net

>>33
堀井雄二がずっとポリシーにあるのが 「現実はままならない」 の演出だけど、ゲーマーがやりたいこととは相性最悪だからな

35 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 12:12:29.87 ID:d7zh1bKC0.net

>>33
やりこみ とは相性悪い代わりに、ニコ動時代の実況とTASとの相性が笑えるほどにマッチしてる

36 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 12:16:30.42 ID:8g1oKUlJ0.net

>>35
DQ2〜6のRTAとニコ動の融和性は異常
特に3,4
FCの4なんか10年以上RTAやり続けてるやつとかいるぞ
おそらくこれからも延々遊ばれ続けていくことだろう

37 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 12:16:48.26 ID:gZASIcPr0.net

あと、FC4だけがどうこう言われるけどSFC6やPS2の5のAI等も相当頭悪いからな
何かとせいけんづきやグランドクロスを打ちたがる6と
かすり傷でもベホマをしたがる5とか酷い物だった

38 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 12:17:10.86 ID:/YZgUcGo0.net

最近のAIもどきは賢すぎてな
バイキルトを覚えたあと、更に一段成長して使いこなせる様になるブライへの愛着とか
今じゃ味わえない楽しみ

39 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 12:22:16.39 ID:Scv6DczF0.net

ボス戦はまずアストロンでターン数を稼ぐ
すると学習判定が成立するのでザラキは使わなくなる

…だっけ？

40 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 12:23:26.13 ID:kpl1zZkEd.net

リメイク作だと敢えてザラキ連発するように設定してあるらしいね

41 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 12:23:41.31 ID:BFiCtr8w.net

DQ4だけやってないわ
10もやってないけどネトゲだから除外する

4はキャラ立ってるっぽいからそのうちやりたいと思いつつ
やれるプラットフォームが無くなりつつある

42 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 12:24:04.06 ID:MgDiweSu0.net

数十ゴールドでカジノコイン大量にもらえたから

43 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 12:28:27.93 ID:gZASIcPr0.net

アストロンだけじゃなくて、敵にマホステをかけてAIを賢くさせるというネタもあったね
学習の判定がターン内なのか戦闘終了なのか使用が数回なのか
この辺の考察が始まったのか数年どころか10年以上経過しての事だったからなあ・・そら紙面に載る事もないし
クリフトと言えばザラキだけが横行するわな

実際の所はミネアにラリホーマの方が恐怖なんだけど
効くからと言って、寝たら全体攻撃してくるエスタークにぶち込むんじゃねえｗ

44 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 12:34:29.77 ID:d7zh1bKC0.net

>>39
ターン終了時に学習するようになった５？以降の話だな

試してみないと学習しない４とそこが違う

45 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 12:38:02.20 ID:Zxvmn0gq0.net

最近のドラクエのAIは初見で敵の弱点突いてくるよな

46 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 12:40:58.78 ID:8g1oKUlJ0.net

>>44
いや、アストロン学習って言って>>39の技はFC版にちゃんと存在するんよ
最初のターンにアストロン使うと、石になってる間にクリフトとかが
ザラキ連発してるつもりになって、効かないつもりになって、
解けるころにザラキ使わなくなってるんだよ
まあ発売から10年以上経って発見された技だから知らなくてもしょうがない

47 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 13:10:15.18 ID:JY/7idqx0.net

ミネアのメガザルって一度も見たことねーわ
幻の魔法だろアレｗ

48 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 13:18:45.94 ID:4Fanjj2h0.net

メガザル決まっても３人だけだしな

何年たってもザラキするPS4より愛嬌あるけど

49 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 14:04:08.76 ID:p0LPjd4cp.net

クリフト主要呪文
スクルト、ベホマラー、ザオリク、ザラキ
ミネア主要呪文
フバーハ、バギ系、キアリク、メガザル

ミネア不遇過ぎ
おまけにきせきのつるぎがクリフト装備可ミネア装備不可
ミネアはドラクエ4コマでも影が薄いってネタにされてたな

マーニャとブライもメラゾーマやイオナズン使えるマーニャが使いやすかったけど、ブライはルカニ＆バイキルトで前衛の火力底上げ出来たからブライ選ぶのもアリだった

50 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 14:26:38.26 ID:kRB+yU8x0.net

>>13
ラストレムナントがそんな感じだったな
詳細なコマンド選択は出来なくて、チーム別の状況に応じた数種類の命令しか選べない

51 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 14:31:37.67 ID:gZASIcPr0.net

ミネアの場合は致命的な欠点として
装備や呪文よりも最大HPの低さから何もさせてもらえなかったから
150前後でどうしろと

52 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 14:44:06.68 ID:0MXTvh+D0.net

糞ではないが面白くはなかった
全員揃う前に飽きが来るし、惰性でクリアした感が凄い

53 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 16:24:47.52 ID:ai7F7k0F0.net

DQ4にマイナスイメージがつかなかったのは当時の四コマ漫画のおかげ

54 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 16:56:53.10 ID:Gy7cs+7x0.net

DQ5も3人パーティだったり訳分からん仕様は多かったな

55 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 16:58:13.83 ID:Gy7cs+7x0.net

まぁAIに対しては批判もあっただろうけどそれ以上に当時はそれが新しかったからね
新しい技術を導入することを頭ごなしに批判しても発展性ないでしょ

56 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 17:43:48.86 ID:DizDWdhfa.net

スーパーファミコン発売と同じ年なんだよな
だいぶ発売延期したんだっけ？

57 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 17:51:32.00 ID:/Ux63Hngp.net

>>26
ちゃんと学習するよ
ただし、最初はまっさらで「ボスには即死は効かない」みたいな
プレイヤーなら当然持ってる常識もないからピサロにザラキしたりする
何度か使って、効かないことを学習したら使わなくなる

58 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 19:27:39.06 ID:XfAfWAcY0.net

>>39
そういやアストロンってそういう目的で作った呪文だったんだっけ

59 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 23:00:37.81 ID:MUR7IbGm0.net

ff13みたいなもんやん

60 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 23:16:40.16 ID:o5S581Hid.net

バグが面白かったから

61 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/23(月) 02:40:58.77 ID:V/fdQBTx0.net

まあぶっちゃけ「ドラクエだから」で許されてた面はあったな
PSやDSのリメイクでは命令させろは使えたわけだし
堀井も5章の戦闘をAIのみだけにしたのは結果的にまずかったって思ってたんだろ

62 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/23(月) 03:00:09.47 ID:cVENZJwy0.net

>>1
意外とこの頭の悪さこそゲームとしておもしろくしている側面もあるんだが

63 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/23(月) 03:30:50.88 ID:/NlxCSP3H.net

3まではコマンド入力しなきゃいけなかった手間が省けて良かった
勇者、クリフト、アリーナ、マーニャのパーティーだったな

64 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/23(月) 03:30:54.47 ID:RU/T4msF0.net

クリフトの話だけ広まって勘違いしているようだが、基本的にFC4のAIは賢いよ
初見の敵の弱点や特殊攻撃に対応し、
残りHP僅かであればきっちりとメラで止めをさす

65 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/23(月) 03:42:57.23 ID:Hok9JCR9E.net

DQ3からの落差でめちゃくちゃ叩かれてたぞ

66 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/23(月) 04:01:55.40 ID:G9N3UBD90.net

>>65
そんなに落差なんてあった？
確かにダンジョンに高低差の表現は盛り込まれてたけど

67 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/23(月) 04:27:31.64 ID:boFgIv2S0.net

全滅するとお金が半分になる仕様と相性が悪かったな
ボスに挑む前に預かり所にお金預ければいいだろうけど
大半のプレイヤーは全滅したらリセットするだろ

68 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/23(月) 04:31:41.38 ID:FNC5GnJ8M.net

>>64
クリフトザラキネタが一人歩きしてる感はあるな
補助系の呪文がパラメータ次第なのはアレだけど、普通のプレイだとそんなに気にならなかったわ

69 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/23(月) 04:33:47.48 ID:Akc5eYsh0.net

DQ4はストーリー含めてかなりの名作だと思う
ライブアライブとかああいうオムニバス形式で最後に集結するって
RPG凄い楽しいのにあんまり作られてないんだよな

70 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/23(月) 04:40:11.87 ID:V/fdQBTx0.net

まあネットが無い時代だったから叩かれてたかどうかなんて分からんよな
当時のゲームの情報源なんてゲーム雑誌しか無かったし
ゲーム雑誌ではクリフトのザラキなんかはネタで載ってた程度だし
まああの時代にネットがあって今みたいにネガキャンが当たり前な風潮だったらすげえ叩かれてたろうね
ドラクエ3でセーブデータ消えやすかったのも今はネタで笑い話になってるけど今の時代なら炎上してたんじゃね

71 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/23(月) 04:55:13.38 ID:pDFb/i8x0.net

主人公アリーナライアンが強すぎたし呪文節約とかみんな頑張れとかその辺にしておけばそう珍妙な行動はとらなかったからな
殆どライアンアリーナ勇者でケリがつく

72 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/23(月) 05:01:48.35 ID:lJ4FkkKs0.net

ライアン　攻撃するだけ
アリーナ　攻撃するだけ
クリフト　HP減ったら回復呪文使う

今思えばAIといっても意味なかったな

73 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/23(月) 05:35:23.33 ID:e16XnG13H.net

実はマーニャが強い

74 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/23(月) 06:13:26.35 ID:axFId5zC0.net

アリーナの会心連発の方がぶっ壊れ性能だった気が

75 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/23(月) 06:15:24.14 ID:scaQxfjR0.net

５から命令させろが入った事を考えると当時から相当不満はあったんだと思うな。
自由に動かさなかったことに関してはね。

76 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/23(月) 06:18:51.57 ID:scaQxfjR0.net

ただ俺は好きだったよ。
まさに自分は勇者の立場で、仲間と共に闘ってる感があるじゃん。

今思えば堀井さんはオンライン的な事をずっとやりたがってようだし
当時の技術ではそんなもん到底出来ないけど、それに近い雰囲気を出したかったのかもなあ。

77 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/23(月) 06:19:35.84 ID:gG2QST6g0.net

堀井雄二が目指してたのは4のAI
初代ドラクエモンスターズもそうだったけど「思い通りにならない面白さ」ってのを突き詰めてキャラに自立性を持たせようとした
（だから4のプレイアブルキャラクターは皆アクが強い性格になっている）

惜しむらくはAIプログラムがまだ未完成だったこと
相手がボスだろうとはぐれメタルだろうとMP尽きるまでザラキを連発するクリフトとかな
攻略本にまで「クリフトは馬車に入れよう。豊富なMPは回復要員になる」とまで書かれる始末

78 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/23(月) 06:23:02.59 ID:scaQxfjR0.net

＞思い通りにならない面白さ

それはあったよね。思い通りに動いてもらおうとしたら
どの作戦にすればやってくれるのか？　　と考えるのもゲーム性の内だった

＞AIプログラムがまだ未完成だったこと

実はＤＱのＡＩの中では唯一成長するＡＩだったんだよな。ファミコンだからそんなに大した事は出来なかったけど
実は今でもあまりないような新しい試みに挑戦してたんだよな。

クリフトのザキも実は、何回かやって利かないと判断したらやらなくなります。但し
・リセットしたらＡＩの成長具合までリセットされちゃう
・ラスボス戦では形態が変化したら違うモンスターとして認識しちゃう
と言う仕様のせいで、とにかくザキばかりやる事になったのですｗ

79 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/23(月) 06:24:08.02 ID:gG2QST6g0.net

ちなみに田尻智もポケモンでそれ（強制AI操作にする事で逆にキャラに愛着を持たせる）を目指していて
自著によれば初代ポケモンではマスターアップ直前まで
「通信対戦の時はプレイヤーが操作出来ない、完全にポケモン任せ」という仕様だったんだとか

ボツになった理由はやはりAIの未完成度合によるもの
フローやルーチンが単純なので「あのポケモン相手ならこのポケモンにすればこのAIが作動するから・・・」とプレイヤーに読まれてしまう可能性を危惧した結果
通信対戦時の強制AI仕様はボツになった

80 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/23(月) 06:28:19.93 ID:D2dJsgTeK.net

あまり知られてなかったが、4のAIは戦闘終了後に学習するからクリフトは効かない攻撃は次の戦闘からしなくなるんだけどな
まぁ、効きが悪くて効率的では無かったり、一回きりのボス戦で役たたずなのは間違い無いが

81 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/23(月) 06:28:32.32 ID:scaQxfjR0.net

キャラへの愛着は本当に生まれやすいよな。
ＨＰが減った時とっさにホイミかけてくれるミネアとかさ。もうミネアちゃん素敵ってなるし。
変な行動ばっかりするトルネコとか、とにかく大呪文で殲滅したがるマーニャとか
ザキばかりやる「神官」クリフトもそうだし、みんな妙にキャラが立ってたよな。

82 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/23(月) 06:30:00.88 ID:gG2QST6g0.net

田尻の本に結構書かれてたけど
「オート戦闘」って最終的には人工知能に行き着くから
半端な変数プログラムだと（「HP1/3の場合は回復動作を行う」みたいな）
AIの仕組みを解析されて単に対戦の敷居を上げるだけになってしまうんだとか

スーパーマリオスタジアムでの視聴者ポケモン対決コーナーも
最後の方はほとんどラッキーチーム同士の避け合いだったからな
「このキャラが最も勝てる確率高い」ってのがプレイヤー間で共有されて
皆そのキャラでしかやらなくなった

83 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/23(月) 06:31:20.27 ID:d350io6V0.net

キャラも最初から決まってるし
戦闘も好きにさせてくれないし
一本道だし


3の良かったところがほとんどなくなってた

84 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/23(月) 06:31:53.84 ID:scaQxfjR0.net

＞スーパーマリオスタジアムでの視聴者ポケモン対決コーナー

なんか覚えてるなあ。挑戦者の殆どは似たようなポケモン使ってたなあ。
中でもケンタウロスはほぼ全員が入れてた覚えｗ

85 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/23(月) 06:35:51.50 ID:gG2QST6g0.net

>>84
最初は皆色んなポケモンを使って賑やかだったんだけど
「回避率を上げるのが最も勝率高い」ってのがネットや雑誌で広まったんだよな
ラッキーの「ちいさくなる」って技が一番効率ってのも
だからスタジアム後半はみんなラッキー使うようになった

86 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/23(月) 06:46:59.47 ID:hc1eyI9zd.net

誤解されているようだけどFC版DQ4のAIは
敵単位で設定されてる学習レベルがターン経過によって上がっていくだけだぞ
ザキを使って効かなかったとかは関係ない

87 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/23(月) 06:54:16.08 ID:scaQxfjR0.net

>>86
聞いたことはある。確か内部的には、最高レベルになったら敵の性質を理解した動きになるんだよな。
だから正確にはアストロンをしてるだけでも学習は行われるそうだな。

88 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/23(月) 06:57:57.96 ID:y0b6gELmd.net

>>75
当時クソガキだったからAI宣伝してたのも知らなかったし
いままでメインキャラみんな自分で動かせたのに
最後の章だけ突然勇者一人だけしか自由に動かせないということだけが嫌だった
AIがアホとかは全然考えないで動かせていたのが動かせなくなったのが凄い嫌だった

89 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/23(月) 07:00:33.83 ID:scaQxfjR0.net

>>88
ＡＩの癖上殆ど使ってくれない呪文とかあるしなあ。
バイキルトとか本当にたまにしか使ってくれないよね。
３で猛威を振るった呪文だっただけに使えないのを非常に残念に思った覚えがあるな。

で、とにかくやられたくないから確か「命大事に」ばっかり選んでたｗ

90 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/23(月) 07:35:31.24 ID:G9N3UBD90.net

>>87
FCのスペック的にも納得のいく説明だわそれ
プレイアブルキャラも個性が立ってるからパーティー編成もパターン化出来るし
行動のデータテーブル化出来そう

91 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/23(月) 07:37:34.08 ID:9Jc0feiwd.net

>>78
形態変化で別のキャラと認識するのはわかる
だが知らないキャラに出会ったら取り敢えずザキを掛けるってどういうコミュ障だよ

92 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/23(月) 10:56:53.56 ID:Q5L2e4hra.net

838861枚のコイン
いつの間にか知ってたけど情報の出どころが思い出せない
当時ネットなんてなかったし、高度な口コミもなかったし
なんかの雑誌に載ってたわけでもないし(ファミマガとジャンプ位しか読んでなかった)
いま思うと謎だ

93 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/23(月) 11:19:16.59 ID:SnAl+DeZd.net

>>92
俺は学校の先輩から聞いたな
その先輩も先輩から聞いた話
一体情報源はどこだったのか

94 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/23(月) 11:21:16.07 ID:boFgIv2S0.net

ファミマガなら載ってたんじゃないか？

95 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/23(月) 11:23:59.82 ID:UuSxU6z10.net

>>26
学習する
ボスにザラキとかよく言われるのは一回しか戦わないから目立つってのと
死んだらリセットして学習までリセットする奴が多かったから

96 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/23(月) 11:35:21.70 ID:anqGgPAD0.net

呪文せつやくが超有能すぎて後のシリーズから抹消されたレベルなので問題なかった

97 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/23(月) 12:03:42.56 ID:V/fdQBTx0.net

AIに学習機能があったのってファミコン版ドラクエ4だけなんかね
それ以降のドラクエにもAI戦闘あるけど学習機能がどうとか攻略本にも載ってないみたいだが

98 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/23(月) 12:09:25.55 ID:2SwwheFad.net

>>97
5からはかしこさ制でしょ

99 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/23(月) 12:15:05.50 ID:YAvQC3uz0.net

>>84
ペルシアンのきりさく！

100 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/23(月) 12:15:50.68 ID:chrbF7WD0.net

最初のドラクエ4はピサロの件で
後味が悪かった気がしてる。
のちに出たリメイクで別の解釈をしてフォローしているようだが

101 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/23(月) 12:17:00.78 ID:4xe5WsIYd.net

5章に詰みポイントがなく難易度が低かったのと
それでも詰まった人は王家の墓でレベリング出来たから
不満はあれどクリアするには問題なかった

102 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/23(月) 12:18:45.82 ID:wbQ7S+16a.net

>>92
当時の子供たちの裏技の情報ルートは大半がファミマガだと思われる
本屋で立ち読みした奴が豪快にコイン枚数を間違って言いふらし、嘘つき呼ばわりされてた気がする
あと、水晶のドラゴンの野球拳もかなり出回ったな

103 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/23(月) 12:51:33.15 ID:hc1eyI9zd.net

ファミマガは具体的なコイン枚数までは書いてなかったはず

104 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/23(月) 12:59:19.52 ID:boFgIv2S0.net

>>100
ピサロで後味悪かったか？
ロザリーに出遭う以前のずっと元から人類抹殺しようとしていた奴だがな
むしろ6章は蛇足すぎる

105 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/23(月) 13:07:15.90 ID:djTrzK2bd.net

クリフトのザラキはマホステで抑制できることに気がつけば便利だけどな
ブライの攻撃呪文もマホステで抑制してバイキルト打たせられるから勇者のマホステはAI制御に超便利で、慣れれば糞AIは大して気にならなくなる

4ははぐれ狩りが劇ヌルだからレベルはアホみたいに上がって後半楽勝になるしちょうどいいハンデ

106 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/23(月) 13:40:46.38 ID:7ZG9bDnP0.net

>>1
充分クソゲーだろ、何言ってんの?
全部緑のせい

107 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/23(月) 13:56:20.97 ID:f6PoaNLz0.net

4の反省からか、5はたった3ターン戦えば学習レベルMAXになるらしいね

108 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/23(月) 14:05:18.21 ID:0GqRB9dhK.net

>>47
当時どうしても見てみたくて
わざとパーティーアタックでミネア以外全滅の状態にまで持ち込んだんだが
それでも使わなかったわｗ
勇者のモシャス専用の呪文なのかな

109 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/23(月) 18:06:16.24 ID:scaQxfjR0.net

>>100
確か４ではピサロを倒した後に爽快感に欠けるとかで
５からはまた勧善懲悪路線に戻した　と確か堀井さんが語ってたな

110 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/23(月) 18:07:21.34 ID:scaQxfjR0.net

>>108
４コマ劇場でも確か、他のメンバーが全員やられてミネアとマーニャだけが残って
「こういう時こそあの呪文よ」と言われるが、ずっと渋ってる　ってネタがあったなあｗ

111 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/23(月) 18:20:29.95 ID:nGOHl6O80.net

メダパニは面白かった

パーティーアタックもできないのにあんなん仕込むなよｗ

112 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/23(月) 18:35:47.38 ID:tZ4biqd70.net

>>103
そうだっけか
当時はファミ通読んでないから、ファミマガが情報元だと思うんだけど記憶違いかな

でも言われてみたら、友達とコイン枚数を何度か入力しながら一番安い価格を探す作業をした気もするな

113 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/23(月) 18:42:40.13 ID:zgplIBmI0.net

実際当時の天空編の人気は悪かったぞ
PS辺りで再評価されただけ

114 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/23(月) 18:48:22.18 ID:FTv+Phl20.net

今だとくそげーって糾弾されてたかもなｗ
あの頃は社会がいまよりもいろいろな事に寛容だったし遊ぶ側の熱意もすごかった

115 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/23(月) 18:48:38.59 ID:nGOHl6O80.net

PSのどこに再評価する点があったんだ？

116 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/23(月) 18:52:47.81 ID:HNew42yK0.net

FCなんてほとんどクソゲーだし

117 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/23(月) 19:17:40.34 ID:GYqYW1pa0.net

やった事ない

118 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/23(月) 19:34:14.31 ID:bymlpvLt0.net

発売直後の評価はかなりボロクソだった記憶だ
同時期に出たFF3の出来が凄くて比較されていたな

119 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/23(月) 20:23:37.23 ID:tZ4biqd70.net

FF3はワゴン常連だったから人気という面ではあんまり良い印象ないな
まあそのおかけでプレイしてる友達も多くてクリスタルタワーを親にバレずに最後までプレイする方法を議論してたわ

120 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/23(月) 20:25:46.95 ID:GnZN12Yw0.net

コンセントレイト→テンタラフー

121 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/23(月) 20:35:02.75 ID:+cVSI1I00.net

基本ボス戦は勇者、ライアン、アリーナが主力だったからかクリフトがザラキ使うことはなかったなあ
マーニャは雑魚掃討用の主力として活躍
ＰＳ版はピサロが達磨になったときスクルト連発するからその時だけはマーニャが主力だったけどＡＩ使わなかった
ブライ、ミネアには初めから期待していなかったので足を引っ張られる以前に元々そんなキャラいなかったことに

122 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/23(月) 20:39:56.48 ID:ctUo2FN7K.net

1はあふぃなんだろうけどにわかすぎて草

123 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/23(月) 22:21:04.60 ID:zw24BPFeD.net

勇者ヨシヒコでめいれいさせろが楽って力説してた

124 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/23(月) 23:09:53.92 ID:boFgIv2S0.net

>>115
勇者の故郷はイイ、オーケストラ版のままとはいえ
通常戦闘曲はFC版の方が良い

125 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/23(月) 23:21:24.32 ID:ckuLaf6M0.net

838861枚技は適当に999999枚買ってみようとしても
何故か19,999,980ゴールドにならないという発見を元に
地道に検証して効率よく買える額を導いただけでしょ

126 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 02:28:58.01 ID:pYX5WDmh0.net

ミネアのメガザルは確か
ミネア以外の仲間が死んでるのとMPが低くてザオラルが唱えられないの2点が発動条件だったはず
条件を満たしてないと絶対唱えてくれないからマジで幻の呪文だった

127 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 02:32:47.80 ID:tdX5DhRT0.net

だからクリフトの「ザラキ！ザラキ！ザラキ！」がネタになったんだろ

128 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 02:59:12.93 ID:Bzx1NCp40.net

ファミコン版はシリーズ最高傑作
1章から4章がドラクエチュートリアルになっている
バカAIを育てるまで計算されている神ゲー

129 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 03:00:15.76 ID:8EH2rdxh0.net

>>93
情報源というかたぶんこの裏技は誰かが適当な枚数をやったとき
枚数とかかるゴールドが合わないのを怪しいと思って
いろいろいじって見つけたんだと思うよ

130 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 03:14:19.94 ID:Ol6KLrTWr.net

4は確かにアホだったか5の子供二人は賢かった
命令させろを使わなくてもブオーンを親子だけで余裕勝ち出来る

131 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 03:29:59.84 ID:QwVfl0KC0.net

ガッツリ載せてたのはコロコロだったな
トルネコの絵に併せて5章で838861枚を買うと・・？みたいな事やってた

コインの話はファミマガもちょっと載せてたけど
確か付録でドラクエ4のウル技何連発とか言うやつだったと思う
その紹介で××××××枚から値段が変わってくるから×××××××枚だと
一桁で買えるようになるっていう感じで紹介されてた
これ関連の話は掲載確認の為にエニに問い合わせたら、そんなのがあったの？とエニ側がびっくりしたそうなｗ

あと透明気球も進行に関わる物だったから永久規制の1つになってたね
大陸のどこかでボタンを押したら気球に乗ってる音楽に変わって飛べるようになるってぼやかしてた

132 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 03:49:09.50 ID:8EH2rdxh0.net

8回逃げると必ず会心の一撃が出るという裏技
こんなの使うにしてもデスピサロくらいしか使い道が無かったが

133 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 04:40:12.19 ID:lj0MqWcA0.net

>>46
ニコニコのbiimRTA動画でアストロン教育やろうとしてるのを見たがちっとも効果無かったような

134 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 04:52:27.51 ID:M/y/vNe60.net

勇者、ライアン、アリーナ、トルネコ(はぐれメタルの剣装備)で
レベルを上げて物理で殴るパーティだったからバカでも問題無かったな

135 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 07:16:26.54 ID:P8EzvZkw0.net

クリフトもボス戦で全滅繰り返して学習させればザラキ使わなくなるのか？
デスピサロは形態ごとに違う敵判定だから形態ごとに全滅繰り返せば賢くなるのか？

次のSFC版DQ5も学習型みたいだが、あまりも優秀すぎでつい最近まで知らなかったw

136 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 07:23:32.73 ID:QRMSzmGm0.net

>>124
ＦＣ版の戦闘曲はＤＱシリーズの中でも屈指のカッコよさだと思う。
ＰＳ版はアレンジが下手なのか何なのか別物みたいにカッコ悪くなってた。

Ｎ響版はかなりカッコよかったので、多分ＰＳ版の音響スタッフの仕業。
他の曲もイマイチなアレンジが多いし。

137 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 07:24:58.68 ID:QRMSzmGm0.net

>>129
ホントあの裏ワザは謎が多いよな。
９９９９９Ｇまでしか所持出来ないって事はコインは最高でも一度に変える数は
４９９９枚までって事なのに、何故かコインを買う枚数を選ぶところでは６ケタもあると言うｗ
その仕様の時点で謎だｗ

138 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 09:44:59.39 ID:LsQBDrz90.net

>>58
3にもあるんだがｗ

139 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 09:48:34.56 ID:n5RNDQfd0.net

3と比較して売上下がっているし不評だったろうよ

140 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 11:01:01.03 ID:jkP7iGeP0.net

二次パロは公式非公式含めて他とダブルスコア付けて1位なんだってな

141 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 11:07:06.78 ID:p+Xq8Kr0d.net

>>135
昔ファミコン版のデスピサロ戦でクリフト入れて、何度もわざと全滅させたら、学習してザラキ使わなくなったよ。

142 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 11:28:53.11 ID:1u69FCTxr.net

>>1
ただし、AIは攻撃を空振りしないという利点があった。
4章までの仲間と5章の勇者は空振りするけど、AIで戦闘する仲間は空振りしない。
ファミコン版ドラクエ3をやってみると、攻撃対象が倒されているとこで魔法も物理も空振りするのに戸惑う。

143 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 11:31:25.65 ID:1u69FCTxr.net

>>139
3、4、5と落ちたので光一さんが、時間と経費のかかるドラクエ開発を嫌がって離脱したんだよね。

144 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 11:37:14.12 ID:j8WEfEmE0.net

AI戦闘楽しかったよ

145 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 11:45:23.38 ID:UslxhEak0.net

当時ＡＩってだけで凄かったからね

146 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 12:02:24.55 ID:uO81ci9UH.net

AIはコマンド入力しないでいいから楽だった
クリフトのザラキ以外問題なかった
ブライとミネアはもともと使わないし

147 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 12:06:46.88 ID:uqvTrgAW0.net

ザラキは一度戦って効かない事がわかったら使わなくなるはずだけどなぁ
エアプか？ゆとり乙

148 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 12:11:52.72 ID:vnPoGpyz0.net

>>109
DQシリーズを通して異端のラスボス、デスピサロ。
これにはやっぱりFC版の発売当初から賛否両論だったらしい。
『�V』でロト三部作が完結を迎え、新シリーズというわけでこれまでのような「絶対悪を討伐する正義としての勇者」っていう物語作りからもう一歩踏み込みたかったのかな。
俺としてはそういう多重性のある話はナシではないと思うんだけど、結局『�X』以降ラスボスの存在は再び「絶対悪」へと固定化された。
この辺はユーザーの声を聞いた結果なのだろう。
大抵の人間は「自分の大事なものを奪い去ったやつらをぶっ殺してやる」くらいのことは思うもんであろう。
つまり『�W』の主人公の旅の動機にははっきりと「復讐」というネガティブな感情が見て取れる。これは正義の代弁者であるべき勇者には本来ふさわしくない動機である。
一方その復讐の対象、勇者の村を焼き払った張本人であるピサロのラスボスとしての目的は「自分の愛するロザリーに非道いことをする人間を根絶やしにする」ことである。
そして人間たちの手によってロザリーが殺されたことを知ったピサロは復讐の鬼となる。
こうして見てみるとはっきりわかるが、つまり主人公とピサロは似たもの同士なわけだ。「対になるキャラクター」と言い換えてもいい。

149 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 12:16:51.09 ID:7saS0jqyd.net

ピサロに関しては立場上仕方ないとはいえ自業自得だけどな
逆に味方サイドに入るリメイク版の方が違和感あるけど、おまけだから仕方ないみたいな

150 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 12:29:19.70 ID:vQc0kiGIM.net

>>21
ぶーちゃんってなんだ？

151 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 12:31:57.89 ID:LsQBDrz90.net

てかクリフト入れないやつって回復どうしてたの？
ミネアは好戦的で役に立たなかったろ

152 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 13:33:15.73 ID:R0DC70D20.net

勇者が毎ターン賢者の石じゃないの

153 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 13:56:00.16 ID:2vChZjy6a.net

>>1
いやクソゲーだと思ったぜ？
3までウルティマやwizの洋RPGの良いとこ取りでいい感じに進化してたのに、当時流行ってたシナリオ章仕立て国産PCゲーを模倣してしまったのが運の尽き
この路線でいくならそのうちFFに越されるだろーなとは思ったな…

154 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 14:05:57.35 ID:0tKh9AJWd.net

4の主人公が使えるベホマズンやギガデインは低燃費だからな
賢者の石とベホマズンだけでも特に問題は無い

155 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 14:31:43.89 ID:uqvTrgAW0.net

ドラクエ３は職業はいろいろあっても結局戦士僧侶魔法使いのパーティが一番使いやすくて
転職も重ねると魔法も使える戦士２人と賢者１人というパーティに落ち着いてしまう
それがドラクエ４では守りの固い戦士とはぐれメタルに強い武道家と状況によって使い分けられて
場合によっては勇者と戦士と武道家（さらに商人）という肉弾系パーティも組める
同様に僧侶にも回復専門と回復＋攻撃が選べたり魔法使いも攻撃専門と攻撃＋攻撃補助が選べたりできる。
場合によっては僧侶２人と魔法使い２人で魔法系パーティを組むこともできる
自分では命令できないけど毎回仲間を入れかえたりして戦闘はそんなに単調じゃない。
ブライとか使えないとかいうけど個人的にはボス戦ではブライを使うのが好きだった。
こんなにいろんなパーティが試せるのは後のシリーズでもなかなかないのではないか

156 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 14:33:13.53 ID:me1DLQsyd.net

>>147
ファミコンにそんな高度な処理ができるわけないだろ…
200体近くの魔物に呪文60種類が効くか効かないか判定して記憶するだけでファミコンのRAM2キロバイトと同じくらいになる

157 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 14:47:13.68 ID:VbaeXr1Pd.net

>>135
最終形態で二回全滅させたデータで挑んだ動画を見たら、一回もザラキ使ってなかったな
かなり効率よく戦ってたわ
あれが学習レベルMAXなんだろう

158 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 14:48:10.89 ID:CiCyS/gx0.net

冷静に見るとピサロとかただの逆切れ起こしたキモオタでしかない

159 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 14:49:58.85 ID:4uLj2IMQ0.net

>>77>>79
これを今になって実践して成功した妖怪ウォッチとかいうゲーム

160 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 14:51:13.12 ID:s4TqKrPc0.net

今の技術で全く仲間に命令できないドラクエ作ろう

161 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 14:54:22.83 ID:4uLj2IMQ0.net

DQ10(小声)

162 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 14:57:21.72 ID:s4TqKrPc0.net

完全に忘れてた
サポは肉入りより優秀な所あるね

163 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 15:02:02.56 ID:Xw1A/H+Ra.net

ボチボチ盛り上がってるのはオリジナルのDQ4に需要があるからかね
復刻パックが発売されるなら任天堂ハードだろうね

164 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 15:29:27.29 ID:ANBqPCJ/0.net

今だと命令させろは無い方が面白くなると思う
完全に命令できたら仲間というより奴隷でしょ
DQ11も命令廃止のAI戦闘を希望する

165 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 17:06:47.76 ID:QRMSzmGm0.net

>>151
クリフトのザキばっかりが（インパクトが強いからか）話題になりやすいが
実はミネアも同じくらいのラリホー厨であるｗ

166 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 22:00:57.11 ID:xx2hUzFy0.net

>>58
３ではスライムつむりに捕まった時ＭＰ切れるまで粘るのに重宝したな
ダーマからジパングまでの長い道のりのラスト近くでやたら絡まれたから

167 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 22:02:54.82 ID:rPkNYMkp0.net

2はもちろん３でもザラキなんて使っていなかったからクリフトとのザラキ無双は逆に新鮮だったな

168 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 03:37:36.67 ID:JuTqSeBNr.net

スマホ版の3が仲間3人で個別にAI設定できる。
で、意外な呪文が効くのを見ることができる。

169 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 04:36:15.59 ID:qC59n5bI0.net

なんでスライム→キングスライム合体を4章限定にしたのか、これがわからない

170 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 07:23:44.53 ID:DxFi+PRx0.net

ドラクエの中で4が1番キャラ立ってて好き

171 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 07:28:56.06 ID:B8KzK3HJ0.net

>>164
そもそもなぜそこまでＡＩにこだわるのか？
自分の入力したい行動を素早く伝達できる方法を追求した方が
効率的だろｗ

172 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 07:32:29.09 ID:zAIA22O20.net

でも俺５でめいれいさせろが入った時>>164と似たような事思ったなあ。
命令させろなんて偉そう過ぎるだろ奴隷か　って。だから最初は全然使ってなかった。

が、でもそれじゃあブオーンを全然倒せなかったからそれで解禁したｗ

173 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 20:09:51.09 ID:7534AjTo0.net

>>167
サイクロプスやブリザード相手にザラキ使わないとか異端すぎるだろ
まあ、サイクロプスは出番滅茶苦茶短いが
３はリメイクだとダークトロルにザラキ使わないとやってられない

174 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 21:51:20.84 ID:266vFUsGd.net

3だとイカとクマにはよくザラキ効いたからかなり使った記憶

175 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 03:29:03.96 ID:GzFuviSDp.net

イカ系はめちゃくちゃHP高く設定されてたからザキ系使わないと倒すの相当時間かかるだろ

176 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 03:33:18.57 ID:QJtVITeKa.net

クソゲーがもっといっぱいあった時代だったので

177 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 03:34:59.59 ID:GXWo80ke0.net

当時としては最高水準だった
>>1の思考は、リニアの走ってる時代の奴がSLの時代を語るようなアホな思考だな

178 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 04:14:12.83 ID:4fwKDxDJH.net

AIあった方がコマンド入力しないから楽だ、命令したいのはボス戦だけって感じ、バイキルトとか

179 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 07:53:08.31 ID:WD8dfyi/0.net

>>172
指示を出すよみたいな作戦名ならよかった?

180 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 20:52:51.12 ID:Wc/iHOGA0.net

>>174
クマはメダパニかけてはぐれメタル狩りだろ
キメラとクマがはぐれメタルと一緒に出たら防御、攻撃、メダパニ、メダパニ

181 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 04:22:05.01 ID:ct/LNB3Lp.net

マーニャがドラゴラム唱えて欲しい時に唱えてくれないし唱えなくていい時に唱えやがるあのあばずれ女ふざけんな

182 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 08:53:15.87 ID:fgJSPFcA0.net

3はせゆぶそで脳筋プレイだった

183 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/28(土) 06:48:00.93 ID:+qX4WtJK0.net

この頃の人食い箱やミミックはガチで強敵だったから宝箱開けるのもドキドキだった
今の人食い箱ミミックはゆとり仕様なのか大して強くないから驚きもクソもない

184 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/28(土) 06:50:56.08 ID:raYFNXIa0.net

ＤＱ３のミミックは序盤に出てくるにも関わらず
終盤においてもパワーが強いタイプの敵キャラである大魔神と互角の攻撃力だからなｗ

185 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/28(土) 09:24:28.24 ID:5DlPahWXd.net

ひとくいばこ…高い攻撃力、会心率
ミミック…ザキザラキ

186 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/28(土) 12:06:14.19 ID:ynD1wyKG0.net

FCの4はラナルータでの昼夜逆転の技術がすごいんじゃなかったっけか。


>>183
ピラミッドでひとくいばこと初対面したときは絶望しかなかったわ

187 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/28(土) 13:43:18.68 ID:sa1XZZjZ0.net

>>183
ダクソのミミック・・・ｗ

188 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 04:17:47.10 ID:BwnvY9Z4p.net

どっかの洞窟で延々と配置された宝箱を開けていったら最後の宝箱がミミックっていう罠にやられた記憶がある

189 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 02:36:02.16 ID:yT6fANaw0.net

マーニャ攻撃呪文 メラ系ギラ系イオ系
ブライ攻撃呪文 ヒャド系

そらみんなマーニャ使うわな

190 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 13:37:41.80 ID:UuLhXgsV0.net

AI戦闘は仲間と冒険感があって良かったけどな
そこまで不便に思うこともMP消費のこと以外なかったしそれも作戦で抑えられたし