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カプコンのパンダレイエンジンとdeep downってどうなったの?

1 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/16(月) 18:10:36.64 ID:Rnhl3u9F.net
ストXはUE4だし
アンブレラコアはunityだし

2 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/16(月) 18:13:57.12 ID:pnBcr43H.net
株式会社モンハンにそんなもんいらんやろ

3 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/16(月) 18:17:43.96 ID:BlngkmlP.net
バイオ7もパンタレイ諦めてUE4って噂だよな

4 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/16(月) 18:28:45.86 ID:VtICCUS1.net
FF13もMGS5も開発期間の大半が自社製エンジンの構築というから、
もはや自社製エンジンは鬼門でしかないな

ヤクザにシャバ代払うのが嫌だからといって海の上に埋立地作るようなもんだ

5 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/16(月) 18:30:22.39 ID:9FT2Svs1.net
エンジン作ってた人やめちゃったのが痛かったね

6 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/16(月) 18:33:31.99 ID:fPdz0feN.net
ディープダウン作ろうとしたら会社がディープダウンしちゃったカプ糞

7 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/16(月) 18:33:54.57 ID:3g369pdO.net
deepdownもしNXで出たりしたらゲハ的には凄く面白いよね

8 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/16(月) 18:35:18.73 ID:P+z9wWQY.net
スクエニですらルミナスはFF15専用で他はUE4やunityばっかりだし
和ゲー会社は無理して自社エンジン作るのは厳しい時代だわ

9 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/16(月) 18:35:30.88 ID:M9T76kAx.net
作り直してるらしいけど続報ないね

10 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/16(月) 18:36:38.23 ID:VtICCUS1.net
まあ、カプコンがPS4第一弾として大々的に発表して
おまけにE3を2回も使って知名度に関しては抜群のこのタイトルが出ない=出せないのが
まさにカプコンの実情を見事に言い表しているな

その穴埋めも兼ねてのスト5のPS4独占の運びになったんだろうけどな
同じ小野統括だし

11 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/16(月) 18:37:11.24 ID:2Cd9h+j4.net
>>9
公式ツイッターは去年だか一昨年だかからだんまりですが?

12 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/16(月) 18:38:19.57 ID:ht/q4YKN.net
deepdownってPS4が出る前から
「これだけの物が無料ですよ」
って言ってさんざん持ち上げてたよな

完全に無かった事になってるよな

13 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/16(月) 18:42:46.43 ID:klDI/nrR.net
使い回すためのエンジンがひとつすら作れないとかマジであれだな
これ完全にこれ

14 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/16(月) 19:00:35.41 ID:6TFDNv/R.net
>>10
ストVはマイクロソフトからマルチダメ出しされて仕方なくだよ。
ディープダウンはPS4の勢い読み間違えて慌てて作ったもんだろな、なにも中身なんか無いだろ詐欺映像だけ。
作ろうとした矢先にエンジン問題で据え置きIPは全て汎用エンジンで作り直し。
2年はかかるだろうから異例のセールラッシュやソシャゲのコラボ祭、封印してたロックマン(エミュ)なんか出す始末今期利益ヤバイんじゃないの?

15 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/16(月) 19:13:23.81 ID:l3Bb772H.net
パンダレイはこれになったって聞いたよ
http://www.4gamer.net/games/342/G034291/20160516015/

16 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/16(月) 19:28:51.52 ID:JZ62V5GF.net
>>12
deepdownで利益を得たのはPS4独占タイトルを予定に入れたSIEだけなんだよな
カプの内部は大損害だと思う

エンジン開発チーム → deepdown開発に回されてエンジン開発中断、トッププログラマは見限って移籍
他の開発チーム → アテにしてたエンジンが中断、汎用エンジンで作り直し
deepdown開発チーム → 収益モデルすら無いのに開発強行、案の定ビジネスにならないので中断

17 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/16(月) 19:35:00.00 ID:kQ4tsfIc.net
http://www.capcom.co.jp/recruit/crosstalk/cedec.html
これを読む限りではほほ出来あがってるみたい

18 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/16(月) 19:39:01.16 ID:VtICCUS1.net
カプコンはVRにガチ投資してるのだけが不可解だな

19 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/16(月) 19:42:10.42 ID:4LfK8D7T.net
>>18
なんかあんの

20 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/16(月) 19:42:16.92 ID:89+bNjHB.net
パンタレイは炎の表現はすげーと感動したが
同時にこれ本当に実現できんの?とも思った
まあ案の定だよな

21 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/16(月) 19:48:42.58 ID:BlngkmlP.net
deepdownの映像もアンチャとか1886見たあとだとふーんレベルだな
どうすんだカプコン

22 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/16(月) 19:48:56.54 ID:Bp+E33zk.net
>>4
コーエーテクモのKTGLみたいにPS4、PS3、PSVの
マルチが簡単に作れる共通エンジンは和ゲーには
最適なんだけどね
次世代機独占にするなら他所から買ってきた方が
いいと思うわ

23 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/16(月) 19:52:43.66 ID:VtICCUS1.net
>>18
VRみたいな当たるかコケルか読めない市場に大々的に乗り出すとか
いつものカプコンらしくないと思わんか?

当然、他が乗り気じゃないからこそVR時代がクルとでかいわけだけど
仮にVR時代をガチに来させるならPS4の覇権は重要になる
そのための「動き」を今後カプは取ってくるかもな

24 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/16(月) 19:55:01.68 ID:VtICCUS1.net
VR乗り気系
ソニー、バンナム、カプコン

乗り気じゃない
他すべて

25 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/16(月) 19:56:25.88 ID:/oRatulP.net
E3に出るかもしれないだろ!

26 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/16(月) 19:56:39.09 ID:VtICCUS1.net
スクエニですらまったく乗ってないからな、VRは

E3の目玉がモンハンVRと同時に公開されるモンスターハンターV臭いんだよなあ
当然、PS独占な

27 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/16(月) 19:56:48.66 ID:89+bNjHB.net
>>16
エンジン開発チームがdeepdownに回されたってマジネタ?
deepdownって外様のカプコン東京の開発だろ
それに本社肝いりのエンジン開発チームのリソースが
そんな本業に支障が出るくらい割かれたりするか?

28 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/16(月) 19:59:34.31 ID:4LfK8D7T.net
>>24
9月のミクがPSVR対応だぞ
下手すりゃ一番アクション早いのはセガってオチ
まぁバンナムは自前で既にVRZONE稼動してるが
コエテクもエロバレーをPSVRでやりたいとかなんとか
スクエアもFF14でVRやったな

まだ動き見せてないのは中小と任天堂ぐらいじゃね

29 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/16(月) 20:02:11.58 ID:VtICCUS1.net
>>28
ああ、セガがいたか
シェンムー3あたりもVR特化すれば面白そうなのだが

30 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/16(月) 20:10:55.42 ID:4LfK8D7T.net
PSVRも最終的にはwiiuぐらいの市場規模には育ちそうな気もするんだが…
まぁwiiuと同程度じゃ商売にならんわな

31 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/16(月) 20:20:44.56 ID:4dEo7Ftl.net
>>22
それはMTフレームワークで既に実用化されてる
パンタレイは次世代機専用エンジン(´・ω・`)

32 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/16(月) 20:27:09.21 ID:xi3iNB5z.net
前世代は箱やPS3でロンチから大活躍してたのにどうしてこうなった
DMC5なんて全然作ってないんだろうな
カプコンには本当に失望したわ

33 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/16(月) 20:30:31.31 ID:VtICCUS1.net
DmCはリブートした海外丸投げのでええわ
フリプでやったらめちゃくちゃ面白かったわマジで
一気呵成に最初から最後までぶっとうしで遊んだ久々のゲームだったな

あれを任天堂信者は当たり前として、速報カルト界隈でもネガキャン塗れなのは吹くな
豚が笛を吹けば、ゴキブリが簡単に踊ってしまうからな
相手が豚だと見てとることもできず、仲間がネガってるから自分も同調しちゃうみたいになってんのよね
ゴキブリのゴキブリたるゆえんでもある

34 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/16(月) 20:32:06.89 ID:f6dF9wbE.net
もうソニーからも見放されたか、
PS4neoでさらにパワーアップつって出てくるかのどっちかだな

35 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/16(月) 20:36:07.75 ID:xi3iNB5z.net
>>33
あれはアクションゲームとしたら良作だと思うよ
でもあれにDMCの名前は使ってほしくなかった
例えとして適切かわからんけどファミコンのファザナドゥみたいなもん

36 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/16(月) 20:37:57.94 ID:DWLWL2gF.net
「PantaRhei」エンジンはキャンセルされて、現在は次のエンジンを製作中
バイオ新作あたりでお披露目じゃないかな

37 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/16(月) 20:38:01.58 ID:Lx611QOm.net
カプコンの○○!みたいなデザイナーが一人残らず消えたのが凄いよな
経営方針転換で波に乗れば戦犯老害で済む話だが真逆なのがもうね

38 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/16(月) 20:51:54.36 ID:TuP3x0DC.net
スクエニはFF15の発売日を決めたからルミナスはもう完成したんだろうか

39 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/16(月) 21:17:07.12 ID:teT/U7pL.net
コーエーテクモ、任天堂NXのソフトも開発中? [無断転載禁止]©2ch.net
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1462339775/

40 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/16(月) 21:19:06.86 ID:r0kGyWrJ.net
>>37
デザイナーって例えば誰がいたっけ?

41 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/16(月) 21:27:40.38 ID:iu+3ncIh.net
1回もまともに使う前にキャンセルってほんとなの?
効率悪いことしてんなあ

42 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/16(月) 21:35:22.11 ID:F79Ym0wD.net
エンジンの設計を担当しているのはごく少数のプログラマーでしかない。
エンジンの中核を担うレンダリングの担当者に辞められたら業務にも支障が出るわ。

43 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/16(月) 21:40:15.04 ID:teT/U7pL.net
去年E3で言ってた新エンジンはやっぱPanta Rheiの事だったのか

44 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/16(月) 22:52:42.66 ID:d4jo3iyk.net
おくらいりの納豆美味しい

45 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/17(火) 11:07:06.34 ID:YpyB64TP.net
>>31
だから頓挫したんだろパンタレイ

46 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/17(火) 11:25:57.01 ID:MxB4voE2.net
商品としての“結果”が出てないからなあ
いつまで待たせるんだよ

47 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/17(火) 12:43:04.16 ID:1WAwOHxh.net
事実上凍結

48 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/17(火) 16:43:35.01 ID:K5Z1cvcK.net
悔しかったらパンタレイと同等かそれ以上のエンジン作ればいいのに
コエテクには技術力と体力がないから到底無理だが

49 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/17(火) 16:50:09.40 ID:sW8QNEOp.net
出来上がってもないエンジンと比べろと申されましても…w
パンタレイエンジンとはあなたの妄想上のものなのではないでしょうかパスタデブ?

50 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/17(火) 17:01:58.21 ID:/Yelbme7.net
>>49
>>17

51 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/17(火) 17:43:21.96 ID:sW8QNEOp.net
>>50
で、いつ発売なの?

52 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/17(火) 18:11:05.20 ID:9LqzQBDB.net
バイオ7楽しみ

53 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/17(火) 21:49:00.80 ID:EGT3ebIO.net
コエテクはコエテクで地道にやっているような気がする。
KTGLでかなり効率よく制作している。
ここら辺のコストダウンが利益増に貢献している。

54 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/17(火) 22:34:12.78 ID:cKKz6+Jp.net
>>52
E3でアナウンスありますかねえ?

55 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/17(火) 23:37:04.56 ID:evV8ZDhn.net
バイオ7なりバイオ2リメイクなり、いいかげん今年のE3で何かしら本流バイオを見せられないと本当に存在感が無くなってしまうな

56 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/18(水) 00:53:18.36 ID:xxHFoBvu.net
まあ無くなっても一向に構わんが

57 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/18(水) 01:53:23.94 ID:KVCAGECy.net
今後のカプやスクエニHDゲームは全てUE4で作る事になる
無料で誰でも触れるから開発環境の教育コストが下がるからね
自社エンジンだったら入社後にイチから色々教えないといけないけど
UE4だったら事前に自宅や学校で使える。
MAYAみたいに業界標準環境になるはず

58 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/18(水) 01:58:40.01 ID:xFIA9/P9.net
ルミナスエンジンって完成してた気がしたが

59 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/18(水) 02:00:19.43 ID:Q4/39l0p.net
デッドラー4やDMC5はUE4になると思ってる
結局バイオ7以外使われないんじゃないかな

60 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/18(水) 02:03:00.42 ID:Q4/39l0p.net
UE4でいいからドラゴンズドグマ2、おなしゃす

61 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/18(水) 02:50:46.19 ID:7d/IJurg.net
株式会社モンハンだからなあ

62 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/18(水) 09:51:35.00 ID:6k95fCVP.net
UEはグラフィックを外注に頼みやすいのもでかい。

63 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/18(水) 18:23:59.27 ID:U9ux/CrD.net
まぁ、自社エンジン使わないならUE4かunityかの2択だわな
外注するのにも楽だし

64 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/18(水) 19:26:41.05 ID:cqOQGUP5.net
今後リベ3とか外伝系はUE4になるのかねえ。

65 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/18(水) 20:21:23.37 ID:f6s7KPAm.net
>>64
UE4しか無い
和サードの場合は開発関連の社員を大勢抱えるより、本社はIPの管理・企画だけに専念して外注を使ったほうが儲かるから
外注する場合はUE4が一般的だから、選択の余地なんて無い

洋サードみたくキッチリと管理出来ない以上、こうなるのは仕方無いと思う

66 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/18(水) 23:34:32.47 ID:WUEEq/Vv.net
>>42
100人も居ないよな、それできる人

67 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/18(水) 23:38:10.94 ID:WUEEq/Vv.net
>>4
それ以前にエンジンを発注するときの単価が相当下げられたので、作れる人が拒否したのが大きい

昔は言い値だったし

68 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/19(木) 00:30:18.56 ID:SmCQpmt/.net
やっぱバイオ7はパンタレイで作ってるん?

69 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/19(木) 00:33:11.04 ID:gJqnUKih.net
鬼武者123リブートはよ

70 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/19(木) 00:59:01.12 ID:7utVsc5E.net
あれだけPS3時代は自社エンジン自慢してたのにな(笑)
大方、エンジン作成の着手が遅れて
汎用エンジンで作らざるを得ない状況なんだろね
ディープダウンが出ないのもパンタレイと同時進行だったから

71 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/19(木) 05:43:17.25 ID:KIHCdZl6.net
他社が抱えるエンジン問題見てるとおかしいのがコーエーなんだよな
それなりにケチついてるとはいえどうやって今世代あんなに出してるんだ?
逆になぜコーエーはUE使わない?

72 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/19(木) 07:49:45.08 ID:4dApGhDI.net
>>71
自社タイトル向けに自社エンジンを特化させて作り込んでるからじゃね、同じ事をUE4でやろうとすると、逆に作り込みに手間がかかるんだろ
同じパターンとしてはウィッチャー、アサクリ、ForzaとFHの共通化エンジンとかがそうじゃないかな
シリーズをコンスタントに出してる所はタイトルに特化したエンジン持ってるっぽい

他の和サードがうまく行かないのはエンジン開発スタイルが変だからじゃね、スクエニだと
クリスタル → FF13専用から汎用化させようとしたけど、FF13の仕様が決まらないせいで迷走 → 失敗
エボニー → ヴェルサス+PS3専用で開発、ヴェルサスの仕様が決まらず時間切れ
ルミナス → エンジン単体で開発するも、結局誰も仕様書が書けず迷走、FF15専用エンジンに

73 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/19(木) 08:30:05.11 ID:JefHOT0D.net
限界効用逓減の法則という言葉がある。
ゲーム機本体の性能を完全に引き出すためには高コストの特化したエンジンが必要。
言い換えれば、完全に引き出すつもりがなければ低コストの汎用エンジンでも構わない。

コエテクは本体の性能を完全に引き出そうとは最初から思っていない。

74 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/19(木) 08:52:16.46 ID:gaY0x+hR.net
もっともらしく言ってるけどそれ本当の事なの?

75 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/19(木) 09:17:37.65 ID:3Mt88TcH.net
>>71
フリーズバグが起こったとき対処できないか、海外から2,3000万ぐらい使って知ってる人呼び込まないといけないので(それ前提にUE4は無料で公開して足元を見てる)、短期的に継続して出すなら自社エンジンの方がいい

それでも2年に1回ぐらいある無双ナンバリング更新の時に妙にフリーズが多いってのはエンジン自社で作ってないかもだがw

後極度の作り込みが必要なもの以外だともうエンジン云々での差異は出ん

76 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/19(木) 10:44:07.85 ID:WZD1WlMb.net
>>73
ハードに特化した調整出来ない事例が増えてるね
特にマルチソフトは顕著だ

77 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/19(木) 12:48:25.15 ID:e1VqS8z1.net
>>76
マルチタイトルだと調整する必要が無いからな
コストかけて調整した分だけ売上が伸びればやるけど、現実には変わらない

78 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/19(木) 14:13:09.42 ID:kztFMKEo.net
ルミナスフォックスパンタレイ>>UE4>>>>>>>コエテクのエンジン()

79 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/19(木) 14:49:43.11 ID:ecd4f6bH.net
はいはいパスタパスタ

80 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/19(木) 16:05:54.09 ID:kztFMKEo.net
>>79
残念ながら現実はこれでしょ

81 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/19(木) 16:15:31.78 ID:gaY0x+hR.net
だからドヤるのは製品化果たしてから言えってのパスタデブ

82 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/19(木) 16:18:58.78 ID:kztFMKEo.net
>>81
どうせあと一ヶ月しない内に分かるだろw

83 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/19(木) 16:19:51.04 ID:ZYbwCRLo.net
楽しみだね

84 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/20(金) 02:12:14.71 ID:BjMwW9rc.net
ゲームを成立させるコアの部分は結局皆作ってる
UE4とかはゲームの演出上便利そうな処理の一部を作らずに頼るってだけの話

使ったらその分手間掛かってないだろうと予算下げられてるが、かといって実機と適応させたりその重たいエンジンをもっと見栄えよくしたりするために工夫するのは変わらんのでなんつぅかなぁ

85 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/20(金) 19:20:01.77 ID:1T2Rs+M7.net
>>71
コーエーはわかりやすいよ
次世代機じゃないとできない事はしないというスタンス

86 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/21(土) 10:26:06.89 ID:75nPn9XQ.net
鉄拳7ではUE4を使っているが、レンダリング限定の使い方みたいだしなあ。
万が一エンジンが使えなくなったときのリスクヘッジにも言及していたわ。

87 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/22(日) 00:24:40.63 ID:OSIYwD5Wx.net
>>86
UE3もワンポイントリリーフみたいな使われ方が一般的

前ゲームの基礎部分を作ったことがある人に、エンジンいうが実際にはどれだけ引き出せてるの?ときいたら良くて2割出せてればいいと聞いて笑ったわ

88 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/22(日) 13:23:51.25 ID:Pc3XpvsW0.net
>>87
AAA大作作れるエンジンを和ゲーに使ったら、殆ど使わない部分だらけなのは当たり前だろ

89 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/22(日) 17:22:11.71 ID:qxsZuZiFx.net
>>88
基本明らかにセキュリティ的な乱数を入れるので重たいというし、洋ゲーも関わった経験のある人なので間違いないと思うぞ

後AAA作れるってなに?

90 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/23(月) 00:24:22.23 ID:ganw5vn40.net
>>78
パンタレイ、まだ出来てないだろ

91 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/23(月) 13:21:53.79 ID:QJqCdbdR0.net
スト5のPS4独占をMSのせいにしてるアホ米MSに通報しとくわMSKKは嘘だろうが何言われても黙りだけど本社ならどうなるかな

92 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/23(月) 13:37:18.82 ID:ZTdbqcP30.net
>>90
何度言っても出来てるって言い張るんだよねえ、アホのカプ厨

93 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/23(月) 16:05:40.19 ID:RbiDRZfr0.net
すっかり忘れてたな
どうなってたんだ

総レス数 93
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