仲間の永久離脱ってさ、開発者はおもしろいと思ってんの？

1 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/27(日) 19:10:27.33 ID:WzsjvaI2.net

ユーザーからブーイングしか出ないだろ
仲間が永久離脱して好評価なゲームはない

2 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/27(日) 19:11:06.74 ID:q9VlIVld.net

成功例のFF5

3 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/27(日) 19:11:27.19 ID:xnpKU8d8.net

FF5
はい論破

4 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/27(日) 19:12:18.90 ID:QzAZQpd+.net

FF5はちゃんとステータス引き継ぎあるからいいだろ
それ以外はクソてのは同意

5 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/27(日) 19:13:10.23 ID:DpFayciR.net

グランディア

6 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/27(日) 19:13:54.92 ID:JmXc9RL6.net

>>2-3
なにこのロリコン

7 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/27(日) 19:13:58.41 ID:G4HQSk0t.net

パパスが空気読まずにずっといたらやだろ

8 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/27(日) 19:14:09.82 ID:7K9vHA55.net

種吐き出せばOK

9 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/27(日) 19:14:15.98 ID:954/hPWT.net

逆に仲間は安泰なものみたいなお約束を作るとつまんなくなるって見方はないの

10 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/27(日) 19:14:31.53 ID:DAtEVUJ2.net

アモスなんていなかった

11 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/27(日) 19:15:13.94 ID:Y+wfarsc.net

ドラマチックな演出に別れは必要だろ

12 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/27(日) 19:16:10.84 ID:WzsjvaI2.net

最近だとMGSVだけど
小島監督はなぜあんなことしたのか

13 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/27(日) 19:16:42.88 ID:jk5PL26q.net

キーファ

14 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/27(日) 19:17:39.71 ID:QzAZQpd+.net

>>12
クワイエットの事ならもう治ったぞ

15 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/27(日) 19:18:19.71 ID:T7HuJFGH.net

>>7
序盤のお助けキャラ(父親・爺さん)はセーフ

16 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/27(日) 19:19:26.83 ID:kXjS0qrG.net

FF4くらい頻繁に出入りするなら逆に諦めがつく
抜けないと思ってた奴が抜けると痛い
でもFF7のエアリスはリメイクでもあのままでいい

17 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/27(日) 19:20:04.18 ID:4uWIGd2E.net

序盤からいる仲間が入れ替わって
徐々に最終メンバーがそろっていく流れが結構好きだったんだけど
最近はあんまりそういうのないな

18 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/27(日) 19:20:44.33 ID:9aQjR/F2.net

暗殺されたヤマンを抱きとめるサオシュヤントはセフセフ

19 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/27(日) 19:21:01.20 ID:4K6+2Gzp.net

ゼスティリアでいろいろ言われたけど、リオンとかゼロスとかよくやってんだよね(´・ω・｀)

20 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/27(日) 19:22:21.86 ID:bbgO3OPF.net

テイルズはリオンをいつまで引きずっていくつもりなんだよ

21 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/27(日) 19:23:56.66 ID:ySB9iwi5.net

最初のうちに仲間になってラスボス戦で寝返るメイレンというキャラがいてだな

22 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/27(日) 19:24:35.93 ID:JudqnJ2j.net

ス　パ　ロ　ボ

23 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/27(日) 19:30:33.13 ID:lviPYCPE.net

半分くらい入れ替わるレジェンドオブドラグーン

24 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/27(日) 19:31:13.60 ID:k6+X44ga.net

イース7やSO4みたいに能力を新キャラが引き継ぐのはありか？

25 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/27(日) 19:31:32.92 ID:kXjS0qrG.net

ゼスティリアは離脱そのものより離脱前後のイベントがヤバい
ベルセリアのPVでキャラが紹介されても「どいつが真の仲間なんだろう」としか思えない

26 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/27(日) 19:32:36.97 ID:BkKNnBXk.net

ジャップモンキーにはセンスがないから仕方ない

27 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/27(日) 19:33:06.29 ID:/A8r66cE.net

別に永久離脱してくれてもいい
シナリオ上必要なら仕方ない

だがせめてその付けてる装備は外して行け

28 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/27(日) 19:33:27.66 ID:e0zzgN/4.net

パープルヘイズ

29 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/27(日) 19:33:42.29 ID:ayQ6p2jN.net

ロマサガのサラ
これは酷い

30 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/27(日) 19:33:48.10 ID:jFMywZa9.net

FF15はどうなるかな？ずっとあの四人なのかな？五人だった気もするけど、一人は裏切り者枠かな？

31 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/27(日) 19:34:05.35 ID:W6hoolgu.net

FEifのクリムゾン周りは作りが雑すぎるよ

32 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/27(日) 19:35:45.50 ID:0lFf6gSN.net

装備ごと消えるのは本当にひで

33 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/27(日) 19:35:58.22 ID:R+rUTmeX.net

離脱しても引き継ぐならありだな
今までの経験全部無しが最悪

34 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/27(日) 19:36:06.33 ID:dT9qNYgv.net

開発者は文句言うユーザーなんてセンスない愚民くらいにしか思ってないよｗ
無視できない数の反論が来たら渋々反映することもあるけどもｗ

35 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/27(日) 19:38:20.91 ID:YTbxXlaH.net

MOTHERのテディ

36 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/27(日) 19:39:15.46 ID:u41mHZpM.net

でもFF4の竜騎士は戻って来ないで死んでほしかったでしょ？(´・ω・｀)

37 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/27(日) 19:39:21.55 ID:6LKB9/AV.net

サガフロのクーン編の女

38 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/27(日) 19:39:51.94 ID:vzuSTsBI.net

エアリス　キーファ　　　心が無いと思った　たかがゲームに

39 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/27(日) 19:40:09.22 ID:W6hoolgu.net

MOTHERはイベントの進行順工夫するとテディ連れたままクリアできたりしなかったっけ

40 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/27(日) 19:40:54.20 ID:NBCfQVtG.net

>>27
これ
装備ごと持って離脱は許されない

41 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/27(日) 19:40:55.29 ID:T7HuJFGH.net

物語上強く反映されるならいいんだけどな
エアリスもセフィロスとの因縁の為だし
パパスだってそういう役割で死んでいく

キーファとかアリーシャの離脱の批判も「こいつラスボスを倒すストーリー上離脱する意味なくね？」というところが大きい

42 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/27(日) 19:43:42.11 ID:1w5rcnDT.net

>>40
シャドウ「すまんな」

43 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/27(日) 19:43:52.31 ID:vDIeMt98.net

グランディアはよかったな
スーの離脱は長く一緒なだけに感動的だったし、他はゲストっぽさあって分かりやすいし、スキルの継承あったし

44 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/27(日) 19:47:02.30 ID:z/pMAXD3.net

メガテンなんて仲魔使い捨てやぞ

45 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/27(日) 19:48:16.43 ID:nEVykwNj.net

離脱キャラ「武器は餞別として持ってくわｗｗｗ　あばよｗｗｗ」

46 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/27(日) 19:51:48.92 ID:bc68fwJr.net

>>41
キーファはせめてアイラが子孫確定でアイラの躍りがないとデミーラ殺せないとかならまだ良かったのに
アイラの躍りで復活したのは神じゃなく魔王ってのがなんか嫌らしい

47 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/27(日) 19:56:30.96 ID:D3m6OVpb.net

仲間の完全離脱は途中でシナリオが変わった証拠だってパパンが言ってた

48 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/27(日) 19:56:32.01 ID:6LKB9/AV.net

この前出たテイルズもヒロイン離脱するんだっけか

49 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/27(日) 19:58:44.89 ID:trsNPiuQ.net

小説版ドラクエ7はよくできてたな

50 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/27(日) 19:59:53.03 ID:PA9g5dsz.net

こいつ離脱するよとネタバレされて育ててなかったら
まさかのステータス引き継ぎ

51 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/27(日) 20:00:05.81 ID:Nsn3CXX3.net

死亡とか怪我で動けなくなってってならまぁ分かるけど
大して時間掛かる訳でもなさそうなラスボス倒すって目的を途中で投げ出して
他の事をするために離脱ってのはちょっとな

52 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/27(日) 20:00:36.87 ID:K4wj/yeH.net

エアリス抜けとかヴィエルジュ抜け
あの頃のスクの社食ではヒロイン抜けブームだったのか

53 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/27(日) 20:02:02.85 ID:Du0TqhJ1.net

ささやき　ー　いのり　ー　えいしょう　ー　ねんじろ！

54 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/27(日) 20:02:15.52 ID:BLCX1N4Q.net

一作目はせっかくの仲間が死んだり裏切るのはユーザー的にダメだよねとか言っておきながら
二作目では平気でその要素入れてきたゲームがあるな

55 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/27(日) 20:02:45.64 ID:luRB+7ZL.net

>>16
ＤＱ７のキーファは相当叩かれたよな。
理由が一目ぼれとか下らない理由だからなおさらねｗ

あとマリベルも永久離脱ではないものの、せっかく貯めた職ポイントのフォローも何もなく抜けて
かえってくるのは公判で、他のメンバーに比べポイントの成長も遅れまくっており、使うなと言わんばかりだった。

７スタッフは何故あんな構成にしたのか理解に苦しむ

56 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/27(日) 20:03:48.88 ID:yUPCVfaY.net

坂口は思ってたようだ
有名なこれ
「エアリス殺しましょう、ティファ出しましょう」
ネット上じゃなぜか野村がこう言ってエアリスを殺した事になってるが
実際に殺したのは坂口
理由は命の重みが無くなるから

57 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/27(日) 20:03:51.58 ID:DNaUxedq.net

ラスボスより他の事の方が重要だからだろ
ラスボスなんて最後の方に判明する方が多いし

58 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/27(日) 20:04:52.38 ID:P6Kg/iEz.net

ラスボスは農作業の邪魔になるから倒すようなもんだしな

59 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/27(日) 20:05:12.23 ID:luRB+7ZL.net

エアリスは内部データ的には終盤のイベントにも台詞とか用意されてるそうよ。
最初は生存ルートがあったかそもそも死亡イベント自体が無かったのかもな

60 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/27(日) 20:05:12.75 ID:yUPCVfaY.net

>>52
ヴィエルジェな
もっと性格に言うとエリィなｗ
坂口の教えだろうな

61 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/27(日) 20:06:55.19 ID:yUPCVfaY.net

>>59
野村は生かしたがってたそうだからね

62 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/27(日) 20:08:20.59 ID:luRB+7ZL.net

新桃太郎伝説俺は好きなんだが中盤辺りでかなり問題のあるイベントがある。
特定のメンバーを連れていくことで仲間が遠くへ飛ばされてしまう。その組み合わせは数パターンあるが
あまり深く考えないでやってると、浦島と言うＤＱで言えば僧侶ポジションのキャラまで飛ばされてしまうのだ。
永久離脱ではないが、かなり先まで戻ってこず、結構長い間僧侶ポジションが居ないと言う辛い旅を強いられてしまう。

63 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/27(日) 20:10:20.28 ID:V0utcehe.net

永久離脱は別に良いだろ
途中抜けて終盤戻ってくるのが本当クソ

64 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/27(日) 20:10:36.22 ID:PA9g5dsz.net

>>61
エアリス殺したのは野村だろ
アルティマニアのインタビューで本人が言ってたはず

65 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/27(日) 20:12:45.20 ID:PA9g5dsz.net

違った
当事はまだアルティマニアじゃなく解体真書だ
ベントスタッフだよな

66 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/27(日) 20:16:10.02 ID:D6DqRanb.net

戦闘で死んだら生き返らずに、最悪のばあい主人公一人旅になるくらいの方が絶対に面白い

67 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/27(日) 20:16:13.21 ID:yUPCVfaY.net

>>65
解体真書持ってるぞ
確認してくるから待ってろ

68 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/27(日) 20:17:12.80 ID:AIbBrZxt.net

解体新書のティファの絵でシコったやつおるやろ

69 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/27(日) 20:18:09.82 ID:hCp0lIej.net

FF7はキャラよりマテリアの成長主体だったから、離脱は痛手ではないな。

70 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/27(日) 20:19:23.89 ID:mY4/ct0s.net

幻想水滸伝2のジョウイか

71 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/27(日) 20:20:25.10 ID:luRB+7ZL.net

>>69
そんな感じだな。これまで与えたリソースが無駄になる
またはこれまで与えてた役割のポジションのキャラが居なくなりパーティ編成に困る
と言うパターンが最悪

72 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/27(日) 20:25:50.00 ID:WT/e2PfX.net

>>49
あれは名作もいいとこ

73 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/27(日) 20:26:49.47 ID:/be6GhhY.net

序盤で抜けるならまだいいけどな

74 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/27(日) 20:27:14.66 ID:2NVFWnMG.net

ヨッシーアイランドDSでクッパに裏切られたのは辛かった

75 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/27(日) 20:32:11.18 ID:rFO+Yqzj.net

キーファはめちゃくちゃ叩かれてるけどエアリス離脱はそうでもないところを見るとやはりシナリオ上、必然性があれば許される感じだな

76 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/27(日) 20:33:01.83 ID:3mnr0Tms.net

私のドーバーガンも改造してくれ

77 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/27(日) 20:33:25.53 ID:yUPCVfaY.net

>>65
確認した
「エアリス殺しましょう、ティファ出しましょう」
これは解体真書から来てるんだったな

ただこれは鵜呑みにしちゃいけない
当時のインタビューがこれ、ちょっと長いけど読んでみて


――FFVII」の物語は、ヒロインが宿敵のセフィロスに殺されるといった、死を描いた物語でしたね。

野村：ああ。エアリスが死んでしまうシナリオを僕が考えたと思ってる人がいて、一部からすごく攻撃されたことがあるんです（笑）。
攻略本のインタビューで核心の部分が抜けて、シャレの部分だけが掲載されちゃったから「おいおい違うだろ」ってことになったけど後の祭り。
いちやく「FF」スタッフのヒール（悪役）になりましたね（笑）。

――今までモンスターデザイナーとして、プレイヤーのヒールを演じてきてたのに、今度はシナリオ面でヒールを演じることに（笑）。

野村：本当のところをいうと、「FFVII」のテーマ「命」だったんです。
坂口さんから「命をテーマに描く以上、生と死を描かなくちゃいけない。とにかく死を描かなくちゃいけない」という指示があった。
キャラクターの死で、プレイヤーに痛みを感じさせたかったんですね。
そうするとヒロインのエアリスの死を描くのが、一番痛くて、重いわけです。
ならば、その死をちゃんと描くためにも、エアリスの死を表現することになりました。

――ロールプレイングゲームにおいては、全滅すると普通はゲームオーバーです。
だから、またやり直す。つまり、プレイヤーにとって死はやり直しがきくものなんですよ。
にもかかわらず、「FFVII」のストーリーの中には絶対やり直しがきかない死がある。
そこにプレイヤーは反発してたんじゃないですか。

（つづく）

78 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/27(日) 20:34:28.97 ID:yUPCVfaY.net

野村：登場人物が死ぬというのは、ロールプレイングゲームではありえない展開ですよね。
だからこそ、死がダイレクトに伝わる。エアリスの死が唐突だという意見もあったんです。
でも、あえてそうしてあるんじゃないでしょうか。突然やって来る死の哀しみ。
あれも話しておきたかった、あれも伝えておきたかった、公後悔する哀しみ。
それが表現されてるんだと思います。

――にもかかわらず、野村さんがエアリス殺しの張本人になってしまったわけですね。
自分の作ったキャラクターが死ぬことはつらくなかったですか。

野村：それは・・・・・・ちょっと。でもね、ゲームはひとりで作るものではないし、シナリオ上必要ならやるべきでしょう。
まあ、結局俺がエアリス殺しの汚名をひとり背負ってしまったわけですが、ディレクターの言葉を借りれば「ヒール（悪役）はひとり、チームに必要なんだよ」って（笑）。「俺かい!?」って（笑）。

――それはヒドイ（笑）。

野村：最近は、あまりに俺が叩かれているんで、「悪いことしちゃってな」って、言ってくれているみたいですけど。
今となっっては別に、いいんじゃないんでしょうか？（笑）

79 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/27(日) 20:35:43.51 ID:V3GIZPI4.net

可愛くて健気で冒険好きな姫騎士アリーシャout

不細工でサイコパスで冒険かったるい暗殺者ロゼin

80 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/27(日) 20:35:52.59 ID:BuvXeUFD.net

離脱よりうざいのが後から入ってきてくっそ弱いヤツなｗ

81 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/27(日) 20:42:13.59 ID:9yF1TDYf.net

エアリス死亡が許されたためしは1秒たりとてないよ

82 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/27(日) 20:43:21.55 ID:sJqBz7/s.net

グランディア3のアレはなんだったんだろうな・・・

83 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/27(日) 20:45:32.88 ID:nauabI7c.net

>>6
暁の四戦士が去り次世代に受け継がれるお話をロリコンで片付けるのか

84 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/27(日) 20:45:48.88 ID:mMUEIaSI.net

エアリスって突然一人で古代種の都だかに向かったからな
どうやって移動したかも不明な強引なシナリオ

普通に考えたらみんなで行くだろ

85 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/27(日) 20:46:39.83 ID:ELEQSUhO.net

ティアリングサーガのジークとか
離脱後に育てたままのステータスで敵キャラとして出てくるんで凶悪レベル

86 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/27(日) 20:50:43.05 ID:9yF1TDYf.net

幻想水滸伝のグレミオやパーンの扱いは良かったな
頑張れば離脱回避できるしシステム的にレベル低い奴は一気に成長できるから途中離脱していてもそこまで遅れないし
テッドは離脱早いからダメージは低い

87 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/27(日) 20:51:11.42 ID:ELlHN5VI.net

離脱した方が後釜より魅力がなければ騒がれるだけで炎上はしない
エアリスやスーがそれ
逆はこの前のテイルズ

88 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/27(日) 20:53:17.12 ID:F19IvZ97.net

>>86
別な次元のグレミオつれてきました！いればそれでいいんだろ？w
って考えが透けて見えて嫌だったわ
幻水が、凡作たる由縁

89 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/27(日) 20:53:54.80 ID:pXSJ73uy.net

パパスみたいに強くて頼れるキャラがいなくなって自分の力で進むしかなくなるってのはストーリーとしても重要だしゲーム的にもアリ
ヘンリーみたいに勝手に自分の意志で離脱する上にイマイチ深みがないってのは開発者のオナニー

90 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/27(日) 20:53:59.14 ID:24N6qi+q.net

SNSが発達した今のご時世にそんな展開やっても燃やすための燃料にされるだけなんだよなあ
エアリスだって今の環境でやってたら酷いと思うぞ

91 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/27(日) 20:55:01.70 ID:0ZIQXxVM.net

シナリオ的に必然で後釜に魅力があって種吐き出せば構わない

92 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/27(日) 20:55:02.99 ID:pXSJ73uy.net

ヘンリーじゃくてキーファだったわ

93 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/27(日) 21:03:24.74 ID:ySB9iwi5.net

サガフロの白薔薇→赤カブは草生える

94 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/27(日) 21:47:35.41 ID:VlgikNeT.net

スポット参戦なゲストキャラならいいけど
メインはらせるキャラを退場させるならシナリオ的に納得する展開にした上で
それまでの育成が無駄にならないようなかたちにするのが最低限だろうからなぁ
それやってもキャラ人気としてなぜ退場させたとか叩かれる場合もでるから
退場させるキャラ需要は見極めないとだめだし

95 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/27(日) 21:50:00.49 ID:yr87zYXW.net

元祖はファンタシースター2かな

96 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/27(日) 22:04:28.20 ID:y9B7YqDD.net

>>12
クワイエットがあそこでいなくなるからこそ最高のドラマになったんだよ

仲間離脱は物語の展開の一つ

ゲームとしては裏技で復活できるし何の問題もない

97 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/27(日) 22:06:25.05 ID:y9B7YqDD.net

エアリスとかも散々叩かれてるけどあれがあったからこそあのシーンがすごく印象的になってFF7が名作扱いされてる要因の一つになってるんだよ

98 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/27(日) 22:09:57.16 ID:8k10oMeh.net

死んで離脱ならドラマチックにするための演出ってのも分かるしそういう展開は嫌いじゃないけど「ちょっと別件があって！」みたいな感じでふらっと抜けて永久離脱させるのは意味が分からん

99 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/27(日) 22:12:43.82 ID:wK7xQ9+d.net

FF2も結構死亡離脱あったよね

100 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/27(日) 22:15:03.19 ID:mMUEIaSI.net

エアリスとティファって土壇場でキャラ入れ替えられたのが丸わかりなのも問題だよな

101 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/27(日) 22:42:06.50 ID:K+64m+pi.net

元推理作家協会の会長の大沢在昌と宮部みゆきの「FF7のヒロインはエアリスか、ティファか」という
論争があったけど、FF7ACのあとにエアリスだって結論に落ち着いてたな。

102 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/27(日) 22:56:59.48 ID:UtyRyaSi.net

ゼノギアスみたいに、最後は一緒に帰ってくるのはアリ？

103 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/27(日) 22:59:33.60 ID:B/tVgluf.net

ぬわー！ってFF2はどうなの

104 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/27(日) 23:10:54.68 ID:Z47Jjiyq.net

フリウォのカルロスとかいうゴミクズ

105 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/27(日) 23:29:47.72 ID:ygxpmMaI.net

DQ3の商人イベで育ててるやつを置いてきた人いるのかなあ

106 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/27(日) 23:35:52.34 ID:L4wXpjoo.net

ファンタ2のネイ離脱は話よりゲームバランスの凶悪差しか覚えてない
ルナのデブ離脱から商人化はやっぱり役に立たなくて泣けた
英雄伝説のメンバー離脱の前に小銭が減ってく演出は良かった

107 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/27(日) 23:36:12.36 ID:4WwrEm7L.net

物語上、離脱はやむを得ないにしてもそこまでの育成を
なんらかの形で後続に引き継がせろよ、たまにあるだろ
そういうところまで気を遣って初めてゲーム足りえる

108 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/27(日) 23:37:58.97 ID:5mUeNVZ7.net

装備わざわざ残る方がおかしいけどなw

109 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/27(日) 23:38:57.74 ID:dQekj4ix.net

むしろ、リメイクでエアリス生存ルートとか余計な事しないか心配
キーファは死ね　さっさと帰ってこい

110 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/27(日) 23:40:50.13 ID:pVPGmm8M.net

まぁ離脱の理由づけとして死亡は説得力つくけど
そもそも人死つかって心に訴えかけようとすること自体は
物書きとして3流という問題もあるんだよなぁ
死と病気と子供と動物は安易心動かせるので乱用厳禁

111 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/27(日) 23:52:42.07 ID:K+64m+pi.net

>>110
そんなこと言い出したら敵を倒してカタルシスを作ってるRPGやアクションゲームは
根本から崩壊する。

112 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/27(日) 23:58:55.65 ID:K4wj/yeH.net

エアリスは死そのものより
抜け方が「は？」って感じではあった

113 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/27(日) 23:59:37.95 ID:lqkz8367.net

日本のRPGの基本は「ゲームよりストーリー」だから、物語上重要な事ならゲーム的などんな破たんも許容される。

114 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/28(月) 00:05:06.78 ID:vS977lHC.net

FF2ってSORが登場する前から離脱前に装備返してくれなかったの？

115 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/28(月) 00:08:02.90 ID:O/efX3g8.net

真の仲間じゃないから

116 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/28(月) 00:23:30.22 ID:xCEulMxy.net

オルゴ退治の旅は、主人公の大人への成長の旅でもある。
なので、「少年時代」の象徴であるキーファとは途中で別れて、二度と再開しない。

漁船の下っ端として社会人デビューした（＝大人になった）主人公のもとにキーファからの便りが届く。
主人公には、キーファとの日々と同時に、自分自身の少年時代の記憶も蘇っているはずで、
二度と戻ることのない「少年時代」を思って彼の胸に去来する感情やいかに？
というのがエンディングのシーン。

117 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/28(月) 00:25:04.17 ID:+NT1cVYQ.net

メタだけど、FF2は名前を付けた4人と
4番枠に入るキャラの扱いの違いは何となく察することができる

118 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/28(月) 00:57:20.85 ID:ySyfLa3s.net

ヒロイン面しといて離脱はねえだろ

119 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/28(月) 00:58:12.67 ID:NK2IOIIq.net

スーの抜け方は本当に良かった

120 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/28(月) 01:03:24.08 ID:TdlXFuvw.net

>>5
そこが糞だったんだろw

121 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/28(月) 01:04:52.69 ID:TdlXFuvw.net

グランディアはスーが抜けたあとつまらんかっただろ

122 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/28(月) 01:13:51.52 ID:lTX0u1/z.net

>>121
別にそんな事はなかったけど

123 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/28(月) 01:16:40.41 ID:0jKv8ZYr.net

スーが抜ける理由は子どもだからって話だったが
主人公も中学生くらいだったんじゃないのか
年齢設定は知らんが外見や言動見ると

124 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/28(月) 01:28:54.54 ID:DfkMcYBc.net

メタルダー目当てで買ったスーパーヒーロー作戦…

125 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/28(月) 02:10:14.13 ID:dYLrcWTz.net

エアリスは死んでちょうどいいキャラづけだったと思うけどな
もう2キャラぐらい選択でしんでもよかったと思うわ
FF7余計なもの多すぎ

126 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/28(月) 02:19:57.19 ID:EO7KJ1x6.net

最終装備の合成に使う武器持たせたまま消えた時は流石に切れた
それに気づいたのが離脱後かなり立ってからだったからセーブも残ってなくて1からやり直した
シグムントお前だよ

127 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/28(月) 02:54:19.49 ID:A2MLUlI0.net

コマミソのスパイダーは許さないよ
アルティメットアーマとアブソリュートゼロで容赦なくボコった

128 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/28(月) 03:05:47.53 ID:hqyBKMVm.net

永久離脱とか敵が仲間になるとかは筋が通ってれば構わんよ

129 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/28(月) 03:16:00.05 ID:sVxa6lqn.net

お涙頂戴で話から退場してもらうことが決定してるキャラなら最初から仲間に入れないで欲しいものだけどね
それか普通にプレイしてたら仲間から外れてしまうけど頑張り次第ではそのまま仲間にとどまるって作りがいい、
それか最初からゲスト枠だね

130 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/28(月) 03:29:20.99 ID:LA0RGMuw.net

>>54
ゼノクロは許されない

131 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/28(月) 05:48:08.73 ID:mdLrUqM9.net

テイルズオブなんとか２０週年作品のヒロインの事か

132 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/28(月) 05:59:36.60 ID:lRcKQQo+.net

真の仲間じゃないから

133 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/28(月) 06:22:37.68 ID:W/sQ76yx.net

途中離脱、永久離脱、裏切り、何のためにこんな要素を入れたいのか？
そんなシナリオしか書けないのか？離脱が分かってれば育成なんてしないのに

134 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/28(月) 06:32:16.38 ID:6rC2+bdy.net

>>88
あれって門を開いて死ぬ前のグレミオ助けたって話だろ
遺体確認してなからおかしなことではない

135 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/28(月) 06:37:10.55 ID:6rC2+bdy.net

>>123
スーは６〜８歳だったような、主人公ヒロインは１７才だったような
最後のメンバーにラップより入ってほしかったが
それより２のマレッグ救済がなぜないのだ

136 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/28(月) 06:41:14.36 ID:lRcKQQo+.net

テイルズのリオン
ゼノのエリィ

137 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/28(月) 07:09:45.79 ID:549x+Tyr.net

>>134
ちゃうで

138 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/28(月) 07:45:18.90 ID:Ak1MXrfB.net

パパスみたいな育成できないNPCとして同行させれば抜けたときのダメージは少ないけど、こいつ何かあるなってバレちゃうんだよね
そう考えるとエアリスみたいに普通の仲間と同じ扱いにしておく必要があるんだよなあ

139 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/28(月) 07:48:03.81 ID:wln3cUEO.net

仲間が永久離脱していって最後に主人公一人で決戦でいいのに

140 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/28(月) 08:09:35.20 ID:65Uq+lFe.net

>>99
ただ４人目のポジションは基本的にそんなに強くないので戦力的に頼ってる感もないし
加入期間も長くないからリソースを注ぎ込みまくった人も少ないだろうから
問題は少なかったと思う。

唯一の例外はミンウかな？頼りにしてた人も結構多かったと思う。

141 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/28(月) 08:11:14.98 ID:65Uq+lFe.net

>>110
同じ涙を誘う手法でも、誰かが死ぬとかそう言う悲劇的な方向ではなく
ホロっと温かい気分にさせる手法もあるはずだが・・・
そっちの方が難しいのか、ＲＰＧとかの手法としてはさほど多くは無いな。

142 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/28(月) 08:13:10.68 ID:s5F7acxM.net

うたわれるもののハクオロ
トラスティベルのショパン

143 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/28(月) 08:16:49.46 ID:vJRU0BTX.net

一番経験値が集中する主人公が離脱で

144 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/28(月) 08:58:35.07 ID:mG5PrnQl.net

ゲーマーのコンプリート病に付き合う必要無し
時間限定、二者択一、永久離脱どんと来い

145 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/28(月) 08:59:36.01 ID:fYEIQDrT.net

>>5
おれはグランディアの離脱はいいと思ったよ
グランディア2も盛り上がったし

146 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/28(月) 09:00:26.67 ID:+NT1cVYQ.net

エアリスなんで抜けるんだよー
リノアなんで抜けないんだよー

なぜなのか

147 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/28(月) 09:07:14.21 ID:jRHKcXOn.net

グランディア2みたく育てた分だけリターンがあったりするのは嫌だな
キーファに種注ぎ込んだのに抜けられたとか
エアリス不必要に育てたら新技覚えたとか
何の見返りも無い方が印象に残ったり愛着持てたり

148 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/28(月) 09:19:55.21 ID:1dFdxMYk.net

FF7やったことない俺でもエアリス死んだはなぜか知ってるｗ

149 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/28(月) 09:26:58.06 ID:T9wfU9jA.net

>>146
FF7のテーマは命（死）
FF8のテーマは愛

150 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/28(月) 10:12:13.34 ID:A9TE70gK.net

なりきりリオンみたいなテコ入れがあったとしても
それでもオリジナルリオンがmenu画面に並んで欲しくなるという罠

151 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/28(月) 10:35:01.30 ID:Ph/OwO/S.net

>>7
パパスはいいけどヘンリーが戻ってこないのはダメだろ
あいつ親友なのに

152 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/28(月) 10:57:11.95 ID:WijVRC+h.net

ルナのラムスは許せる
レベルあげてもパラメーターが成長しなくなるから足手まとい感に説得力あるし
なにより序盤だし

153 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/28(月) 10:58:30.60 ID:fYEIQDrT.net

ラスレムのエマのことかぁぁぁぁぁ！

154 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/28(月) 11:10:45.83 ID:sfhnDExE.net

キーファかな？
当時普通にプレイしてていきなり抜けた時はびっくりしたけど

155 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/28(月) 12:38:33.70 ID:ME3bjFe/.net

逆に、敵が仲間になるのは熱いよな

156 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/28(月) 12:47:35.39 ID:fYEIQDrT.net

ネオグランゾンが仲間になったあと弱体化してるのは許されないよ

157 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/28(月) 15:03:05.61 ID:vtAKQyy/.net

既出だがサガというか河津ゲーはこれ多い
FF2の四人目にロマサガ3のサラと少年と雪だるま、
サガフロ1のメイレンと白薔薇、ラスレムのエマ
ロマサガ1も任意だが装備のために仲間の命捧げたり
ロマサガ2サガフロ2は主人公含めメンバー変わりまくるし

158 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/28(月) 15:33:09.32 ID:2JbBKA34.net

ドラゴンエイジ　オリジンズでアリスター離脱ルートに進む際に装備を取り上げると諸侯が居並ぶ会議にてほぼ全裸で主人公を糾弾する姿が見える。

159 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/29(火) 09:30:29.55 ID:qwiPoJRe.net

サガ3のボラージュ

160 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/29(火) 09:44:31.22 ID:1Ra26FQH.net

ねーちゃんここで離脱するし防具剥いどこ
→生き返らへん……仲間揃っとるのになんでや……
→頭か体装備を付けてないと生存しません

これ

161 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/29(火) 17:51:21.59 ID:N4UKRcrD.net

>>160
そんなゲームあるのか？

162 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/29(火) 20:46:50.78 ID:SANEhKh0.net

サガフロ2でウィリアム(ウィルじゃない方)にビーストランス持ってかれて
回収不能になった

163 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/30(水) 00:02:28.63 ID:fiwH/C4t.net

エアリス「セフィロスに殺されて…」
クワイエット「英語株の声帯虫が発症して…」

↑まあ仕方ない

キーファ「ライラに恋しちゃって…」
アリーシャ「契約の反動のせいで…」

↑はあ？

164 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/30(水) 18:53:08.66 ID:9XsF5Iyu.net

能力コピペキャラが入れ代わるだけのシルヴァサーガ2は偉大だな。

165 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/31(木) 12:32:57.12 ID:mPUFeGg0.net

いいから種吐き出せ

166 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/31(木) 12:38:29.50 ID:whhToYvG.net

This War of Mine
はい論破

167 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/31(木) 12:40:01.88 ID:3Sbhu3gK.net

おまえらDQ10に戻ってこいよ、永久離脱すんな

168 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/31(木) 12:43:08.32 ID:uC6vTcTe.net

唯一回復魔法を持つヒロインがレアアクセサリー(状態異常無効orMP自動回復)を持ったまま離脱
その後回復魔法キャラなしのFFパクリゲーもあるんやで

169 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/31(木) 12:52:52.07 ID:Ivd4rUSt.net

グランディアでキャラが抜けたのは害でしかなかったな
抜ける必然性も無かったし、ストーリー的にも、抜けた事で劇的に素晴らしくなったとかもないし

回復スキルの「ん〜チャッチャッ、元気出していこ〜！」とか好きだったのに

170 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/31(木) 14:33:54.35 ID:yIiPgEi2.net

グランディアはキャラ数調整の意味もあるよね
RPGにありがちな｢同行してるのに何サボっとんねん｣が無かった

171 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/31(木) 16:40:56.79 ID:4TTEPDcI.net

ＦＦ４で一度ラスボスに主人公たちがやられ（負けイベ）
その後、これまで別れた仲間たちが力を送ってきて立ち上がる展開凄い好きだぞ。
これ以上にないくらいベタベタな展開なんだけどねｗ
しかし、ああいうベタな展開好きっすわ。

172 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/31(木) 17:02:30.12 ID:+CWXPqzW.net

プレイヤーにパーティー編成や育成の自由がないシステムなら別にいい
離脱するキャラを使った、育てたことで結果的に損をするのはダメ

173 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/31(木) 17:13:07.42 ID:4TTEPDcI.net

そうだね。プレイヤーが何らかのリソースを使い、そのリソースが無駄になる様なのは基本ダメ

174 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/31(木) 18:41:22.51 ID:r6X0yOkJ.net

序盤から異様に強すぎる奴はたいてい罠

175 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/31(木) 18:59:56.08 ID:4TTEPDcI.net

序盤に滅茶苦茶強いキャラがゲスト的に居る展開は結構好き

176 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/03/31(木) 19:45:26.72 ID:5I2cUbpR.net

最終パーティが雷神夕能禅剛エースとか考慮しとらんよ

177 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/01(金) 19:09:58.54 ID:TvZZ/WbS.net

どんなキャラにも必ずファンはいて
そのキャラを好きなユーザーをぶちキレさせるぐらいの不快感を与えるんだよな
絶対必要だったかと言われればそうでない例がほとんどだしな

キャラが抜ける不快感を超越するだけの感動を与えないと元がとれないし
滅茶苦茶難易度高し

178 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2016/04/01(金) 19:21:13.62 ID:ptBGVYGD.net

>>177
なるほどね。そう言う視点は無かったわ。
思い入れのあるキャラが勝手に使えなくなるようなのはダメって事か。