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PS4ってなんでコントローラーに画面無いの?

1 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 10:53:14.22 ID:ae3iZV++.net
利便性悪すぎだろ
設計してる時点で誰かが「おかしいだろ」って言わなかったのかな

2 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 10:54:26.49 ID:NIV3pmnS.net
クソみたいな前例を作ってくれた人柱企業があったからね

3 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 10:54:51.01 ID:ae3iZV++.net
ソニーって無能揃いなんだろうな

4 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 10:55:54.44 ID:cS1KsiVb.net
必要がないから

はい終了

5 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 10:56:20.81 ID:WUu0d1rH.net
ただ単に性能上げるだけじゃPCの劣化版にしかならない
どこかで差別化しないといけなかった
WiiUは海外サードのハブリによって売れなかったけどハードのデザインとしては正しいと思う

6 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 10:56:51.24 ID:CQgiSpQj.net
箱も定期

7 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 10:58:06.76 ID:czKN0VU6.net
任天堂とは違ってゲームというもの真面目に考えてるからな

8 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 10:58:45.20 ID:8VOzL+GF.net
ゲーム機だから

9 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 10:59:00.27 ID:Wbq6fxWM.net
>>5
ハードのデザインとして間違ってるからWiiUは売れなかったんだよ

10 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 10:59:01.38 ID:JF6xbJNa.net
>>5
ハードのデザインが正しくなかったから、
サードにハブられたのでは?

11 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 10:59:08.94 ID:Llq9QNwj.net
ゼノクロはゲムパがあるおかげで
マップ画面出さずに楽に移動出来たり、ロードの合間にプローブ整理したり
ゲームの歴史に残る功績を残したと思う
一回でもゲムパを体験してしまうとゲムパ無しには戻れないよ

12 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 11:00:59.54 ID:OhI8o1o8.net
夜にラスアスやってたらレコーダーの音がコントローラーから聞こえてきて普通にビビった
おもに嫁が

13 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 11:01:05.02 ID:sKeslgtb.net
戻って来なくていいよ

14 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 11:01:50.02 ID:zA7InDPh.net
手元に画面無かったらわざわざポーズしてメニュー開いて地図見ないといけないんだろ
どうやってオープンワールド遊ぶんだ?
PS4って実はかなりの欠陥ハードだろ

15 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 11:01:57.36 ID:l5urk+FS.net
それより2年経ってもオプションボタン押しにくいの慣れないんだが

16 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 11:02:07.43 ID:SfXZsd3y.net
画面付ける必要はねーけど
このライトとよくわからんタッチパッド(?)は必要だったのか?

17 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 11:03:31.45 ID:zbS32Lr7.net
>>14
PS4ってそういうゲームの一番大事な部分が「前世代」だよね。
性能だけはいっちょまえに「次世代」だけど。

18 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 11:04:07.48 ID:MDx4Ymqu.net
>>11
本当にすごかったよな
絶対にチョニーパクってくると思ってたら案の定スマホに写すとか思った通りのことしてきてワロタ
VRもちんこんもパクリすぎ

19 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 11:05:28.83 ID:zbS32Lr7.net
ユーザーにとってはただ性能が上がるなんてことよりも手元でマップ見れるほうが100倍ありがたい。
エアプのソニーファンボーイには理解できないだろうけど。

20 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 11:06:20.02 ID:FeEwrv4f.net
怒濤の単レスで草生える

21 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 11:07:17.50 ID:zbS32Lr7.net
>>16
ゲムパを見て慌ててパクったけど液晶は間に合わずタッチ機能だけ付けたんだと思う。
PS5では液晶もついてるかもね。

22 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 11:08:15.99 ID:XY7Ua9KF.net
スマホ全盛の時代に手元に画面の無いコントローラーを発売しようって発想がもうね

23 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 11:10:28.75 ID:EvFTcRBs.net
スプラトゥーンも二画面のおかげでPS4では絶対に楽しめない面白さがある
任天堂には二画面の良さをどんどん広めていってほしい

24 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 11:10:46.41 ID:6e/otO8n.net
わざとらしすぎて成りすましなのが見え見え

25 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 11:11:40.27 ID:U3iuFgR4.net
ユーザー的にはそんな意味わからん画面より持ちやすくて操作しやすいコントローラーの方が良いんだけど
そもそもスマホでサブスクリーンとかできるし

26 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 11:12:29.89 ID:0i0YU9x6.net
PS4買ってる人って部屋に引きこもりのニートだろ?
普通の人は家に家族がいたらテレビ占領するコンシューマーなんて使えない
海外ではどうだか知らないが日本じゃWiiUがコンシューマーの最適解だ

27 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 11:13:33.17 ID:FeEwrv4f.net
>>26
普通の人は自分の部屋と自分のテレビぐらいある

28 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 11:14:31.08 ID:0i0YU9x6.net
>>7
真面目に考えたのにスプラみたいな新しいゲーム性を生み出せなかった件

29 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 11:17:01.19 ID:0i0YU9x6.net
NXもちゃんと手元に画面を残してくれてうれしい
http://www.geek.com/wp-content/uploads/2015/12/nintendo_controller_patent_02.jpg
スプラも問題なく移植できそう

30 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 11:19:01.57 ID:uEBQ7vik.net
ちょっとした情報見るのにステータス画面にしないとならないとか、アクションゲームと相性悪すぎるよ

31 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 11:19:13.78 ID:oJlIrRv6.net
>>11
V…VITAがあるニダ!PS4とVITA両方買えばリモートプレイでゲムパみたいにできるニダ!

32 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 11:19:43.64 ID:CF8iWaJ2.net
イカってそんな他にできない使い方してたっけ
復活して他の人の近くに行くなんて、リスポーンポイントの選択と大して変わらんような…

33 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 11:20:23.80 ID:MoKCy9pF.net
ほんと利便性ってもんを考えてないよな
ドリキャスとWiiUを見習えよ

34 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 11:20:31.11 ID:c6rCa+W3.net
性能自体はPS4でほぼ十分
PS4もPS3も一般人は差なんてわからないしな
これからは入力機器で差が付く時代に入っていくだろうよ

35 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 11:21:25.40 ID:5Ag7hZIt.net
またぶーちゃんが箱コンをディスってる

36 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 11:21:57.85 ID:czKN0VU6.net
奇形ハードでガキゲーや売れ線のゲームばかりしかやらない
ゲームの好みがつまらん任信どもにはずっと理解できないとは思うけど
ゲームらしいゲームをやるには純正のゲームパッドや
リアルアーケードなどの1万5千円くらいするジョイスティックとか
まともにプレイ出来る環境が大事なんだよね
コントローラーに液晶画面付けたりしてサイズを大きくしたり、重量上げたりとか
そういうのはやっぱ駄目なんですよ

37 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 11:23:05.20 ID:5y5j1NN9.net
>>32
トルネードも知らないのかこいつ…(呆れ)

38 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 11:25:29.07 ID:xtTlOzhG.net
これからの時代はオープンワールドを遊ぶなら2画面必須になっていくだろうな

39 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 11:26:18.19 ID:THG1XdjK.net
ドリキャスの失敗に学んだんだろ
その証拠に他社のゲームハードもコントローラーに画面ついてないじゃん

40 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 11:26:31.74 ID:CF8iWaJ2.net
>>37
俯瞰、衛星視点からの爆撃とかFPSでもあるし別にタブコン使わなくても…

41 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 11:28:50.78 ID:xtTlOzhG.net
>>9
日本じゃWiiUのほうがはるかに売れてるんですけどね
いまだに性能競争やってる海外ではPS4のほうが売れてるけど
性能競争をするってことは絶対にPCに負けるってことだし
5年後10年後には海外も性能競争の馬鹿らしさに気づき始めるんじゃないかな

42 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 11:29:32.36 ID:GREZfxJ9.net
任天堂信者って何でタブコンって言うと機嫌悪くすんの?

43 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 11:29:46.58 ID:zvSLAaoy.net
ソニーはいつもパクって二つ付けるからDS5は二画面付くよ

44 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 11:31:35.68 ID:CF8iWaJ2.net
要は、テレビ画面から一旦目を離す時点で普通のメニュー展開と変わりないどころか
アクションなどリアルタイムで進行する場合は、メニューとゲーム状況を同時に把握できなくて視点移動が煩わしいんだよね

45 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 11:31:40.27 ID:xtTlOzhG.net
>>14
はげどう
ソニーもそろそろちゃんとしたゲーム機を作らないとPCに飲み込まれてしまいそう
別にソニーを貶したいわけじゃなく純粋に心配になる

46 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 11:33:06.71 ID:cHnl5Dhn.net
>>41
ん?世界線を越えてきたばかりなのかな?

47 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 11:33:36.32 ID:Bp8HHGRH.net
WiiUの非対称プレイは批判する癖にVRの非対称プレイは絶賛するゴキちゃんたち

48 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 11:34:53.77 ID:u18AVL11.net
>>47
それ何だっけ
タブコンに向かってグワッグワッって言うやつ?

49 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 11:38:26.55 ID:8hFBFTj6.net
独自性がないハードはPCに食われる
それは間違いない
PS4は内部アーキテクチャまでPCと同じにしてしまった
自殺行為だよこれは
ソニーは結局ゲーム専用機文化を大切にしようと思ってないんだよな
今だけ稼げればいい
ソニーはいつもそう
今だけ今だけの精神でいろんな文化を破壊してきた

50 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 11:38:34.63 ID:2EhgUB3D.net
パッド見たらモニター見れないんだから意味ない

51 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 11:40:36.64 ID:WsM8JnHE.net
最近急にスマホやPC使って2画面にできるようにしてるらしいじゃん

52 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 11:41:35.27 ID:gjJADMT5.net
>>14
別にそんなに不便に感じないけどなぁ、実際はポーズ→メニュー→地図なんてゲーム見たこと無いし
俺が遊んだオープンワールドゲーは全てタッチパッド一発で地図になってるよ
マーカー設定でミニマップに方向は表示されるし何回も地図を開く必要もないし

53 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 11:42:08.59 ID:GM/s/tQA.net
>>50
「両方同時には見れない」ことを駆け引きの面白さに変えたのがスプラトゥーン

54 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 11:42:38.52 ID:4C8TosrY.net
オープンワールドの地図とかマーカーポンと置いて終わりだろ一度しか見ねえよw
ニシくんがマーカーも扱えないほどクソバカなのか
そもそもマーカー機能さえないクソゲーやってるのかどっちだ?

55 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 11:43:28.66 ID:xmHaj6vL.net
ゲムパ付いてて性能がPS4レベルだったら日本でも世界でも覇権とれてたのにな

56 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 11:43:54.10 ID:gBAA+ghh.net
別にコントローラーに画面をつける事が要らないって訳じゃない
ただ単純に必須ではないだけ

57 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 11:44:24.92 ID:TSPZkt7Y.net
WiiU核爆死の原因の
ゲムパを今持ち上げててワロタw
豚はどこの世界に生きてるのw?

58 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 11:45:58.14 ID:xmHaj6vL.net
NXが「ゲムパ付いてて性能がPS4レベルのハード」になるんじゃないかとひそかに期待してる

59 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 11:46:15.59 ID:U3iuFgR4.net
両方同時に見れない駆け引きって別にイカだけじゃないよね

60 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 11:46:24.00 ID:DYc2D9EP.net
DC撤退時にニュースで言われた、高性能だがマニア向けハードだから。

61 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 11:46:31.05 ID:gjJADMT5.net
オープンワールドゲーどころかDQHみたいなゲームでも地図表示が必要なソフトはタッチパッド以外に設定してるゲームは見たこないな

62 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 11:46:39.16 ID:2EhgUB3D.net
>>53
そんなもんやりたきゃ表示切り替えりゃいいだけだろw

63 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 11:47:28.60 ID:j+95gKZh.net
一画面のゲームってもうやりつくされてるけど
まだまだ二画面は未知の可能性はあると思うからそこに期待したい

64 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 11:48:33.88 ID:I78YJC9v.net
Uちゃんに2画面が活かせるオープンワールドゲーが沢山出るといいね

65 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 11:49:15.18 ID:JbDHE1bC.net
>>49
それXXBOXにも同じ事が言えるんだよなあ

66 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 11:51:51.79 ID:GIf0KFRN.net
wiiuで手元に画面があって便利だなと思ったの
ゼノクロ位だったわ
他はテレビと手元交互に見て煩わしいのばかり

67 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 11:51:53.03 ID:7wGlB8Tf.net
>>52
地図で画面が埋まってる間は無防備だぞ
オンライン対戦ゲームやったことないのか君は

68 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 11:52:19.12 ID:DYc2D9EP.net
オープンワールドカップ自慢するのは良いが
ちゃんと最後までやれよ
途中で投げたゲームはウィッチゃー
やフォールアウトばかるやでw

69 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 11:52:39.25 ID:cHnl5Dhn.net
パソニシは元々ゲーム機はPCみたいなもんだからwwwwwwwwwとか言ってたくせに今更ゲムパ持ち上げてPCとの差別化ガーって

嘘でしょ

70 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 11:53:11.33 ID:oErUmO7B.net
任天堂はPCの劣化版じゃなくゲーム専用機にしかできないことを追及してるから応援したくなる

71 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 11:53:15.63 ID:DYc2D9EP.net
ワールドカップになってたw

72 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 11:55:25.74 ID:q0mkw4yq.net
ゾンビUやってみるといい
いかにコントローラーに画面あると疲れるかがわかる

73 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 11:55:30.80 ID:gjJADMT5.net
>>67
そういえば無いわww
俺はオフラインで一人でストーリーを進めていくゲームしかやらないから

74 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 11:55:55.45 ID:oErUmO7B.net
>>64
いつかPS4ちゃんにもオープンワールドの独占タイトルが出たらいいね

75 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 11:59:24.49 ID:zKAlV1Ep.net
ps4もスマートグラスみたいにタブレットサブ画面で使えるとかゴキちゃんホルホルしてなかったっけ?

76 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 11:59:26.22 ID:Q+D4Eg54.net
>>55
必然的に値段がクソ高くなるからおそらく売れない
PS4が売れたのは性能と価格の両面で客のニーズに応えていたから

77 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 12:01:59.20 ID:B14nvC4Q.net
>>67
大半のゲームは半透明か邪魔にならない位置に表示されるだろ。
シレンやディアブロの時代からそうだったし、今の解像度なら何の不便もないぞ。

78 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 12:02:09.70 ID:6u7hkm5E.net
2画面にそこまで需要があるならメーカーももっと対応ソフト作るだろうし
WiiUもここまでソフト日照りになってないでしょ

79 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 12:03:04.91 ID:a/uPqU+E.net
PS4にはゲーム愛を感じない

80 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 12:03:35.03 ID:jrkW3fT9.net
>>72
ゾンビUってゲームパッドを活用しているけど、
ゲームパッドのダメさを提示してしまったゲームでもあるね。

煩わしさもあるけど、画面から目を離して別の物を見るという行為が
いかに没入感を削ぐかを痛感した。特にホラーとは相性が最悪。いちいち現実に戻りすぎる。

ゾンビUのゲームパッドが大失敗と言えるのは、
それ以降、真似たタイトルが出てヒットしたわけでもないから。良ければ他も真似るし「2」も出たでしょ。
あれで「ダメだこりゃ」と判断された。

81 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 12:04:01.59 ID:2EhgUB3D.net
#FEも1画面で出来ることをゲムパ使わせる糞UIだったしな

82 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 12:04:50.83 ID:Ft5VviFJ.net
ゲームによってはスマホとかタブレットと連携してマップ映したりできるからね
わざわざタブコンとかアホみたいなのいらない

83 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 12:07:27.94 ID:a/uPqU+E.net
大は小を兼ねる
2画面は1画面を兼ねる

84 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 12:08:18.56 ID:B14nvC4Q.net
大は小を兼ねるってのは、高解像度にも当てはまるんだな。

85 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 12:09:13.87 ID:Q+D4Eg54.net
箱ワンにもスマートグラスあるけどほとんどまともに活用されてないからな
ながらプレイを楽しむ時にはそれなりに役立つが
ゲームに本当に没頭している時は2画面なんぞ要らん

86 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 12:09:27.31 ID:2EhgUB3D.net
>>83
2画面は1画面を分割してるだろ

87 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 12:11:28.72 ID:Va5RONHA.net
ワイ、スマホ経由でテレビにマップ出力してテレビ横に二台並べてMGS5やってた模様

手元に画面あるより超便利で草

88 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 12:11:55.98 ID:B14nvC4Q.net
DSみたいに画面が並んでるなら有効性はあるんだけど、首を下げてフォーカスも変えなきゃいけない画面を見るラグは、画面切り替えと変わらなない。
リアルタイム性に関しては半透明やミニマップのほうが優れてる。

89 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 12:12:32.85 ID:PiMgdnZ6.net
サードの寄り付かなさが不要を証明してる

残念ながら誰も求めてないんだよ

90 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 12:12:39.11 ID:DYc2D9EP.net
>>76
売れたのは海外で高性能=マニアのイメージが
強い日本では売れてないのが現実。
ただでさえ日本ではゲーマー=キモヲタイメージが強いからな〜

91 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 12:12:43.54 ID:cGeIRY8r.net
>>49
いつ喰われるの

92 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 12:13:00.83 ID:czKN0VU6.net
グラディウスがT〜Uまで揃いそうだし、A-JAXやフラックアタック、NOVA2001のようなCSハードに来なかったゲームや
ダライアス、ニンジャウォーリアーズなども出来るようなハードにゲーム愛を感じないとか、マジで馬鹿なの?任信どもって
ゲームらしいゲームがこうやって沢山集まって来るPS4にゲーム愛、マジで感じないの?ねぇねぇ?
それにエースコンバットの正統進化した新作が出来るのもPS4だけだぜ

93 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 12:13:10.37 ID:OhI8o1o8.net
>>85
BF4でマップ見るときくらいだな…

94 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 12:13:28.05 ID:5E6TqlIJ.net
>>18
スマホで2画面はPS3時代からあったんですがそれは…

95 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 12:14:02.45 ID:bsuQuQn1.net
まーた豚ちゃん無知を晒して起源主張してんのかw

96 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 12:14:39.23 ID:TSPZkt7Y.net
>>90
毎週PS4は3万台売れて
うんこは毎週4ケタンだよ
現実みようね

97 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 12:14:59.86 ID:a/uPqU+E.net
>>85
ゴキブリ「2画面なんぞ要らん」
ソニー「WiiUが羨ましいからVITA使って2画面導入します!」

98 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 12:15:29.62 ID:2EhgUB3D.net
>>97
??

99 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 12:15:42.30 ID:Ei0gfeD7.net
>>74
馬鹿がおる

100 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 12:16:58.97 ID:Ei0gfeD7.net
なりすましかどうかに関わらず後に晒すためにスレ保存決定www

101 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 12:17:10.50 ID:AjQknWcf.net
>>67
パッド見てる間も無防備じゃん

102 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 12:22:10.20 ID:aasV8kI/.net
>>97
PS3の時からあるよ

103 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 12:24:42.80 ID:Ei0gfeD7.net
パッド見たら普通に無防備にならない?

豚「ゴキブリ乙!散眼も知らない情弱www」ギョロッギョロッ

104 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 12:25:01.33 ID:PaimhQ32.net
http://i.imgur.com/dAiqNZ0.jpg

言うほど有効活用出来てるか?

105 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 12:26:28.74 ID:CsCjTGHD.net
PSのポケステとか、ドリームキャストのビジュアルメモリとか、そういう企画はすでにあったんだよ。
でも、どれもうまくいかなかった。
ビジュアルメモリなんて、コントローラーにさしてゲームと連動し、コントローラーから
取り外して携帯ゲーム機としても使えるというシロモノだった。

でも、ビジュアルメモリは結局うまくいかず、後に画面なしの容量大幅増のメモリを出す羽目になってる。

106 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 12:28:30.55 ID:LtpJoIGH.net
1回でも2画面体験すりゃわかる
便利すぎて1画面ハードには戻れん

107 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 12:31:21.04 ID:Q+D4Eg54.net
>>106
NXが一画面ハードだった場合買わない宣言と捉えてもよい?w

108 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 12:31:46.40 ID:EW7h/XUJ.net
テレビに繋がないといけないって時点でPS4にはテレビという別売り周辺機器が必須ってことだろ。
ゲムパに集約してくれたほうがいいわ。その分のお金でゲームソフト買うし。

109 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 12:32:04.98 ID:lzi1+2MX.net
目線の移動が面倒くさい

110 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 12:35:02.56 ID:2EhgUB3D.net
>>108
こういう面白発言多すぎだろw

111 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 12:35:35.36 ID:f+8Wu/E8.net
WiiUの馬鹿みたいな視線誘導には呆れる
3DSはまだマシ

112 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 12:37:29.21 ID:A/Lcgrg3.net
ゾンビUなんてバッグ見るときゲムパ見なきゃならんくてテレビじゃバッグ漁ってる姿が映ってるからな
無駄だろ

113 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 12:37:44.33 ID:imgR9FXZ.net
2画面を便利だと思うことも確かにあるが、
一画面に纏めておいて欲しいと思うことの方が多いんだよな

114 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 12:42:49.64 ID:A/Lcgrg3.net
ゲーム機の上で洗濯物干すなよ

115 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 12:43:41.74 ID:A/Lcgrg3.net
>>114
誤爆

116 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 12:43:50.90 ID:axfnNcB/.net
>>108
お前は大人気のイカをやらないのか?

117 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 12:44:05.33 ID:XOJqtw60.net
アクションで2画面は画面が近くて情報を共有しやすい3DS系以外は糞ゲー

118 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 12:45:15.74 ID:Q+D4Eg54.net
>>108
WiiUだってTVは必要だろう
イギリスかどこかでWiiUのCMが「全てのゲームがTVなしでもプレイできるかのような誤解を与える」とされて
放送禁止になった事例があったような

119 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 12:47:02.68 ID:DYStFfbW.net
目線 ×
視線 ○

120 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 12:49:12.12 ID:xB6gnLqI.net
>>41
日本でもPS4の方が売れてるけど
池沼かな?

121 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 12:49:20.98 ID:2D+dyFIo.net
>>23
スプラトゥーンが面白いのは同意するけどあれ別にボタン押してる間に
マップ表示に切り替えでも代用できるよね、マップ見てる間は画面見れない訳だし
スパジャンはスパジャンボタン+ABXYで代用できるし
タブコンの方が直感的ではあるけど別に無くてもいいと思う

122 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 12:49:32.96 ID:jGxL/Tt7.net
ぶっちゃけWiiUはスプラトゥーン以外ほぼパッドオンリープレイでやってるから据置二画面必要かと言われたら微妙だけどスプラトゥーンは無しでは考えられないしクリエイト系は間違いなく直接タッチのが便利だし携帯機は間違いなく二画面が至高

123 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 12:51:52.10 ID:etP0IjJC.net
ゲハでは箱一コン一択じゃなかったのか
論外のタブコン上げは無理がある

124 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 12:52:12.58 ID:jGxL/Tt7.net
>>121
ジャンプやトルネードの位置指定は確実に秒単位で遅くなるし戦況はマリカのコースみたいに隅に置いとけで済むようなもんじゃない

125 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 12:53:07.14 ID:TgtVwU+d.net
なんか黒っぽい画面がついてるだろ

126 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 12:54:11.08 ID:MTrnzqrj.net
NXで2画面とかなくなるから心配するな

127 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 12:55:31.53 ID:2D+dyFIo.net
>>124
まあそうなんだけど別に2画面必須ではないと思うんだよね
スプラが2画面を活かしている方なのは認めるけど
あれで2画面の存在意義が見出されたかというと俺は思わない
普通のコントローラでその分性能アップなり他の所にコストを回した
方が良かったんじゃないかと思う
2画面活かしたソフトならスターフォックスと一緒に出る監視ゲー
に期待してる

128 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 12:57:14.43 ID:TgtVwU+d.net
NXコンってタブコンより画面狭くなってね?
横は長くなったけど縦に狭い 郵便ポストの投入口みたい

129 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 12:58:04.09 ID:7BqjxSCO.net
スマホもどんどん巨大化して一画面じゃ限界になってきてる
そろそろ折り畳み式の二画面になっていくかもな

130 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 12:59:02.76 ID:TgtVwU+d.net
こないだ初めて10インチタブレット買ったけど重たくて茶噴いた
あんなん持ってシコれんぞ どうすんだよ

131 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 13:01:10.36 ID:riXVH5Nt.net
>>26
つリモプ

132 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 13:02:36.69 ID:H1iu/v/c.net
>>129
そんなやつだしてなかったっけ
ソニーが

133 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 13:09:02.80 ID:dC+ZB8ac.net
視点移動は非常に煩わしいけど、ゲムパのタッチパメルは便利ではある
画面の四隅にボタンを振り分けておく程度なら画面を見なくてもタッチできるしな

134 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 13:09:43.05 ID:DY4mRQof.net
タブコンって呼べや ゲームパッドだと混同すっからよーw

135 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 13:12:23.74 ID:2EhgUB3D.net
>>133
それDS4のタッチパッドで必要十分て事だよ

136 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 13:22:50.21 ID:m+i0iobr.net
しょーもないセカンドスクリーン信者がまだこんなにいたのか
NXも継続して付けてくれると良いな
回避余裕で出来るから

137 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 13:23:28.45 ID:jGxL/Tt7.net
サイズに関しては本当にデカイことに言い訳出来ない
処理は本体でやっててパッドは中身スカスカなんだから画素数同じでもっと小さいパネル使ってLLくらいなら良かった
ただ任天堂的にはテーブルの真ん中に置いてみんなで使うみたいな想定までしちゃったからな

138 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 13:36:08.83 ID:KtpSXRpP.net
タブコンを生かすソフトが早い段階から出まくれば薄くて軽くてHDなタブコンが出たかもしれんのに
見切り発車もいいとこだ

139 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 13:37:37.94 ID:vvtE89fa.net
2画面ってほんと不便だからなぁ
顔をいったりきたりで没入感もなくなるし、やり辛くて仕方ない

140 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 13:41:45.43 ID:nDYPekoK.net
WiiU→PS4のゾンビは、1画面にしてくれてやりやすくなった
地図とかアイテムとか見るのにいちいち目をそらさなくちゃだったし、2画面は面倒

141 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 13:43:05.75 ID:dC+ZB8ac.net
WiiUの場合はリモヌンの完成形で勝負すべきだった
ゲムパはオプションで良かった

142 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 13:44:43.71 ID:M30084+d.net
>>16
ライトバーはVRのトラッキングのため
https://www.youtube.com/watch?v=Ws9aQxlJ7Mg#t=7
最悪moveコン買わない人の代替だし

>>21
むしろ逆
DUALSHOCKをリデザインする際に素案のひとつとしてNHKのどーもくんコントローラーと呼んでた
デカいタッチパネル型のコントローラーも作ったけど使いづらくて却下になった
おそらく例の特許がそれだったんじゃないかな
でもどうしてもタッチパネルをどこかに入れたくてあの仕様になった

結果的にDS4はGuerrilla GamesやBungieからもフィードバックを受けてるんだよね
DUALSHOCK 4の開発にはGuerrilla Gamesも協力 「FPSに最適なコントローラー」
http://www.gamespark.jp/article/2013/02/28/39191.html
Sony asked Bungie's feedback on DualShock 4 - Gamechup | Video Game News, Reviews, Features, Guides
http://www.gamechup.com/sony-asked-bungies-feedback-on-dualshock-4/

143 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 13:46:45.96 ID:190CrSH+.net
DCみたいに小さい画面あってもおもしろかったかもな
無駄にコストかかりそうだけど

144 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 13:50:02.40 ID:WXnQCuB9.net
2画面とかuiデザイナーが無能なだけ
基本1画面で2画面にも出来ますよ
とかならともかく

145 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 13:52:59.59 ID:dC+ZB8ac.net
科学が発展すれば二画面は見直されるよ
SFでよくある空中に浮かび上がる画面な
WiiUのような視点移動の面倒さがなく、一目で視界に入る感じでメイン画面のそばにサブ画面がある

146 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 14:31:44.77 ID:y8cj7Em3.net
>>145
VRならそもそも二画面って発想自体を覆すけどなw

147 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 14:32:25.75 ID:o6ma5R1V.net
DS4に付いてるLEDはモニターと言えばモニターだよな
GTA5で警察に追われてるときとかFO4でライト点灯してると目安になる

148 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 14:32:57.27 ID:DY4mRQof.net
VRは20画面くらいの破壊力があるんだよなぁ
革命なんてもんじゃないぞこれ

149 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 14:34:05.06 ID:6HR7DglI.net
手元を見る必要のダルさったらハンパない

150 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 14:34:36.97 ID:H1iu/v/c.net
つか>>1は皮肉じゃないのか。
まじで言ってるわけないよな?

151 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 14:35:06.89 ID:DY4mRQof.net
sssp://o.8ch.net/9gbo.png

152 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 14:36:41.89 ID:CwXjK1Y3.net
なんでより不便な方、不便な方へ進んでいくんだろうな
それがゲームの進化なんだろうか

153 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 14:37:26.81 ID:6HR7DglI.net
棒で当たったから二画面やってみたら失敗

154 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 14:38:37.84 ID:mAQ2xpj8.net
>>104
これなんなんだよw

155 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 14:38:50.65 ID:7BqjxSCO.net
WiiUは考え方としては間違ってないと思う

156 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 14:40:49.85 ID:6HR7DglI.net
>>155
コントローラーデカくしたこと?

157 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 14:43:19.45 ID:7BqjxSCO.net
ソニーみたいにサードに金をばら撒くわけにもいかんしな
普通のコントローラー出しててもサードにはハブれてたと思う

158 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 14:47:10.59 ID:dC+ZB8ac.net
>>146
全てのゲームがVRならいいってわけでもない
見下ろしタイプのゲームとかな
今CivやってるからVRで面白くなるか考えてみたけど、多分相性は良くないだろ

159 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 14:49:12.95 ID:rekn4IJO.net
なんでコントローラーに画面付けるのかよくわからん。なんの飾りにもならんだろう。大画面DSとして消費者にアピールしたかったのだろうか?

160 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 14:53:09.84 ID:7BqjxSCO.net
>>156
1人がテレビを占有できる時代じゃないから
他の人がテレビを使ってるときはゲムパで遊ぶっていうこと

161 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 14:54:34.11 ID:z0CPbz8f.net
https://www.nintendo.co.jp/wii/interview/rfcj/vol1/index3.html

岩田

その連動に関して
最初にどんなことをイメージしていたんですか?

河津

最初はゲームボーイの画面を作戦的に使って、
テレビ画面には結果が表示されてるといったような、
とても戦略性のある遊びを考えていたのですが・・・。

岩田

自分の手札が
相手に見えないからこそ成立する遊びですね。



河津

そうです。
そういうことは誰もが考えるところで、
最初はそこをみんなでめざしたんですけど、
実際にやってみると、両方の画面を交互に見ながら
ゲームができないことがわかりまして。

岩田

私たちがDSの開発を始めた頃に
さんざん議論したことでもあるんですが、
人は2つの画面を同時に見ることができませんからね。
手元のゲームボーイで戦略を練っていたら、
テレビ画面では別の絵が動いて
どっちを見たらいいのかわからなくなりますし。

162 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 14:55:16.20 ID:V1LrRWAQ.net
>>5
正しくないから4年経過して、たったの1000万しか売れなかったね

163 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 14:56:56.45 ID:iDgogHjP.net
>>160
家族皆で1台のテレビ見るなんて時代じゃないよ

164 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 14:57:48.83 ID:Q+D4Eg54.net
>>160
各部屋に1台TVが置いてあることも珍しくないこのご時世にちょっと苦しい使用法だなw

165 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 14:58:03.29 ID:9RRDH868.net
任天堂もよほどのアホじゃなかったらNXは二画面廃止だと思うけど
任天堂豚ボーイズはどういう風に手のひら返してくるんだろう

166 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 15:03:28.30 ID:7BqjxSCO.net
ギミック批判してた人たちもVRで手のひら返してるしなあ

167 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 15:03:49.62 ID:Q+D4Eg54.net
というかWiiUや3DSは本体のGPUを使って2画面分の描画処理をしてるから
1画面なら1080p出力が可能なのに2画面にしたためにメイン画面が720p出力になってしまうというような弊害が出てくる
メイン画面のグラを犠牲にしてまで2画面が必要とはとても思えないんだけど

168 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 15:07:36.76 ID:Q+D4Eg54.net
>>166
誰もギミックそれ自体を毛嫌いしてるわけじゃないだろ
任天堂のギミックが叩かれてるのはギミック偏重して基本部分がガタガタの糞ハードを出すから

169 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 15:10:20.38 ID:MTrnzqrj.net
箱1もキネクト同梱したせいで値段高かったしなぁ
別売でええねん

170 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 15:13:38.06 ID:7BqjxSCO.net
>>168
2画面というアイデアそのものを否定してる人が多いように見えるけど

171 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 15:17:38.04 ID:iDgogHjP.net
VRでギミックに手のひら返したって
VRに期待してる人の2画面とか3Dとかへの態度は何も変わってないと思うけど

172 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 15:18:33.86 ID:uFr/v71f.net
逆にいうとゲームパッドは通常のコントローラーに画面が付いているだけなんだよな
これで今までにないような面白い発想と言われても
サブ画面を常時出しておくくらいのアイデアしか浮かばないのも事実

173 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 15:19:45.96 ID:9PIHxmp0.net
画面もいらんがタッチも要らんかった

174 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 15:20:31.51 ID:NVu7Fhu3.net
>>170
2画面は否定されて当然

175 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 15:21:25.52 ID:NVu7Fhu3.net
>>173
携帯機にタッチは必要だろ。
スマフォとの共同でやるなら。

176 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 15:21:53.44 ID:Q+D4Eg54.net
>>170
PCで2画面使ってるからその便利さは理解してるけど
ゲームやる時、特に集中してる時にサブモニタをチラチラ見ることなんてないからな
ゲームに2画面は要らん

177 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 15:22:02.32 ID:7BqjxSCO.net
>>174
「誰も」ギミックそれ自体を毛嫌いしてるわけじゃないって言ってたのに
さっそく毛嫌いしてる人が出てきましたねえ
「誰も」とはなんだったのか

178 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 15:23:25.47 ID:9PIHxmp0.net
>>175
PS4のコントローラーの話

179 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 15:24:23.77 ID:9PIHxmp0.net
>>176
サブモニタをチラチラする奴は居ないけど
棒立ちでマップ画面見てる奴はしぬほど居るよな

180 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 15:26:37.81 ID:Q+D4Eg54.net
>>177
日本語のニュアンスわからない人なのかな?
ギミックというだけで叩く風潮はないだろうと言ってるだけな
安価なCS機に2画面を標準で装備するのは弊害が多いから叩かれるのも当然というのはずっと言ってるぞ

181 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 15:33:24.95 ID:7BqjxSCO.net
いままでギミックの親の仇かのように叩き続けた一味がいてだな

182 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 15:34:28.73 ID:guY5N//M.net
>>70
ゲーム専用機にしか出来ないこと→カメラ
???

183 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 15:34:49.69 ID:yZs8Fndi.net
実際、手元でマップみるよりもゲーム画面にマップを表示した方が何倍も便利だから二画面はいらないかなぁ
ただ一発ギャグ的な面白さがあったのは認める
最初の15分間ぐらいは二画面ってだけでなんとなく楽しいよ

184 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 15:34:54.07 ID:Q+D4Eg54.net
>>181
知らんがな(´・ω・`)
どうでもいいけど日本語崩れてますぜ

185 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 15:36:08.61 ID:yZs8Fndi.net
>>181
ギミックそのものじゃなくて、単なる子供だましは叩かれてたな

186 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 15:39:44.45 ID:9PIHxmp0.net
3DSの2画面がどうのこうのの前に
正直PS4の超絶劣化版をVITAで売ることのほうが相当悪質だと思うんだけどな

ギミック云々なんてそれこそどうでもいい
ほぼ変わらない値段でロードは長い、ジャギまみれ、処理落ち版を売るなと思う

187 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 15:42:30.39 ID:FTmBkx9p.net
ソニーはいつも後発で良い物を作って来たのにね
デュアルショック、move、ここにきて画面付きコントローラーを出さない理由が無い

188 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 15:43:13.75 ID:Q+D4Eg54.net
>>186
意味わからんわ
PCとスマホ両方で遊べるゲームも多いけどそれに対しても
「スマホ版は劣化だからやめてほしい」みたいなこと言ってるの?

189 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 15:49:45.63 ID:FTmBkx9p.net
ギミックそのもの否定してたらいずれ掌返しと思われても仕方無い事態にはなるわな。

190 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 15:53:32.42 ID:ktEWj6m9.net
PSPの頃からやってんじゃん

191 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 15:58:32.85 ID:7BqjxSCO.net
>>188
どっちかというとVITAやスマホで遊べるゲームを据え置きで売るほうが詐欺だな

192 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 16:04:05.39 ID:ktEWj6m9.net
ほんと豚ってあたま悪いのな
何が叩かれてたのかまるで理解していない
棒振り強制ゼルダは楽しかったですかあ?

181 名無しさん必死だな@無断転載は禁止 2016/03/22(火) 15:33:24.95 ID:7BqjxSCO
いままでギミックの親の仇かのように叩き続けた一味がいてだな

193 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 16:05:09.79 ID:ktEWj6m9.net
>>155
>>160

さすが低知能豚

携帯機の概念がなさそう
リモプも当然知らなさそう

194 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 16:05:50.43 ID:35+sGFNK.net
>>191
意味も知らんなら詐欺なんて言葉使うもんじゃないよ

195 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 16:06:16.45 ID:ktEWj6m9.net
http://livedoor.sp.blogimg.jp/ps3jp/imgs/7/d/7dcfa181.png

豚が持ち上げているスプラトゥーンを遊ぶには
この苦行が全ユーザーに強制されます
プロコンすら使わせません

どんなに小さな子どもであっても
 強 制 で す 

196 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 16:08:17.51 ID:Q+D4Eg54.net
>>191
なるほど3DSでVCが遊べるようになったらWiiUで同じVCを売るのは詐欺という認識なわけか
馬鹿じゃねーの?w

197 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 16:08:57.12 ID:zUTf4oYS.net
>>49
今だけの精神って一発芸と宣伝で売れたけど数年で死んだWiiじゃん

198 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 16:10:29.79 ID:ktEWj6m9.net
豚「ゴキブリはギミックを叩いている」

ゴキブリ「(アホみたいな)ギミックを(強制的に使わせること)を叩いている」


ギミックなんてどこまで行こうが
あくまでオプションなんだよ 

それをわきまえずにゼルダで棒振り強制させたり
たかがマップを見させるためにウンコパッドの使用を強制させてくる
ウンコ堂のオナニー押しつけがゲーマーから総スカン食らってるだけ
それを認識したMSはキネクトの強制同梱やめたよな

199 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 16:10:44.44 ID:U/sE+hfp.net
>>146
というかVRは2画面なのです。
片目それぞれで見てる絵が違うのです。

任天堂さんのは正直分ける必然性を感じません。
お得感を出したいのかな。

200 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 16:12:05.51 ID:QDjMSYSs.net
周辺機器に凝るのはもれなくゴミなんだよな
資源の無駄遣い

201 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 16:14:10.24 ID:x6afo9GA.net
2DSの存在が二画面の無意味さを表してる

202 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 16:17:08.20 ID:ktEWj6m9.net
>>201
無駄に上下で液晶サイズ違うせいであんな醜い形になってるけど
あれってもう一画面をそのまま上下に分割させるだけでいいよな
っつか2DSって中身は液晶一枚なんじゃなかったっけか

203 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 16:25:20.96 ID:ktEWj6m9.net
あった
ほんといびつなハード設計思想だよな
わざわざ物理的な仕切りを液晶に貼っ付けて画面を小さくしないといけないなんて


大きな1枚の液晶画面が確認できる、“Nintendo 2DS”分解写真
http://s.gamespark.jp/article/2013/10/16/44066.html

204 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 16:28:25.98 ID:FZxfBfTF.net
>>5
海外大手のEAやUBIとか最初は出してたじゃん
出しても売れなかったから出さなくなっただけ

205 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 16:28:28.40 ID:35+sGFNK.net
>>203
こんなもんをよく恥ずかしげもなく発売できるもんだな

206 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 16:36:44.71 ID:Q+D4Eg54.net
WiiUのサードソフトの大爆死の歴史を調べてた。これは総撤退も納得
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1436494238/1-6

207 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 16:40:09.81 ID:o6ma5R1V.net
>>203
VITAを立て持ちにして画面を二分割にすれば同じようなことできるから3DSってもう存在価値無いよね

208 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 16:59:05.35 ID:hUe7cjMQ.net
ゲーム中に手元見なきゃいけないの嫌なんだけど
イカやってるといつも思う
画面の傍にタブコンおいてやりたい

209 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 17:06:36.11 ID:BEeaw6Qr.net
DSの2画面まで叩いてる奴いるけど
有効に活用出来る位置にあるから悪くないだろう

210 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 17:12:38.48 ID:7BqjxSCO.net
>>207
VITAは普及台数何台だ?3DSは何台だ?
お客さんに存在価値があると思われたら売れる
無いと思われたら売れない

211 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 17:18:15.78 ID:a2tTeRtP.net
DS4のタッチパネルより使い道あるな

212 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 17:18:57.62 ID:ktEWj6m9.net
ガキ使って伸ばしてるだけの任天堂ハードの普及台数なんてただの飾りだろwww


戦国無双の鯉沼P「3DSもDSと同じぐらいサードメーカーは厳しい」
現状情けないですが、3DSのサードメーカーの厳しさはDSと変わらずあります。
我々の問題も多々あるのですが厳しい。
開発者側全員が危機意識をもって取り組まないといけないなと思いました。

オシマイ



戦国無双クロニクル 、,だ
バイオリベ    月兄 つ
シレン      イ壬 に
サガ          ん 
レイトン7 
プロジェクトmirai  糸冬 了

Vita 第3次スーパーロボット大戦Z 時獄篇 初週:128,236 (※PS3とのマルチです 合算初週27万本)
Vita 第3次スーパーロボット大戦Z 天獄篇 初週:121,219 (※PS3とのマルチです 合算初週23万本)

3DS スーパーロボット大戦UX 初週:115,384
3DS スーパーロボット大戦BX 初週:98,366



2015年 各ハードの販売ソフト数

Vita 301 ←※Vitaが多いわけではありません)
3DS 87  ←※ゴ3DSが少なすぎるだけです)
Xone 79 ←※ゴ3DSは国内箱と同レベル
WiiU 27 ←論外


ファミ通より
http://www.famitsu.com/schedule/all/

213 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 17:19:03.74 ID:EbTti4cS.net
イカやってる時は便利だろ
何処が塗れてないか瞬時に見れるし
もしmapを開いてたりしたらその間やられて
しまう。

214 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 17:21:56.18 ID:MTrnzqrj.net
えっ・・・

215 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 17:31:23.08 ID:7BqjxSCO.net
>>212
結局売れてない奴の嫉妬かよ

216 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 17:31:32.10 ID:jGxL/Tt7.net
>>208
戦況把握にはそれでもいいけどやっぱりジャンプとトルネードで必要だからな

217 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 17:37:41.31 ID:wvo1/Y1v.net
いくら携帯機を持ち上げた所でスマホ浸透しててポチポチゲーがある以上は携帯機に未来はない

218 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 17:41:24.25 ID:7BqjxSCO.net
>>217
完全にPCの劣化版でしかない据え置きのほうが未来ないだろ
携帯機は物理キーというスマホには無い武器がある

219 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 17:44:48.70 ID:wvo1/Y1v.net
>>218
勝手にそう思ってれば良いんじゃない
現状は脳死で課金してポチポチする人達が多いんだからスマホあるのにわざわざ携帯機買ってまでやらないよ

220 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 17:47:11.64 ID:jGxL/Tt7.net
>>219
そうだな勝手にそう思ってろ

221 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 17:49:55.19 ID:IhcBjtWr.net
>>218
何十年前から言い続けてるのか知らんがあの円高の時期にすら大して伸びてないものに無茶を言うな

222 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 17:59:52.17 ID:7BqjxSCO.net
PC - 性能 - マウス - キーボード - 生産性 - 拡張性 = PS4
スマホ + 物理キー + バッテリーの長さ + 2画面 + 立体視 = 3DS

223 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 18:05:12.95 ID:47alpQzn.net
>>222
スマホから性能引くの忘れてるぞ

224 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 18:08:33.32 ID:WXnQCuB9.net
>>222
解像度1/8位しかないから、8で割れ

225 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 18:10:22.13 ID:7BqjxSCO.net
PCは金さえ出せばどこまでも性能が上がる
携帯機やスマホは発熱という上限があるのも重要だね
PCのほうが金によって圧倒的な差が付く

226 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 18:20:17.40 ID:QV65GmWG.net
WiiUゲームパッドは操作性犠牲にしすぎ
携帯機じゃないんだからもうちょっと持ち易さも考慮して作れるだろ

227 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 18:40:28.79 ID:2EhgUB3D.net
>>222
一般的なPCってノートPCだから最初から論外、てかマウスもキーボードも使えるんだよバカ

228 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 18:46:30.13 ID:NSgEYox7.net
マジであのタッチパッド一切有効に使ったことが無いんだけど
あれなくしてモニタつけた方が遥かに有用なのは確かだな。

229 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 18:50:01.35 ID:N+Y/QrsK.net
dsの二画面ってスマホの一画面を上下分割構成の設計にするだけでいいんじゃないかな

230 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 18:52:19.09 ID:MJ538gbw.net
>>150
そりゃそうだろ
手元とテレビで視点変える度に目の負担は大きいんだし
遠くと近くを交互に見るのって眼科医が出来れば避けろって言うやり方だぜ?
というか画面分けたりして視点が一定じゃない時点で良くない

231 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 19:05:55.24 ID:cvSMbXvW.net
>>222
シャブキメてもこんなクオリティのレスはできない

232 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 19:10:38.84 ID:PHIb8W2a.net
>>222
明言が生まれたと聞いて

233 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 19:11:13.93 ID:N/3KAe6R.net
>>230
マジかよ学校の授業はそんなに身体に悪かったのか

234 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 19:22:35.61 ID:Vp/WjQIR.net
>>222
スマホの方がバッテリー持つから

スマホ + 物理キー - バッテリーの長さ + 2画面 + 立体視 -マルチタッチ-性能-解像度-4GLTE= 3DS

ってところか?

235 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 19:26:12.85 ID:PHIb8W2a.net
>>234
もうdsから組み立てた方が早いんじゃ無いかな

236 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 19:31:54.76 ID:JiEMsA7X.net
>>222
保存けってーいwww

歴史に名を刻めてよかったねwww

237 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 19:35:19.32 ID:JaFBsAFb.net
>>233
「画面」の話だぞ?

238 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 19:38:15.37 ID:+Cq/tY17.net
ゴキちゃん
いくら喚いてもPS4がPCや3DSより売れてないのは現実なんだぞ
日本ではWiiUにも負けてるんだぞ

239 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 19:46:23.94 ID:tVduG6yl.net
>>238
あっそっすね
良かったすっね

240 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 19:46:53.84 ID:jrkW3fT9.net
>>238
現実見ろよ。
サードが出しているソフトのハード別割合じゃすでにPS4が圧倒の1位なのよ。
ハードを出して、わずか2年程度でだぜ、この先どんだけ大きくなるのよって。
セールス面においちゃ、もう何も心配いらないどころか、過去にない大きな市場になる可能性が高い。

241 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 19:49:18.55 ID:wVVd4Ucy.net
>>238
日本でWiiUが勝ってるってなにが???まさか1年以上先行した累計ハード売上とでも言うんじゃないだろうな

242 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 19:49:27.95 ID:JVHlG7ae.net
手元に画面があるとトランプを使った遊びができるな

243 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 19:51:42.07 ID:JiEMsA7X.net
>>238
PC「俺っていつ任天堂側になったの?」

3DS「最近週販負けてるんだよなぁ・・・」

wiiunko「か・・・勝ってる・・・?お、おう・・・(目を反らす)」

244 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 19:53:48.77 ID:jeLssW6X.net
3DSが日本では一位ですからっ!
残念!
日本でのミリオンヒットないソフトはPS4、VITAだけ
雑魚ハード、それがPS

なんか虚しいね任天堂

245 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 20:10:08.47 ID:+Cq/tY17.net
海外しか誇れないプレステも虚しいよ

246 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 20:12:37.68 ID:mAQ2xpj8.net
日本しか誇れないWiiUが虚しいよ

247 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 20:13:33.39 ID:PHIb8W2a.net
海外じゃ無くて世界限定な

248 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 20:15:45.01 ID:0NRetF4N.net
>>245
国内でも売れてるぞ(笑)

249 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 20:15:52.84 ID:d6PLbpux.net
>>247
1000万以上売ったはずのBO3がハーフも売れてない日本でどやられてもな

250 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 20:31:30.02 ID:9OMNu0DV.net
任天堂のソフト販売台数は日本一、日本一、日本一、にほんイチィィィィィィィィ!!!!!

251 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 21:50:36.16 ID:84uswpee.net
Wii UとPS4の国内累計逆転したらこういうスレも減るのかな

252 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 23:17:17.25 ID:mJwTPxDW.net
コントローラーに画面とかいらなすぎだろアホか
もしコントローラーに画面付けやがったらマジでくそだからな

253 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/22(火) 23:47:37.66 ID:vRyFLxUd.net
NXはついてるらしいぞ

254 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/23(水) 00:22:36.62 ID:MCSQfMiO.net
日本は世界じゃなかった?

255 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/23(水) 01:29:39.88 ID:U9fp2bO0.net
世界限定とかいう恥ずかしい造語やめろよ

256 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/23(水) 03:40:40.70 ID:5EOnI8UP.net
三年で生産終了しないためだよ

257 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/23(水) 04:22:27.70 ID:h/xiX3ZN.net
wiiuのゲムパにゲーム画面を映して遊べるやつをPS4でもろパクリしてきた時はわろた

258 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/23(水) 04:33:51.06 ID:7DN6TaX3.net
>>257
そうそうPS3でもWiiUのゲムパにゲーム画面写す奴パクってたよなw

259 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/23(水) 04:33:54.05 ID:pmq/xhE5.net
wiiコンを丸パクリして誇らしげにプレゼンしてるソニーの動画ホント笑える
https://youtu.be/mheOtyWNjV0

260 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/23(水) 04:35:05.73 ID:h/xiX3ZN.net
>>258
あれwiiu発表後にアプデで追加した機能なの知ってた?w

261 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/23(水) 04:48:37.82 ID:hP47Yrjy.net
そのハード無くなっちゃいましたね・・・

262 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/23(水) 04:57:56.35 ID:pGetjPI1.net
FO4やMGS5 はサブ画面としてスマホと連動するよ

263 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/23(水) 04:59:30.53 ID:6lGUvHYT.net
タッチパッドって光らないの?

264 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/23(水) 05:38:15.75 ID:CMPEQ0Hb.net
画面なさい

265 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/23(水) 06:38:08.79 ID:nBauSNuu.net
ゲームも出来る程度じゃなくて
アイテム表示程度のことが出来ればよかったのにな

266 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/23(水) 06:40:05.21 ID:0P566VC1.net
タッチパッド何に使うの?何に使うと便利なのか

267 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/23(水) 06:52:41.23 ID:pbOEeQc7.net
ゲムパ使えばわかるけど手元とテレビは同時に見れないから二画面の意味ないんだよw
DSの成功したから安易に据え置きに持ってったら失敗したんだろな普通テストで気づきそうなもんだが

268 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/23(水) 08:45:17.86 ID:OFjt9H+g.net
>>266
スマホのタッチパネル何に使うの?何に使うと便利なのか
みたいな質問だねそれは

269 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/23(水) 09:20:53.88 ID:qCd5Qdnm.net
画面付いてたら撤退しちゃうからだよw

270 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/23(水) 09:22:33.93 ID:SbVRVCaF.net
>>260
発表前だよバーカw

撤退教の信者は現実見えなさすぎw

271 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/23(水) 10:23:39.29 ID:0P566VC1.net
>>268
何を言ってるのかさっぱりわからないんだが、
で、このパッドは使い道あるの?あって便利だなとおもったことある?

272 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/23(水) 11:08:10.54 ID:9NUjr16e.net
>>271
使い道あるの?って使ってるソフトいくらでもあるだろ
持ってないから知らないんだろうなw

273 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/23(水) 11:52:50.60 ID:yczyGhbp.net
>>271
持ってないから知らんのだと思うが、そもそもあのタッチパッド、
物理ボタンにもなってるから、単純にボタン数増えて便利なんだよ

274 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/23(水) 11:55:08.59 ID:0P566VC1.net
本体あるけどタッチパッドを押す操作しかつかってない
タッチパッドの入力デバイスを生かしたソフトを持っては
いないな

275 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/23(水) 11:57:46.56 ID:yczyGhbp.net
>>274
タッチ入力としてならFF14でマウスかわりに使えるよ
体験版あるし触ってみたらいんじゃない

276 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/23(水) 12:01:41.50 ID:0P566VC1.net
ノートPCにもパッドはついてるんだけど使い勝手悪いから
結局マウスなんだよね
FF14はマウス使えるか知らないけど、役立ってるのか

277 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/23(水) 12:25:02.22 ID:dSolSICT.net
2画面の良さは使わないとわからないからなあ

278 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/23(水) 12:38:33.73 ID:bj8cpG9H.net
今時地図いちいち開くゲームとかFF11ぐらいなもんだろw

279 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/23(水) 12:43:46.36 ID:6lGUvHYT.net
>>278
ウィッチャー3

280 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/23(水) 14:19:50.62 ID:ossrNup0.net
>>277
少なくともwiiuは視線移動が億劫で
もういらんって感じ
メインモニタに全情報表示してくれよって感じ

281 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/23(水) 14:31:59.37 ID:0X/rn19t.net
WiiUはハードとしては非常に挑戦的で、画面が綺麗なだけのPS4とは次元が違う面白さだと思うんだけどなぁ
スプラトゥーンくらいしか大ブレイクしたソフトが無いってのは確かに厳しいけども

282 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/23(水) 14:38:26.30 ID:yYHmzbTe.net
>>281
本当に次元が違う面白さならちゃんと売れてるよ

そもそもPS4のゲームが画面が綺麗なだけって言ってる時点で現状を正確に把握出来てない

283 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/23(水) 14:40:37.08 ID:GMfQodpK.net
>>276
PS4で14やってるけど、そこそこ役立つ
さすがにマウスレベルは無理だから戦闘中には使えんけど
非戦闘時だったらウィンドウ移動させたり、
エモートのホットバー押したり、
テキストのコピペしたりで便利

284 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/23(水) 16:41:17.70 ID:9NUjr16e.net
ゲームで設定可能にすればショートカットキーとしてもかなり有能だしな

285 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/24(木) 18:13:43.41 ID:MXeaRIhx.net
NXは売れそう

286 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/25(金) 06:20:16.86 ID:V8NY8bjB.net
>>276
Macのトラックパッドはマルチタッチでかなり使い勝手良いけどな
マウス使わん奴多い

287 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/25(金) 14:44:30.06 ID:jRQY6sr4.net
DS4のタッチパッドはいらんな

288 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/27(日) 21:00:47.38 ID:Q67FMtVG.net
近くにAppleストアある奴は、最新のAppleTVのリモコンを操作してみて欲しい
メニュー操作や動画操作時のタッチパッドのぬるぬるっぷりに感動するよ
ps4のパッドもあんな使い方すりゃ良いのに

289 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/28(月) 21:53:40.90 ID:PhFc6epN.net
確かにゲムパ体験すると、ゲムパなしは不便に感じるわなぁ!

290 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/28(月) 21:54:44.22 ID:PhFc6epN.net
>>280
それはない!

291 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/03/28(月) 23:00:34.52 ID:s7+GlArd.net
>>290
なんでそんな必死なの?

総レス数 291
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