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ガチャに70万もかけるなんて脳に蛆がわいてる。内容勝負のCS機万歳!!!

1 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 18:50:20.70 ID:0O/sDoM8.net
 スマートフォンなどで遊ぶソーシャルゲームで、ガチャと呼ばれるくじで希少キャラクターが出る確率が
期間限定で上がるという告知に対し、利用者から「多額の金をつぎ込んだのに目当てのキャラクターが出ない」という
苦情が相次いでいる。

 個別のキャラクターの出現率を公表しないゲーム業界の慣習が背景にあり、消費者問題に詳しい弁護士は
「業界任せでなく、行政がルールを作るべきだ」と指摘している。

 問題となっているのは、主人公が仲間のキャラクターと冒険する人気ゲーム「グランブルーファンタジー(グラブル)」。
昨年末、ガチャで当たる希少キャラクターのグループ全体の出現率を、年末年始の期間限定で3%から6%にアップすると
告知したが、「目当てのキャラクターが当たらない」との声がインターネット上などで相次いだ。

 ガチャでは、目当てのキャラクターがいつ出るか分からない。ある利用者の男性は「30万円使ったが出なかった」と憤り、
別の男性も「約2300回(70万円分)のガチャでやっと出た。確率は0・05%未満で、本当に出現率が上がっていたのか
疑問」と話す。利用者らは1月中旬、「誤解を招く告知だ」などとして、ネットで集めた約2000人分の署名を消費者庁に提出した。

 グラブルを運営するサイゲームス(東京都)は、利用者からの苦情に対し、当初、出現率は個別にも上がっていると
説明したが、数値は明らかにしていなかった。読売新聞の取材に「頻繁に出現率を変動させるため、誤った
確率を表記してしまう恐れがある」と説明していた。

 しかし、サイゲームスは今月16日夜、個別の出現率を3月10日から公表するとホームページ上で明らかにした。
「利用者からの声を受けて検討した結果」としている。

 グラブルでは、未成年に対し「15歳以下は月5000円まで」などの課金制限も設けているが、年齢は自己申告制。

 消費者問題に詳しい紀藤正樹弁護士は「ガチャは射幸心をあおる側面があり、高額課金につながりやすい。
子供も利用するのだから、出現率の公表など、消費者行政としてガチャのルールをしっかり作るべきだ」と話している。

http://www.yomiuri.co.jp/national/20160218-OYT1T50057.html?from=ytop_main7

2 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 18:54:29.92 ID:1zsnOupl.net
仮に確率1%としても
99回外れて次の100回目でも確率は1%のままだから
100回やったら1回は必ず当たるという訳じゃないな

3 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 18:58:45.30 ID:RbW95nGQ.net
とっととグラブって課金しろや
養分ども

4 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 19:00:40.53 ID:1zsnOupl.net
相対的にアイマスのDLCが物凄く良心的に見えるな
金を払えば目当ての物が確実に手に入るから

5 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 19:00:57.60 ID:1y3Uk13I.net
紙のくじが10枚あってその中の一枚が当たりなんじゃなくて、
電子世界の海から毎回変わる確率1%を掴み取るルールなんでしょ?
そんあこともわからない奴は100万でも1000万でも取られればいいと思う。
行政介入必要なし、余計な税金を使うな、自己責任。

6 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 19:01:41.17 ID:n+vA51iH.net
>>2
100回やったら1回は必ず当たる、どころか、およそ1/3は100回やっても1回も当たらないんだぞ

7 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 19:04:47.62 ID:LIgx8Qda.net
バンナム「やめろ」
スクエニ「やめなさい」
セガ「やめて」
コナミ「このスレは早くも終了ですね」

8 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 19:05:14.55 ID:i6ixvYi6.net
行政介入必須にきまってんだろ。
ゲームメーカーが覚醒剤を売ってるのと変わらないんだからな。

9 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 19:05:27.99 ID:4Sb+QoKD.net
まあ、パチンコある日本だからな
これがアウトならパチンコもアウトだから

10 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 19:05:43.37 ID:c8NCxu5e.net
課金するアホが悪い

11 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 19:06:03.97 ID:NzgR36U+.net
ハースストーンなら欲しいカードを無課金でも作れちまうと言うのに

12 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 19:07:52.95 ID:IFkavf5p.net
そのアホ相手にした方が旨味あるし
そうじゃ無いと会社やってけないという
そんなのが日本のゲーム業界

13 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 19:08:54.28 ID:1y3Uk13I.net
行政ってのは馬鹿だ。
スマホの値段を改悪したり伸び盛りのベンチャーを勝手な理屈で叩き潰したり。
日本経済を滅ぼそうとしてるだけ。

14 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 19:09:30.91 ID:NzgR36U+.net
嫌なら課金しなければ(笑)

15 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 19:09:32.65 ID:1zsnOupl.net
>>5
外れクジを引くたびに
外れクジをすぐに追加して
かき回して仕切り直しのクジ引きをやるような物か

16 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 19:12:17.19 ID:KRDIz1N8.net
ハースストーンって何回かガチャすると確定で最高レア出るんだっけ

17 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 19:12:41.70 ID:QAQMmkuQ.net
>>16
もう最初から売ればいいのにw

18 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 19:15:54.26 ID:LIgx8Qda.net
デジタルガチャは母数が減らないからなw
乱数テーブル式を完全義務化するか
乱数発生プログラムを認可制にするか
どちらかにした方が健全だろうけど今までのようには儲からんだろうな

19 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 19:16:46.10 ID:c8NCxu5e.net
独立な試行の確率ってやつだね

20 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 19:18:14.51 ID:NzgR36U+.net
>>17
魔素さえあれば最初から作れるぞ
始めから売ってるようなもん

21 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 19:18:55.56 ID:R5O4Q2vt.net
また死人がでるのか

22 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 19:20:16.47 ID:DybRuS4c.net
こんなやり方で課金してくれること発見したやつがすごいのか
こんなものに課金しまくるのがバカなのかわからんようなってきた
手出すのは絶対やめようとは思ったけどな

23 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 19:23:58.11 ID:NzgR36U+.net
国内有名IPでハースストーンやその他洋F2Pみたいな課金システムが出た時がガチャの終焉
マイナータイトルは海外タイトルに続々潰されてるし既にガチャゲーも大手メーカーの有名IPしか生き残れていない状態
黙っててもガチャゲーは消える

24 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 19:24:49.91 ID:bOBNKmkQ.net
パチンコと同じような感覚なんでしょ?
ホント、規制したほうがいいよ

25 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 19:25:21.96 ID:kNWp3krJ.net
行政云々の前に消費者がノーを突き付ければ良いんだよ。

26 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 19:25:59.95 ID:3gzvBzbx.net
>>24
パチンカスの方がまだまともだよ

27 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 19:27:44.38 ID:bOBNKmkQ.net
パチンコの方がマシなんかw

28 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 19:30:39.12 ID:NzgR36U+.net
>>25
http://i.imgur.com/FqBnCVQ.jpg

29 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 19:33:37.23 ID:yFUDDk07.net
パチンコは現物でリターンがあるけどソシャゲはゲーム内データ(笑)だからな
本当ソシャカスは頭に蛆わいてるよ

30 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 19:34:34.77 ID://3u9/mP.net
>>26-27
釘を弄ってるって解ったら大問題になるくらいはマトモだな
ガチャは確率弄ってるって公言しても規制する所も無いし

31 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 19:37:56.15 ID:nEccD8Lj.net
課金してる奴は好きでやってんだろ?
なら別に良いじゃん
日本は自己責任の国だし
依存症の人がいるかもしれないけど救う必要もない
彼らに人権はない

32 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 19:40:33.02 ID://3u9/mP.net
プレイヤーが自己責任語るのは解るが
>>31みたいに非プレイヤーが自己責任語ると途端に業者臭くなるな。覚えておこう

33 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 19:40:34.69 ID:i6ixvYi6.net
>>31
だめだめ。
覚醒剤と同じ、依存症をあえて作り出してる反社会行動だから規制は必須。

34 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 19:40:55.41 ID:nHur+z+O.net
別にかけるのに文句は言わないが
ガチャに金かけた奴は
将来的な生活保護受給権も増税に文句言う権利も認めないようにしてくれりゃな

35 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 19:41:45.94 ID:qklwZrce.net
読売新聞が1面で取り上げたからガチャ問題が一般化し始めて慌ててるのか
http://i.imgur.com/eA84k7n.jpg

36 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 19:43:32.74 ID:NzgR36U+.net
個別の確率表示されたとして70万も課金した馬鹿は次も70万課金するだけっていうね

37 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 19:43:40.64 ID:qklwZrce.net
ちなみにこの記事の反響は大きかった
http://i.imgur.com/m1peTJ6.jpg

38 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 19:43:56.99 ID:bip3TPgS.net
ゲハ民って重課金ユーザー多いんだな
まぁゲーマーほど深みに嵌りやすいからなこういうのは

39 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 19:45:07.91 ID:Uu8PCc7z.net
70万ならいいじゃん
1000万の車なんか半分はお布施みたいなもんじゃね?

40 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 19:45:11.08 ID://3u9/mP.net
いや、どう考えても記事内容じゃなくて読売の取材に対し
「頻繁に確率を変えている」という趣旨のコメントを返したのが大問題だと思うんですけど

41 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 19:45:25.54 ID:93OuhsE9.net
パチンコやってるやつとユーザーはかなり被ってそうだが

42 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 19:49:02.11 ID:LIgx8Qda.net
国内ゲーム市場ではCS機の「重厚なゲーム体験」よりもスマホゲーの「サクッと出来るお手軽さ」にトレンドが切り替わったのだよ

何故かというと重厚なゲーム体験は時間が掛かるから
100時間プレイしてやっと友人とプレイ体験を共有化できる
SNSの発達でコミュニケーションに忙しい現代人にはそんなにプレイする時間は取れない

一方で、お手軽に出来るソシャゲは基本無料だから導入の敷居も低いし、強くなるために必要なプレイ時間は課金する事で大幅に短縮できる
次々と新要素が追加されて話題性にも事欠かない
現代人の生活スタイルにマッチしたゲーム体験
それがソシャゲが流行った理由

つまりそれはどういう事かというと
「趣味に時間を掛けたくない」
って事だ
何百時間もプレイすればタダで手に入るかも知れないけど、それが数百円の課金で手に入るかも知れないなら課金した方が「時間が節約できてお得」と考える
そういう消費者マインドが出来ている

43 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 19:49:16.24 ID:weIH4kPQ.net
実際被ってるみたい
暇つぶしのつもりで始めるのは普通だけどハマるとパチンコより悲惨そう

44 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 19:49:54.67 ID:8M5S/Brh.net
本来はコンシューマーにお金出してくれそうな人たちがガチャにお金出してるのは良くないよね

45 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 19:50:30.04 ID:qklwZrce.net
>>40
たった週一で変わる程度の頻度で
確率表記を間違う可能性があるから表記しなかったってサイゲの言い訳は苦しすぎだな

46 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 19:52:31.40 ID://3u9/mP.net
>>45
パチンコでそれしたら逮捕者出るレベルだからなぁ…
確率操作に関しては所謂都市伝説レベルでは噂があったが、その発言のせいで信憑性がないと言いづらくなったよなw

47 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 19:52:40.52 ID:1zsnOupl.net
パチは未成年禁止だが
ソシャゲは未成年も出来てしまうのが問題だな

48 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 19:53:45.07 ID://3u9/mP.net
>>47
未成年で入店に制限があるという意味ではゲーセンでもそうだな
つまり風営法の管轄にしろという趣旨でいいかな?

49 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 19:54:26.37 ID:KyZVBHQP.net
>>1みたいなのは、ただの価値観の問題じゃないのか?

例えば俺とすれば、数センチの石っころが数百万円〜数億円するのは理解出来ないし。
スマホガチャに数十万円かける人は、そこに自己顕示欲とか満足感とかがあるんだろうし。

まぁ子供が知らずに何十万も課金しちまうのは問題だと思うが。

50 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 19:55:13.87 ID:NzgR36U+.net
課金ゲーのゲームバランスなんて課金したところで同じ課金額の相手との背比べだからな

51 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 19:55:16.81 ID:qklwZrce.net
読売が取り上げたせいで「実はわたしも○万円」って告白が続々出てきたら
一気に社会問題化してガチャ死亡
広まらないように業者は火消し頑張ってね

52 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 20:00:19.14 ID:u6TRS9jl.net
潰れてしまっていいよ
ガチャじゃなく払った分の強さを手に入れられるようにするか時短のためのコストにするかにしろ

53 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 20:01:12.72 ID:THw91vbm.net
こんなみんで儲けてる会社って
罪悪感無いんだな

54 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 20:02:07.70 ID:u6TRS9jl.net
みんなでやれば怖くない的な?w

55 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 20:02:42.03 ID:NzgR36U+.net
時短系もモロに課金ゲーになるけどな
今度出るクラロワとか札束ゲーの臭いがプンプンする

56 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 20:02:46.65 ID:1zsnOupl.net
24時間営業の未成年も出来るバクチ紛いのシロモノ

こんなの放置しちゃダメだろうと思う

57 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 20:03:27.33 ID:0+KioMc3.net
>>53
逆にどうして罪悪感なんか感じる必要あるの?

58 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 20:05:51.30 ID:c0Xyb9/E.net
>>49
でもその石は資産になるだろ
ゲームデータとかクソだよ

59 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 20:06:43.35 ID:akX66WqQ.net
いい子ぶってお金稼げない貧乏みたいな市場だな

60 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 20:10:18.72 ID:2p1dvXXk.net
運営が作りだした"価値"に踊らされるなんてバカすぎるよね

61 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 20:11:03.43 ID:qklwZrce.net
>>53
営利優先の企業文化の中では当たり前のように倫理は無視される
だから法律が必要なわけでね

62 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 20:13:23.27 ID:nHur+z+O.net
まぁ>>60だよね
運営が鼻ほじりながら上げ下げしとる価値に躍らされてる
何より悪質なのはその上げ下げがこっそりやられてること

63 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 20:16:51.68 ID:i6ixvYi6.net
>>57
悪事だから

64 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 20:25:26.23 ID:o8UBKB1S.net
5〜6万しか使ってないがSteamのライブラリ1000超えたわw
ガチャは俺には理解出来んけど、見ず知らずの他人がどうしようと知ったこっちゃねえんで
どうでもいいな。友人知人なり身近な人でそういう人がいればほっとくわけにもいかんけども

65 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 20:26:27.18 ID:+SfMCIaL.net
ようやく動き始めたな
ネットの署名も無駄じゃなかったなw

66 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 20:26:53.69 ID:nHur+z+O.net
よくゲーム開発会社の社員アカが胸張れないって言ってるからな
社内で稼いでいながらも下に見られるとか
親戚になんのゲーム作ってるかと言えなくなったとか

67 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 20:26:55.82 ID:NzgR36U+.net
動いてないんだよなぁ

68 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 20:31:29.17 ID:T1HZwOWY.net
警察庁まで介入してきているのに動いてないとw

69 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 20:32:42.96 ID:NzgR36U+.net
動いてないんだよなぁwww
実際にどう動いたか説明してみ?

70 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 20:33:52.81 ID:T1HZwOWY.net
4月の規制のターゲットすらわかってないおめでたい頭をしてたのか・・。
どれだけ関係ないところにまで迷惑をかけて
どれだけ恨まれてるかすらわかってなさそうだな・・・w

71 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 20:35:17.98 ID:NzgR36U+.net
4月度の奴ってこの件全く関係ないじゃんw
お前の方がわかってないだろwww

72 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 20:37:23.67 ID:T1HZwOWY.net
やっぱりただのバカだったかw

73 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 20:37:56.13 ID:i6ixvYi6.net
ガチャはもう稼げないようになるで…

74 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 20:38:16.18 ID:qSPxfGxV.net
介入とか色々経歴詐称の山本が喚いてるけど、
表示問題に関しては、とうの昔から動いていた話
でしかない。

そうでなければ、ソシャゲに力入れてる大手サードも
業績云々で説明してるだろ。

75 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 20:39:11.90 ID:T1HZwOWY.net
ちなみに、今後動くやつは
今まガチャしてきた人の補償含めかなりヤバイことになりそうだな・・・

76 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 20:40:30.71 ID:NzgR36U+.net
アフィの見すぎで勘違いしちゃってるキッズかわいそうwwww

77 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 20:40:52.39 ID:TleRMK6G.net
7000円の一度も遊ばないソフトを何本も積み上げている者と毎日遊ぶゲームに70万円課金する者

本当に愚かなのはどちらだろうか? 僕にはわからない

78 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 20:41:27.31 ID:nHur+z+O.net
4月の法改正を前に
目玉だった高額ガチャの販売を急遽やめるとこまで出てきてる
売上は目に見えて落ちるだろうし
そうなれば寿命もまた縮まる
ただでさえレッドオーシャンなのに
顧客単価が落ちれば維持費は賄えなくなっていく

79 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 20:41:39.17 ID:T1HZwOWY.net
>>76
食い扶持なくして発狂か・・・
ちなみに「4月のやつ」は前の人が言ってるとおり前から決まってたからな

80 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 20:42:11.83 ID:qklwZrce.net
読売新聞が記事にして
内閣府消費者委員会の委員から規制論出て
消費者相に「対応の必要あれば動く」と言わせている時点で、むちゃくちゃ進展してるから

もう当局が動くのが先か業界が対応するのが先かの段階だよ

81 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 20:42:40.11 ID:d5sk2/FR.net
つーか、個別の確率表示なんかされたところで何も変わらないだろ
どうせ欲しい物が出るまで回すんだから
運が悪くても一定額課金で欲しい物必ず手に入るようなシステムにしない限りは無理だよ

82 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 20:42:50.31 ID:F5T1giaj.net
ガチャ無しだと運営が成り立たないこと自体が異常

83 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 20:44:28.83 ID:T1HZwOWY.net
>>81
一番今問題視されているところはそれだよ。

84 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 20:44:30.97 ID:d5sk2/FR.net
>>82
成り立つだろ
高額の給料を人並に下げればいいだけ

85 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 20:45:02.45 ID:NzgR36U+.net
>>80
消費者相はガイドライン作ってこいで丸投げだぞwwww
お前俺がハースストーン推してるの見えないでソシャゲ運営だと思ってるの?wwww馬鹿丸出しでワロタwwww

86 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 20:45:10.15 ID:w6q+0l50.net
表示で変わるのはユーザーじゃなくて向こうでしょ
具体的な個別表示すると、調査入って違った場合完全に詐欺になる

87 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 20:45:43.83 ID:KyKll+7M.net
ガチャ厨はパチンカスと同レベルのドアホ
ドアホじゃなきゃガチャやパチンコなんてやらない

88 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 20:46:37.22 ID:T1HZwOWY.net
>>85
これから完全に「詐欺」扱いされることの現実が何も見えていないらしいw

89 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 20:49:08.92 ID:d5sk2/FR.net
>>86
詐欺になると分かっていながら確率表示詐称するわけないやん
本当に低確率なものはその通りに書くだけ

90 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 20:50:29.55 ID:NzgR36U+.net
>>88
で、そうならないように個別表記しましたーってかwwww
消費者相も「なら良し!」でハンコ押して終わりだろwwww
無能消費者相持ち上げるお前の頭がお花畑すぎて話にならないwwww

91 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 20:50:38.46 ID:qklwZrce.net
射幸ビジネスに「嫌ならやるな」は通用しない
ギャンブルが完全無規制の国なんてないのが証拠

92 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 20:51:20.74 ID:+FeBaJ1s.net
トレーディングカードみたいに、100回分まとめて買ったら必ず目当てのカードが入ってるみたいにすればいいんじゃないか?

93 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 20:53:40.82 ID:VQvlfeUB.net
いつの時代もスーパーフェニックスを当てる為に
大量のミート君とナチグロンを抱えていたんだな。。

94 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 20:54:36.88 ID:T1HZwOWY.net
>>90
終わってないじゃんw
「全額返金」が「まず」義務になるわけでw
詐欺で稼げなくなるのはまだまだこれからだよぉ〜

95 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 20:55:36.88 ID:i6ixvYi6.net
今までのようなお詫びガチャ詫び石じゃ許されなくなるのが痛いだろうね
まずワンミス全額の返金だから…

96 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 20:56:39.27 ID:3SqmQT1J.net
>>92
いや、100くらいじゃ目当てのが入ってるかどうかは分からんだろw と言うかまず入ってない
最高レア度1枚か2枚が保障されるだけで、そこから十数種類の内1つを当てないといかん

97 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 20:59:44.40 ID:3gzvBzbx.net
サービス終了致します

98 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 21:00:11.97 ID:NzgR36U+.net
>>94
全額返金なんて今まででもあっただろwww
今まであったものを同等と「まず」とか言っちゃうのお前はwwww

99 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 21:00:23.79 ID:KyKll+7M.net
いい加減ガチャ厨は自分達のバカさ加減に気付けよ
ステータス高めなだけのクソCG一枚ゲットする為に数十万円使うアホが何処にいるよ

100 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 21:03:28.64 ID:T1HZwOWY.net
>>98
義務だよ義務ぅわかってるぅ?
ちなみに今まで返金に応じた割合はどのくらいか知ってるぅ?

今回の規制では
「確率表示をせず確率アップをうたった」時点でアウトだぜえ
いまのソシャゲの8割アウトじゃないか?w
さあさあやり方をかえて生きていられるかなあ?

どんな大掛かりなガチャだろうがすべて「返金」なんだよぉ?
大丈夫ぅ?

101 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 21:05:13.36 ID:qklwZrce.net
そもそもガチャに対して法で整備されることでユーザーが安心して遊べるようにした方がいいんじゃないですか?という話に対して
その安全を約束される側のユーザーが不満を持つって意味不明

102 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 21:07:31.16 ID:NzgR36U+.net
>>100
コンプガチャ規制で何割のアプリが死んだと思ってんだ?wwww
1個のアプリも死ななかったんだがwwwww

103 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 21:07:45.96 ID:T1HZwOWY.net
あ、あと
「このキャラが排出!」と大きくバナーにのせたり宣伝して
そのキャラの排出率が極端に低くても返金対象になるだろうねえ。

104 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 21:09:44.00 ID:R5O4Q2vt.net
グラブル知らないけど
薄い本でカリオストロちゃんは可愛いですね
tsですしぃ(´・ω・`)

105 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 21:10:15.81 ID:T1HZwOWY.net
>>102
あの規制は「現法律内で無理やり当てはめたもの」という理解ある?
今後は主にソシャゲ狙い撃ちで規制が強くなっていくって言う理解ある?

今回は、確率表記なしにこのキャラが出現します!って謳えないんだぜ?
青天井もやがて禁止されてどうやって儲ける?
どうやってガチャ引かせる?

106 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 21:11:33.49 ID:NzgR36U+.net
今あるバナー見ても個別キャラの排出率謡ってる広告なんてそうそうないんだがwwwwアホすぎwww

>>105
ハースストーンも知らないの?wwww

107 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 21:13:53.13 ID:T1HZwOWY.net
>>106
排出率なんてうたううたわないは関係ないよ?
「出る」こと自体を謳っちゃだめなんだよ?


もしかして今回の規制本当に何も理解してない?

108 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 21:14:28.78 ID:b965TsxD.net
>>100
>今回の規制では
>「確率表示をせず確率アップをうたった」時点でアウトだぜえ

こんなこと何処に書いてあんの

109 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 21:15:00.71 ID:i6ixvYi6.net
そんなマイナーなゴミゲー話題にするだけ無駄だ。
まあメジャータイトルがどうやるかはみものだな。

110 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 21:15:44.50 ID:T1HZwOWY.net
>>108
立派な優良誤認じゃないかw

111 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 21:16:35.38 ID:F5T1giaj.net
ガチャ無くして個別キャラを円価格表示にしたら
ユーザーが課金で買うか見もの

112 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 21:17:10.58 ID:NzgR36U+.net
>>107
理解してないのはお前だぞwwww
予防線引かれるだけってのが理解できてないwwww

113 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 21:18:57.89 ID:NzgR36U+.net
>>109
もしかしてハースストーンのことマイナーだと思ってるならゲーム知らなすぎだぞ

114 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 21:23:51.99 ID:i6ixvYi6.net
あんなもん一般的には十分マイナーだよ
宣伝するな業者よ

115 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 21:24:51.54 ID:T1HZwOWY.net
>>112
ちなみにさらにいうと
メーカーが勘違いするとは思わなかった、という言い訳は一切通らなくなるからなw
ユーザーが勘違いしたらそれがすべて
ユーザーがそう思ったらそれがすべて

すべて返金対象なんだな。

116 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 21:25:02.32 ID:NzgR36U+.net
苦しい言い訳だなwww
鰤がこんなとこで宣伝するわけねーだろwww

117 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 21:26:00.09 ID:i6ixvYi6.net
わかったから宣伝やめな業者

118 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 21:27:55.82 ID:b965TsxD.net
>>110
いや実際に上がってたら優良誤認でもなんでもないでしょ書き方にもよるけど

119 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 21:28:50.37 ID:NzgR36U+.net
>>115
マイナータイトル出してる中小が勝手に自爆することは考えられそうだがwww

>>117
世界大会もあるゲーム知らなくてかわいそうwww無知はグラブルでもやっててくれwwww

120 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 21:29:35.57 ID:J4phkIal.net
パチンコを例にする人がいるけどパチンコより無法状態だから
最近のパチンコもわりとガチガチだからパチンコ基準で法規制されると厳しいと思うよ

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/21(日) 22:10:01.52 ID:AGCE6BjJe
SDガンダムオペレーションズのランカー達なんて課金で4百万円とかザラだ。
Hi-νガンダムの出現確率なんて0.01%としっかり公式サイトに書かれている。
しかも、それを4機集めて合成しないと使い物にならない。

0.05%程度で甘えた事言ってんじゃねぇ!!  by バンダイナムコ

122 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 21:39:35.66 ID:T1HZwOWY.net
>>118
たぶん君は大きい勘違いをしている。
メーカーから見て表記があってるかどうかはまったく関係がない。

123 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 21:40:04.48 ID:x+m1kdJR.net
確率アップうたって
普通に確率アップすればいいだけじゃね?

どうせカードなんてインフレして
どんどん新しいカードつくってくだけだし

124 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 21:45:24.14 ID:NzgR36U+.net
それ知ってりゃ廃課金なんかしないんだけどな
馬鹿ばっかだわ

125 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 21:46:20.15 ID:1nqciprP.net
おれ少しスマホゲーもやるけど
ほんとうまく煽って金使わせようと作ってあると思うわ

おれは課金しないけど
人によって使える金も違うし
毎月これぐらいなら〜ってのもわかるけど
あの煽りかただと無理して使ってる人はマジで多そう

126 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 21:49:31.06 ID:b965TsxD.net
>>122
それはそうでしょう
問題なのは表記通りに上がってるか上がってないか

127 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw @\(^o^)/:2016/02/21(日) 21:52:23.55 ID:KFrl+ZKi.net
>>1
>「約2300回(70万円分)のガチャでやっと出た。
>確率は0・05%未満で、本当に出現率が上がっていたのか
疑問」と話す。
>「約2300回(70万円分)のガチャでやっと出た。
>確率は0・05%未満で、本当に出現率が上がっていたのか
疑問」と話す。

毎回94%外れるクジを引いていたのなら、結果が当たりの出現率と一致しないことはよくある。
コインの表と裏でも、ピッタリ50%になることはあるけど、やればやるほど表か裏かどちらかが多い状態が長く続く。
半々の確率でも誤差の範囲で偏るのだから、外れ率94%で運の悪いほうに3%くらいの誤差で偏ると、ほとんど当たらないわよね。

128 :グリグリくん ◆06mwKdPdbw @\(^o^)/:2016/02/21(日) 21:56:59.51 ID:SO+VI684.net
>>127
確率をちゃんとしてるかどうかってのは監査でチェックするって形になるんじゃないか
ただコンプガチャでも動かなかった国がそんな事をやるのかどうかは疑問だな

129 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw @\(^o^)/:2016/02/21(日) 22:00:02.17 ID:KFrl+ZKi.net
確率の誤解で、コインが表表表と3回連続したら、裏が出る確率が50%以上になるというものがある。
ガチャを2300回やっても、2301回目は外れ率94%のクジを引くということ。
連続して94%を引く確率が低いと、なぜか2301回目のクジは当たり確率99%超えになると考えがちだけど、それは勘違い。

130 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 22:08:44.53 ID:weIH4kPQ.net
サイゲが言う事が仮に真実だとしても
有志で検証出来ないようにSSR?履歴表示消した時点で頭おかしい
調べられちゃマズイことやってるんだろガチャ会社みんな

131 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 22:08:50.33 ID:rbZTfo+X.net
当たり6%のクジが2300回ハズレる確率って、15のマイナス59乗パーセントだぞ
まぁ最高レア全体で6%なんで、目当てのキャラがそのうちどれくらいだったかは分からんけど
仮に2300回引いた人が死ぬほど運悪くて1%くらいの確率うっすいとこを引いたとしたら0.02%くらいだな

132 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw @\(^o^)/:2016/02/21(日) 22:10:02.22 ID:KFrl+ZKi.net
外れを引くたびに、外れ率が下がるのは、総数が決まっているクジであることと、引いた外れクジを手元に置いておけるという条件が必要になる。
乱数発生装置で外れを除外できないなら、むしろ結果は偏ってしまい、グラフはランダムウォークのラインを描いて当たり率と一致しにくくなる。

133 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw @\(^o^)/:2016/02/21(日) 22:14:09.27 ID:KFrl+ZKi.net
>>131
乱数発生器の場合、過去に何回引いたかは独立した結果であり、これから引くクジの結果に影響しない。
そのことをサイゲームスも、紀藤弁護士も行政も、ガチャを詐欺だと言う人も解っていない。

134 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 22:14:45.95 ID:1QXd8OAy.net
>>131
グラブルの最高レアは100種類越えてるらしいから
6%で最高レア引いてもそこから目当てが出る確率は1%も無い
そもそも特定の1種類を狙ってガチャすることがナンセンス

135 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw @\(^o^)/:2016/02/21(日) 22:16:00.15 ID:KFrl+ZKi.net
2300回外れると、2301回目は94%外れのクジが99%以上当たりのクジに変わるわけでは無いんだよ。

136 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 22:16:13.82 ID:tTX6HzeN.net
「また天下り先できるぅ〜」

137 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 22:17:26.74 ID:EYkW3ABe.net
>>135
そりゃ確率てそういうもんだろ

138 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 22:19:38.94 ID:weIH4kPQ.net
今回もし規制されてもビックリマンチョコの時みたいに(景品)がショボくなるって危険ないからな
原価1万もないものを1万人以上の人が課金するから実質0円

139 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 22:19:58.24 ID:rbZTfo+X.net
>>134
うわ、そんなに種類多いのか
均等に配分しても0.06%だし、絞られてたら0.01%くらいでもおかしくないなそりゃ

140 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw @\(^o^)/:2016/02/21(日) 22:21:57.50 ID:KFrl+ZKi.net
>>137
過去の結果が影響して当たりやすくなるという、>>131みたいな誤解はよくあるんだよね。
大数の法則による誤解。
それだと、1回表が出たコインは、次に裏が出る確率が100%ってことになってしまう。

141 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 22:22:07.99 ID:sYxfzae4.net
グラブルで単発狙いなんてサプガチャやれといいたい

142 :かてきん ◆KEvdKzCTYE @\(^o^)/:2016/02/21(日) 22:22:21.93 ID:US2tQXSZ.net
>>10
そういう「アホ」がいることを知っていてやってるからタチが悪いんだよねこの手の企業は。
重課金者の比率的にも、いわゆる「アスペルガー」と認められるような人種を狙い撃ちしてる。彼らは、一つの事柄にのめり込むと冷静さを失って没頭するから、自制が効かない。非常に狡猾。

143 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 22:23:05.93 ID:sYxfzae4.net
グラブルの酷いところはキャラはまだしも
召喚石がSSRの中でバハムートルシフェルグランデだけ確率が圧倒的に低く設定してるにも関わらず
それが明記されていない所

144 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 22:23:31.36 ID:EYkW3ABe.net
>>140
そのための統計やん
何千回もやればやはり0.01%でも当たる可能性は出てくる

145 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 22:25:36.84 ID:tG1tbBWz.net
70万もあったら現役ハード買ってソフトかいまくってもまだまだ余るな
恐ろしいわガチャ馬鹿

146 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 22:25:54.25 ID:rbZTfo+X.net
>>140
余りに阿呆らしいからスルーしてたけど、ちゃんと独立した確率で計算した上でありえねーっつってんだよ
サイコロを80回振って1しか出なかったらそりゃ確実にグラサイだろ
6%が2300回出ないってのはそれくらい低い確率なの

147 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 22:26:29.64 ID:sYxfzae4.net
コンシューマで1年に本当に面白いゲーム片手で数えるほどしか出ないし……

148 :グリグリくん ◆06mwKdPdbw @\(^o^)/:2016/02/21(日) 22:27:57.24 ID:SO+VI684.net
>>140
実際にその確率で出るのか出ないのかを消費者側からチェックするのは無理だろうな
データ突きつけても「はいはい運が悪かったでちゅねーwww」と言い逃れができる
だからチェックするとすれば監査機構が「本当にその確率で出るように
プログラムされているか」を調べるしかない
本当にやるならそこまでやるしかない

149 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 22:29:06.41 ID:weIH4kPQ.net
個別確率表示したら廃課金用のテーブル適用出来なくなったら大幅に売り上げ減るだろうね

150 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 22:29:19.53 ID:03y0Ajz3.net
アホが金落とす事ってそんな悪い事なのかね?
企業は利益になるし、俺らはアホを見て笑ってれば良い。
数年後にサービス終了して、アホが自分の愚かさに気付くのを見てまた笑える。
まあそういうアホはまた別のゲーム行って搾取されるんだろうが。

遊戯王を初めとしたカードゲームだって、
糞みたいなシステムだが規制されんしな。
親の金盗んでカード買ってる奴もいるだろうよ。

151 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw @\(^o^)/:2016/02/21(日) 22:29:46.09 ID:KFrl+ZKi.net
>>144
100円玉を投げて4回連続で表が出る確率が6.25%だけど、試してみたらどうかな?

152 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 22:30:26.81 ID:sYxfzae4.net
サービス終了する前に飽きて別の新世代スマホゲーに移るよ

153 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 22:33:43.24 ID:6q73mnRt.net
>>145
70万あったらハード買って
4Kプロジェクターと、ある程度のピュアオーディオまで揃えられるわ・・・

154 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 22:34:09.82 ID:EYkW3ABe.net
6%の最高レアが100枚あるとして目当てのキャラが出るのは0.06%とすると
2300回やって約13%しかないぞ。こりゃ出らんやろwww

155 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 22:34:24.63 ID:rbZTfo+X.net
>>150
キチンと納得して可能な範囲で金落とす事自体は俺も問題ないと思う
問題はアホが不可能な範囲で金を落とす事が容易で、
その場合に迷惑被るのがアホ本人じゃない事かな

156 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw @\(^o^)/:2016/02/21(日) 22:34:32.48 ID:KFrl+ZKi.net
>>148
逆に言えば、乱数発生プログラムがどうなってるか知らないで騙してるとか、絞ってるとか言う人は根拠がないってことだけど。

157 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 22:36:37.40 ID:TZpcn7x3.net
>>150
クズ企業が儲けて喜ぶような馬鹿には分からんよ
特に自分が高みの見物をしていると勘違いしているような馬鹿にはな

158 :グリグリくん ◆06mwKdPdbw @\(^o^)/:2016/02/21(日) 22:36:41.98 ID:SO+VI684.net
>>156
騙してるか騙してないか公の機関に一度調べてみて欲しいものだw
想像を絶するインチキが行われている事は想像に難くない

159 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 22:37:05.37 ID:03y0Ajz3.net
まあ確率は収束するもんだから
数打ちゃ当たるはあながち間違いでもない

ただ、
 このカードは何分前以内に誰かが当たったから
 特定の時間が過ぎるまでは誰も当たらない

みたいなシステム組まれたら終わりだし、
それを確認する手段も、規制する法律もない

160 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw @\(^o^)/:2016/02/21(日) 22:38:19.47 ID:KFrl+ZKi.net
>>146
>80回振って1しか出なかったら

いや、外れ率94%のクジだから。

161 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 22:40:01.86 ID:rbZTfo+X.net
>>158
グラブル問題は>>1みたいに出すまで70万かかった人がいる一方で
芸能人が最初の10連で当てちゃいました〜みたいなツイートしてたのがセットだから
まぁまず間違いなくアカウント毎の操作はしてんだろうなと思う

162 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 22:40:57.07 ID:03y0Ajz3.net
>>157
クズ企業とは言うが
今ゲームメーカーでスマホガチャやってないとこってどこだ?

スクエニ、バンナム、コナミ、マベ、あたりの大手CSメーカーもやってる
ソニーもみんゴルでガチャやってたな

163 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 22:41:49.86 ID:EYkW3ABe.net
>>160
94%はずれなら2300回やって一回も当たりが出ないてどんくらいか分からないのか?

164 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 22:44:30.78 ID:rbZTfo+X.net
>>160
だから94%が2300回続く確率と16%が80回続く確率が似たようなもんだっつってんだよ
これで分かんないならもう相手しねーからな

ついでに訂正しとくと2300回で1%くらいだとしたら0.2%でしたスイマセン

165 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw @\(^o^)/:2016/02/21(日) 22:51:57.71 ID:KFrl+ZKi.net
>>164
うん、それだと1回目が94%の外れ率のクジが、2300回目には当たり率99%超えのクジになるよ。
それがおかしいんだよ。

166 :グリグリくん ◆06mwKdPdbw @\(^o^)/:2016/02/21(日) 22:52:09.98 ID:SO+VI684.net
この猫舌くんの言い分はアナログギャンブルに関しては正しい
「常に次の一回の確率がすべてである」というね
しかし問題のこれはデジタルだ
つまりプログラミングで明確な意思を持って「○○パーセントにする」と設定してるはずだ
だからちゃんとチェックすれば逃げ場は無いんだ

167 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw @\(^o^)/:2016/02/21(日) 22:56:43.22 ID:KFrl+ZKi.net
外れた回数の積算量が次の結果に影響すると考えるから、2300回もやれば当たるに決まっているという勘違いになる。
外れ回数は乱数発生器に影響を与えないから、やはり何千回やっても94%外れるクジは94%外れる。

168 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 22:57:04.67 ID:EYkW3ABe.net
統計の話の中に独立性を語り出して完全に頭ズレてるけどな

169 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw @\(^o^)/:2016/02/21(日) 23:00:27.99 ID:KFrl+ZKi.net
>>166
たとえば当たり排出量の結果を6%にするにしても、それは全ユーザーのまわしたガチャを母数にするのか、個別の結果に反映させるのかでも違ってくるよね。

170 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 23:01:23.50 ID:03y0Ajz3.net
まあ確率なんで2000回やって引けない奴もいれば
一回で当たる奴もいるんだけどね

171 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw @\(^o^)/:2016/02/21(日) 23:02:17.74 ID:KFrl+ZKi.net
>>168
結果の量を言うなら、2300回まわした人だけでは話にならない。
ガチャをまわした全ユーザーを対称にしないと。

172 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 23:03:59.03 ID:rbZTfo+X.net
>>165
ほんっとにこれが最後ね
俺は「2300回目に当たりを引く確率」の話なんてしてないの
「2300回続けて当たりを引かない確率」の話をしてるの
2300回目にハズレる確率は94%だけど、2300回続けてハズレる確率は94%の2300乗なの

つーか、そもそも当たり確率は6%じゃないって話を最初からしてるのに
なんで、こんな下らん箇所を引っ張らなきゃいかんのだ

173 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 23:04:10.71 ID:NzgR36U+.net
>>162
ソニーはふつうにソシャゲ出しとるぞ

174 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 23:04:57.50 ID:EYkW3ABe.net
>>171
全部を対象って、そんな事できたら統計学なんていらんな

175 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw @\(^o^)/:2016/02/21(日) 23:04:59.34 ID:KFrl+ZKi.net
>>170
そうなんだよね。
僕もいくつか基本無料ゲームをやってるけど、確率一桁のカードが10連で3個出たことあるし。

176 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 23:06:15.24 ID:03y0Ajz3.net
確率表示したところでさあ

 確率1%か、それなら100回ひけば当たるな!
            ↓
 200回引いたのに当たらねえぞ!ふざけんな消費者センターに訴える!

ってアホが出るだけで何の解決にもならん気がするわ。

177 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 23:06:29.48 ID:1y3Uk13I.net
たかだが70万位で政府に規制されんのかよ。
平均年収の八分の一程度じゃん。
なんのために働いてるのかわからんね、娯楽も許されんのか。

178 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw @\(^o^)/:2016/02/21(日) 23:09:09.85 ID:KFrl+ZKi.net
>>172
>2300回続けてハズレる確率は94%の2300乗なの

それだと2300回目には外れ率が94%では無くなってるじゃないですか。
2299回の外れとは無関係に、2300回目も94%外れるクジは94%外れるんだよ。

179 :グリグリくん ◆06mwKdPdbw @\(^o^)/:2016/02/21(日) 23:10:34.41 ID:SO+VI684.net
>>176
だから監査が要るんです
監査してほんとにその確率になってるのかどうかをチェックする
ただソシャゲには表向きは現金が掛かってない
だからそこまでは国は動かない
というのが俺の予想

180 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 23:10:45.51 ID:03y0Ajz3.net
もう何を主張したいのかも分からんな

181 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 23:10:59.01 ID:EYkW3ABe.net
こいつバカすぎワロタww

182 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw @\(^o^)/:2016/02/21(日) 23:11:57.72 ID:KFrl+ZKi.net
>>174
統計学も間違いがおきるんですよ。
1936年のアメリカ大統領選とか。

183 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 23:12:11.72 ID:03y0Ajz3.net
>>179
いや監査して実際に1%だったとしても
200引いても当たらん奴は普通に出るだろうから
何の解決にもならんって話よ

184 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 23:12:20.21 ID:ZbLnnLCG.net
一桁パーセントで出る絵がそんなに欲しいのか…
ググったらその画像出てこないの?

そんなのに70万遣うならマカオで豪遊してくるわ…

185 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 23:14:10.58 ID:IT8P4Di2.net
スマホゲームなんてやったこともやる気もないけど一回の課金が高すぎじゃない?誰も文句ないわけ?

186 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 23:14:30.83 ID:03y0Ajz3.net
>>184
イラスト目的ってわけじゃないでしょ

70万あれば絵師に仕事依頼して
喜んでオリジナルの絵を何枚も描いてくれるレベルだしw

187 :グリグリくん ◆06mwKdPdbw @\(^o^)/:2016/02/21(日) 23:14:44.36 ID:SO+VI684.net
>>183
監査して本当にその確率で運営されてるとしたら
それで出なかったらただの「運が悪い人」という事になる
そういう意味がある

188 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 23:14:54.61 ID:94wiA9Q1.net
内容でもぼろ負けのCS

189 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 23:16:34.86 ID:03y0Ajz3.net
>>187
なんの意味があるんだそれw

190 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw @\(^o^)/:2016/02/21(日) 23:17:55.59 ID:KFrl+ZKi.net
>>184
個人的な話だけど、ログインボーナスだけでやってるから、お金を沢山使ってる方には感謝したい。
大数の法則によってギャンブラーの誤謬に陥っても、それはガチャをまわす方向で活用してほしい。

191 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 23:18:12.28 ID:rbZTfo+X.net
>>183
そこら辺の問題は補充型だとどうにもならんから、
リアルのくじ引きと一緒で、引いたら減ってくボックスガチャにしちまうのが一番いいと思うんだよな
出来れば任意にリセット可能な
R、SR、SSRがあったら全部で500枚入っててR400枚SR70枚SSR30枚
SSRだけは具体的な内訳も表示ってな感じで

192 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 23:20:36.14 ID:7tZoBO3w.net
>>188
具体的に言ってみ

193 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 23:20:45.76 ID:sYxfzae4.net
終わりが見えてるガチャはガチャで引くのが作業だからなあ

194 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 23:21:09.05 ID:EYkW3ABe.net
>>182
統計学の精度の話なんてしてないが。

195 :グリグリくん ◆06mwKdPdbw @\(^o^)/:2016/02/21(日) 23:23:13.73 ID:SO+VI684.net
>>189
意味は大有りさー
「○○パーセントの確率で出ます」と店がいう
公の機関が「うんうん確かに○○パーセントになっておる。合格」
とお墨付きを与えたらその商売は公明正大な商売だという事になり
「出ねーぞ!」とイチャモン付ける人間に対して「我々は嘘は言ってない
確かに○○パーセントです。うちの店に文句を言うのは筋違いです」と
いう事ができる

196 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw @\(^o^)/:2016/02/21(日) 23:23:32.51 ID:KFrl+ZKi.net
http://www.kyoto-su.ac.jp/project/st/st16_01.html

あとは、逆正弦定理を知って、乱数発生器においては、2300回外れることもあると気付いてほしい。

197 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 23:27:22.99 ID:4t5rnLzP.net
しかしみんな金持ちですなぁ
1本のゲームに何十万もつぎ込めるなんてすごいね
たとえば70万持ってたら俺ならそのお金でゲーミングPC買って残りはまた必要になるまで置いておくね

198 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 23:31:09.47 ID:03y0Ajz3.net
話題になったから知ってると思うが
これとか酷すぎて最高の反面教師になるぞ

http://togetter.com/li/911151

199 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 23:32:34.87 ID:sYxfzae4.net
まーた、FGOの被害者か
型月厨はアホ
あ、今度の空の境界コラボ10万用意してますけどね

200 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 23:33:56.04 ID:sYxfzae4.net
なんでこいつ☆5鯖の宝具Lv借金にしてまで5にしようとしてるんだ

201 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 23:36:05.54 ID:sYxfzae4.net
この頭庄司のTwitterみたら今度はグラブルに廃課金しててワロタ

202 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw @\(^o^)/:2016/02/21(日) 23:36:45.32 ID:KFrl+ZKi.net
ランダムウォークの基礎(一次元,高校範囲)
http://mathtrain.jp/randomwalk

203 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 23:38:24.74 ID:TIjX/2v6.net
正直ソシャゲの乱数って
同じような値が連続して出やすい標準関数使ってるのが殆どだから
乱数の質が悪いよね

204 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 23:41:16.30 ID:weIH4kPQ.net
課金しすぎた人は自分のこと馬鹿だなーで終わらないで
課金した証拠とその時のアプリの状況とガチャの結果スクショなんかで記録しておけよ
順調に規制が進めば過払い金でクソ運営に請求出来るかもしれん

205 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 23:43:02.88 ID:ZbLnnLCG.net
キャッシングしてまでってすげぇな…

206 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 23:45:29.02 ID:k3nIabaN.net
乱数じゃないしね、、

207 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 23:46:09.73 ID:rbZTfo+X.net
>>204
不遡及の原則があるから、法規制かかってもその前の課金分をどうこうするのは流石に無理かな
まぁグーグルとかに返金求めるとかの役には立つかも

208 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 23:46:30.26 ID:sYxfzae4.net
PP子@ニコ生十天衆の一人 ?@Pchan_kokoniiru 2月10日
艦隊これ改もオワコン。

フェイトも安定の貧弱鯖でキャラだけ人気者ガチャの時しかもりあがらない末期。
やっぱ時代はグラブル

209 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/21(日) 23:47:39.42 ID:sYxfzae4.net
PP子@ニコ生十天衆の一人 ?@Pchan_kokoniiru 13時間13時間前
グラブル運営にアニメ用op歌詞作ったから採用されるか送ってみた採用されれば臨時収入ガチャ放送あるで!みんなも応援してな!

大分頭がイッちゃってるみたいね……

210 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw @\(^o^)/:2016/02/21(日) 23:53:22.23 ID:KFrl+ZKi.net
コイントス、表で+1 ポイント、裏で-1ポイントになるゲーム、1万回を4セットやった結果↓

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2077/money/20041106arc.gif

横軸の50%ライン(計算上収束するはずの確率)から離れた状態が常態化。

211 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/22(月) 00:05:22.87 ID:EexDR8FD.net
>>209
人生楽しそうだな

212 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/22(月) 00:08:19.66 ID:2tNAqxna.net
27歳フリーターで、ニコ生のファンから借金してガチャして、それを放送して人気増やして
ほしい物リストでファンにたかって生きてるみたい

213 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/22(月) 00:09:11.04 ID:8FOEGSo/.net
内容は無いよう

214 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/22(月) 00:16:50.42 ID:a020NMXl.net
ガチャ課金は18歳未満禁止にすべし

215 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/22(月) 00:17:31.66 ID:yfjI7Ww/.net
規制されたら海外ゲーみたいに数日とか数週間の待ち時間の時短課金とプレイヤー(本当に中身が居るのかは不明)同士を札束で殴りあわせるゲームが中心になるかな

216 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/22(月) 00:29:22.45 ID:8lX+hcMa.net
>>210
コイントスって物理的だから他の要因も入ってくるよな
例えば同じ高さと向きで同じ力でトスすれば結果は偏る

217 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/22(月) 00:42:15.74 ID:PkMtHkVq.net
虚栄心つーかなんつーか
手のひらで踊ってるよねーって感じ

218 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/22(月) 00:45:19.99 ID:2tNAqxna.net
ニコ生で血反吐吐いてやるガチャ芸でちやほやされてる27歳ニート(ガチャ借金返済のためフリーターに)
だから、もはや引くに引けないし
ほぼ無価値と言ってもいいニコ生での地位に縛られた哀れな池沼の末路

219 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw @\(^o^)/:2016/02/22(月) 00:45:52.77 ID:LQFynTcm.net
>>216
グラフは拾い物で、自動プログラムによる結果だよ。
乱数発生器による結果のグラフは、ランダムウォークの道を描くという実例。
一応、横軸に達した点を収束だと打ち切れば、大数の法則にも当てはまる。
けど、過程のほとんどが設定された確率からはズレているのよね。

220 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/22(月) 00:47:48.69 ID:xPitbRhM.net
手元に残らないもんに金払える奴はある意味尊敬する

221 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/22(月) 00:49:30.40 ID:2tNAqxna.net
今時DL版だって次世代になったり任天堂ハードにだったらハード逝っただけで終わりだし
物質主義にこだわりはしないけどな
そもそも飽きたゲーム二度とやらんし

222 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/22(月) 01:12:04.95 ID:hBcwnXCf.net
>>220
ジュース飲んだり、ゲームセンターでゲームしないの?

223 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/22(月) 01:19:56.31 ID:9xGc4k98.net
なおどんなに内容がよくてもソフト一本分を搾り取るのがせいぜいでDLCもほとんど売れない模様

224 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/22(月) 01:58:26.16 ID:WfF7KiSw.net
グラブルは年末年始にCM打ちまくったのが仇になった
優良誤認問題がいつもよりも多くの注目を集めることに

サイゲは業界から恨まれてるに違いない 自業自得だがね

225 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/22(月) 02:22:32.28 ID:IKBwpgkN.net
グラブル デレステは悪魔の課金システム
絶対やっちゃダメ

226 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/22(月) 02:37:55.79 ID:gULSBNko.net
サイゲでちゃんと返金したのスクエニのドラクエだけ
バンナムやデナは駄目だな。

227 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/22(月) 02:38:19.34 ID:ZndO2IDb.net
こんなん数学苦手な馬鹿しか引っかかるやついないだろ
パチスロも同じ

228 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/22(月) 02:42:37.20 ID:ZndO2IDb.net
>>69
官僚夫婦がガチャ規制に乗り出そうと動きましたが
不審死しました

お互い違う場所から飛び降り

ベランダと玄関側から

重課金したやつら守ろうとしたせいで殺されました

229 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/22(月) 02:45:46.29 ID:BsmGV1oY.net
>>224
CM内容は自己告発みたいだったな グラブルやるのがいけない事みたいに見せたが本当にいけない事だったという

230 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/22(月) 02:59:21.75 ID:Jw7oP6Fe.net
>>224
グラブってる?CMで目立ったグラブルが派手にやらかしてくれたおかげでガチャ規制進みそうだし
もうサイゲームスには感謝しかないw

231 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/22(月) 03:19:36.61 ID:Iu9Dnota.net
ググってガチャの仕組みの記事を色々と見てみるとソシャゲ全体で当たり前のようにリアルタイムで確率を変動させてるみたいな暴露話ばかり出てくる

232 :魔(´ー ` )神 ◆majinxup7w @\(^o^)/:2016/02/22(月) 03:36:24.56 ID:KVNdWby4.net
そのレアキャラでゲームが進めやすくなるのかな。

233 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw @\(^o^)/:2016/02/22(月) 05:37:19.86 ID:LQFynTcm.net
>>227
そう。
コイントスで表表表表と続いたら、次は100%裏が出るという勘違いをする人のおかげで無料で遊べる人達が喜ぶ。

>マルコフ連鎖(マルコフれんさ)とは、確率過程の一種であるマルコフ過程のうち、とりうる状態が離散的(有限または可算)なもの(離散状態マルコフ過程)をいう。
>また特に、時間が離散的なもの(時刻は添え字で表される)を指すことが多い(他に連続時間マルコフ過程というものもあり、これは時刻が連続である)。
>マルコフ連鎖は、未来の挙動が現在の値だけで決定され、過去の挙動と無関係である(マルコフ性)。
>各時刻において起こる状態変化(遷移または推移)に関して、マルコフ連鎖は遷移確率が過去の状態によらず、現在の状態のみによる系列である。
>特に重要な確率過程として、様々な分野に応用される。

234 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/22(月) 05:47:48.12 ID:sI3y5LV/.net
ここに100万使った馬鹿がいますよ

235 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw @\(^o^)/:2016/02/22(月) 06:30:55.58 ID:LQFynTcm.net
まあ、逆にコイントスで表表表と続いたら、次に表が出る確率が6.25%だと勘違いする人のせいで、ガチャシステムが批判されるのはおかしいんだけども。

236 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/22(月) 06:33:06.75 ID:3AW2KSs7.net
ピンポイントで撃ち抜くのが無理ゲーなのは明らか
表示されてる確率も胡散臭いのによくやるよ

237 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/22(月) 06:54:58.41 ID:q4x2HZ4t.net
見た目の数字とかまやかしですよ。
まーたお前は1/100以下につられて座って400も500もハマるわけねw
やってる人からすりゃ出るか出ないかだけ

238 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/22(月) 07:30:26.29 ID:YndfO8Pg.net
ギャンブル依存症は ほんとタチ悪いからな

周囲に迷惑

239 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw @\(^o^)/:2016/02/22(月) 08:04:01.19 ID:LQFynTcm.net
>>237
>分布が正規分布に従う場合、99%信頼区間は、約平均±3×標準誤差となる。

乱数発生器の設定が100分の1で400や500まわして出ないのは、間違ってはいない。

240 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/22(月) 08:04:42.27 ID:K0mXhLj3.net
内容勝負のCS・・・

しかし最近はあまり内容がないよう

241 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/22(月) 08:15:12.92 ID:11rT+gr5.net
こういうの日本じゃまあ動かないだろうなぁ
パチンコの換金も警察は把握しておりませんとか言ってるくらいだし

242 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/22(月) 08:32:37.93 ID:oarnSZOy.net
パチンコと同じく風営法いきかもな

ソシャゲは18歳未満プレイするの禁止

243 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/22(月) 08:36:11.93 ID:ieq+BjrY.net
コンシューマは初日売り逃げだから、むしろガチャ以下だよな。

244 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/22(月) 08:46:10.55 ID:a020NMXl.net
>>240
どのCSゲームやってそう感じました?
エアプさん

245 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/22(月) 08:53:39.27 ID:vEuLU50l.net
しかしそんな脳に蛆のわいた連中を貪り食おうと
大手老舗CS和サード共がこぞって群がってるのが何ともね

246 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/22(月) 09:27:42.07 ID:s9Wigzso.net
ガチャやるくらいならアイテムドロップ制のハクスラやってたほうがマシだわ

247 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/22(月) 09:35:03.19 ID:E+mhq6Xe.net
ガチャしたくないからハクスラとかもっと馬鹿でしょ
アレこそ時間の無駄

248 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/22(月) 09:50:30.87 ID:tiqyPIIX.net
馬鹿がどう金使おうとしったことではないが
その馬鹿前提の販売形式取られたらウザい事このうえないので徹底的に叩く
10連3000円をデフォにしてんじゃねぇ馬鹿

249 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/22(月) 09:53:32.75 ID:E+mhq6Xe.net
ガチャ10回750円
ガチャ10回分1500円ならやってるわ

250 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/22(月) 10:39:21.34 ID:S0b/d2/o.net
TCGのパックを考えると10連300円くらいが適正価格ですよねって

251 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/22(月) 10:52:45.49 ID:E+mhq6Xe.net
紙のTCGはP2Pだろ

252 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/22(月) 11:18:12.62 ID:6wxXFSWY.net
ガチャマニアが破産しようがどうでもいいというか、破産しろと思うが
ゲーム開発資金や人材がスマホに流れるのは腹立つから早く規制してほしいわ

253 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/22(月) 12:01:49.05 ID:fR+M9J6O.net
規制したらゲーム自体が出なくなるだけだ

254 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/22(月) 12:22:00.09 ID:s9Wigzso.net
ガチャゲ専門のデベロッパとかインディーにすら遥かに劣るクソ会社つう認識です

255 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/22(月) 12:42:36.35 ID:hCuLkhpm.net
インディー持ち上げはさすがにちょっとな
中には面白いゲームもあるが糞の山すぎる

256 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/22(月) 13:36:37.68 ID:ZndO2IDb.net
「ねぇママ、重課金ってなに? 」
「お父さんに聞きなさい」

「パパがママに聞けって‥ 」
「ねー、パパとママも重課金してるの? 」

(よせよ… )

「ねぇ僕も重課金していい? 」

257 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/22(月) 13:37:29.68 ID:ZndO2IDb.net
「‥てかお前、あいつと重課金してんの?」
「は?するわけないし」

「見たんだよ、お前とあいつが重課金してんの」
「重課金しようがどうしようがあたしの勝手でしょ」

「なんだよ‥」

258 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/23(火) 02:27:22.14 ID:wY1sbnvL.net
こういうのってレアカードを誰かに高値で売却できるのん?

259 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/23(火) 02:28:38.62 ID:abffR2Vp.net
できるゲームもあったけど今は少ない
というかほとんどない

260 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/23(火) 02:31:24.31 ID:wY1sbnvL.net
>>259
さんくす

ならますます金かける意味がわからんな

261 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/23(火) 02:33:12.50 ID:6AZ7wvVI.net
>>258
出来るゲームなんて殆どないよ

262 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/23(火) 04:44:55.92 ID:qTZztlkC.net
>>258
ユーザー間で売買出来るとデータに価値があるってことで余計公安に目をつけられやすいから廃れた
景表法や風営法適用に怯えてるのが今のスマホガチャ業界

263 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/23(火) 04:58:34.57 ID:6AZ7wvVI.net
風営法が適用されたら既存のガチャ商法は全部吹き飛ぶだろう
そうなる前にしっかりした業界団体作ればいいのに、自浄作用ないから無理なんだろうな

264 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/23(火) 05:00:50.45 ID:4dpjcqLm.net
>>263
それどころか、ガチャゲー運営の社員は2ちゃんでガチャ商法批判する奴を
煽ってる始末だからねぇ

265 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/23(火) 06:09:27.49 ID:J9gU19Nb.net
勝ちたいとか自慢したいとか
リアルのカードゲーでもマジになっちゃってる奴はお金になるかどうかは二の次でしょ

266 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/23(火) 06:40:55.56 ID:3pTOfjgc.net
貧乏人を守るために規制が必要
スレタイの70万かけるってのは趣味によってはそれくらいかかってもおかしくないし金持ちがやる分には構わないと思うけどな

267 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/23(火) 07:32:03.31 ID:6AZ7wvVI.net
今めざましテレビでガチャ課金問題やってた
ことが大きくなってきたぞ

268 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/23(火) 07:45:12.47 ID:Te92OQyR.net
TVはやるネタないだけだよ、野々村如きの裁判経過でさえ
時間かけるほどネタに困ってる。

269 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw @\(^o^)/:2016/02/23(火) 08:11:30.86 ID:UTW5dYYn.net
>>267
そうやって、大数の法則を盲信したギャンブラーの誤謬が、誤謬ではない正しい理屈、として拡散されてしまうのはどうかなのかなあ。
コイントスでも、試行結果を線グラフ化すると、誤差ゼロのラインをなぞることなく、不規則に蛇行するんだよね。
設定された確率を体感できないことが正常。

270 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/23(火) 08:17:16.46 ID:e8PmCHRg.net
課金は悪というけど
何も無理やり課金させてるわけでもないしなあ
課金しないとまともにゲーム出来ないのは酷いと思うが
別になくても出来るのに、ただのレア物が欲しいために必死にガチャる奴はただの馬鹿だろ

271 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/23(火) 08:27:52.43 ID:r0NqxIOx.net
しかし際限なしでもいいなら、
ソシャゲでなら違法カジノもドン引きの金額動かせるままとかでこのまま維持できるわな

272 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/23(火) 08:32:40.71 ID:snnpLYoP.net
データ取って廃課金する奴ほど確率下げてるんだっけ?

273 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/23(火) 08:33:14.60 ID:0fSZeaTm.net
>>270
残念だが課金なしにはまともに遊べないよ。
スタミナやガチャキャラに強さ適正がある時点でその手の話は一切通用しない。
課金なしで自由にそのキャラを「いつでも」手に入れられるなら別だが。

274 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/23(火) 08:40:16.84 ID:7Kuxsi7P.net
某社がゲーム事業みたいだと思ったり

275 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/23(火) 08:52:21.05 ID:7Kuxsi7P.net
某社がじゃなくて、某社のだった

276 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/23(火) 09:05:52.35 ID:abffR2Vp.net
>>273
ハースストーンじゃん

277 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/23(火) 09:57:36.78 ID:jz5wMCsD.net
>>273
無課金で十分遊べるゲームもあるっちゃあるよ
チェンクロと白猫を無課金でやってるけどシナリオクリアは余裕だし
高難易度のクエとかイベントもほぼ全てクリア出来てる
チェンクロはスタミナ制でイベント時は割と拘束時間が長いのが気になるが

278 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/23(火) 10:51:57.64 ID:XQDl48cA.net
>>9
パチンコはちゃんと国に決められた基準があるからな

279 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/23(火) 10:54:56.93 ID:OtQ7jpaG.net
TCGもな

280 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/23(火) 10:55:44.08 ID:EOFdAHBu.net
FF14に50万課金しているやつもいるし金をだすやつは出すんだな

281 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/23(火) 10:58:34.68 ID:OtQ7jpaG.net
>>280
FF14ってお正月シーズン"だけで"50万つぎ込めるコンテンツ実装してたの?

ゲームにお金を際限なくつぎ込むって案外難しいんだぜ

282 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/23(火) 11:01:51.25 ID:EOFdAHBu.net
>>281
課金アイテムをずっと買い続けてたっぽい

283 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/23(火) 19:20:13.41 ID:Y9EBjG7a.net
>>252
逆に考えたらわかると思うがコンシューマは人材を軽視しすぎなんよな
もう規制されても戻ってこないと思う
そんくらい待遇違う

284 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/23(火) 20:11:49.81 ID:9AgH2O2L.net
無料の石たくさんばらまきます
ガチャを引いてもらいます
確率なので、たまーに大当たりが出ます
これを繰り返します

友達や匿名掲示板でゲームの話をします
ゲームの中のアイテムやキャラについて、あれは使える、これは強い
そうやってそのデータに価値(当たり)があると思い始めます
これを繰り返します

無料の石では足りません
でもお金は大事です、課金はしません
この葛藤を繰り返します

当たりを引く快感を脳が覚えました
もう忘れません
おめでとうございます、優秀な顧客が増えました

285 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/23(火) 21:42:47.04 ID:Konk+AWQ.net
人の金だから別になんとも思わないが身内でこんな馬鹿出たら縁切るわ

286 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/24(水) 02:28:48.71 ID:iEOzs1rb.net
際限なくガチャ回すとか親のクレカ勝手に使うような普通じゃ無い事を想像しようとする方が無理

287 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw @\(^o^)/:2016/02/24(水) 08:31:25.76 ID:DgXesdGB.net
>>210のグラフは拾い物で、掲載元を見つけたら、rand()関数で作成したってことだった。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2077/money/20041106arc.html

1万回の試行でも平均化しないっていう。

288 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/24(水) 08:48:26.60 ID:9ECBNJp5.net
ガチャが規制されたら
イベント多発して上位報酬豪華にして重課金に競わせるか
期間限定でレアドロップアイテムみたいなの作ってやらせまくるとか
達成報酬豪華にしてでも普通に無課金でやったら達成できない位の難易度にして新たな課金者をつくるとか
いろいろぼったくる方法はまだあるから
ガチャ規制しても無駄だよ

289 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/24(水) 18:47:47.83 ID:EnCcRRod.net
クレクレ乞食にホイホイ物をやる事を「餌付け」、っていうじゃん

どんどん増長するじゃん

人の金だろうが害虫や害獣、泥棒に餌やったら迷惑じゃん

290 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/24(水) 19:26:07.72 ID:RGNnd221.net
ほんと只より高いものはないってな

甘い罠で馬鹿を釣る
詐欺の常套手段だわな

291 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/24(水) 19:42:37.85 ID:3vLZMZGj.net
6%という表記で0.2%だったんだっけ
普通に詐欺やんね

292 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/24(水) 20:13:57.70 ID:b1E3xp6r.net
けど今は昔に比べたら随分無課金に優しくなってると思うぞ
手持ちのカードで無課金イベント最高報酬余裕でしたってゲームも増えたんじゃね?
ま、そんなゲームでも欲しいキャラ狙ってのガチャは地獄だけどな

293 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/24(水) 20:17:16.58 ID:vAXqlt/q.net
ありものでやりくりできるからな
スタミナ回復かコンテ用の課金が一般的でしょ
インフレ

294 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/24(水) 20:17:31.92 ID:uP9J1qAN.net
アーケードやCSに70万かけても強くなれないが
ガチャなら強くなって勝てる
ガチャに金掛ける方が賢い

295 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/24(水) 20:24:46.04 ID:vAXqlt/q.net
途中で書き込んじまったわ
インフレするからガチャ課金は無駄

296 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/24(水) 20:25:43.09 ID:bGoOnHw+.net
ソフトに7000円もかけるなんて脳に蛆がわいてる。価格勝負のSteam万歳!!!

297 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/24(水) 20:28:23.56 ID:b1E3xp6r.net
俺のやってるブラゲは初期キャラが未だに最高クラスだったりするな
まぁそんなゲームは滅多に無いんだろうけどな

298 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw @\(^o^)/:2016/02/24(水) 21:08:20.98 ID:tV0qkBnb.net
あー、でも今回のニュースで、確率のこと色々調べて初めて知ったことも多かった。
マルコフ性とか逆正弦定理とか無記憶情報源とか。

299 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/24(水) 21:13:35.14 ID:Sz47j5qH.net
>>291
他のSSRは当ったってたんじゃね。
自分の好みのキャラじゃないと言うワガママいってるだけじゃ。

300 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw @\(^o^)/:2016/02/24(水) 21:14:12.54 ID:tV0qkBnb.net
確率的にありうるけど、ごく稀にしかおきないことが、稀におこるのは自然で、稀にしかおきないことが、絶対におきない場合にも不正操作の疑いがある、とか。

301 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/24(水) 21:14:36.09 ID:AEApbLcs.net
そもそも数十万なんて使うのはごくごく一部のアホだから
CSゲームで不登校になった子供を持ちだしてゲームは子供を不登校にするとか言ってるのと同じレベル

302 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/24(水) 21:20:42.16 ID:Rpn2g4/Q.net
課金額の平均が2800円くらいだっけ

303 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/24(水) 23:18:45.72 ID:7XjxjQiG.net
>>291
SSRの確率は6%だけどSSRの種類が100種類以上有るから特定の1枚の確率だと凄く低くなるって事みたいだよ
そんで表記はSSRの確率が6%ってだけ表記してて100種類以上有る内訳1枚ずつの確率は表記してなかったんだってさ
だからSSR自体は6%で引けてたみたいよ
ただ内訳の100種類が均等確率じゃなくて出やすいのと出難いのが有るみたいでそこ均等じゃないんだったら書かなきゃダメだろって事なんじゃねーかな
普通は書いてなかったら均等な確率だと思っちゃうもんね

304 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/25(木) 00:06:48.44 ID:hEkfCl6r.net
仮に均等でも0.06%以下。そうそう当たるもんじゃない

305 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/25(木) 02:23:49.01 ID:aV9mJ2gx.net
均等じゃないって憶測じゃねーの?

306 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw @\(^o^)/:2016/02/25(木) 03:34:50.44 ID:0i7bXj1w.net
>>305
試行回数が無限の場合、誤差0になる確率は0%。

307 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/25(木) 03:40:45.53 ID:Dh4ZA20k.net
>>303
SSRは200種類以上だよ

308 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/25(木) 04:35:54.72 ID:/jfuv87e.net
出現率0.1%だとしてもガチャ500円だとすると50万掛かるからね。しかも振り分けも最悪でしょ?
例えば1%の出現確率のキャラが50体、通常50%1体だとすると
1%のキャラクターなんて10回引いて1体出るような偏りになるんだよ
そのような状態で0.1%のキャラを引こうとすると当然うん100万掛かるわけだ

309 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/25(木) 04:41:07.70 ID:s3lvxvBe.net
ガチャ500円とかアホかよ

310 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/25(木) 05:42:45.21 ID:+Yre9O7j.net
某パズルゲーは1個100円でコンテニュー、スタミナ回復に使える課金アイテムが5個必要なわけだが

311 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/25(木) 05:52:22.77 ID:xMc5UnF9.net
>>307
アホらしいな
200分の1でも引かんわ…

312 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/25(木) 06:03:11.06 ID:+Yre9O7j.net
SSRにも個別の出現率があって目当てのSSRの実際の出る確率は1/900くらい
しかもイベント期間中しか出現しないSSRもあり、イベント期間中だけで10億売上なんてざら

313 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/25(木) 06:14:19.63 ID:A8bxsErP.net
え?グラブルって過去のガチャキャラも全部出てくるの?
いくらなんでもそれは酷すぎだろ

314 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/25(木) 06:16:40.86 ID:VGu9ZLqz.net
騙される方が悪い
日本はそういう国だよ

315 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/25(木) 06:18:55.05 ID:VGu9ZLqz.net
>>267
テレビに張り付くようなジジババなんてピコピコのレベルで止まってる。
逆に中毒の奴らには言っても無駄。
パチンコで勝てないっていくら言ってもパチンコがなくならないのと一緒

316 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/25(木) 06:25:23.56 ID:A8bxsErP.net
言っても業者と客、共に言っても無駄だから国が動き出したんじゃね?

317 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw @\(^o^)/:2016/02/25(木) 06:37:49.45 ID:0i7bXj1w.net
>>316
サイコロ型の乱数発生器で、試行回数に制限が無いガチャに設定確率通りの結果を求めるのはおかしい。
任意に特定の試行回数で誤差ゼロになる操作をしろってことだから。

318 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/25(木) 06:49:18.91 ID:HgcCYIBs.net
カードダスだって今や一回100円〜200円だからな
おかしい時代やで

319 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw @\(^o^)/:2016/02/25(木) 07:38:02.76 ID:v0Fp3VD3.net
>>316
国は、原発事故はありえない確率でしかおきないから、事故は発生しないという立場だからね。
そりゃあ、サイコロ型の乱数発生プログラムで、2300回連続という、ありえない確率でしかおきないことが発生するのはおかしいと言うでしょ。

320 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/25(木) 07:54:25.52 ID:gx3wp6u8.net
30万だの70万だの払う前に何も感じないのかね。
射幸心だか何だか知らないけど気が狂ってんな。

321 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/25(木) 08:05:49.33 ID:aKywE1BY.net
課金額上限を設けた方がいいんじゃないか?

322 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/25(木) 10:01:23.57 ID:31HHxjVQ.net
>>320
脳内物質からくる多幸感を利用した依存症ビジネス
依存症してるものからしか欲しい快感が得られなくなってる
幸せを感じたいのは本能
旨いモノ食いたい、セックスしてえ、うんこしてえと同じ類
抗える人間は居ない

ガチャの味を覚えたら終わりよ終わり

323 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/25(木) 10:53:10.72 ID:+1s8lzGj.net
ガチャなんて課金すればするほど不味いって気付くはずだけどな
課金すればするほどダブりが増える、ハズレが増える
それもわからんバカは知らん

324 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/25(木) 11:24:00.13 ID:31HHxjVQ.net
それを十分理解した上でも、そうせずにいられないから依存症なんだぜ
説得で済むならギャンブル中毒者もアル中もこの世には生まれない

325 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/25(木) 11:30:44.26 ID:v7nUs+41.net
>>307
6%でSSRでそれが200種類以上って事は特定の1枚狙いだと0.03%以下なのか
1回300円で0.03%だと70万じゃ期待値が1にならないのか
70万で出ないって言われて期待値的には出なくて普通むしろ出たらラッキーって
ちょっと他のソシャゲと比べても低すぎるんじゃないの?
そんなに種類が多いならいくつかに分けてもう少し狙いのが出やすくすれば良いのにね

326 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/25(木) 11:51:25.08 ID:dE5A4Ry3.net
理解できてないから回すんだろ

327 :憲法に守られる在日スパイ・創価・ヤクザ@\(^o^)/:2016/02/25(木) 11:54:40.32 ID:txXHii/c.net
韓国・北朝鮮と通じる創価/公明党が、与党で自民党の首根っこを抑えている限り、
在日利権(スパイ、ヤクザ、派遣・ブラック企業、パチンコ、ソシャゲ、詐欺ビジネス、
カルト宗教、生活保護不正、韓国有害食品の検疫免除・輸入・販売、原産国非表示等)
や韓国(竹島等)はタブー↓

韓国アシアナ機の尾翼の色が、創価の3色旗で笑ったw
http://www.asahi.com/articles/ASH4G6WFXH4GPITB01Y.html

ちなみに日本のコリアンタウンにも、3色の民族カラーマークがある
http://bambi91.blog.f c2.com/img/20141101165104740.gif/

【政治】北朝鮮大学院大が池田大作氏を名誉客員教授に
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1438828248/
池田大作名誉会長 韓国から特別顕彰牌w
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1394674716/
【韓国】公明党の新人議員5人きょう来韓 国会議員らと会談
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1406608165/
【政治】河野談話の見直しけん制=公明幹事長  ← 韓国政府と同じスタンス
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392962732/
【政治】公明党・山口代表、朝日新聞による従軍慰安婦記事の国会検証に慎重姿勢
http://dai ry.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1407330074/ 
韓国・慶南大学、池田大作先生に名誉博士号授与・・秀吉の侵略および併合
による朝鮮救済について謝罪した功績認める
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1442621407/

自民「単独」で320議席(2/3)に満たなかった前回の選挙は、本当は
公明党(在日&韓国)の勝利=自民党(日本)の敗北

自民党「衆院3分の2」で安倍首相が公明党を捨てる日
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/155748/

自民・船田氏…「野党・公明党のみなさんと協議し、衆参両院の3分の2をこえる人が
賛成してくれなければ発議はできない。だからこれから大いなる妥協が始まる。
自民の憲法草案は、 ズタズタになると思って結構だ」
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1425226082/

328 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/25(木) 12:50:26.95 ID:MRl9s81t.net
課金アプリにでも名前を変更した方がいい
ホント馬鹿らしいな

329 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/25(木) 19:51:19.06 ID:Xkl6IpvQ.net
たかだか電子データひとつが9万円で確定とドヤ顔でリリースする運営

世間の金銭感覚とズレすぎてて草はえる

330 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/25(木) 20:48:30.01 ID:8L/6fTlL.net
9万も回してたら他のSSRも出てるよ。

331 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/25(木) 21:03:36.14 ID:9Qr41hrd.net
70万から9万になったとか神運営やん

332 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/26(金) 00:05:11.62 ID:GkTynluw.net
金に糸目付けん奴を普通の奴が理解出来るはずもないさ
俺だってこれが趣味だと言えるくらい入れ込んでたらブン回すかも知れん

333 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw @\(^o^)/:2016/02/26(金) 05:39:55.84 ID:soRkMWM8.net
>>331
1000分の1刻みの確率を使っているなら、ボックス型クジの一括購入価格は、(ガチャ1回単価×1000)円だよね。

334 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/26(金) 05:42:28.10 ID:zPZayLBR.net
ジャップは猿だからね
猿はガチャ大好き

335 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/26(金) 12:22:11.63 ID:4PyL00kN.net
一番くじを大人買いする人が9万で回しそう

336 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/02/26(金) 14:16:50.31 ID:DifaQLnF.net
電子ガチャ野郎はゴミクズだと思うが
一番くじ大人買いする奴はハズレ賞をゴミに捨てるからゴミクズ以下

総レス数 336
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