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不思議のダンジョンゲーム好きな人少なすぎるだろ

1 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 13:52:06.21 ID:QbOCw8N9O.net
今まで遭遇したことない

ダンジョンを打開した喜びや理不尽な死亡の愚痴とか語り合いのに…

2 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 13:53:36.41 ID:h/JkdXZW0.net
シレン3以降ウンコになったから仕方ない
夜システム(笑)

3 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 13:53:44.16 ID:QbOCw8N9O.net
マジで何でこのジャンルはこんなに人口少ないんだよ
ふざけんなよ

4 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 13:53:45.14 ID:TQSakaAH0.net
ちなみにお前はどれが好きなの?

話はそれからだ

5 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 13:54:46.47 ID:MXcLpDp00.net
いや、だって面白くないじゃん。

6 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 13:55:35.37 ID:MXcLpDp00.net
せめてelona級に作りこんでから言ってくれ

7 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 13:55:45.35 ID:x/VpFlZX0.net
このジャンルはコンスタントに出すジャンルじゃない

8 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 13:56:59.63 ID:D6paxZXb0.net
すべてシレン4のクソ兎が悪い
あれでジャンルにトドメさした

9 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 14:00:07.59 ID:QbOCw8N9O.net
俺が遭遇した人の好きなゲームは記憶が曖昧だけど

ポケモン ロックマン
メイドインワリオ
マリオ
太鼓の達人
モンハン ゴッドイーターガンダム ファイアーエンブレム エロゲー パズドラなどのソシャゲ
スマブラ 音ゲー FPS
ペルソナ

シレン好きな奴一人遭遇したけどその時はまだ不思議のダンジョンに興味なかったのが悔やまれる

10 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 14:01:48.10 ID:QbOCw8N9O.net
>>5
マジで面白いから

11 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 14:02:05.54 ID:uTtO0IHj0.net
さしあたりポケダン新作はどのくらい売れるんだろうな
自分は今のところ様子見だが

12 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 14:03:23.93 ID:ZzQDPEx00.net
達成感なら他のゲームするからねー。
ロマサガとか好きなやつが好きそうな感じするね。
非リアルタイムのRPGしか遊べないやつにとってはトルネコは
マストバイなんだろうね。

一般人はアクションとかシューティングとかバリバリリアルタイムゲーで
遊ぶから。

13 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 14:03:42.00 ID:UnRvKdc+0.net
死んだら全て失うゲームが
一般に受けると思う方がおかしい

14 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 14:03:45.76 ID:QbOCw8N9O.net
>>4
昨日シレン5plusで
原始に続く穴打開したんだよ
打開道具がなくてギリギリの状態だったからかなり嬉しいんだよ

15 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 14:04:59.28 ID:LtcHutwh0.net
俺は好きだよ

16 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 14:05:24.23 ID:PT+/IdYt0.net
ローグライク自体知名度が低いから
スマホゲーでローグライクと謳っているのにレビューで
死んだら最初からになるのが嫌です
とかあるからな

17 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 14:06:17.14 ID:NPpRERHX0.net
まぁぶっちゃけふた昔以上前だから流行ったのもスーファミ時代だからもっと前かな
もうみんな飽きてるのと新規さんには全く魅力を感じられないんだろな

18 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 14:06:34.92 ID:QbOCw8N9O.net
>>15
こういう奴と遭遇したかったな

19 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 14:07:22.55 ID:At0n1fmP0.net
やったこと無いな
伊集院のラジオとか
友達から理不尽な顛末とか聞くと面白そうだとは思うんだがなー

20 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 14:07:34.63 ID:hLBqEFSA0.net
ローグライクなのやりたかったらtorch lightやろうぜシレンとかとは結構全然違うけど面白いよ

ってか日本のローグライクはまんまローグの正統進化みたいなのしか作ってないから飽きが来やすいんだと思うよ
あとチュンからスパチュンになったのもデカい マジでスパチュンになってから わかってない奴が作ってる感じがするわ

21 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 14:08:58.64 ID:QbOCw8N9O.net
自分のだめなプレイを指摘して成長とか
逆に自分が相手にアドバイスしたりとか
楽しいだろうな

22 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 14:09:23.67 ID:NdITLjel0.net
CSものって嫌いなんだよね

PCでやった方がずっと面白い
不思議と。

23 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 14:10:31.35 ID:QbOCw8N9O.net
>>17
マジか
それはショックだ

24 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 14:11:24.38 ID:QbOCw8N9O.net
>>21
指摘して×
指摘されて○

25 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 14:12:00.48 ID:NdITLjel0.net
そういいやあそうか、ローグの亜流だもんね CS
理由がわかった ありがとう

26 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 14:12:38.35 ID:TpmXul9e0.net
普通に本家不思ダンより売れるからな
世界樹不思ダンも結構根強い人気で中古でも値下げしないんだよなー
超ポケダンもなんだかんだで売れそうだよなー
FF不思ダンとか出しても普通に売れると思うわ

27 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 14:14:09.51 ID:hLBqEFSA0.net
>>26
チョコボ・・・

28 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 14:14:30.59 ID:QbOCw8N9O.net
ダンジョンの深層は常にひやひや
床に落ちてる適当な武器や矢すら投擲道具として使っていくあのギリギリな感じ
回復手段がない時に拾う 背中の壺やいやし草はマジでテンション上がる

不思議のダンジョンは楽しいよ

29 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 14:14:54.99 ID:8hrLwfDw0.net
またお前か

30 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 14:16:44.98 ID:pZeVQz520.net
ローグライクはPCのフリーゲーム界隈が一番盛んじゃないか
1万ぐらいのポンコツノートでも動くような正統派ローグライク沢山あるし

31 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 14:17:43.84 ID:mLv7TeAc0.net
elonaなら好き

32 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 14:18:11.55 ID:aulLkFpM0.net
不思議のクロニクルってどうなん?面白い?

33 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 14:18:21.99 ID:NdITLjel0.net
そうそう たくさんの翻訳されたROGUEものがある
謎もあって面白いよ

つーかなんでCSにしがみついて本家のほうに行かないんだ

34 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 14:18:27.94 ID:QbOCw8N9O.net
>>29
まただよ
俺はこういうスレ立て続けるよ

35 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 14:18:57.18 ID:NdITLjel0.net
まさかこいつ グラ厨?

36 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 14:21:10.78 ID:DVSgChJQ0.net
>>4
風来のシレン1

ボリューム的にもあれくらいがちょうど良いわ(´・ω・`)?

37 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 14:23:09.98 ID:QbOCw8N9O.net
ちなみに
シレン5plusの追加ダンジョン

食いしん坊の館
持ち込み可 特性おにぎりが落ちているダンジョン

あらしの森
持ち込み不可 昼 99F
床落ち道具が一つだけ
たまにモンハウがある
畠荒らしがかなり湧く

2つとも微妙なダンジョンでかなりショック…

38 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 14:23:29.30 ID:sUzTrCat0.net
結局初代が一番面白かった
続編になるほど無駄な要素が増えてしまっているんだよな

39 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 14:24:04.27 ID:QbOCw8N9O.net
>>35
グラは全く気にしない

40 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 14:26:19.63 ID:QbOCw8N9O.net
フリカツと東方は面白いのかな
もっと不思議の完全度が高かったら欲しいな

41 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 14:26:46.58 ID:h1/u0Vn/0.net
>>32
据え置きでやるなら片道勇者plusにしとけ

42 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 14:26:56.28 ID:89vDT7OO0.net
最高傑作のアスカがPCゲーってだけでもうあかんやろ
なんか移植できないらしいし

43 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 14:28:59.11 ID:QbOCw8N9O.net
>>42
PCゲーはなぜかやる気起こらないな
寝転がりながらもっと不思議に挑むのが個人的理想

44 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 14:29:10.85 ID:vckFvaFGO.net
シレン4プラスのDL版、さっさと値下げしろよ
4やってねーから5もやる気しねーんだよ

45 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 14:32:20.22 ID:s9i64XNM0.net
いろいろやったけどトルネコの初代に回帰した。セーブのシステムも最高

46 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 14:33:05.85 ID:h/JkdXZW0.net
ローグ系にグラとか必要無い

47 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 14:33:13.28 ID:zSf9X8sj0.net
昔は大流行したんだよ、トルネコもシレンも
今はなんで流行らないかというと、古参は飽きてるのと新作がクソ要素増えすぎで新規でハマる人が少ないから

一言でいうと夜がなくならない限り新規プレイヤーは絶対に増えない

48 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 14:33:17.97 ID:QbOCw8N9O.net
お前らの周りも不思議のダンジョン好きな奴全然いないだろうな

49 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 14:33:19.14 ID:R2wR+uGh0.net
トルネコ2いまさら買ってきたからやってみる

50 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 14:33:40.71 ID:rs22HmL60.net
アスカは元々ドリキャスでは?

ドリキャス持ってなかったからPC移植でやった時はそこまでおもしれえ!って感じなかった

トルネコ1シレン1〜2は最高だった
トルネコ2は無駄が多いと感じたがまだ遊べた

トルネコ3でうーん

シレン3でがっかりして以降は興味が失せた

51 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 14:33:45.45 ID:nenBODJx0.net
nethackが一番好きだな
顔を拭うってコマンドがあったり
石で地面に字を書いたときの硬さで宝石かどうか鑑定できたり
鍵つき宝箱も蹴飛ばしたりして無理やり開けたりもできた
まさに1人TRPGやってる気分になれたんだが
不思議シリーズとかは簡略化されすぎてて
ほかのゲームとそんな大差ない感じがする

52 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 14:34:21.30 ID:nkqqNUVZ0.net
ネクロダンサー一個も出てないのか……
アレが最近一番話題になったんじゃねえの?

53 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 14:34:59.73 ID:oVUNNKcv0.net
>>47
流石に新作作るなら夜は廃止だろ
問題は新作作る気があるかどうか

54 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 14:36:45.62 ID:QbOCw8N9O.net
>>47
そういうのはだめだ
シレン5plusの新ダンジョンで夜があるのは今のところ一つだけ
昼のみで楽しいダンジョンたくさんあるから平気

55 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 14:39:45.41 ID:QbOCw8N9O.net
>>53
しかもシレン5plusな売り上げ微妙だから金もあまりなさそうだし

56 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 14:40:22.26 ID:s9i64XNM0.net
発展と衰退と現状がシューティングと同じパターンに入ってる

57 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 14:42:52.54 ID:2KiH2del0.net
最近世界樹のダンジョンかったよ。
まだ序盤だけど、レベルアップは引き継がれるので、ローグ系にしてはぬるいような気がする。
最近はそんなものなのかな?

58 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 14:43:47.83 ID:h/JkdXZW0.net
アスカ移植すりゃいいのにスパチュンなにやってんだよ

59 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 14:43:58.07 ID:LIBWCN+f0.net
シレン1が一番ハマってチョコボの不思議なダンジョンとか
トルネコ2やってこのシリーズあきてしまったからなあ…

60 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 14:46:05.19 ID:oVUNNKcv0.net
セーブ関係でPSと不思議系の相性が最悪だったからな
トルネコチョコボと知名度があるやつがPS、シレンが64だったのは駄目だったわ

61 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 14:46:31.89 ID:mxN3WPTR0.net
rogue系って言えないとか最近のゲハ民の底の浅さはやばい

62 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 14:46:35.28 ID:ZzQDPEx00.net
どっちでもないんだよね。
トルネコは可愛いデザイン。
新しいシリーズにするなら硬派なデザインでも良かった。
シレンは可愛くも硬派でもない無個性デザインで誰も見向きしなかった。

63 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 14:46:39.09 ID:QbOCw8N9O.net
このゲームの欠点はダンジョン打開は確かに嬉しいけど次どのダンジョン挑むか分からなくなることだと思う
燃え尽き症候群に似たものを感じる
次はどこへ行こうかな

64 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 14:48:26.59 ID:QbOCw8N9O.net
>>61
にわかですまんね
不思議のダンジョン系ってそんなに数多くの種類こなせないんだよね

65 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 14:51:11.95 ID:QbOCw8N9O.net
>>62
シレンみたいなキャラ憧れるな
クールな風来坊
旅先で事件を解決したら
不思議を求めて次の場所へ…
一般受けはしないのか

66 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 14:51:34.67 ID:gU8mPSYp0.net
罠踏むと死ぬのが嫌い

67 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 14:51:52.57 ID:oVUNNKcv0.net
オリジナルが受けるなら最初からトルネコ借りずにオリキャラでやってるわ

68 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 14:52:25.79 ID:ZUtpNwwK0.net
スパイク嫌いだから不思ダンもやらなくなっちゃったなー
ユーザーも選民思考でうざいし
ポケモンも早くこんなのから手を引いて欲しい

69 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 14:52:37.59 ID:sqD4CKd50.net
セカダンで久しぶりにこのシリーズやってたけど思ってたのと違うかな
これならシレン1やってた方がええな

70 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 14:52:55.30 ID:QbOCw8N9O.net
罠は理不尽なものは嫌だな
軽い嫌がらせ程度ならいいけど
おにぎり化だけは許せない

71 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 14:53:59.76 ID:0OLCSz680.net
リスクオブレインもファースターザンライトも話題に出来ん家庭用ゲーマーじゃ話広がらないわな

72 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 14:54:16.78 ID:G1ZHHlpm0.net
トルネコのは嵌ったのになー
最近の不思議のダンジョンは温すぎる
脱出できて当たり前持ち帰れて当たり前だもんな

73 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 14:54:17.52 ID:cBMeTJRf0.net
複数キャラでの旅、保存の壷
これなくしてくれりゃいい
なんでゴチャゴチャ付け足しちゃうんだろう
このジャンルはシンプルが一番なのに

74 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 14:54:27.23 ID:mxN3WPTR0.net
3D視点タイプのこれ系ってあんまり無いよね
バロック(PS2版以外)はすごい良かったのに

75 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 14:57:01.32 ID:mxN3WPTR0.net
>>73
シンプルが一番すぎて付け足さなきゃ新作買う意味が無いからだろ
大元のrogueの時点で完成されすぎてるから仕方ない

76 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 14:57:47.13 ID:ertd0xoY0.net
シリーズファンが「面白さを理解できないならマリオでもやってろゆとりwwwww」言って新規追い出しちゃったんじゃん。

77 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 14:59:36.23 ID:TSBwqVmE0.net
実際さっきまでシレン5plusやってた 総プレイ200時間は越えてる

まあ派生シリーズが売れてれば
スパチュンは安泰だと思う
一方 本シリーズは…………………

78 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 15:00:09.29 ID:cemLT3ZJO.net
>>74
あれはリアルタイムだったからなぁ

79 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 15:00:14.38 ID:zYxUID+Z0.net
>>1がトルネコやシレン1の時代に生まれてたら卒倒してたんじゃないかなってくらい衰退してるよね、確かに

80 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 15:02:44.42 ID:oVUNNKcv0.net
>>77
スパチュンはすでに洋ゲーローカライズメインなイメージだな
サウンドノベルも不思議も完全新作は全然来ない

81 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 15:02:57.85 ID:64pPeo8I0.net
地味過ぎる

似たような画面構成でもアクションRPGやった方が面白いし

82 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 15:03:31.95 ID:QbOCw8N9O.net
>>76
そいつ性格悪すぎ
確かに理解は難しい
どうすれば理解してもらえるか
それが分かればプレイヤーをもっと増やせるかもしれない

83 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 15:04:20.79 ID:LThTlzJ30.net
>>73
シンプルが一番いいとか言って全く新要素入れずに新作出し続けてたらさすがに開発の頭どうかしてる

84 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 15:05:21.55 ID:MBhjlbak0.net
浅い階層で稼ぎ前提になって面倒になった

85 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 15:05:42.96 ID:mxN3WPTR0.net
基本的に進化が無さすぎるからな
好きだけどよっぽどの事が無い限りは旧作再プレイでいいやってなる

86 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 15:07:07.28 ID:VTjHDiMp0.net
まとまなローグライクがスマホゲームに落ちてこないのが不思議
変愚とかスマホでできるだろあれ

87 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 15:07:34.80 ID:qNO8c8wP0.net
>>55
カドカワ・ドワ Research Memo(5):電子書籍はdマガジンが伸長し好調が続く | 特集 - 株探ニュース
http://kabutan.jp/news/marketnews/?b=n201509040259

ゲーム事業は売上高3,671百万円(2015年3月期1月?3月期3,147百万円)、営業利益535百万円(同営業損失1,255百万円)となった。

前期にあった不採算タイトル開発中止によるマイナス要因がないことや、
「ウィッチャー3 ワイルドハント」、「英雄伝説 空の軌跡(FC Evoのこと)」、「風来のシレン5plus」の販売が好調に推移したことに加えて、
「Bloodborne」の成功報酬発生により大幅増益を確保した。

88 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 15:09:19.87 ID:QbOCw8N9O.net
>>85
いくつかの気に入った作品をサイクルさせるのいいよな
けどそろそろ目新しさも欲しくなってきている

89 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 15:10:44.51 ID:unk/elPn0.net
不思議のダンジョンは
PS3時代から、本格派な新作望んでたし
PS4でも、出して欲しいと思ってる

ただ、シレンは、キャラ世界観の魅力が弱いから
DQ、FFとかの人気ゲームや、人気アニメとかの
キャラ世界観と、コラボした作品の方が良いなと

90 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 15:11:04.35 ID:+eJ4MvKd0.net
昔はやったけど
今はクソだるくてやってられん

91 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 15:11:26.72 ID:MBhjlbak0.net
>>86
課金を絡められるゲーム性じゃないから
スマホと相性良さそうなADVがあまりないのと同じ理由だと思われ

92 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 15:11:32.48 ID:zKXRsoVf0.net
シレンの夜は糞要素って言ってるのってぶっちゃけへたk

93 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 15:13:30.29 ID:egaFuZV+0.net
シレントルネコ系は正直もういい
つまらんとは言わんが流石にもう飽きた

94 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 15:14:23.79 ID:ZzQDPEx00.net
そうそう理解できないやつは遊ぶな。
硬派だね。

95 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 15:14:27.73 ID:TSBwqVmE0.net
シレン5plusの尼評価4.1は中々
例のメタルギア5を上回っている

96 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 15:14:42.24 ID:mxN3WPTR0.net
>>92
あれは上手い下手とかじゃなくて
運要素が滅茶苦茶大きくなるのが嫌われてるんだろ
真横に敵が居ても叩かれる時と叩かれない時が有るとかさ

97 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 15:16:21.33 ID:h/JkdXZW0.net
>>92
単純につまらないし糞要素だろ夜システムは

98 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 15:16:30.16 ID:zKXRsoVf0.net
夜で真横に敵が来て次のターン殴られそうになるってやっぱり下手糞なんじゃね
接触されないように進むべきなのに

99 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 15:16:43.24 ID:eGeYGUv10.net
MGSとかFFとか目立つタイトルは変なのが憑いてるからなあ…

100 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 15:17:32.87 ID:a0T0AYNX0.net
原始安定クリア目指してたけど上達しないから飽きたわ

101 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 15:18:15.41 ID:BKGZshGr0.net
roguerogueいう奴に限ってrogueとrogue cloneの違いも知らなかったりするんだよね

102 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 15:19:05.90 ID:mxN3WPTR0.net
>>98
運要素が強くなるよって説明のために例を挙げただけで
そんな状況になりやすいとかそういう事言った訳じゃないんだが
アスペなの?

103 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 15:19:29.78 ID:oQQDSedg0.net
トルネコからやってるけど
やっぱデスペナがキツすぎる

全部失ったら
もういいや
てなるし

104 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 15:19:47.06 ID:wGvtaPqD0.net
>>97
もざらしをはじめとした高経験値モンスターを楽に狩れるからとても楽しいわ

105 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 15:20:13.58 ID:MBhjlbak0.net
>>103
デスペナは別にいい

むしろもっと気軽に繰り返せるようにして欲しい

106 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 15:24:26.69 ID:+zUrr9hN0.net
夜に運用素が強くなるって感じたことない
ていうかそういう意見を初めて聞いた
俺が気に入らないからクソっていうのはかなり聞いたけど運用素は本当に初めて

107 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 15:25:51.23 ID:TSBwqVmE0.net
シレンシリーズの高難度ダンジョンは
心が折れそうな事もあるけど
それこそが魅力
ダクソ的な挑戦意欲がわく所がいい

108 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 15:27:44.04 ID:egaFuZV+0.net
一回が長すぎるからデスペナ重く感じるんだろうな

109 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 15:29:36.34 ID:0OLCSz680.net
スマホはいずれモンスターゲートみたいなのくるだろ

110 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 15:30:24.58 ID:oVUNNKcv0.net
序盤の稼ぎが長くなきゃ別にデスペナあってもいいと思うけどな
4は長すぎてだるい

111 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 15:36:38.66 ID:AzAiQWNN0.net
昔ナマポ受給者が普段やってるゲームにシレンを挙げてるのを見たとき以来印象が悪い

112 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 15:37:25.46 ID:QbOCw8N9O.net
夜の話題出るとすぐに荒れるから嫌だな
>>54を読んでくれよ
気分転換感覚でやればいいだけでしょ

113 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 15:38:07.70 ID:wGvtaPqD0.net
あなたは>>87を見るべきです

114 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 15:39:22.97 ID:QbOCw8N9O.net
>>101
俺に言ってる?
そういう語弊がありそうだから
スレタイを不思議のダンジョンにしたんだけど

115 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 15:42:56.45 ID:QbOCw8N9O.net
>>111
ナマポでシレンジャー何て勝ち組すぎだろ
いいなあ

116 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 15:43:54.63 ID:QbOCw8N9O.net
>>113
売り上げいいの?
かなり意外だな
5万すら怪しい感じだったのに

117 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 15:44:54.93 ID:QbOCw8N9O.net
周りに好きな人いればもっと楽しいのに

118 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 15:48:54.20 ID:3FHcvXFN0.net
>>116
目に見えて変わったことといえば画面ワイド化と音楽の高音質化くらいで
他には何も変わってないただの移植作なんだからペイライン相当低いでしょ
5000も売れば黒字レベルじゃないの

119 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 16:03:10.57 ID:unk/elPn0.net
ヤンガスは、販売本数的には、大ヒットしてないけど
従来シリーズの魅力+モンスター配合要素追加で

個人的には、かなりやり込めたし、名作だったかなと

120 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 16:07:27.04 ID:AxtAQcdo0.net
シレン楽しく追い続けてるけど、初めて遊んだのはトルネコだから本当はトルネコがやりたい
チュンが権利売り飛ばしてトルネコ出なくなって何か情熱が少し削がれた

121 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 16:08:14.34 ID:xCQ8jTQ40.net
家ゲではないけど東方幻想日記はやりこんだわ

122 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 16:10:21.74 ID:zp3SWBQf0.net
矢稼ぎがめんどい

123 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 16:11:15.50 ID:p2tX/lW90.net
降魔霊符伝イヅナはそこそこ好きだったよ
大味だけど

124 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 16:13:24.55 ID:q6zLc4sP0.net
シレン1くらいの適当さがよかった

125 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 16:15:17.29 ID:MfXKkW040.net
このジャンルすらスマホにいっちゃったからね

126 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 16:15:18.83 ID:copYYnv60.net
元ファンももう、飽きてるか
「不思議のダンジョン」に拘らずローグライク全般のファンになってるかどっちかだろうな

127 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 16:18:54.65 ID:s1AWbh9u0.net
不思議のクロニクルはおもしろいよ
MGSVの合間にやってる
ローグ系もそろそろ抜本的に進化しないとだめなような気がする

128 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 16:46:28.03 ID:7u9QswVz0.net
好きなんだけど、時間がかかりすぎるからやらなくなったな

129 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 16:48:20.25 ID:fpizY7aK0.net
トルネコ2は失敗しても失う物が少ないダンジョンで体で覚えさせるタイプの
チュートリアル盛り沢山+メモカコピー技有りで失敗しても問題ない仕様の
初心者向け用の一作だったのにさ

今じゃゲーム内に見出しだらけの読みづらいマニュアル付けてユーザーにポイして
失敗してはまずい状況で失敗したら「知るかマニュアルちゃんと読めないお前が悪い、失ったものを
復活させてやるから金出せ、昔はやり直せるから実質無料だった?忘れちまったな」というスタンスなんでしょ?

130 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 17:02:39.28 ID:WnPfImNl0.net
全然違うけど

131 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 17:06:31.69 ID:gMFNlJeF0.net
むしろ今Vitaで出たおかげで久々にセーブデータコピー技が使えるようになったな

132 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 17:09:52.09 ID:kgtHBdbk0.net
64シレンとアスカが頂点
それ以降はしょうもないわ

133 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 17:11:04.27 ID:QbOCw8N9O.net
冒険を語り合いたい

134 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 17:12:35.62 ID:IlClTzro0.net
識別がめんどい

135 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 17:12:38.04 ID:iuFiPqkc0.net
>>132
何も考えず脊髄反射で言ってるんだろうなって思うようになったわこういうレス

136 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 17:28:58.86 ID:Nu8eFw1S0.net
人気ある作品否定する俺かっけーwww

137 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 17:29:00.62 ID:QbOCw8N9O.net
こういうこと考える人結構いそうなのに
partスレとかあってもいい程だと思うのにな

138 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 17:30:09.44 ID:QbOCw8N9O.net
>>136
シレン自体の人気がないからセーフ

139 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 17:34:09.74 ID:fLBObLXc0.net
>>136
シレン2とアスカが叩かれてるんじゃなくてその信者が叩かれてるのでは?

140 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 17:37:20.83 ID:6CqxH1pl0.net
火薬の壺持ったまま石につまずくと大変

141 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 17:38:56.48 ID:fJFIoHNh0.net
ハクスラは好きなんだけどなぁ 不思議なダンジョン系はうーん・・・

142 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 17:43:01.89 ID:TSBwqVmE0.net
俺はシレン5plusだけの為にVita本体を購入
ソフトも此一本のみ
ひたすら玄人の足跡だけを邁進しているが76Fが最高
既に153回死亡
だが不屈の精神で挑戦中

社会人だから やる時間が少ないのが残念

143 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 17:44:48.45 ID:3obawhSD0.net
64ぶりくらいにシレン5+やってるけど
やればやるほど糞要素が目につくわ
結局運ゲー過ぎてクリアしても達成感より疲労感の方が強い

144 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 17:47:41.23 ID:hII34oC00.net
疲れるんだよな
あれはニートとかアホ学生向けだろ

145 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 17:49:14.66 ID:SQ5pu5LP0.net
64のシレンも相当な運ゲーだよね
最果てへの道とか序盤でいいアイテム拾えなかったら確実にアークドラゴンに焼き殺されるゲーム

146 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 17:49:18.45 ID:R7DjmwU20.net
PCアスカなら1000時間越えてると思う
PCぶっ壊れたりでデータ消えるたびにやり直してたりしてるし・・・

147 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 17:54:50.05 ID:BzsbPuLMO.net
こういうゲームやったことないや

148 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 18:03:09.75 ID:TSBwqVmE0.net
微妙な改善点が見受けられた
復活草が壺内でも発動する点
オヤジ戦車などが味方が前方に居る場合 撃たなく成った点
聖域の巻物上では敵の特殊能力も回避可能に成った点

これらは評価出来ると思う

149 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 18:05:46.67 ID:hLBqEFSA0.net
オヤジは改悪じゃね?イッテツになった時の絶望感無くなるじゃん

150 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 18:08:51.62 ID:dkW9xba20.net
そんな絶望感いらねえ

151 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 18:10:34.91 ID:OlVY64ZR0.net
畠荒らしとか言うアイテム拾う楽しみすら奪う糞モンスターいつまで出すん
隣接技はおにぎりと違って合成印で防ぐことすら出来ないし

152 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 18:18:49.33 ID:haF0lubx0.net
一般受けするようなゲームでもないし

153 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 18:27:10.01 ID:3qMetpfF0.net
ネットで矢稼ぎや鑑定識別みたいな有利に潜るためにやっとくべき作業を知ってしまってから楽しさが半減した感はある

154 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 18:47:32.22 ID:hLBqEFSA0.net
>>150
いるだろ そういう偶々起きるアクシデントが敵が敵(味方)を倒したら次の段階に強くなるシレンのいい所ちゃうん?
ガンコでそうなってるって事は序盤のボウヤ―がクロスボウヤーとかにもならんのやろ?
不確定要素を減らす事はローグ系に置いてはエキサイトするポイントを減らす気がするんだけど

俺そういう絶望感好きよ その後の打開した時の達成感ってか安堵感が溜まらなく気持ちいいからなぁ

タイガーウッホに投げられたケンゴウが弾いた盾をヒマキチが投げ返して盾消えるみたいな
ピタゴラスイッチで何が起こったかわからなくなって思考が停止する感覚も不思議のダンジョン独自だと思うのよなぁ

155 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 19:01:49.66 ID:GahDp65c0.net
トルネコは好きだった
シレンになってから興味失せたわ

156 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 19:04:22.96 ID:O6Ua7DJE0.net
俺は逆だなー
トルネコは幸せの箱取ったらそれ以降やらなかったけど、シレンはフェイの最終も楽しんでやってたわ。

157 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 19:09:23.43 ID:D6XK4fK10.net
>>154
ボウヤカート種は普通に敵を撃つよ
ていうかオヤジ戦車種も敵を直接撃たなくなったとはいえ爆風が利用できる時は撃つよ

158 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 19:10:46.87 ID:MBhjlbak0.net
>>153
難易度もそれやるのが前提になってきてるのがなあ・・・

159 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 19:22:08.62 ID:egaFuZV+0.net
稼ぎしないと運ゲー
安定させるために稼ぎすると作業ゲーって感じ

160 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 19:25:03.63 ID:ywWBwp290.net
トルネコ初代と3シレンGB1、GB2、DS1、3
みたいな出来の良いのも出して欲しいものだ

161 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 19:26:18.01 ID:j4KSSozK0.net
言うて昔も分裂の壺強化の壺ゲーだったり道具の引き運ゲーだったし

162 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 19:42:16.15 ID:KTkwwRgp0.net
シレン3で自分で殺したせいだろ
元々多くはなかったけどさ

163 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 19:50:00.48 ID:NMxpCqdv0.net
だってなあシレンとかトルネコとか
キャラと世界観がチンカスなんだもんな
ストーリーも有って無いようなもんだし
シナリオや雰囲気を重視するワタクシにとっては
ゴミクズ以外の何物でもない

164 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 20:37:43.61 ID:a4HIl7Sz0.net
シレン4の図鑑の説明文の寒いパロディネタが嫌い
ちょっと混ぜ込むくらいならいいけどほとんど全部に入れてきてるもん

165 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 20:38:11.79 ID:KHxdggl30.net
トルネコは大好きだけどシレンは微妙だわ
シレンの、ダンジョンの途中に村があるってのは受け入れられない
あれのせいで失敗したときの疲労感が高い
またあの村いくのかよ、的な

166 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 21:33:57.53 ID:eqKFOzK50.net
稼ぎや準備で有利になるというより、やる奴相手の調整になってて
引きの強さや運だけである程度攻略できる手軽な感じはなくなった感はある

わりと大雑把バランスのトルネコ2かシレン1の気楽さは異常
トルネコ1のシンプルさも好き

167 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 21:38:18.43 ID:eqKFOzK50.net
まあ今のシレンも好きだけどね
シレン専用機としてvitatv買ったし。
やる前に気合入れて臨むゲームだな

168 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 21:50:03.79 ID:ywWBwp290.net
稼ぎ前提だと思ってるのどれだよ

169 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 22:16:23.81 ID:QbOCw8N9O.net
原始に続く穴なら 身かわし香で矢稼ぎはほぼ必須だと思う
昼盾+気配察知+金食い
縛りならできたけど矢稼ぎ縛りはできる気がしないな

170 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 23:04:50.61 ID:Ah3Ixcdm0.net
来週発売のポケモン超不思議のダンジョンは それなりに売れるだろな
派生シリーズだけど
一応 不思議のダンジョン

171 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 23:05:13.10 ID:ZPImzMQW0.net
シレン1とか自分で何度も挑戦してノウハウやテクニックを見つけて
運の良さと合わせて攻略するのが楽しかったけど
今は情報があふれてて難しいね

172 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 23:08:11.66 ID:DolrUQHU0.net
よくある「草なのは分かるけど使うまで何の草か分からない」というルールが嫌い

173 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 23:18:45.12 ID:YZnig0w70.net
逆に周りにフェイ最終すらクリア出来ない下手くそしかいなくてつまらんかった

174 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 23:26:25.19 ID:aNnfmXxN0.net
シレン
シレン2
カオスシード
トルネコ2GBA
セカダン
アザーライフアザードリームズ
アスカ見参
シレン5
ポケダン空

これくらいかなぁおもしろかったのは

175 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 23:41:15.68 ID:lF//OIeK0.net
よくある「何の草かは分かるけど使うまで使えるかどうか分からない」というルールも嫌い

176 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 23:51:36.25 ID:QbOCw8N9O.net
>>175
これ死ぬほど嫌いだ
ピンチの時道具使っても
呪われて使えなくて死ぬのうざすぎる

次回作は武器や腕輪以外の道具の呪いの概念なくなってることを祈る

177 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 23:54:17.35 ID:QbOCw8N9O.net
>>171
最近は対策必須の敵多い
から敵分布暗記が前提みたいになってるな

異種合成もwiKiみたいと分からないし
知識だけじゃ打開は無理だからまだ許せるけど

178 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/12(土) 23:58:03.08 ID:QbOCw8N9O.net
>>173
周りにシレン好きな人いるだけで羨ましい

せっかくなんだからアドバイスとかしたら?

179 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/13(日) 00:40:51.92 ID:L8DsSo8r0.net
>>171
強すぎる効果のアイテムはシリーズ進むたびに無くなるか弱体化して
運である程度深く潜れることがなくなったよな

180 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/13(日) 00:53:34.09 ID:hCkCP7QT0.net
このスレで今人気のこれが出てないとか終わってる

不思議の幻想郷
http://www.aquastyle.org/fusgigen_tod/#prettyPhoto

結構うれてるぞ。おまえらローグ系興味ないじゃん

181 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/13(日) 00:57:14.78 ID:KxYLbv6V0.net
東方の不思議のダンジョンやってたけど、こういうのって疲れるんだよな
RPGみたいに引き継ぎができればいいんだが

182 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/13(日) 00:57:54.54 ID:KxYLbv6V0.net
>>180
唐突にこういう話を出す奴ってステマっぽい

183 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/13(日) 00:59:42.47 ID:hCkCP7QT0.net
唐突も何も不思議のダンジョンゲーム系のゲームで今一番売れてるから書いただけだろ
そんで、好きな人少すぎるとか言ってるのはアホらしいなと

キャラよりもゲーム性なんだろ?
ならば東方でも問題ないはずだ

184 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/13(日) 01:01:27.88 ID:Y4VsRlIw0.net
最後にやったのは4だな
大根の糞さが異常だった

185 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/13(日) 01:01:44.83 ID:fn5uiyF10.net
トルネコのお店が大きくなるとかシレンの動物園や展示場、チョコボの村発展等
下手でも何度も遊べばゲーム内に目に見えて成果が残るってのも案外大事だった

186 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/13(日) 01:02:26.22 ID:TVqJPLh90.net
よくそれ薦めるときに「東方知らなくても問題ない」って言ってるやつよく見たけど
この「○○知らなくても問題ない」って絶対嘘だよな
自分がジョジョ知らない時にディアボロの大冒険を同じ理屈で勧められたけどアイテムとか敵のことがまったく頭に入ってこなかった
原作がある作品をゲームに落とし込むのと一からゲーム作るのじゃ訳違うよなと思った

187 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/13(日) 01:02:33.79 ID:L8DsSo8r0.net
>>185
トルネコのお店が大きくなるアイディアって堀井なんだよなあ

188 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/13(日) 01:04:01.93 ID:qoBKpDQC0.net
>>184
大根は昔からクソだし・・・
1のころからゲイズよりもずっと俺のターンしてくるし・・・

189 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/13(日) 01:04:23.35 ID:KxYLbv6V0.net
>>183
一行目だけでいいのにわざわざリンク貼って結構売れてるとかいうからステマっぽいって言っただけなんだが

190 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/13(日) 01:05:16.21 ID:Ool6t19j0.net
原作有り無しどっちでも覚える必要があるのは同じだから知らなくても問題はあるまい

191 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/13(日) 01:05:53.95 ID:1ihnCKBy0.net
とにかくストレスが溜まるゲームなんだよなぁ
短気な人には合わないね。ゲーム自体は極端に難しくないからクリアは出来るけど

192 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/13(日) 01:05:57.54 ID:bdhen4p40.net
>>186
ディアボロは端から作者が「原作ネタに説明なしでついてこれない奴はプレイしても無駄ァ」
ってスタンスで作ってるんだからそれは友人がおかしい

193 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/13(日) 01:06:42.05 ID:zTtKRMI80.net
アスカって処女なの?

194 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/13(日) 01:08:30.51 ID:f3EO0OQZ0.net
>>190
覚える必要があるっていってもシレンとかトルネコはキャッチーな風貌のモンスターばっかりだからいいけど
東方ってどいつもこいつも人型だし覚えるの苦労したわ

195 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/13(日) 01:11:19.20 ID:Ool6t19j0.net
>>194
その意味だと原作知っててもキャラの能力の意味がわからんからあんまり変わらんと思うぞ
能力わかったらシレンの敵だとこいつ、みたいな感じで脳内変換してる

196 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/13(日) 01:12:47.18 ID:RAlNxZjI0.net
東方なんて絶対買わねーぞ

197 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/13(日) 01:50:16.66 ID:UsBHoBxY0.net
ローグライクは好きだけど東方に興味ないからな

198 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/13(日) 02:00:53.43 ID:pAmaXE5U0.net
不思議の幻想郷が日本だと一番ファンが多そう
いや、ほんとに

199 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/13(日) 02:19:44.72 ID:H9KxLaD70.net
売れてるけど話題にならないのはやれば良く分かるはず
シレン以上に仕様が糞だからだ
つまりやらずに売れてるからって名前出してるだけなのが明白

200 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/13(日) 02:46:32.73 ID:G9qVrsEx0.net
シレンはもうIPとしての価値が擦り切れてしまった感じ
だから他のタイトルを使った不思議の方が売れてしまう
ポケモン・ドラクエ・FFとファンが多い作品で出さないといけない

言うなれば無双と一緒

201 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/13(日) 03:05:14.85 ID:tKULX7720.net
数々のお約束を覚えてる常連だけが楽しめるゲーム。
それ知ってる事前提ゲー。
知らない人は遊ばない。
それだけ

202 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/13(日) 05:21:57.64 ID:pNC5x7ok0.net
初期の時点でほぼ完成されてるものを、マンネリにならないためにレベル継続とか夜とか入れて、その上 新作が出るたびに敵の特殊能力やアイテムはどんどん増えて煩雑化していくしかない。

203 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/13(日) 06:12:38.75 ID:dDF6Ou2F0.net
アイテム数増えすぎて酷いんだよな。
札と杖なんて両方いらないし、装備の印システムもレベル上げ的な作業を増やすだけだから排除しろと。

シレン6出すなら、アイテムを全部一度リセットして整理した方がいいよ。

204 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/13(日) 06:20:03.20 ID:Cr7gxhB/0.net
>>145
最果てなんてもっと不思議で糞簡単な方だろ
5回に一回はクリアできるわ
てか64で死因アークてお前やってないだろ

205 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/13(日) 06:41:27.93 ID:xyi5TsGl0.net
リセマラ出来たりしたら面白いんじゃね?
「あ、このダンジョン美味しいアイテム出なかった。リセット」みたいな

206 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/13(日) 06:49:22.65 ID:g/kFFUP20.net
ポケダンは人気あるから許したって

207 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/13(日) 07:37:29.56 ID:CfiHw9Rj0.net
>>204
弟切草もドラゴン草も盾に何も合成できなかったらアークドラゴンで足止め必至でしょ

208 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/13(日) 07:43:41.59 ID:w4zijI6E0.net
死んだら全て失うからだろう
東方はこのペナルティ無くしたけど
殺されてお気に入りの装備品消える
リセットしても駄目はライトはイヤになるだろ(まあバックアップ取る手段もあるが)

209 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/13(日) 07:52:25.48 ID:sVO1TOjR0.net
シレンの代わりにゼルダのダンジョン作ったら売れるんじゃないの

210 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/13(日) 07:54:08.05 ID:g/kFFUP20.net
ゼルダはターン制を求められてないだろ

211 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/13(日) 07:58:01.45 ID:rZllSWsC0.net
次はマリオのダンジョン作ったら売れるとか言いそう

212 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/13(日) 08:10:56.38 ID:BvQ6wtG20.net
ポケダン出たら東方とか用無しじゃね

213 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/13(日) 08:22:56.56 ID:Ool6t19j0.net
本スレ見ればわかるが、東方のやつは持ち込み不可の話題なんてほとんどないし装備育てゲーだぞ
シレンとは客層が少し違うと思う

214 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/13(日) 08:44:30.60 ID:GdhZquud0.net
東方、美少女じゃなきゃゲームやらない層だろ

215 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/13(日) 08:57:23.34 ID:L/SHhvKG0.net
杖巻物の識別チャートやら店頭価格での識別やらイチイチ面倒。

216 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/13(日) 09:05:36.40 ID:rjLd/hK60.net
シレンシリーズ以外のローグ系は
あまりやってないけどヌルそうだな
ローグ系は死んだらゼロに戻るシステムが本流かと思う
主観だけど

217 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/13(日) 09:19:08.97 ID:oTQUEsEA0.net
>>215
海外製ローグライクみたいに識別周りは整理簡略化してもいいと思うんだけどなあ
後生大事に取っといてあるよね

218 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/13(日) 09:31:07.86 ID:Ool6t19j0.net
識別簡略化ってどうなるんだ?
アイテム数減らすくらいしか思いつかん

219 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/13(日) 10:18:55.31 ID:7BnaOFEb0.net
苦痛、が
楽しい、と脳内変換されるマゾはそんなに居ないってことだ

220 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/13(日) 10:29:59.07 ID:N+iTTU2zO.net
>>218
シレン5は道具の種類多いけど上手く調整してある

店主に識別の巻物渡せば店のものを全て識別済みになる

もっと不思議は10F25F50F75Fには必ず店がある

異種合成したものは識別済みになる

序盤は識別の巻物が出る確率が高い

図鑑で道具の値段が分かるのでネットの値段表のページは開かなくていい

図鑑で識別された道具に〆印がつく

221 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/13(日) 10:58:06.41 ID:BtCHAnEi0.net
ポポロ異世界とかマジキチだったな

222 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/13(日) 11:42:11.65 ID:vQr5p4YW0.net
ポポロ異世界はGBAで20回はクリアしたな

223 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/13(日) 11:42:52.63 ID:8+bTd4lBO.net
初代シレンは時々やりたくなって、VCで遊んでるな
バランスは荒削りだけど、システムがシンプルでいいわ
初代トルネコまでいくとシンプル過ぎてすぐ飽きるが

224 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/13(日) 12:31:12.65 ID:N+iTTU2zO.net
どこのダンジョン挑もうかな

225 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/13(日) 12:39:59.76 ID:4jRhmPhs0.net
やりなおし と やりなおせが飲んで識別できないただの嫌がらせで萎えた

226 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/13(日) 12:41:35.21 ID:y7sHWS2p0.net
東方のやってるけど死んだらお金ロストするし難しいなぁと思ってたけど
ダンジョンで全滅後にアイテムロストしないだけ緩いと聞いて敷居高いとは感じた
装備成長で見た目変わっていったりパートナーも色々いて飽きは無いけど

227 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/13(日) 12:41:46.19 ID:cDd3dI8p0.net
ローグライクはPCのフリゲやインディーズで十分な時代だから
CSであえてやる必要はない

228 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/13(日) 12:44:33.48 ID:nS9T5C4f0.net
3DSの世界樹とかVitaのシレンやふし幻とか携帯機だからやってる層はいるだろ

229 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/13(日) 12:45:34.93 ID:Jx93X5si0.net
ゲームシステムが古いめんどくさい

230 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/13(日) 12:55:32.58 ID:Y4VsRlIw0.net
死ぬと装備なくなるのが嫌ってやつは食わず嫌いみたいなもんだと思うんだよな
どうせ持ち込み不可しかやらなくなるからそんなのどうでもよくなるぞ

231 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/13(日) 12:57:18.93 ID:jIxXQLxR0.net
ロストしなかったら溜め込んでゴリ押す普通のゲームじゃないか
経験値上げれば誰でもクリアできるRPGと何も変わらんぞ
ハードルが高いとかじゃなく、そこがゲーム性なんだと把握したら楽しめるようになる

232 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/13(日) 13:16:31.76 ID:Ool6t19j0.net
持ち込み可はゴリ押し出来るんだから困ったらレベルを上げて物理で殴るゲームと変わらんわ

233 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/13(日) 13:23:02.74 ID:8+bTd4lBO.net
ローグライク未経験の人からすれば、死ぬとレベルリセットでアイテムもロストと聞くと
難しい、マゾいと感じるだろうけど、実際は別にマゾい要素ではないよな
ドラクエみたいな普通のRPGでそんな仕様だったらマゾいけど
最初からそういう仕様前提で作られてるわけだからさ

持ち込み不可ダンジョンをやるようになったら
逆に、死んでもアイテムロストしなかったとして何の意味がある?
どうせ持ち込めないんだから、ロストしようがしなかろうが変わらん

234 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/13(日) 13:30:10.11 ID:EKC/NGmc0.net
初期の不思議のダンジョン系は
分裂の壺・やまびこの盾・時間戻しとか
壊れたアイテムが有ったな
逆に それらが難易度下げてたから
ライトでも手が出せた感がある

235 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/13(日) 13:35:29.87 ID:V24FmJou0.net
アスカで完成したからな

236 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/13(日) 13:41:02.22 ID:MiaF9BLa0.net
抜け道用意してくれてたら
ユーザー側の縛りで難易度調整できるよね。
アホな開発者って穴を全部塞いじゃうんだよね。

237 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/13(日) 13:45:48.04 ID:u5VPIeb90.net
シレンって死んだら全てを失うシビアさと同時に、何の用意もなしにダンジョンに挑める気軽さも同居してたと思うんだよな。
どうせ死んだらロストするからピンチの場面で杖や巻物を温存する必要もなかった。
トルネコ3が短いダンジョンをいくつも抜けてながらストーリーを進める形式になって、前のダンジョンで装備を調達するのが必須になってしまった。
死んだらアイテム半分ロスト(間口を広めるための緩和のつもりだったんだろう)して集めるところからやり直しなので、そうなる前にリレミトで切り上げるゲームになっちまった。

238 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/13(日) 13:49:34.21 ID:vQr5p4YW0.net
>>236
草を使わないなど、縛りプレイも出来ますよ。

239 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/13(日) 13:51:57.19 ID:HLC5ugg80.net
1回もクリアまでいかいなダンジョン
途中で飽きる

240 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/13(日) 13:55:03.51 ID:sF1vxVLT0.net
あえて簡単にして草縛りとか合成なしとかの制限プレイしたら
パスワ……トロフィーで褒め称えるとかすればいいんじゃないかな

241 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/13(日) 13:55:45.19 ID:NJ6r/CnZ0.net
DCSSやらtome4なんかと比べるとどうしても見劣りするよなぁ
日本じゃ入門用のまま沈んだジャンルってイメージ

242 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/13(日) 16:49:35.10 ID:NVan87Dw0.net
>>213
とか言いながらシレンでも他の作品でも装備で俺TUEEEEゲーが
しやすい作品を好んでる人の方が多いのは何故かな?
>>236
自分が下手なのを言い訳するな
>>237
シレン3はそんなことないのにそう文句を言ってたね
でも、シレンだって稼ぎやループしてる人がいる時点で
何の用意もなしに挑めるとはとても言い難い

243 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/13(日) 17:32:09.20 ID:L7m+PvSV0.net
何より中村光一のカリスマ力がなくなったのが
凋落も原因だと思うのよねぇ。シレン2、街辺りまでキラキラしてたのに

244 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/13(日) 18:07:30.14 ID:g/kFFUP20.net
>>215
あれは値段で識別出来るのが逆に欠陥部分よね
まだ振って確かめるなら予期せぬ事も無くはないけど
危ない効果とわかってたらそもそも使わんし

245 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/13(日) 18:07:45.99 ID:N+iTTU2zO.net
マジで冒険語り合いたいんだけど
ここに書いていいかな

246 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/13(日) 18:18:07.61 ID:LvJi8ucF0.net
>>220
識別に対するこの調整例を見ても「お、おう…」て反応しかできなかったんだが俺の方がおかしいんだろうか

247 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/13(日) 18:44:05.20 ID:NVan87Dw0.net
別におかしくない
>>245
語りたいだけ語れ

248 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/13(日) 19:51:44.95 ID:N+iTTU2zO.net
>>247
サンクス
お前らも語りたかったらいいぞ

前の原始に続く穴について

装備は 剣は獣の牙
盾は朱剛石の盾をメインに
腕輪は睡眠よけ 遠投 ヘタ投げ 高飛び(途中混乱よけを拾ったが捨てた)

序盤は保存の壺が出たりで順調

マゼルンゾーンで金属 かなしばり 浮遊の3つしかつけられなくて若干萎えた
けど盾は 変換 ギャドン 錠前 と良いものを引けた

16Fくらいまでは基本死ぬ要素はなし

249 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/13(日) 20:00:14.12 ID:N+iTTU2zO.net
17〜19Fはスコッピーがいる
手持ちに身かわし香 冷え冷え香の壺 など良い壺があったのでマグマを避けるため通路に置いてから探索

錠前があったからトドを少し倒す

成長の種をいれたら祝福の壺4だった
今回は祝福の壺がよく出た

22Fでおにぎライズ
装備はずしの罠があったのでヘタ投げを使った
(攻撃、防御ダウン)
途中デビルが来てかなり焦った
今いる部屋(階段部屋)は通路二ヶ所
一ヶ所目は印の金縛りで通行止め
2つ目は通行止めできなかったのでにぎり変化を盾にデビルの侵攻を防いだ

250 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/13(日) 20:14:07.44 ID:N+iTTU2zO.net
昼盾や気配察知とかがないとこの辺くらいで敵と
ガチるのがつらくなる

けど覚醒していたおかげでガチる

獣の剣は印の数が少ない Lv7で実質7こしか印をつけられない(Lv5でサビよけがつく)
なので成長状態を意識

26、27Fもスコッピー種なので壺を床落ち
罠チェックはもちろんした
28Fでクロスカートを吹き飛びカートにして身かわしを使って矢稼ぎ
スコッピーの土 カッパの投擲も防御できて○

吹き飛ばしの矢99本を3束稼いだ
2束は適当な壺へ

31Fマゼモンゾーン
剣は睡眠 目つぶし
盾は見切り ゲイズをつけた
やりなおし草を祝福の壺へ


この辺から即降り

エリガンLv2からは50くらいダメージを受けるのでガチるのは不可能
空振りなどの札を消耗

くりLv3もかなり火力がある矢や石を投げて爆発させて倒すのがベター
隣接してたら吹き飛ばしてから

251 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/13(日) 20:14:58.15 ID:g/kFFUP20.net
シレンDS時代は理不尽と難しいを履き違えてたな〜
ずっとゲイズのターンとか静電気消滅とか
ひたすらどSなだけで何も面白くなかった・・・

252 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/13(日) 20:16:30.96 ID:tRYXOxOC0.net
>>251
あれだけ完成度が高かった初代シレンを
あそこまで劣化させるんだから逆に凄いと思った。
なんという無能スタッフ。

253 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/13(日) 20:22:54.26 ID:Ool6t19j0.net
>>243
それは単に面白いゲームをつくる才能が枯渇しただけじゃないか

254 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/13(日) 20:27:08.17 ID:N+iTTU2zO.net
ガラ上流は変換のおかげで怖くない

42Fおにぎりの罠→竜の火で即死→復活
途中 店で祝福吸出しを購入

この辺から高飛びの腕輪で階段探しをすることに

地味?な腕輪だけどこの腕輪はかなり強力
運がよければ敵との戦闘をかなり避けられる
ポケモンのワープスカーフの強さを知ってるなら 想像しやすいと思う

あかりの巻物を拾い祝福の壺へ
46Fで巻物を投げたら聖域だった
目標としては50Fのマゼゴンゾーンで剣をLv8にしたかった
けどまだLv7になったばかり
この聖域を使って成長値稼ぎをすることに
祝福の壺を割って成長の種をたべて足踏みで敵を待った
成長ゲージもかなり溜まったので階段へ
ゴウジョウ戦車がかなり強く冷え冷え香を1回使う次の階開幕がボヨンダイル×2と戦車×2
悩んだが無敵草を食べて打開
50Fでマゼゴンゾーン
少し敵を倒してやっと剣のLvが8に
剣は水棲 盾は炎半減をつけた

正直この辺くらいまではそんなに苦戦はしなかった

255 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/13(日) 20:42:15.23 ID:N+iTTU2zO.net
高飛びで階段を探す
しかしここで大きいミス

フワッティー種がいるフロアでは高飛びはかなり危険なことを忘れていた

高飛びでワープ待ちをしている間にかなり湧いていてワープした場所に3×3が2体湧く
なんて日常茶飯事
混乱の巻物などを無駄遣いしてしまう
祝福の壺を拾ってバクスイ ゾワゾワなどの打開道具を祝福

56〜58?Fはドレッドラビ祝福あかりが2枚あったので使用
幸い事故はなし
60F〜からかなり苦戦するようになった
草鳥Lv4は一撃で60以上ダメージを与えてくる
ボヨッティーもキチガイ火力
61Fで高飛びしても同じ部屋ばかりにいって草鳥やシハンとの戦闘が多くピンチに
矢を連打 札の応酬でギリギリ階段へ
しかし黄オーラ草鳥がいてあえなく高飛びの草で退散することに
かなり消耗したので土塊の杖で安全確保して足踏みして階段

256 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/13(日) 20:42:18.01 ID:NVan87Dw0.net
>>251
お前みたいなのが勘違いしてるだけだ

257 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/13(日) 20:45:58.64 ID:g/kFFUP20.net
まあシレンDSを楽しんだ人をとやかく言うつもりはないけど
正直あれと3は個人的にシレン暗黒期だったと思う
逆に4,5はクリティカルまではいかんけど機動修正出来てな〜と

258 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/13(日) 20:51:20.72 ID:N+iTTU2zO.net
またうっかりミスでボヨッティーがいるフロアで高飛びを使って囲まれる
最後の高飛び草で避難
通路で矢をうって探索

実際通路で矢をうちながらでも出会い頭は日常茶飯事
けど今回は運よく出会い頭をさけられた

66?Fで部屋にボヨッティー(3×2) クマ ハムポン
がいて無敵草を使用
無敵の間に全員倒しきれていなかったけど金縛りの印で固まっていたので放置

ここはアーク 眠り大根がいるので非常に危険
高飛びで探索したいけど
ワープ→大根に草投げで終了
が怖いので普通に探索
アークの火がきついので冷え冷えを1回分消費
68Fは 冷え冷えを節約したいので
予防の巻物を読んで高飛び腕輪を使った

70F以降が地獄だった

259 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/13(日) 20:58:45.53 ID:N+iTTU2zO.net
地味に爆発の腕輪 土塊 予防
爆発無効の材料がそろっていた
マゼドンで剣はドレイン
盾は爆発無効をつけた

部屋でマゼドンを爆睡で眠らせて倒そうとしている時に特大チンタラ×2
桂馬の位置だったので札が当たらない

一歩動いて二人とも空振りにさせようと動いたら

魔物活性化の罠→倍速マゼに倒されるて復活→混乱の巻物→混乱してるのに2回くらい殴られるがギリギリ打開

こいつら一撃で60以上ダメージ与えるので一発も攻撃を受けたくないのにこの体たらく
一気に気分は萎えた

260 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/13(日) 21:08:46.41 ID:N+iTTU2zO.net
魔道 鈍足 などガチるのに便利な杖がまだ未識別
飛びつきも未識別なのでかなりつらい

今回の冒険の収穫の一つとしては影ぬいの札
他の札とはかなり性能は劣っていて手持ちが満タンだと捨てがち
今は物質があまりなく
とりあえず手持ちに入れていた

ヘルギャザーやエリガンLv3など他の敵がいる時の
チドロ ほど怖いものはない
しかし影ぬいの札のおかげでこれを何回か防げた

ヘルギャザーはガチるしかない
身代わりを使って倒そうと思っていたらギャザーが身代わりを倒してフォールギャザー
すばやさ草を食べて打開 背中やいやし草など回復道具がないのでつらい状況は続く

261 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/13(日) 21:19:08.66 ID:ETwYhepm0.net
64のシレン2が評判いいけど、石像があるとアイテムが1つ減るのにむかついたな
最序盤で、1フロアに自爆と遠投とかのくだらん石像が2個あるとアイテムが3つしか無いとか
他にもガマラが4桁盗んでいくのに、落とすのは平均200くらいとか

262 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/13(日) 21:20:51.20 ID:N+iTTU2zO.net
74F?で開幕小部屋モンハウ
自分は部屋の真ん中にいて敵の包囲網
さすがに終わりかと思っていたら バクスイ 真空斬りが入った祝福の壺を発見

壺を割って拾っている間にやられる …どうしよう
としばらく考えて身代わりの杖を使うことに
2ターンくらいしか稼げなかったがそれで充分
バクスイ→祝福真空→弱った敵を撃破

でギリギリ打開

回復道具がなく身わしがない状況でデブーゴンゾーン

75F豚の石連打でなすすべもなく復活
さすがにクリアは無理
だとこの時は本気で思った

高飛びで何回も同じ部屋に行ってさらに萎えた

78Fでテリブルラビに引き寄せ→タコ殴りで最後の復活
死ぬのも時間の問題かと思いつつゾワゾワで打開

この辺でようやく 鈍足
魔道 飛びつきの識別ができた

若干追い風来たかと思った

263 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/13(日) 21:31:36.06 ID:N+iTTU2zO.net
何だかんだで80F突入
デスヘッド ゾウ ギタンマムルなど ヤバイ敵がたくさん
飛びつきワープを多用した
82F?でまたピンチ

シ→シレン ゾ→ゾウ
ギャ→ギャンドロン

通路 階段部屋
シ ゾ 通路 ギャ ギャ

ゾウは一時しのぎの敵を吸ってパワーアップ
間違いなくガチれない
ギタン砲もない

ゾウを一時しのぎで流す

距離をとって遠投矢連打でギャを倒す

ゾウに矢をうったら
2ダメージしか受けなかった
さすがにやばいので場所替えでギリギリ打開

264 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/13(日) 21:50:16.41 ID:N+iTTU2zO.net
最後の手段 困ったときの巻物で体力回復

床に落ちてる適当な草や
剣や盾などを投げて倒し
本格的に深刻な状況
拾った木の矢鉄の矢もひたすら連打

88F?の迷路部屋
あかりの巻物で攻略
ゲンナマの催眠はきかないのでできるだけ5000ギタンを確保しておきたい
けど何だかんだで3回殴らないと死なないし向こうは30くらいダメージを与えてくるので侮れない

元締めの事故は運よくなかった

何だかんだで90F

言うまでもなくエリガン Lv4と処刑者Lv4はガチ不可能
タツジンも装備弾きがよく分からない場所にいくので危険

しかし背中4 いやし草、無敵草を拾い追い風が来た
92F?迷路部屋 最後のあかりの巻物で攻略

93Fにてさらに追い風が吹く
爆発無効の印のおかげでイッテツを連れて行きながらの探索が可能になる
出会った敵は戦車の大砲でみんなやられるのでしばらく安全になる

265 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/13(日) 21:51:33.37 ID:NVan87Dw0.net
>>257
道具を駆使して先に進むローグライクや
不思議のダンジョンらしさや良さを出して何が悪いというのだ
しかも、GB1やGB2でも似たようなことしてる

DS1や3の問題点として上がっている物の大体が
初代や2、アスカと同じだったりするし
これらの方が理不尽だと思える要素がある場合もある

266 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/13(日) 22:01:09.64 ID:N+iTTU2zO.net
96Fくらいからはタイマンなのにゾワゾワの巻物
身代わりの杖などを使い

どうせ死ぬならスッカラカンの状態で死にたいという考えに

冷え冷え香の壺3回分を
97F 98F 99Fと丁度使いきることに
91Fで聖域を拾っていたので97Fで聖域を拠点に探索
敵を6体ほど金縛りの印固めて敵がある程度減って探索
敵と遭遇したら聖域へ
を繰り返す

99Fで階段部屋発見
敵は4体ほど身代わりを投げて無敵草で撃破→打開

今回のMVP
爆発無効 高飛びの腕輪
遠投の腕輪 睡眠よけの腕輪 多くの祝福の壺

267 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/13(日) 22:07:59.48 ID:N+iTTU2zO.net
昼盾 気配察知 回復の腕輪 金食い
といったバランスブレイカー?な道具がなくコンスタントな冒険なのにこの苦戦

吹き飛ばしの矢99本3束は
2束使い切って 40本ほど残った

とりあえず原始ヌルゲー って言ってる奴らはかなりの実力者だということは分かった

さあお前らも心に残った打開 死亡を語りまくれ

268 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/13(日) 22:21:34.27 ID:Q2we91Hy0.net
玄人の足跡100F踏破出来た人 凄いな

俺は76Fが最高
だが挫折しないで頑張る

269 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/13(日) 22:38:46.84 ID:mwc9/f5K0.net
>>230
シューティングゲームとかパワーアップ全部取ってやられてまた0からってのにはそう文句は出ない
そもそもRPGですよって売り出し方がまずかったのではなかろうか

270 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/13(日) 23:09:58.01 ID:N+iTTU2zO.net
>>268
玄人もかなり難しいよな
2のつく敵の火力が凄すぎる
特にアビス戦車ゾーンは冷え冷えがなかったらほぼ詰む
俺は復活たくさん拾えたおかげでギリギリ打開できたけど

271 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/14(月) 10:21:50.55 ID:FS6K+KVBO.net
冒険語りたいって思ってる奴って意外と少ないんだな

272 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/14(月) 11:15:06.68 ID:zoxwM5Zx0.net
日記は他所でやれカス

273 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/14(月) 12:24:07.91 ID:FS6K+KVBO.net
>>272
いろいろな人の冒険談ききたいんだよ
本スレでもこういう話題ないし

274 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/14(月) 12:38:54.88 ID:gEMqJwhL0.net
アスカであきた

275 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/14(月) 14:39:02.03 ID:mQbrheNv0.net
フリカツ俺は結構好き

276 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/14(月) 16:28:18.35 ID:wbewhY030.net
一回やられると全部パーになるという敷居の高さ
そして、基本的に同じダンジョンばかりを繰り返しやる仕様
ストーリー性は基本的に薄い

どれをとっても万人向けにはなりえない要素だもんな。
基本的にローグライクは元々間口が狭いジャンルだと思う。

SFC時代はまだゲームの完成度自体が高かったからそれも相まって人気は高かったものの
以後のハードではその完成度も段々低下してきたからね。そりゃあどうしてもね。

277 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/14(月) 16:41:01.51 ID:Irjqyxxq0.net
プレイヤーの経験量がゲーム攻略と結びつくゲームデザインだと思うけど
シリーズ重ねるに連れ、その必要経験量が多くなりすぎていって
ファンだった人も徐々に脱落していってるんだと思う

278 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/14(月) 19:59:47.17 ID:NP+hM1XR0.net
また勘違いしてる人がいるよ

279 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/14(月) 20:00:36.28 ID:EXCtUEWB0.net
君島ちゃんトルネコ1とシレンGB1のVCなんとかしてよ

280 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/14(月) 20:06:05.80 ID:FS6K+KVBO.net
不思議のダンジョンがこの先生きのこるにはどうすればいいのか

281 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/14(月) 20:19:42.74 ID:RAyMuSUY0.net
Vutaなんかでシレンを出すからIPが死んでしまった

282 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/14(月) 20:32:02.06 ID:lyxcl43y0.net
新規ユーザーに優しくないゲームはアカン

283 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/14(月) 20:55:05.78 ID:wKDSRwNF0.net
>>277
新規要素入れないと既存は買わないが、入れ過ぎて新規が覚えきれなくなったということか
シレン1くらいならなんとなくわかったが、最新作はアイテム多すぎるかね

284 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/14(月) 21:26:47.57 ID:FS6K+KVBO.net
シレン6欲しい 頼む

道具封印や祝福 まがいものなど面倒なものはカットして

新要素とか入れてくれ

何も案がないんだったら新要素妄想スレも参考にしてくれ
何だかんだで面白そうなのあるから

夜やHP回復の仕様とか引き継いでるけどそんな義務ないから
いらないと思ったらそういうのも変えた方がいい
ネット用語連発も寒いだけだから
新規層は無視だけはやめてくれ 内輪だけで楽しむだけだと衰退の道をたどるだけだから
月影村の難易度選択はよかった
初心者はまず 簡単 をえらんでこのゲームに馴染む必要があるからね

285 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/14(月) 21:28:49.06 ID:1S8qM0qz0.net
64の2もそんな感じだったね
あれも鬼が島クリア自体はヌルかったが
そのおかげで投げずにノウハウは覚えられる
クリア後本番とされるシレンとしては正しいのかも

286 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/14(月) 21:34:37.48 ID:wKDSRwNF0.net
フェイの問題じゃないが、アイテムの数が増えたら覚えさせるような仕掛けがないと駄目だろうな
アイテムを覚えるだけでかなり戦えるだろ

287 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/14(月) 21:37:50.16 ID:RNA6syhF0.net
2マス先が見えるくらいにしないと…
透視の指輪ありきだし。
先制くらってハメ殺しみたいなのはイラン。
理不尽=面白いじゃないんだよ。
初心者は即中古送りだぞ!

288 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/14(月) 21:40:40.24 ID:FS6K+KVBO.net
シレン5plusの説明書は陳腐すぎる

月影村の説明書は
このゲームはキャラではなくキミ自身が成長する とか
ボウヤーへの対処、お店の泥棒など大事なことがたくさんかかれてた
特に一つ目はいわばこのゲームの本質でプレイヤーに一番知って欲しいことと言っても過言ではない
これがないのは本当に致命的

合成でマゼルンについて少し触れてたところは○

風来救助 とかゲーム内の説明をみれば簡単に分からることにかなり費やしているのはNG

289 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/14(月) 21:53:28.20 ID:FS6K+KVBO.net
ただ新要素を入れるにしても 本質 は崩すな
それと 理不尽=面白い
は違うから

乱れ大根 ラビ Lv4の2の敵
ペンペン
シレンDSの装備呪い=効果発生しない

実際シレン1DSは理不尽でうざい要素多いけど難易度はそこまで高くない
フェイ最終で51F以降で死んだことは一度もない
それでも全然嬉しくない

ミラクルチキン ソードゲータ ギガタウロス
など脳筋枠も全然火力ない
おまけに
重装の盾 鉄甲の盾 ドラゴンシールドなど多くの装備の数値が元より低くなっている
本当にただの嫌がらせダンジョン
新武器の斬空剣だけは○

290 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/14(月) 22:03:43.13 ID:NP+hM1XR0.net
ペンペン 、シレンDSの装備呪い=効果発生しない
どっちも理不尽ではなくどう道具を駆使すればいいかを考えさせるのと
同時に食らっても利点があるように作ってる

291 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/15(火) 00:30:46.02 ID:SvCw+OucO.net
シレン5plusの新ダンジョン10こ配信 最初は期待したけど全然ダメ

ガマラの逆襲
発想は悪くない
ただダンジョン名が逆襲なのに全然難しくない
ガマドーンのギタン投げ連打地獄を期待していたけど50Fで終わり
泥棒も楽だから金食いセットなのに全然金不足にならない

玄人の足跡
回復道具が出ないもっと不思議

2こ目で早速手抜き感漂うダンジョン
敵テーブルは原始と同じ 道具テーブルも回復道具の有無意外同じで焼き直し
おまけにLv4の2の敵
という愚行を犯す
無理矢理難しくしようとしてるけどかなり滑ってる
極論だけどLv4の50くらいの敵を出す
みたいにどんどんインフレさせられてしまうこともできる
製作者に全く努力が感じられない
せめてバシャーガ出現くらいにして欲しかった
ノロージョ カッパなどあらゆる敵が脳筋になり敵に特徴が感じられない
おまけに90F以降のイッテツ アビスゾーンで冷え冷え香の壺や爆発無効 根絶やしがなかったら完璧詰む
あとは祝福復活ゴリ押しくらいしか方法はない
ただの糞

292 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/15(火) 00:38:35.19 ID:SvCw+OucO.net
一度打開したら二度と挑みたくない
ただダルイだけのダンジョン

二撃の道
4でも好評だったからそこまで悪くないい
配信ダンジョンは微妙なものばかりなので結構ましなものに思える
普通に楽しめるダンジョン

眠りの大地
夜のみダンジョン
昼夜両方ではなく夜のことだけ考えればいいので気楽に挑める
道具ナレナレ ドコ階段
など強力な技を使えばかなりヌルイ
5は技が強いので夜のみで難易度高くするのはたぶん難しい

オーラの遺跡
発想はかなり良いだけあって30Fで終わってしまうのが非常に悔やまれるダンジョン
シレンジャー相手に30Fダンジョンは完全に舐めている
このダンジョンを考えた奴はたぶんバカ

293 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/15(火) 00:46:59.19 ID:SvCw+OucO.net
あらしの森
つい最近配信された

完全に化けの皮が剥がされた
配信ダンジョンはやっぱり手抜きのオンパレードでやっていくっていう予感が確信になった
床落ち道具1つ モンハウはある
畠荒らしが湧くダンジョン

ただだだストレスが溜まるダンジョン
何の面白みもない
これも典型的焼き直しダンジョン

食いしん坊の館
持ち込み可←は?
特性おにぎりがよく出る←…

まさに論ずるに値しない論外ダンジョン

あと3つも高確率で糞

294 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/15(火) 00:57:01.48 ID:SvCw+OucO.net
原始に続く穴
っていう非常に完全度の高いダンジョンをつくれた有能な人たちが何でこんな糞を連発するんだ
詳しく知らないけどスタッフ変わったのか?
今までのもっと不思議はとりあえず数値のある武器や盾を装備
して打開時は大体同じような装備になって不安を覚えてた自分にとっては
本当に良いダンジョンなのに
一つ一つの装備に個性がある
血引きや木づち 成長しても良いことがないゲイズ
ギャドン などの盾など
見直す点はあるけどそれでも充分凄い

295 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/15(火) 01:05:29.06 ID:SvCw+OucO.net
特攻の武器は適当なメインに混ぜるだけだったけど特攻武器自体も強くなるので唯一無二

数値が低くてもその武器だけの個性がうまれる

手持ちは
どうたぬき ドレイン斬り 混乱の手斧

こういう武器が手持ちにある時
印数 強さ的に考えたら
メインはどうたぬき が無難

しかし成長させれば ドレイン斬りはゾウ ポリゴン サソリを一撃で倒すほど強くなる

手斧は 成長させておまけに共鳴補正もあれば
相手をひたすら混乱させられて相手にターンを与えない
どれをメインにさせてもメリットとデメリットがちゃんとある

武器選択だけでもここまで考えさせられるのは非常に良い
今後このシステムをどう活かすか期待

296 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/15(火) 01:11:22.85 ID:0wCuYjSS0.net
この携帯野郎が気持ち悪いから買うのやめた

297 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/15(火) 01:13:28.07 ID:SvCw+OucO.net
>>296
頼む買ってくれ
シレン5plus自体はかなりできが良いから

俺がキモイのはゲームの できに関係ない

298 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/15(火) 01:25:10.25 ID:E+nn+9QoO.net
>>1
ωラビリンス買おうぜ!わいわいやろう!

299 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/15(火) 01:37:28.31 ID:SvCw+OucO.net
>>298
ググッたけどおっぱいゲーか

まあダンジョンの完成度が高ければどうでもいいな
最近目新しさが欲しいから買う候補にするわ

300 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/15(火) 06:47:37.33 ID:iMsSUdqQ0.net
そもそも不思議のダンジョンって初代シレンの辺りですでに完成されてるからねえ。
「1000回遊べるRPG」を銘打ってるように、それさえあればもう事足りてしまうから
わざわざ新作を買ってまで新要素を欲しがるようなユーザーは、一部のこのジャンルをマニアに限られる訳で。

そう言う意味では続編出すごとにユーザーが減ってくるのもある意味自然ではある。

301 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/15(火) 07:23:56.92 ID:oD392QD/0.net
ゲーム的にはたいして進化しなくても
せめて現行機に合わせて快適なUIや操作性と相応に綺麗に見やすいグラにしたものを出せばいいのに
CS機で今でてるローグライクはほとんど
3Dでカクカクもっさりだったり
2、3世代も前レベルのドット絵だったりするし
所持品確認とかのUIも高解像度になってるのにSFC時代みたいに一々説明を選んで見なくちゃいけなかったりと
ゲームはグラだけじゃないって言ってもそりゃ愛想もつかされる

302 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/15(火) 07:29:02.86 ID:5O/gyDXV0.net
45と出来は良い。
ただ、3やDSで失った信頼が取り戻せる程ではないのがひとつ。

そして、シリーズファンですら面倒臭く感じるほどのアイテムの多さと装備強化の手間をいい加減どうにかしろ。
この2点は面白いのではなくただの手間。

303 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/15(火) 07:37:19.26 ID:DFW268GX0.net
深層を突破するのは楽しいが序盤で稼ぎや鑑定をするのが面倒くさい
5plusで配信以外のダンジョン一通りクリアしたが全体的に作業感がすさまじかったわ

304 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/15(火) 07:38:21.60 ID:3Jq6Pg0w0.net
また勘違いしてるよ

305 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/15(火) 07:41:08.64 ID:iTVqbzGY0.net
ターニングポイントはトルネコ3だと思うなー

それまでは入門用のトルネコ、マニア用のシレンで住み分けしてたのが、
トルネコ3でマニア用の鬼畜調整しちゃったから。

俺はトルネコ3の異世界は好きだけどね。

306 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/15(火) 07:48:59.69 ID:3Jq6Pg0w0.net
シレン初代が勘違いさせる原因を作った

307 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/15(火) 07:55:09.30 ID:ti7O9CFd0.net
変に改変したDSの1で思いっきり躓いたな

308 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/15(火) 07:55:40.59 ID:CsdD6H160.net
オニギリの罠と呪いの罠は廃除してほしい、やりすぎだ
あと、ノロージョがアイテムまで呪ってくるのはやめてほしい
透視の腕輪とブフーの杖の出現率があまりにも低すぎる
必中の剣とゲイズの盾とプリズムの盾がもっと不思議で普通に取れるようにしてほしい

309 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/15(火) 08:00:12.69 ID:CsdD6H160.net
シレンDSの呪いはお祓いの巻物がない限りアイテム破壊と同じだからな
ゲイズ発狂もやめてほしいわ
もっと不思議で合成の壺が出やすくなってるのと、
壺にまとめてアイテム出し入れ出来るシステムは良かった

310 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/15(火) 08:09:51.23 ID:TBWf6uno0.net
時間の無駄だから遊ばない

311 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/15(火) 08:26:15.51 ID:SvCw+OucO.net
>>308
強い道具の出現率が恐ろしいほど低い
呪いをなおす手段が全然ない

こういう面倒くさいことばかりあるうえに難易度はそんなに高くないのが本当に痛い
どうせやるならポポロくらいまでやってほしかった

呪いの直しづらさはシレン5plusでも健在なのも地味に痛い
保存や背中など壺が呪われたらおはらいの巻物を使うしかない
しかもこのゲームは選択巻物の種類が無駄に多い
から中々おはらいの巻物を引けない
換金 たたり あたりは正直いらない
製作者が嫌がらせのためにやってるってことがみえみえ

312 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/15(火) 08:37:33.71 ID:G1l9ZqIY0.net
不思議のダンジョンシリーズとビートマニアは一生遊べるとしか思えない、全然飽きない
SFCシレンからず〜っと遊んでるわ

313 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/15(火) 08:39:35.11 ID:5O/gyDXV0.net
そもそも武器も種類多すぎ。
半分にしろよ

314 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/15(火) 08:40:36.99 ID:3Jq6Pg0w0.net
嫌がらせのためではなくゲーム性を上げてるだけだ

315 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/15(火) 08:44:25.73 ID:4Jr0B0Oh0.net
石原恒和は在日だけどまあ頑張っているわな
ポケダンはたぶん敷居低いからいつものミーハーが買っていく気がする

316 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/15(火) 08:56:21.45 ID:4Jr0B0Oh0.net
シレン4と5は正直シレンぽくないしゲームバランスの取り方がデタラメだけど(事実)
まあ資金稼ぐためだししょうがないよな(ネタに走ってウケを取ろうとしたのはわかる)

317 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/15(火) 09:38:57.06 ID:3Jq6Pg0w0.net
ゲームバランスの取り方がデタラメは初代、2、アスカもだろ

318 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/15(火) 09:58:26.48 ID:SvCw+OucO.net
シレン5plusは面倒な要素結構あるけどバランスはとれてる

冷え冷え 山彦 身かわし
香の壺で多くの鬼畜技を防げる 手軽に矢99の束を稼げる
覚醒状態を維持すれば敵ともガチれる

初代を意識してか 強い道具の床落ちもするようにもなった

爆発無効や青炎 無気力
など印も強い 識別に関しても>>220の通り 結構がんばった方だとは思うよ

319 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/15(火) 10:00:36.61 ID:3Jq6Pg0w0.net
だからそれはバランスが取れてるとは言わない
それと何度も言うけど4と5は初代、2、アスカが好きな人に合わせてるだけ

320 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/15(火) 10:00:37.03 ID:I4vPN6s10.net
そういや世界樹と不思議のダンジョンってバグ修正パッチ結局出たんか?
あれでうんざりしてもう不思議のダンジョンも世界樹も買わんと決めたんだけれども

321 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/15(火) 10:02:51.03 ID:3Jq6Pg0w0.net
あれで不思議のダンジョンも世界樹も
買わんと決めるのはまずい

それとバグ修正はきてない

322 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/15(火) 10:04:48.13 ID:zWb6gcxC0.net
>>311
呪いから立て直す手段は5は多いんだがなあ
祝福の巻物でも呪いは解除できるし
低層だったら換金の巻物で呪い装備を外したりする

323 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/15(火) 10:11:17.44 ID:I4vPN6s10.net
>>321
そっかぁ結局バグは放置でスパチュンはだんまりを決め込んだんだなぁ。
そんなメーカーのゲームもう買いたくないっすわ。シレンは好きだったけどもう期待はできないなぁ。

324 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/15(火) 10:17:10.14 ID:zWb6gcxC0.net
>>311
あとメッキの巻物でも呪いは解除出来るし、たたりの巻物で道具封印状態にすれば装備に合成が使えなくなるだけだから装備を外すことは出来る
低層で装備が呪われたら換金の他におにぎりの巻物を使う方法もあるな

装備以外だと祝福の壺や、おはらいの壺も使える

325 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/15(火) 10:19:24.97 ID:3Jq6Pg0w0.net
>>323
スパチュン側か分からないけどな
もしかしたらアトラス側かもしれないし

326 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/15(火) 10:20:05.15 ID:zWb6gcxC0.net
連投スマンが天の恵みや地の恵みでも装備の呪い解除出来ること思い出したわ

327 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/15(火) 11:15:52.32 ID:SvCw+OucO.net
>>322 >>324
俺が言いたかったのは壺のこと
装備や他の道具は呪い解除しやすいのは○

328 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/15(火) 11:42:40.67 ID:zWb6gcxC0.net
>>311
壺は祝福すれば呪いを1回は防ぐし
そもそも道具が呪われても装備ほどのダメージはないと俺は思うけどね

329 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/15(火) 11:45:08.46 ID:SvCw+OucO.net
>>319
だったらバランスとれてるシレンってGB月影村と GB2砂漠の魔城くらいじゃん

330 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/15(火) 11:47:43.59 ID:zWb6gcxC0.net
安価ミス
>>327
壺が呪われても保存だったら、その場で割る奴もいるだろうし解除道具を拾うのも選択肢になる
要は行動の選択肢のは幅だよ

331 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/15(火) 12:02:48.65 ID:nMRfKy2d0.net
やったこと無いけど
ぬぐすり草も呪い装備が外せるような気がする

332 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/15(火) 12:11:24.12 ID:SvCw+OucO.net
>>330
シレン全般にいえるけど
このゲーム手持ちがすぐ満タンになるじゃん
それで保存を割るってかなりつらい
持てる打開道具も減るし

333 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/15(火) 12:17:37.45 ID:zWb6gcxC0.net
>>332
その葛藤が良いんだろ
保存を割れば持てる道具は減るが中身が使える
保存が拾えないから、ただの壺とかを代わりにするとか

334 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/15(火) 12:17:37.70 ID:Cq7K+75b0.net
不思議のダンジョンならリアルでやってこいよ。
適当な駅で下車してゴミ拾いしてればいいのさw

335 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/15(火) 12:20:45.89 ID:Bqb6S3/n0.net
壺増犬とか身伐わりとか読み間違い狙いの嫌がらせアイテム全部削除して良いよ

336 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/15(火) 12:28:13.67 ID:SvCw+OucO.net
楽草←糞 やりなおせ草←糞 腹活の草←糞 ドラコン草←糞 かなしばいの杖←糞 転ばぬ先生の杖←糞 ただの杖←糞 身伐わりの杖←○ 壺増犬の巻物←糞 国った時の巻物←○

こういう面倒な道具ばかりだとシンプルなトルネコ2GBAとか月影村とかやりたくなる

337 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/15(火) 12:36:03.76 ID:mDpR+qu10.net
初代くらいまでシンプルにして
もっと萌え豚に媚びた感じの奴にしようぜ
ToHeart2のダンジョンの奴みたいな風味の
それっぽいゲームだけど実質豚ゲーみたいなほうへ進化してくれ

338 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/15(火) 12:48:16.28 ID:kq5W6WNW0.net
少年ヤンガスって今出したらCEROB位になってただろうな
逆ナンレベルで魔物がデレる

そういうさり気ないエロスをなんでポケダンでやってくんないんかな

339 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/15(火) 13:11:31.01 ID:Vhh8lgh+0.net
>>336
ひでぇな、こんなの面白いのなんて初めだけで面倒なだけやん。
使い間違って死んだらむかつくだけなのは最近のをやってない俺でも分かる

340 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/15(火) 13:21:09.08 ID:DIYRQwmp0.net
roguelikeはPCので正直十分だわ
あと視界の狭い不思議やシレン系のコンシューマーのroguelikeは何となく好きになれないわ

341 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/15(火) 13:23:55.11 ID:iJohBGaZ0.net
不思議のダンジョンって毎回つまんなさそーなゲームだよな
なんで今の時代に2D画像なん?

342 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/15(火) 13:26:15.49 ID:qUucA6Qv0.net
ソシャゲとの相性良さそうw

343 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/15(火) 13:34:40.02 ID:8aQ4xnZY0.net
不思議のダンジョンはゴールが必要ない
どこまで潜れて何を持ち帰るかのゲーム

344 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/15(火) 13:35:49.11 ID:ibvGAcJk0.net
一度の探索がもっとクソ長いのをやりたい。

345 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/15(火) 13:40:43.52 ID:l0AiABXxO.net
>>336
なにこれひでぇな

346 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/15(火) 13:58:35.19 ID:gQfbEtzK0.net
初代シレンで完成されちゃったんだよ。

347 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/15(火) 14:01:58.36 ID:VpMPY97n0.net
好きな人は多いと思うよ。ちゃんと作ればスマホで上位狙える素材

348 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/15(火) 14:18:54.70 ID:SvCw+OucO.net
製作陣の誰かがこのスレ読んでくれたらいうだけど

改善の余地はまだあるから どうかがんばって欲しい

349 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/15(火) 14:20:16.98 ID:SvCw+OucO.net
>>348
いうだけど×
いいんだけど○

350 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/15(火) 14:45:59.14 ID:/5n/YoWn0.net
>>336
こうゆうのはホントやめてほしいな

351 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/15(火) 14:47:23.50 ID:/5n/YoWn0.net
シレンは敵の名前が良い
オヤジ戦車、いやすぎガッパ

352 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/15(火) 14:55:20.83 ID:GluzhzuT0.net
>>348
ネット上のスラング多用してたり
頻繁にシレンスレ立つ事から見たりスレ立てたりしてると思うわ

353 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/15(火) 16:29:23.64 ID:DzhUUUTf0.net
ローグライクもどきだけど

ローグレガシーやディアブロ3は好評だったな

乱暴な主観だけど
マイクラやテラリア
シヴィライゼーションにも
ローグ的な要素があるような気がする
スタート時から毎回ちがった展開になる点に置いては
中毒性がある

354 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/15(火) 17:31:47.02 ID:SvCw+OucO.net
>>337
ネタだろうけどこういう発言が一番腹がたつ 不思議のダンジョンで萌えゲーとか完全に舐めてるだろ
この手のゲーム買う奴は あくまでゲーム性
女キャラでブヒるんだったら別のゲーム買うよVITAならたくさんあるし
シレン5のネットスラング連発まだけど萌え豚に媚びるコンテンツは廃れる兆候をみせている
特に長所がないからかわいい女キャラで凌ぐのはただのアホ
長所や個性のないゲームは所詮その程度
このゲームは中身で勝負しないとダメなんだよ
(ここまで全て主観なので気にすることなく)

355 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/15(火) 17:35:23.65 ID:SvCw+OucO.net
>>354
連発まだけど×
連発もだけど○

356 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/15(火) 17:54:58.11 ID:CS19Jky60.net
せやな
(Leaf Rogueなんてものが15年以上前からあるとか言えない)

357 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/15(火) 17:56:01.56 ID:iMsSUdqQ0.net
>>309
シレンDSは
「シレンユーザーってどうせ意地悪な仕様にすればするほど喜ぶんでしょ?」
と言う間違った認識のもとに作られた作品って気がするな。
結果ああなったとw

358 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/15(火) 17:58:23.23 ID:mDpR+qu10.net
ファイヤーエムブレムはうまいこと豚や腐をとりこんで大成功してるわけだし
「中身」とかいう曖昧で定義すらされてない議論ごっこするより有用だろw

359 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/15(火) 18:03:44.44 ID:SvCw+OucO.net
>>358
ここでいう中身は たぶんダンジョンについて
シレン5plusは中身かなり詰まってた
だからまだ改善の余地がある

360 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/15(火) 18:35:34.79 ID:WC8IysYb0.net
>>291
玄人の足跡は俺のお気に入りだけどね
>>336
ただの杖は異種合成で魔特性ついたような

361 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/15(火) 18:41:07.75 ID:3Jq6Pg0w0.net
>>357
だからそれが勘違いなんだよ

362 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/15(火) 18:46:23.00 ID:PnBR1qhm0.net
>>291
完全に蛇足だね
DS版の方が良かった

363 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/15(火) 19:22:10.93 ID:SvCw+OucO.net
>>360
実際魔法特性何てほとんど使わない
識別も面倒手持ち圧迫
メリットが少なすぎる
無駄に道具の種類増やしただけ

>>357
何が勘違いなのか具体的に頼む

まさかシレン5とかが道具使わないで思考停止で敵とガチれるとか思ってないよね
飛びつき 土塊 札…説明しきれないほど使える道具がある

あと装備ゲー とかも思ってそう

たとえ装備がよくてもHP回復の仕様や敵の火力の高さで全然ガチれないから
昼盾や気配察知とか拾えば平気だけど

364 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/15(火) 19:50:10.22 ID:mDpR+qu10.net
札が外れるのはマジでギャグだったなw

365 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/15(火) 19:59:11.07 ID:EnLw4PIf0.net
99まで鍛えた盾でも一撃で殺される事あるしな

366 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/16(水) 00:23:18.91 ID:O3ckxL9iO.net
お前ら明日ついにポケモン不思議のダンジョン超発売するぞ

なぜか今年は
フリカツ 東方 シレン5plus
と不思議のダンジョンゲームがたくさん発売されるすばらしい年
その中でもダークホース
ポケモンダンジョン

青赤→時闇→空
どれも完成度の高い作品だった
しかしマグナゲートのせいで売り上げ 信用の両方を失ってしまった
シレンDS 3 などの例もあるが一度でも信用を落とすと中々元には戻らない
俺自身もこのゲームはあまり期待していない
あんなに良いゲームなのにここまで躊躇する
信用というのはやはり重要
もし奇跡の復活をとげて良い作品だったらこれを機にライト層の参入も充分考えうることになる
その中で本格的に不思議のダンジョンに興味を持ったらシレンやトルネコ などにも興味を持つかもしれない

今年はマジで凄いぞ
まさにダンジョンイヤー

ついに不思議のダンジョン業界にも追い風が吹くときがきたのか?

367 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/16(水) 00:25:38.53 ID:t5FfMtQ10.net
いらね
正直俺すぎやまこういちの音楽聞くために
不思議のダンジョンやってるようなもんだもの

368 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/16(水) 00:34:46.03 ID:O3ckxL9iO.net
もしお前らが2ちゃんを巡回してポケモン不思議のダンジョン超 のスレを発見したとしても初心者叩きだけはするな

本家シレンはこんなに難しい
ポケモンはヌルゲー
ガキ乙wwwwww
こんな書き込みする奴は
100%バカ
上級者()な奴のせいでこの業界は衰退していったといっても過言?ではない

まずライト層を受け入れることが一番大事
不思議のダンジョン業界
最後?の挽回のチャンス
は何としてでも活かしたい

369 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/16(水) 01:54:03.45 ID:3mPVjcmk0.net


370 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/16(水) 04:49:32.32 ID:J7ir3Oyn0.net
透明牌

371 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/16(水) 10:06:21.57 ID:Gp7fFmVk0.net
つまり初代シレンのせいで不思議のダンジョンシリーズの売上が下がったと言うこと
シレンDS、3みたいなことは既にGB、GB2でしているからだ

372 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/16(水) 11:36:02.38 ID:O3ckxL9iO.net
3は知らないけどDS1みたいな嫌がらせ要素はGB GB2にはなかったと思うけど

373 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/16(水) 12:49:12.76 ID:LNWvpsBV0.net
シレンGB2はBGMとかさたぬきと消耗品の呪いとデータコピーシステム廃止と合成の印システムがマジうざかった
唯一の癒やしはGB音源の特殊モンハウのBGMとンフーちゃん

374 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/16(水) 13:22:09.43 ID:O3ckxL9iO.net
マジか
俺はGB2のBGMお気に入りだな
呪いもおはらいの巻物で全て解除できるし
最近のおはらいの巻物は選択式だから不快きわまりない

375 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/16(水) 13:28:15.12 ID:29C+cqtb0.net
ギャザーが飛び道具を2ダメージに変換するのは5じゃなくてGB2からだってあまりしられてないイメージがある
って思ってまさか>>371はこの話をしているのではないかと

376 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/16(水) 15:02:55.98 ID:O3ckxL9iO.net
GB2のギャザー種はあまりうざくない印象
ヘルギャザーも割りとガチれる
けどオオイカリヘルギャザーだけは勘弁して欲しい

377 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/16(水) 15:56:59.72 ID:GHPK+a110.net
シリーズテーマが試練(シレン)だから
高難度は自然かもしれない

シリーズ当初 開発陣の会見で
自分らも楽しむ用の高難度ダンジョンも用意してある
とか昔 言ってたような気がする
今も その開発陣か不明だけど

378 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/16(水) 19:18:13.88 ID:Gp7fFmVk0.net
DS1みたいな嫌がらせ要素を説明はないの?
ペンペンや呪い、ゲイズ系とかの事を言うなら基本を知らないだけだ

それと3を知らないのに悪く言うとか人としてどうかと思う
ポケダンはライトユーザー向けではないからな
ライト受け入れさせる為に初代や2みたいなのを進めるのはダメだから

379 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/16(水) 19:28:20.75 ID:Gp7fFmVk0.net
訂正進めるではなく勧める

380 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/16(水) 20:38:04.37 ID:O3ckxL9iO.net
3は貶さないよ
未プレイだし

381 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/16(水) 20:57:38.87 ID:Gp7fFmVk0.net
いや、あなたは貶してますよ

382 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/16(水) 21:31:16.76 ID:0CxGBRSY0.net
善悪どっちにも転ぶのが面白いアイテムだな

383 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/16(水) 21:37:26.22 ID:KZdq6zSI0.net
シレンは嫌いだけどトルネコ系は好き
トルネコだせよら

384 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/16(水) 21:52:41.91 ID:2Q7QJYcE0.net
このジャンルの欠点
「進化版が受け入れられるとは限らない」
ぶっちゃけ初代トルネコや初代シレンのバランスで充分な人すら多い
いまだに10何年前のアスカが決定版扱い

385 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/16(水) 22:04:10.09 ID:O3ckxL9iO.net
>>381
勘違いさせたならあやまる

386 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/16(水) 22:07:33.98 ID:Gp7fFmVk0.net
別に気にすることはないけど上級者とあまり慣れてない人と慣れてるつもりの人の思う事は違うからな
>>384
受け入れられない物ならやめて、受け入れられる物をプレイしてくださいと中村さんが何度も言ってたのに
受け入れられない物を中村さんが言ってたコンセプトを無視して文句言い続ける

387 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/16(水) 22:09:48.87 ID:O3ckxL9iO.net
トルネコ2GBAマジ楽しいよな

内容シンプル 難易度ちょうどいい 敵の特技鬼畜なもの少なめ
修正値やLvは上げすぎてヌルいわけではないけど高い方が良い感じになる

Lvアップや修正値アップの楽しさもそこそこ維持している
シレンだとLvなんて序盤以外はそんなに関係ないし修正値も作品によってはあまり効果ないし

久々にやりたくなってきた

388 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/16(水) 22:39:02.03 ID:Gp7fFmVk0.net
あなたは無視するのが好きだな

トルネコ2GBAはまだ楽しめたけどPS版はひどかった

389 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/16(水) 23:23:24.51 ID:rHdd+y520.net
シレン3は、GB2やポケダンやトルネコ3にあっ(てシレン1やGB1にはなかっ)た
「どれだけ使えなくても相方が死んだらゲームオーバー」という理不尽な要素を
相方も操作出来るというシステムで軽減してくれた
だからGB2なんかに比べたら3の方がまだ好きかな

390 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/16(水) 23:40:41.41 ID:v8GBjU440.net
水の上で回復するガニラスを延々殴り続けるイネス

391 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/17(木) 00:06:19.53 ID:fSdTJEPC0.net
GB2はそこまでストレスかかった記憶ないな

392 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/17(木) 00:23:58.28 ID:4YSDHO8v0.net
仲間操作できるってめちゃくちゃ強力なプレイが出来るのは明白なんだけど
テンポが悪くなるのも明白なのがな

393 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/17(木) 01:26:45.85 ID:WtJDbxbQO.net
久々にトルネコやったら合成の壺遠投してしまった
その後やる気なくなってすぐ死んだ…

394 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/17(木) 01:29:17.80 ID:Hh9/gJda0.net
>>393
シレン5+ならトロフィーが手に入るじゃないか
おめでとう

395 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/17(木) 01:36:09.01 ID:G1i8wJPR0.net
そう思うとトルネコの冒険の記録とか冒険の履歴という機能の
「○○が原因で死亡した」とか「合成の壺を遠投した」の
部分ってトロフィーのパクリだよな

396 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/17(木) 01:55:43.17 ID:WtJDbxbQO.net
お前ら〜>>366の通り今日ついにポケモンダンジョン発売だ
俺は様子見だけどお前ら頼んだぞ
まあここの奴が買わないとしても他の人が買うだろうし売り上げ50万いけば上出来な印象

397 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/17(木) 03:00:57.11 ID:S56F6kOw0.net
この携帯野郎布教活動してるクセに様子見とか真正のクズだな

398 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/17(木) 06:17:34.28 ID:eb8fyBMv0.net
それだけ不思議のダンジョンが信用を失ってるということだろうよ。

399 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/17(木) 06:43:36.03 ID:fSdTJEPC0.net
50万いけば上出来って
今の日本のゲーム業界で50万越えてるソフトが何本あるんだよっていう・・・

400 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/17(木) 06:45:51.68 ID:K4J6xqgR0.net
幼児向けゲームしか売れないジャップゲー。

401 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/17(木) 08:06:02.36 ID:LdAsmNwD0.net
>>395
えっ何言ってるの?

402 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/17(木) 08:44:30.60 ID:C1rxyNl70.net
トルネコ2はマイルドだったが
ドッグスナイパーだけずば抜けてキチガイだったな
今通路で矢を撃つやついないし

403 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/17(木) 09:01:44.37 ID:WtJDbxbQO.net
>>397
きよらかな森 ゼロ島みたいなダンジョンがあれば確実に買う

404 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/17(木) 09:03:47.30 ID:WtJDbxbQO.net
>>399
全盛期はミリオンいってたし
期待を込めて50万

405 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/17(木) 11:01:13.61 ID:LdAsmNwD0.net
それでも20万ぐらいだろ

406 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/17(木) 11:03:07.11 ID:LdAsmNwD0.net
シレン5+のことな

407 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/17(木) 12:40:44.89 ID:WtJDbxbQO.net
不思議のダンジョン関連のスレ立てると毎回400以上は軽く伸びるって凄くないか?

衰退してるっぽいのに一体どういうことだ

何だかんだで密かにファンはいるってことだな

408 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/17(木) 12:52:31.81 ID:G1i8wJPR0.net
俺がゲハに立てた不思ダンスレは50レス位で落ちたよ
このもしもしのしぶとさは俺も見習いたいもんだな

409 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/17(木) 13:35:47.12 ID:UwitZO/60.net
まあシレン5plus尼評価4.1は中々頑張ってる方だと思う

410 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/17(木) 13:47:21.26 ID:LdAsmNwD0.net
それはアテにならない

411 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/17(木) 13:59:26.27 ID:+dVxPS/D0.net
今シレン1DS遊んでる
強力なアイテムがほぼ全く出ないからカタルシスが無い

412 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/17(木) 14:15:44.46 ID:+dVxPS/D0.net
すぎやまこういちさんの音楽はすごく良い

413 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/17(木) 15:08:16.88 ID:db3NAyguO.net
もっと不思議系ダンジョンの1〜3Fあたりで
アイテム漁ってる時が一番楽しい
これがあるから深層で死んでもすぐにまたやりたくなるんだろうな

414 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/17(木) 16:21:35.77 ID:LdAsmNwD0.net
>>411
GB1やGB2でも似たようなことしてるけどな

415 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/17(木) 19:24:44.99 ID:4gRdN0h/0.net
不思議な〜系の雑談スレが2つもあるけどTGSで不思議な〜の新作でも出るんかね?
ダラバーはSTGスレ2つ立って仕込みは万全だったけど

416 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/17(木) 20:11:40.34 ID:8ePkuIeM0.net
>>407
密かにいるファンの意見を熱狂的なファンが潰して
それをチュンが拾う感じ
声が大きい者の勝ちということで衰退したシリーズだよ

417 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/17(木) 20:32:26.22 ID:flNDQiDD0.net
シレンシリーズ高難度ダンジョンは
嫌がらせ妨害などの
試練を乗り越えて打開するという
魅力が理解出来るかにあると思う
それが理不尽と言えばそれまで

ある程度のゲームセンスと精神力も
必要だと思う

418 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/17(木) 20:43:55.69 ID:LdAsmNwD0.net
理不尽と言って良い物は確かにあるけどそういうのに限って言われない
理不尽でもない物を理不尽だと言われる

419 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/17(木) 21:13:06.59 ID:LoVSa0Sg0.net
もう「ゲーム性」の進化なんて誰も必要としてないんだよ
大事なのはグラフィックスの進化、あるいはキャラボイスの進化
要するに萌え豚と腐女子に媚びないゲームはクソってこと
それを理解できないメーカーから潰れる、特に和ゲーはな

420 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/17(木) 21:36:01.79 ID:3JLqozQl0.net
進化してないグラ→2だったかアスカだったか3で無駄に完全3D化
キャラボイスない→パチンコ版に搭載
媚びてない→コハルモエモエー(笑)&シレン自身がいい男

とっくにメーカーは理解してるじゃん419は一体何が言いたいの?

421 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/17(木) 22:15:18.11 ID:rPUk7uPS0.net
このジャンルってグラは全然求められてないよね

422 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/17(木) 22:27:59.01 ID:ZkNJrRjp0.net
マス目を移動するシステム的に等身高いと合わないんだよな
シレン3がそんな感じだた

423 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/17(木) 22:28:00.61 ID:WtJDbxbQO.net
>>419
はいはい^^

424 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/17(木) 22:42:12.40 ID:hLGPq+W60.net
一歩歩いたら相手も一歩歩く
一発殴ったら相手も一発殴る
このシステムがどうも気に食わない

425 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/17(木) 23:19:29.52 ID:WtJDbxbQO.net
死神「…」 ブレードゲータ「…」 イッテツ戦車「…」 バシャーガ「…」

426 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/18(金) 04:24:43.93 ID:08acIgEz0.net
>>424
それはいい特徴だと思うが。
そんなんより最近の罠を調べるため一歩一歩剣振りつつ進むのがありえ無い。
初代ってそこまでしなきゃいけないほどシビアじゃなかったからな。
モンスターハウスくらいでしかやらんかった。
こういう点が衰退の原因。
1ハード1タイトルだったらシビアにしなくても忘れた頃にやりたくなる感じで需要あったろうに。

427 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/18(金) 07:59:50.32 ID:IO7gJIyb0.net
初代シレンは敵の能力値設定が悪いせいで理不尽な罠が多い

428 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/18(金) 08:25:06.05 ID:7VF1Ke2y0.net
いつから初代をシレンだって勘違いしてた?

429 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/18(金) 11:14:08.87 ID:D3dEKWCK0.net
初代シレンはシレンだろ
初代不思議のダンジョンはトルネコだが

430 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/18(金) 11:17:35.95 ID:7OIA9jb90.net
確かに大型地雷は理不尽な罠だと思う

431 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/18(金) 11:55:07.51 ID:OebQNGyE0.net
序盤から凶悪な罠を設置すると1Fからいきなり素振りし続けて進まなきゃならなくて面倒すぎるから
デロデロの罠と敵出現の罠は2〜8Fからとかオニギリの罠と呪いの罠は30F〜からとかにしてほしいな
理不尽さはこのシリーズの醍醐味だからオッケーなんだけど
理不尽なんじゃなくて、ただ面倒になるだけなシステムや>>336みたいなのは止めてほしい

432 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/18(金) 12:03:43.58 ID:OebQNGyE0.net
お祓いの巻物はアイテム単品じゃなくて全部呪い解けるように戻して
メッキは単品にしても良い、壺にメッキすると転んでも割れなくなるとか
あと、合成の巻物を追加して欲しいです、壺に頼らずとも合成できる
背中の壺をHP回復のみの効果にして毒混乱目潰し等を治す元気の壺を追加とか

433 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/18(金) 12:07:15.32 ID:OebQNGyE0.net
腕輪の盾ってのを追加してこれを装備してると腕輪を2個同時に装備できるようになるとか
松明の剣(通路を2マス照らす)とか

434 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/18(金) 12:17:24.71 ID:zZhSEpYz0.net
続き物を出してもゲームシステム的にも
ビジュアル的にも大した代り映えしないからじゃなかろーか。

435 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/18(金) 12:19:51.42 ID:iMU7oL/M0.net
モンスターハウスでも無いのに罠が4,5個ある
必中剣が落ちてないくせに、2回3回平気で連続でミスる

この辺マジで糞なんだが

436 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/18(金) 12:23:17.39 ID:unUwZAxX0.net
腕輪一人2つ無条件で装備出来る仕様って3になかったっけ?
4,5でなくなっちゃったの?

437 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/18(金) 13:05:55.88 ID:IO7gJIyb0.net
4と5はそれをするとバランスブレイカーになるから
3はセンセーがいたからバランスが取れていた

438 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/18(金) 13:27:12.02 ID:pLgVY3vo0.net
バナナ王子みたいな超個性的な仲間が欲しい

439 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/18(金) 16:31:57.23 ID:4iU6ygjl0.net
不思議やシレンは視界狭すぎて遊ぶ気起こらない
なんでこんなのがスタンダードになっちったんだよ
もう少しPCの名作要素パクったの出してもいいと思うのだが…

440 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/18(金) 19:08:23.81 ID:6go//jRB0.net
SFCのシレンはもっと視界広かった気がするんだけど気のせいだったかな
シレンDSだとすぐ天馬峠で妖怪にぎり変化にぶつかっちゃう

441 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/19(土) 00:28:30.05 ID:+wQd7wyr0.net
>>431
素振りで着火する罠もいれれば素振りする事自体も危なくなるから
無闇に素振りして確実に回避する方法なくなって
面白い気がしてきた
素振り罠探索はリスクが面倒で腹減る程度だから定石になっちゃってんだよな

442 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/19(土) 01:21:55.16 ID:hoxnZTTU0.net
未識別のアイテムを値段で鑑定するのは昔っからみんなやってるんだし
この値段に該当するアイテムはこれですよって一覧で出してくれる機能搭載されても良いと思う

443 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/19(土) 02:17:34.58 ID:WpiS28V70.net
そういえば超ポケダンの評判が気になる

444 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/19(土) 04:14:33.21 ID:9n7QAi8I0.net
よくもっと不思議部分の話を聞くけどシレンでもっと不思議までクリアする人って全体で言えば少数だろ
むしろ本編に目新しさや、面白さ、進めたくなるような仕掛けがないんじゃないのか?
2がよく語られるけど、城作り、仲間とかその辺の思い出が多い、オマケようそとしてモンスター集めや開かずに挑戦だろ

4や5のストーリー中の要素が語られてるところをあまり見ない
だから失敗してるんじゃない?大多数はもっと不思議の作りこみよりストーリー部分の面白い要素を求めてる

445 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/19(土) 04:33:29.50 ID:rwKb/Xs50.net
今年ほど不思議のダンジョン系が出たら、来年は出ないんじゃないかと不安になる。
ただ、このジャンルは今年の発売したものでしばらく満足できてしまうとも思う。

446 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/19(土) 05:05:30.86 ID:28B5wj4l0.net
>>445
満足されるから新要素入れて批判されての繰り返しなんだよな
不思議の幻想郷を見る限り主人公仲間追加要望ありそうだから、無双みたいにキャラ借りて追加してく方がいいんじゃないかと思ってくる

447 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/19(土) 05:18:16.33 ID:WqyR4RyW0.net
>>443
今までのポケダンと比べるとそこそこ歯応えがあって悪くない出来だ
グラフィックやボリューム、プレイアビリティなどは前作から順当に向上してる
所々で挟まれるデータ保存などのメッセージでテンポの悪さを感じさせるが
この辺は今までのとそう変わらん感じだな

448 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/19(土) 13:06:54.27 ID:XbWV9GdB0.net
>>441
それはありだと思うけど
罠確認出来なくなると運ゲー言われそうだな

449 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/19(土) 13:10:53.67 ID:sfCMQ0eI0.net
>>443
リングルとラピスのシステムが合成みたいな煩わしさなくていいと思う

450 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/19(土) 13:13:40.22 ID:sfCMQ0eI0.net
あと壺がないのがいいな

451 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/19(土) 13:22:44.61 ID:vJ8nnyXu0.net
ポケダンのもっと不思議最難関は素振りしても罠出ないからな

452 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/19(土) 13:59:19.02 ID:KZzuQT8J0.net
>>441
知識付けたら運要素減らせるのが醍醐味なのにそんなのただの糞要素だろ

453 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/19(土) 14:08:06.49 ID:XbWV9GdB0.net
とは言え素振り確認はテンポ悪くしてるのも確かだからなー

454 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/19(土) 14:09:32.23 ID:T7xFZMph0.net
>>444
4や5はおろか全作品でストーリーの話聞いたことありません

455 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/19(土) 14:09:36.79 ID:f1lb4ZCw0.net
修正値が簡単に上げられて道具を駆使して先に進むような考える要素が少ない初代
バランスブレイカーなことが多いせいで考える要素が少ない2、外伝、4、5はつまらない
これらよりマグナゲート除くポケダンの方が道具を駆使して先に進むような考える要素は多い

456 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/19(土) 17:53:56.72 ID:pd1nt+F+O.net
シレンとかだと使用キャラ一人だけどポケモンは何百もの種類でもっと不思議を楽しめるからいい

そこが最大の差別化だと思ってる

初心者は☆やSランクとか使う
ある程度実力がついたらA→B→C… とどんどん自分の腕に合わせて使用ポケモンをかえられる

かなりの実力者やマゾな奴はFやZランクとか

同じランクのポケモンでも成長率 タイプ 技 特性など本当にさまざまでランクは微妙でも思わぬ長所が発見できたりして楽しい

ライト層でも打開はしやすいけどコアな層でも楽しめる
本編だけでなくもっと不思議のダンジョンにおいても初心者を配慮するのはゲームの鑑?

何回打開しても全然飽きない まさに名ダンジョン

457 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/19(土) 18:12:48.90 ID:pd1nt+F+O.net
>>397
安心しろ 何だかんだで買いたくなって昨日買った

正直もっと不思議がなかったら買う価値ないかなって思ったけどたまにはネットの情報遮断して純粋に楽しむことにした

>>411
確かにシレンDSは良い道具けずりまくったけど+な面も少しある

三日月刀 が追加
これにより初代と比べてイッテツ戦車を倒しやすくなっている

斬空剣 が追加
初代は浮遊特攻はなかった
けどこのゲームは
ヒーポフ 死神、ドラゴン そしてあのペンペンにも弱点をつける
後者3体はかなり強敵なのでこれは嬉しい要素

ドレインよけの腕輪 が追加
初代だとレベル固定の腕輪があった

確かにこれならくねくね対策はできるけど実際微妙
ドレインよけはポリゴンや吸引虫の特技も防ぐことができる

458 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/19(土) 18:43:17.83 ID:qLafqu8i0.net
シレンDSで嫌だったのはノロージョのアイテム呪いとお祓い単体化と呪いの罠とオニギリの罠
透視の腕輪は必須なのに出現率が低すぎる
転ばず先の杖追加で転んでも壺が割れなくなるのは良かった

459 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/19(土) 19:03:22.87 ID:f1lb4ZCw0.net
透視の腕輪は必須ではない、呪いが弱すぎたのにお祓いが強すぎた(DSもラッキーが出やすい)

そもそも隣接して危険だと思うモンスターを隣接を許すようなプレイは
昔からローグライクでも不思議のダンジョンでも許されない
遠距離でも危険なモンスターはできる限りは焼く対策して無力化するのも昔から当たり前
>>457
人の話を聞こうぜ

460 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/19(土) 19:24:13.74 ID:pd1nt+F+O.net
>>459
どういうこと?

何だかんだでシレンDSにも強力な道具は多々ある

回復 通過の腕輪も床落ちしてる
ブフーも床落ちしてるし強化の壺もある
さっきいった斬空剣もかなり性能いい

引いたらかなり嬉しい道具、有利になる道具はある
確かにカットしすぎな感じはするけど初代は強い道具が多すぎた

山彦 必中 分裂 吸出し
透視の腕輪もそこそこ出る
壺増大は消えなくていいとは思ったけど

461 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/19(土) 20:44:23.29 ID:fxl5KiRm0.net
こういうグダグダうるさい人の声がデカイのが衰退の理由。

462 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/19(土) 21:02:45.90 ID:28B5wj4l0.net
でも既存を無視して新規向けにして失敗すると終わるしな
成功したらFEになれるけど、元のブランド力が必要だから他のゲームじゃ厳しい

463 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/19(土) 21:43:28.79 ID:f1lb4ZCw0.net
>>460
あなたに向けて言ってるもの全てに答えてない
>>461
そう思うよな

464 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/20(日) 00:40:53.14 ID:5JruqjJIO.net
>>461
衰退の理由としては
上級者()が初心者やライト層を拒んだり
シンプルでいい!!
変化はいらない!!
とか言ってる奴らのせい
新作出すのに変化させないのはただのアホ
つくる意味ない
良くも悪くも挑戦していかなきゃだめ シレン3でLv継続が叩かれたけど失敗したなら失敗を教訓にすればいいだけ 現に4や5で改善してなおかつ新要素を入れたけど挽回できた 俺もだけどやっぱり目新しさが欲しくなる
あと似てると思うけど内輪だけで楽しむ感じも廃れる要因になる
他のコンテンツもだけどこれは絶対にやっちゃだめ バラエティー番組や大学のサークルでもありがちだけど知らない人からしたら寒いノリ 意味不明な決まりとかあって置いてけぼりになる このゲームとかでもやると例えば

〇〇は××縛りで打開は余裕

465 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/20(日) 00:45:41.80 ID:5JruqjJIO.net
強敵や事故に対する嘆きも お前が下手なだけ それで理不尽とかいう奴はただの下手糞
など 上手い(ただでさえ難しいゲームなのに)ことが前提となり初心者は嫌な気分になり出ていく
そこは内輪だけで楽しむ空間になっていき徐々に衰退していき今にいたる
感じだと思う

466 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/20(日) 00:48:13.98 ID:5JruqjJIO.net
あと忘れてた

異常なまでのプレイヤー自体のシビア化 も追加

467 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/20(日) 01:41:42.18 ID:wKFEKBte0.net
ダンジョン中のセーブ手段を消耗品にしたり
印とか言って合成をわざとめんどくさくしたり腕輪壊れる仕様にしたり
データコピー出来なくしたりBGM劣化させたり消耗品を呪ったり道具使用直前まで敵がアイテムに化けてたり死んだらゲームオーバーのゴミ連れ歩かせたり
しょぼいシナリオの為にレベルを上がりにくくしてメインのレベル1ダンジョンを遊びにくくしたり杖の使用回数カウントを廃止したり
有用アイテムを消したり
二刀流や無条件で指輪一人二個装備できる仕様を廃止したり
インフレしろとは言わないけど利便性を退化させるのはやめてほしいな

468 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/20(日) 01:44:32.38 ID:wKFEKBte0.net
いけね、
×指輪一人二個
○腕輪一人二個
だった

469 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/20(日) 02:24:33.69 ID:WR4aITAk0.net
>>467
だいたい思ってる事書いてあってワロタw
GB1が1番面白かった思い出があるから新作はもういいや。

470 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/20(日) 06:25:16.40 ID:DoGZf08S0.net
ゲーセンのコナミのやつ結構繁盛してるみたいだったよ

471 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/20(日) 10:59:42.34 ID:K0mMqK1vO.net
絵たーなるナイツか
メダル持ってるしいつかやりたいんだよな

472 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/20(日) 12:05:11.74 ID:5JruqjJIO.net
>>467
こういう奴が典型的

不満ばかり言って 新作はいらない発言
新作なかったらそのコンテンツ衰退するけどそれについてどう思うのか

473 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/20(日) 12:26:22.75 ID:Jlttu/US0.net
万人受けシレンも良いけど
一部に恒例の挑戦的な
鬼畜マゾダンジョンも常に残してほしい

474 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/20(日) 13:18:54.73 ID:QEcy6j660.net
あの当時のドラクエだったからこそ浸透したんだと思う
今同じようなこと仕掛けられるキャラクターはもういない

475 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/20(日) 13:56:04.49 ID:3T3Jfii0O.net
>>473
ヘングバンドとかどう?
おそらく日本でもっともプレイさるたフリーソフトローグライク
アングバンドのバリアント

476 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/20(日) 17:34:13.63 ID:toGmyoLO0.net
誰かUnreal World語れる人いない?
最近メチャクチャハマっているんだけど、どこ見てもその話題で盛り上がっている所見たことない…

477 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/20(日) 18:12:09.74 ID:wKFEKBte0.net
>>472
インフレと退化で人を惑わせる、そんな不快なシリーズにしかならないなら

消えてなくなればいいと思ってるよ
消える前にまともな過去作を抱え落ちしないでVC化やアーカイブス化してほしいとも思う

478 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/20(日) 18:58:27.64 ID:LVtwriNb0.net
そうそうw
5だか5+だか忘れたけど、今回は改善されて面白いよと言われても
声のデカイ信者とそれに踊らされた社員が絶賛してるだけかなって思い信用できない。
かまいたちも含めチュンの失った信用はデカイよ。

忘れた頃に過去作やるだけで十分って思ってるわ。

479 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/20(日) 19:08:29.27 ID:FlAsZKRm0.net
……単発に賛同されてもなあ

480 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/20(日) 19:08:30.42 ID:WF+D8hPf0.net
懐古厨のテンプレみたいな発言しやがって!!ちっとも笑えないぞオイ!!

481 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/20(日) 19:39:29.42 ID:Jlttu/US0.net
まあ確かにシレンシリーズは
負けず嫌いで絶対にクリアしなければ
気がすまないタイプじゃ無いと
離れてくな
俺は負けず嫌いなので今でも
シレン5plusプレイしてるが

482 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/20(日) 19:59:53.61 ID:Uxfyjo1P0.net
パーティ制の不思議のダンジョンのつまらなさはガチ
世界樹ダンジョンに最後の期待を託したが
やっぱりつまらなかった
シレン早く来てくれ〜!

483 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/20(日) 20:11:04.34 ID:alp7zryY0.net
パーティー制はボス戦は面白いけど
道中が面倒なのと意図しない事故起きまくるのがな
道中は1ユニットの交代制
ボス戦のみ全ユニットを動かすせかダンみたいな感じが理想だな

484 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/20(日) 20:17:48.15 ID:SlG+LPxa0.net
元シレンジャーとして言わせてもらうと…

ストーリー、一応のエンディングまでは自由度の高い、
幅広い攻略法があるゲームにしてほしい
シレン3でボス戦はこう攻略しろ!みたいなのがあって萎えてしまった

クリア後のダンジョンなら狭まっても構わないけどね

485 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/20(日) 22:25:18.12 ID:5JruqjJIO.net
>>477
嫌なこと言うね

486 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/20(日) 22:54:13.50 ID:3T3Jfii0O.net
ローグライクって1つの解に対してそこにたどり着くルートが複数あるのが良いところだからゲーム性を狭めるような作り方はしないで欲しいね

487 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/21(月) 07:36:41.33 ID:N9CzQqKC0.net
ゲーム性を狭めるようなプレイをしてるのがプレイヤーなんだけどな

488 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/21(月) 09:49:56.53 ID:1xq+h2tM0.net
結構前にニコ生の方で初代シレンの放送を見てたんだが
ゲームの性質上アドバイスコメがどうしても多いんだが
面白いのはね、同じ場面でもアドバイスが割れるんだよね。
同じ場面でも複数の攻略法があって、人によって最適だと思う方法が違うって事だね。
そう言う幅が広い所が、このジャンルの魅力だったんだろうな とは確かに思う。

489 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/21(月) 12:23:03.03 ID:M8DbbA290.net
>>487
それは各自のプレイスタイルもあるからな
その辺りの選択の余地をあらかじめ潰すのは止めてくれって事じゃね

490 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/21(月) 15:37:15.16 ID:N9CzQqKC0.net
前作までと同じ方法で攻略できないように
作ってると言ってるのに残したら矛盾するだろ?

動画みても結局同じような方法で攻略してる人ばかりだし

491 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/21(月) 16:01:24.54 ID:wKXarS1qO.net
>>490
シレン5に関しては違うぞ >>294の通り装備はどれを使うかプレイヤー次第
大根やゲイズなどの強敵に対する対策もさまざま
土塊や札など豊富な種類の道具により立ち回りもさまざまだ
だから同じような攻略なんて中々ないぞ
昼盾や金食いでゴリ押すにしても前回は竜を根絶やせたけど今回はそれができなくて炎によって苦しめられた
身かわし香の壺がなくてブタに苦戦した
金滅を漢識別してしまい金不足で苦しむ
いろいろな事故がいつ起こるか分からない非常に楽しい冒険ができる
また店主に識別の巻物を渡したら祝福の吸出しの巻物が出る など嬉しいハプニングも多々ある

492 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/21(月) 16:15:26.49 ID:wKXarS1qO.net
>>294×
>>295

493 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/21(月) 17:21:03.59 ID:wKXarS1qO.net
金食い装備時での金滅漢識別においても臨機応変な対応が問われる。

店で泥棒をして挽回するか手持ち道具やリスクを考えて泥棒は避ける方針にするか。

またガマラ種を狩って金を増やす手もある 換金の巻物や壺を利用して少しでも金がある状態を維持するか 金滅漢識別を警戒して予め換金の壺に重い盾などの高価なものを積めこんでおく手もある

それの応用?でただの壺の中に高価なものを積めこんで換金の巻物で金を増やすこともできる。
たかが金滅漢識別だけでもここまで選択肢が広がるのに毎回同じような冒険なんて言う人はさすがにエアプレイヤーを疑わざるをえない

494 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/21(月) 17:22:16.85 ID:wKXarS1qO.net
確かに他のシレンとかだとそうなりがちだけどだからこそシレン5plusの完成度は高いのだと思うよ

495 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/21(月) 18:54:14.20 ID:N9CzQqKC0.net
「毎回同じような冒険」はあくまで動画のプレイヤーの話だからな
でも、あなたが言ってるのはGB1やGB2、3、DS1ですでにそういう事が出来てたし
シレン4や5(+含む)は初代、2、外伝と同様でこっちが強すぎるせいで
あなたの言ってる魅力が初代、2、外伝よりマシだが薄くなっているのは事実
そして、ゲイズはどの作品でも弱い方だ

496 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/21(月) 19:39:32.45 ID:8YhWKQpw0.net
店の泥棒手段が色々あって楽しめる

497 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/21(月) 22:04:28.22 ID:wKXarS1qO.net
>>495
ゲイズが弱いって…
本当にエアプレイヤー?

498 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/21(月) 23:21:35.08 ID:TUSCw/s/0.net
ゲイズいい加減ウザいだけだから2連くらいで止めて欲しい
何も面白くないわ、あいつ

499 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/22(火) 13:45:03.02 ID:ny35Lmjj0.net
ゲイズ系がザコだと思わないのは
初心者や中級者レベルだということだぞ

500 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/22(火) 14:33:35.10 ID:LwSbGzPd0.net
不思議のダンジョンスレで毎回思う
チョコボって空気だな、と

501 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/22(火) 14:39:20.50 ID:rhV8maQY0.net
だってチョコボは不思議なダンジョンだもんね

502 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/22(火) 15:39:16.05 ID:kGVaLxEK0.net
確かゲンナマゲイズはシレン3からかな?
効果は部屋全体に影響するので
相当厄介
まあゲイズ対策盾を付ければザコだが

503 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/22(火) 16:20:15.97 ID:VoNDY2HL0.net
シレンこそスマホで出せばいいのに。

1ダンジョン500円でいいんだし

504 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/22(火) 16:28:10.51 ID:dr/TYOzH0.net
チートでバックアップとか解析とかそういうのが流行りだして冷めたわ
あと一歩ごとに罠チェックとかが激しくダルい鈍足だけど通過一歩前まで常に罠見えのモードとか作っとけ
それで完全にデータがサーバ側になったら面白いかもな

505 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/22(火) 16:39:48.58 ID:ojJ/fDwG0.net
無双式でコラボし続けるしか生きる道はない

506 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/22(火) 16:40:47.41 ID:wgE8Xe1z0.net
無双式コラボの最終段階は不思議のダンジョンツクールだな

507 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/22(火) 16:58:54.65 ID:HOffYsp/0.net
初代GB版が今のスマホ課金ゲーだったらためらいもなく合成のツボに金つぎこんでただろうな

508 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/22(火) 17:03:57.34 ID:w6HGoI/0O.net
>>506
今でもただで作れるでそ

509 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/23(水) 02:04:26.93 ID:0N8vo5Og0.net
ポケダンって嫌なゲームだよな
好きなポケモンが主要に抜擢されずダンジョンに湧いて出てくるザコ敵だったらもちろん悲しいし
仮に好きなポケモンが主要だとしても性格や性別がこれじゃなかったら悲しいし
受付係ならダンジョンに付いてきてくれない可能性があるし
好きなポケモンが進化後だとしたら殆どがシナリオクリアしないと使えないし

510 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/23(水) 13:56:29.91 ID:3dYIW0oA0.net
>>509
新作は店主やシナリオに関わるキャラ全員条件あるけど仲間になるよ
あと進化後と進化前を別々に仲間にできるようになってるね

511 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/23(水) 19:12:30.95 ID:qeWxi8ur0.net
ポケダンはむしろ好きなポケモン使えて嬉しいけどな
本編と違って進化前のポケモンでもそこそこ戦えるし

512 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/23(水) 22:57:42.84 ID:ongu0Xvw0.net
>>511
これが理由でポケダン好きなやつは多いと思う

513 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/23(水) 23:27:30.15 ID:3B1EHR5q0.net
ポケダンってもっと不思議あるの?
レベル継続しかないと思ってたからやる気なかったけど気になってきたわ

514 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/23(水) 23:30:14.03 ID:2J64e0qGO.net
ヘングバンドで1000時間遊べる
ドワーフフォートレスでさらに遊べる

515 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/24(木) 02:26:23.80 ID:Tr1fKbOd0.net
シレンの新作は出ないのか
まあ出しても売れなさそうだが

516 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/24(木) 06:41:40.52 ID:l4Ojy+2a0.net
シレン4plusと5plusは3DSで出してたら
もう少し売れ行き有ったかもしれない
多分

517 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/24(木) 06:43:43.19 ID:/IHjgKcz0.net
>>516
ホントそれだな
少なくともシレンとフリカツはマルチにすべきだった

518 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/24(木) 06:49:23.36 ID:kI3aUk1a0.net
10万いかないだろw
もうこのシリーズが駄目なんだよ。
・DS、3があまりにクソで普通に続編出せよ!と言うファンに応えて45を出したが売上振るわず。
・もうマンネリだ!という事で新シリーズ(世界樹)出すも、売れる気配0

もうこうなったら最終手段はドラクエとのコラボしか・・・?
(あっトルネ・・)

そう。つまりもう詰んでるww

519 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/24(木) 06:52:14.84 ID:aGfutYjh0.net
片道勇者+とelonaとだんえた3やればいい

520 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/24(木) 07:22:36.13 ID:/VYbxDCm0.net
elonaがもしCSに移植されたらすごく欲しいけど
開発言語はHSPで移植するとするなら1から作り直しだろうし作者がすでに開発やめめてるし
何よりceroZにするだけでは済まなそうなほど色々な出来事があるからなぁw

521 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/24(木) 07:36:05.21 ID:VVnqXmY80.net
また勘違いしてる奴がいるな

522 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/24(木) 08:03:09.23 ID:4S/dGNxI0.net
デスペナがキツすぎてやってられない

523 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/24(木) 08:27:14.87 ID:yUu6ToO/O.net
不思議のダンジョンシリーズってなんで似たようなのばっかり出すんだろ
Moria/AngbandみたいにローグライクRPGとか作らないのかね
フリーソフトのができが良いってどゆこと
ターン性のシームレス戦闘(ローグライク)だっったらランダムダンジョン以外にも正統派王道やアイデアモノとかいろいろつくれるだろ

524 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/24(木) 08:35:12.48 ID:yUu6ToO/O.net
>>522
そもそもローグ系ってのは意図的に難易度高く作られてて「レベルを上げて物理で殴る」より攻略方法がいろいろあって搦手を使うようになってる
クリアが難しいのは開発者の意図であり死んだら終わりってのは今までの主人公の行動全てからスコアを計算してスコアを出して競うものだから
言うなればシューティングでどこのステージまで進めるかみたいな


ライトユーザーが増えた不思議シリーズではそうもいかないみたいだけど
最近のでたフリカツは死んだら行動からポイントゲット出来てそれで初期値強化できたり職業が増えたりしてリプレイ性が増してるのはいいことだと思う

525 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/24(木) 09:44:21.04 ID:VVnqXmY80.net
つまり、同じ攻略法で攻略できるものは
次でまた簡単にして出すのは望ましくない(製作者も言ってた)のに
結局してしまったせいで客が勘違いしてしまった
製作者は似たようなゲームしか出せなくなってしまった

526 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/24(木) 12:31:46.30 ID:k6K+L7cu0.net
聞こえは悪いが、もっとフリーやインディからアイデアパクるべきだよな
あと最低職業は増やさないとだめだろ(職業ごとの難易度なんて別に気にするな)

527 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/24(木) 23:17:21.84 ID:g2eBWIOr0.net
罠調べの素振りを何とかして欲しい、これがダルすぎる
呪いとオニギリの罠さえなければ…
あと、デビルサマナーか女神転生の不思議のダンジョン作って
満腹値の代わりにマグネタイトとか

528 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/25(金) 01:27:37.70 ID:j5EPq9vg0.net
素振りせざるを得ないゲームって地雷で仲間が即死するポポロ位じゃないの?

529 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/25(金) 04:36:24.20 ID:uddHkrZC0.net
装備しか呪われない昔のダンジョンがゆとり仕様すぎただけ
トルネコ1なんて普通のアイテムが改めて呪われるなんて事態が起きないゆとりの極み

530 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/25(金) 07:34:24.99 ID:zyUzNcIYO.net
>>529
太古の怨念「せやな」

531 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/25(金) 07:55:01.69 ID:jZgl6+jY0.net
>>528
5+のわくわくパラダイスはオーラあるとかなり勢い出るからする人はするレベルかな?

532 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/25(金) 18:52:12.27 ID:AD8pbCBj0.net
先日 玄人の足跡80Fで壮絶死

踏破出来た人は神でいい

533 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/25(金) 19:09:44.93 ID:Qxo1T5gsO.net
>>532
俺神か

昼盾 気配察血 復活たくさん だったけど

534 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/25(金) 20:04:44.72 ID:AD8pbCBj0.net
>>533
ラビ系に飛ばされ敵に囲まれボコられた
とりあえず根絶やし第一候補は
ラビ系だという事にやっと気づいた

535 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/25(金) 23:30:53.82 ID:Vh3o33NM0.net
シレン5の特殊ハウスの音楽好きだから
昔みたいにモンスターハウス発見したらそのフロアにいる間ずっと音楽流れてて欲しい

536 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/26(土) 17:15:06.75 ID:k5cozG3R0.net
スマホのタッチ操作と相性悪いのは割と致命的
先がないと思う

537 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/26(土) 18:03:52.70 ID:onf7+z5x0.net
片道勇者とelonaとだんえたで十分だ
市販ゲームなどキャラだけで新しいことはやって無い。
インディーの方が新しいことやってる

538 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/26(土) 20:51:45.22 ID:N6dTYVcX0.net
遊んだのはトルネコとシレン2、シレン2は今でもやるけど続編出せば買うってゲームでも無い気がする
シレン3〜5には全く興味なかった
ポケモンダンジョン、チョコボダンジョンも全く興味持てなかった

539 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/27(日) 01:58:28.42 ID:qKfO17Hj0.net
トルネコ2が至高だな
シレン5も好き

540 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/28(月) 00:49:25.83 ID:63a7uCW+0.net


541 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/28(月) 02:23:42.53 ID:3rF2FRcd0.net
透明牌

542 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/28(月) 18:08:55.01 ID:ZhGTs7GhO.net
世界樹→糞 シレン5plus→爆死 ポケモンダンジョン→爆死 東方→普通?

今年は不思議のダンジョンゲームたくさん発売されたけどどれもダメ シレン5plusは元がよかっただけで結局爆死 萌え豚御用達の東方の同人()と肩を並べるレベル マジでいい加減にしるよ こんなのでこの不思議のダンジョン老衰期を脱却できると思ってるのか
製作陣の頭が腐ってる奴ばかりなのもこの業界が廃れた要因としては結構大きいと思う 消費者のことを完全に舐めてる
そして今年最後の希望?はωラビリンス
シレンやトルネコみたいにLvはリセットだけど完全に萌え豚御用達ゲーム こんなのに期待しなきゃならない何ておかしすぎる
たぶん不思議のダンジョンゲームはもう無理だなこんだけソフト乱発してもダメだし 1000回遊べるRPGっていうキャッチフレーズがあるのに1年で乱発する時点で製作陣がアホなのがすぐに分かる

543 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/29(火) 12:16:13.27 ID:KF9VCLyC0.net
不思議のクロニクルはどうなの?

544 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/29(火) 15:41:17.58 ID:WRAahetv0.net
片道勇者をモッサリにして新しい要素を足したのがフリカツ

545 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/29(火) 17:46:16.60 ID:RNzC4vfi0.net
>>542
君は1000回遊べるRPGっていうキャッチフレーズの意味を理解してない
そして、シレン5はたいして出来は良くない

546 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/09/29(火) 20:24:18.45 ID:lHcuxMbtO.net
シレン5plusはかなりの完成度だよ

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