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漫画家「RPGはレベル上げすべきかすべきでないかを予め明示しろ」
- 1 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 10:06:15.71 ID:exKwKqpI0.net
- http://yamanashirei.blog86.fc2.com/blog-entry-1972.html?sp
「レベルが上がると戦闘が楽になるRPG」と、「レベルが上がると敵も強くなるRPG」のどちらが優れているかという話がしたいワケではありません。両者には両者の良さがあって、それぞれ違う面白さのあるRPGなのでしょう。
なら、予め教えてくれないかなぁ！というのが私の言いたいことです。
- 2 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 10:07:05.93 ID:exKwKqpI0.net
- 今回の『ライブ・ア・ライブ』も、子どもの頃の『ロマンシング サ・ガ』も、友人の『ファイナルファンタジーVIII』も、
そのゲームが「レベルが上がると敵も強くなるRPG」であることを知らずにプレイしていて、取り返しのつかないことになってしまったのです。
『ドラゴンクエスト』以後の日本製RPGの大半が「レベルが上がると戦闘が楽になるRPG」でしたから、良かれと思ってせっせとレベル上げをしたワケですよ。
そしたら、実は「レベルが上がると敵も強くなるRPG」でしたー！と後から知って、知った時にはもうどうしようもなくなってしまっているのです。
- 3 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 10:07:19.05 ID:qbHSiEf60.net
- イキソッイク‼︎
- 4 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 10:07:36.30 ID:exKwKqpI0.net
- せめて作中で「レベルを上げないで進めた方が有利」だとか「こちらのレベルが上がると敵も強くなる」ことをプレイヤーに勘付かせる工夫があればなぁと思います。
それが分からずに詰まれてしまうということは、「どうやって遊ぶゲームなのか」をプレイヤーに提示できていないってことだと思うんですよ。
- 5 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 10:09:09.14 ID:SXJebVLX0.net
- 誰？
- 6 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 10:10:17.49 ID:JKfxnbFn0.net
- こんな事すら自分で考えられないのか
脳に障害でもあるんじゃね
- 7 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 10:10:15.23 ID:Pn9A+pOG0.net
- ロマサガでレベル？
武器レベルや術レベルの事か？
上げないと詰むよ
- 8 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 10:11:08.11 ID:SJ2NKfpj0.net
- レベル上げせずに進めて、詰まったらレベル上げをする
という手順にすれば当たり前に進められるんだが、これは
「レベル上げすれば圧倒的に楽になるなら、その情報を先に寄越せ。そこまで先に上げるから」
という我儘な意見なんだよな。 もうプレイ前から Wiki 読んどけばいい
- 9 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 10:13:12.17 ID:U67bfIcq0.net
- wiki見ろよ（´・ω・｀）
- 10 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 10:13:52.56 ID:77KznMYr0.net
- 攻略サイトでも穴があくまでみてろよ
- 11 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 10:14:14.82 ID:6tUJ7paH0.net
- wikiや攻略サイトを見るのはプライドが許さないのだろう
- 12 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 10:15:19.77 ID:jvYh4Z9L0.net
- ソシャゲーとか以外で、大抵のゲームは取り返しがつく
そういう事に気が付いたなら、もう一回やり直せば良いだけ
暇じゃないならRPGはやらない方がいいんじゃね
- 13 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 10:15:50.90 ID:RZQ9/ke80.net
- ライブアライブって簡単だろ
ラスボスはスクウェアでも最弱レベル
- 14 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 10:18:20.62 ID:7pmUzFln0.net
- 自分で考えてゲームするのもゲームの楽しさじゃないのか
- 15 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 10:20:31.34 ID:dfrHOeGP0.net
- ロマサガもFF8も途中でレベル最大まで上げようが
そこまで苦労しなかった気がするけど
- 16 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 10:20:45.24 ID:v2uUrrWz0.net
- 想定外に稼いで詰んだとか、そんな奇形プレイ自己責任だろ
- 17 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 10:20:51.93 ID:Uy8AMk120.net
- LV上げればなんでも攻略できるっておもしろくないんだけどｗ
- 18 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 10:21:14.80 ID:NpyoUvgs0.net
- サガは自分のレベル（ステータス）じゃなく戦闘回数だろ
逃げてるとマジで詰むからあれはやめてほしい
- 19 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 10:21:26.79 ID:QPcGRQP10.net
- 時間を書けて地道に頑張ってレベルさえ上げれば必ず最後のボスは倒せる新設設計
というのがRPGの良い所だと思うな
- 20 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 10:21:48.92 ID:EXqwuozI0.net
- 大昔のゲームで今更マジギレされてもね
- 21 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 10:22:18.78 ID:ewzisVG+0.net
- こういう意見の人は他にいないのかなーとチラッと検索してみたら、
「「レベルが上がると敵も強くなるRPG」が嫌いという人は、レベルをうんと上げて弱くなった敵をボコボコにやっつけて俺TUEEEEと味わいたいだけなんだろうな」
という罵りが最初に出てきていきなり心折られました。
この「俺TUEEEEと味わいたいだけなんだろうな」という批判、ホントよく見かけます。
というか、しょっちゅう言われます。昨日も言われました。
オンラインゲームが好きじゃないと書いたら、言われ。今遊んでいるゲームはどこまで進めば面白くなるんだと書いたら、言われ。
自分の大好きなゲームを楽しめない人間がいたら、「こんなに面白いゲームを楽しめないだなんて俺TUEEEEと味わいたいだけの人間なんだろうな」と考える―――
そう決めつけられれば気持ちが楽になるんだろうけど、世の中そんな簡単に説明がつくことばかりじゃないんですよ。
- 22 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 10:23:44.71 ID:OUa/6q7N0.net
- 歯ごたえのある雑魚敵戦なんて面倒なだけだからな
- 23 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 10:23:47.22 ID:dfrHOeGP0.net
- 自分が楽しくやってて好きなゲームを
レベル上げが必要かどうか教えろとかいう下らない理由で乏している奴がいたら
そりゃ批判するだろ
- 24 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 10:24:03.84 ID:frsGOdD80.net
- FF8はレベルを上げ過ぎて積んだな
まさかクリアの近道がレベルをあまり上げずにひたすらドローだとは思わなかった
- 25 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 10:24:10.52 ID:nZVCvajk0.net
- だからドラクエやればいいじゃん
おまえにはFFは100年早い
- 26 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 10:24:15.52 ID:SJ2NKfpj0.net
- >>19
戦闘を回数こなさなくても進められるアイデアをいれたタイプのゲームは
後年に必ずこの手のクレームで話題になる。
- 27 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 10:24:29.71 ID:5mZdqRV30.net
- というかこいつ誰？
ゲームが俺のことを下手くそと煽ってくるとか言ってるのもこいつでしょ
マジでTUEEEEEしたいだけの下手くそじゃねーの
- 28 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 10:25:20.07 ID:SJ2NKfpj0.net
- >>24
FF8は99まで上げたとしても別に詰むような場所ないが、どこで積んだ？
- 29 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 10:25:57.98 ID:uKOdiTnz0.net
- >>1
漫画家も何巻まで出すか予め明示しとけ
- 30 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 10:27:46.09 ID:QPcGRQP10.net
- たかがゲームに何そんなにマジになっちゃってるの？
- 31 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 10:28:31.65 ID:Ke47Yr/m0.net
- いや、「システムを明示しろ」って話だろ？
しかしチュートリアルみたいなの用意したって見ない奴は見ないし
自力で試行錯誤したいからそういうの興ざめだって奴もいるだろう
- 32 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 10:28:42.89 ID:/bEd6sYp0.net
- ロマサガってどのロマサガだよ
理不尽なのロマサガ2だけだろ
- 33 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 10:28:46.08 ID:J656HOnR0.net
- スレ立ててんの本人だろ
ちょっとした炎上商法
- 34 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 10:29:35.64 ID:RZFxfppk0.net
- >世の中そんな簡単に説明がつくことばかりじゃないんですよ。
これは笑う
- 35 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 10:31:45.45 ID:WE2We6Vf0.net
- いや、まぁレベル上げ＝強くなって敵を楽に倒せるようになること って一般常識みたいになっているから
そういう一般常識になってるものから外れたゲーム性にしたものは、やっぱりゲーム内で最初のチュートリアル的なもので説明があったほうがいいってのは確かだろ
まぁ無くてもいいけどさｗ
試行錯誤も楽しさのうちだ！っていう信念のもとにつくられたゲームであるのなら尚更
- 36 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 10:32:30.03 ID:J656HOnR0.net
- http://goo.gl/L2TgVL
いやあすげえ〜
4冊あって4冊とも評価数1かあ〜
ねえこれも自分でやってるの？ねえねえ？
- 37 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 10:32:45.55 ID:jGWMUhfy0.net
- レベルを上げると敵も強くなるってのは
雑魚戦でも歯応えのある戦闘ができるようになるつーことかららしいが
不自然な感じがしてなんとなく俺は嫌だなぁ
- 38 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 10:33:50.08 ID:1rvlYJlq0.net
- モンスターのエンカウント率とかも明示しよう
- 39 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 10:34:07.93 ID:3o3+cMGL0.net
- >>3
ほんとこれ
- 40 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 10:34:37.80 ID:aF03YSSc0.net
- 俺もこのシステム嫌だったわ
低レベルクリアチャレンジの楽しみを奪いやがって
まあ、好評なら9以降に引き継がれただろうけど不評だからなー
- 41 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 10:34:56.82 ID:WhVWRGE30.net
- 正論だがシステムというよりバランスの問題だと思う
- 42 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 10:35:35.49 ID:5G2HdNfp0.net
- >>36
滅茶苦茶高評価じゃん
買ってみるか
- 43 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 10:38:17.65 ID:J656HOnR0.net
- >>42
そら一人だからな
自分で☆4つけてったら高評価になるぜ
- 44 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 10:41:27.78 ID:Ke47Yr/m0.net
- 一度痛い目に遭ったなら何でそれを教訓にしなかったのかってのはあるけどw
というか完全に詰む状況ってあるか？探せば抜け道とか救済要素みたいなのはあると思うが
ロマサガ2だったら時間止めれば何とかなるしなw
- 45 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 10:42:11.40 ID:v2uUrrWz0.net
- >>37
行けるダンジョンに順番がない場合は
進行度に合わせるしかないと思う。
- 46 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 10:42:16.86 ID:w+xHqd4O0.net
- アクションもシューティングもパズルもアドベンチャーもプレイスタイルや技量によってはクリアできないのに
RPGだけはクリアできないとおかしいという思い込み
- 47 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 10:43:07.72 ID:a3J3dwYZ0.net
- >>1
漫画家も最初から何巻くらいで終わるか教えといてくれ
- 48 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 10:44:10.19 ID:IH5MfABy0.net
- >>37
そこでロマサガ1ですよ
戦闘をすると言うことは時間が経つって事で
時間が経つと破壊神が復活に近づく＝敵が強くなる
何も不自然さはないな
- 49 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 10:45:04.48 ID:ZDQpCHg/0.net
- 好みで言ったら、レベルが上がると敵も強くなるRPGは好きじゃないなぁ
- 50 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 10:48:17.85 ID:IjJDgo+i0.net
- 最大ダメージとか叩き出したい人なら敵は変わらないほうがええわな
- 51 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 10:49:43.05 ID:lWFlo41n0.net
- レベルを上げて物理で殴る脳死JRPGはとっくの昔に滅んだよｗｗｗ
- 52 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 10:50:17.87 ID:h3a96YU/0.net
- CSでレベル上げすぎて摘むようなRPGってそんなに無いような気もするけどな…
- 53 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 10:50:43.22 ID:MwPykcJ/0.net
- RPGなんて化石ジャンルやめれば良い
- 54 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 10:51:30.00 ID:VCvi23aB0.net
- >>49つFF8
- 55 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 10:53:04.92 ID:9VwP3e2F0.net
- FF2を友達に借りてまず何をすべきか聞いたら
両手に盾を装備して防具はずして殴り合えだった
- 56 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 10:54:10.57 ID:6tUJ7paH0.net
- ロマサガはテンプテーション見切らずボス前セーブして詰んだ記憶しかないな
- 57 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 10:54:11.39 ID:IjJDgo+i0.net
- >>52
なんか味方か味方のシャドウみたいなのが敵になって
場合によっては詰む可能性がある、みたいなのがあったような
とはいえ最近のでは聞いたことないな
- 58 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 10:56:13.63 ID:lVvub+D50.net
- 軟弱モノめ
巨人の里出現まで雑魚戦を繰り返してからシナリオ突入し
中ボスの弱さに涙してこそロマサガだろうに
- 59 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 10:56:21.91 ID:JcjS8lqO0.net
- ひさびさにスレイタイで「はあ？」って思った
- 60 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 10:57:10.30 ID:+OUzaV1X0.net
- FF8とかゲームをおもしろくしようとしたわけじゃないもんな。なんとか難度調整を自動化しようとした結果
ああなった。最悪の結果。滅びてよかったわ。
- 61 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 10:59:23.57 ID:co0ScVTh0.net
- ff13が不評な理由の一つにレベル上げに途中まで制限がかかっていたからと言うのもあるしな
戦い方の工夫じゃなくてひたすらレベル上げて敵倒したいと言う人も居るんだろうな
- 62 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 10:59:26.49 ID:FqyflIDG0.net
- ロマサガは実はメッチャ戦闘したほうが楽になるゲームなのに詰むんだ･･･
- 63 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 11:02:23.43 ID:KvqXpbk60.net
- > 私には、RPGを遊ぶ際の自分なりのプレイスタイルがあります。（※1）
> 一つは「レベル上げをしない」ことです。
〜略〜
> そして、もう一つは「ザコ敵との戦いで“逃げる”を使わない」ことです。
？
- 64 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 11:03:28.70 ID:lVvub+D50.net
- >>62
巨人の里→天界→冥府と完全制覇コースで進んだらデータが飛んだw
これもある意味詰みなのかね
- 65 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 11:04:17.45 ID:FqyflIDG0.net
- >>64
さすがにそれはどうしようもないやん
- 66 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 11:05:25.96 ID:koPso+bO0.net
- ロマサガは戦闘回数で敵が強化されていくからなぁ
逃げるのも戦闘回数に含むから勝てる相手なら処理して強化していかんと後々キツい
- 67 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 11:07:11.19 ID:lePe5iJi0.net
- え、説明を入れてほしいってだけのボヤキなのに
やたら噛みついてる奴らって馬鹿？
lv上げして敵が強くなったらなったで
攻略のしようはあるってのは別の話だろ
- 68 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 11:07:16.18 ID:Sm/fmQ7r0.net
- RPGなんてゲームが下手な人の為のジャンルなんだから
LV上げすればするほどヌルゲーになるのが正しい
適正LVでやりたいってそれアクションとか他のジャンルを選ぶべき
- 69 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 11:08:33.32 ID:FqyflIDG0.net
- >>68
まあそうおもう
- 70 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 11:08:35.49 ID:vZjtzXBn0.net
- >>1の人に最近のRPGはシステムが無駄に複雑な割には
それが面白さにつながってない事に関して語って欲しい
レベル上げの事なんて別に問題になってないと思った
- 71 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 11:09:14.65 ID:LI6V1ews0.net
- システムだけがとりえのブレイブリーセカンドはダンジョンごとに適正レベル書いてたよ
- 72 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 11:09:44.25 ID:pmU64+qB0.net
- >>1
敵の強さが固定なのか、LVに合わせて変化するのか
そこを明示しろっつー話だな
- 73 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 11:11:57.23 ID:QPcGRQP10.net
- ちょっとトリッキーなシステムは誰もが一度は思い込む
が、結局の所それは邪道であって、なぜ王道が選ばれて来たのかを考えるべき
だと四次元殺法コンビが言ってた
- 74 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 11:16:57.08 ID:2cfKMxSU0.net
- >>71
あれエンカウント率とか弄れるんだろ？それでレベル上げや探索が快適！とか書いてるレビューみてさすがについていけないわと思った
- 75 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 11:19:02.27 ID:li8AE8140.net
- >>67
レベル固定か変動かなんて相当漠然とプレイしてない限り途中で気づくと思うんですけど
- 76 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 11:19:02.67 ID:Ke47Yr/m0.net
- プレイスタイルによって進行できなくなるようなゲームはバランスが悪い
前に誰か言ってたが結局はゲームバランスの問題
- 77 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 11:19:15.60 ID:H7vA3KV10.net
- つまりサイコブレイクのように出てくるボスの攻略法を入れれば良かったんだな
さすが三上
- 78 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 11:20:18.36 ID:qQnp66Oh0.net
- >>72
実際それだけの話なのに、なんでやたらと噛み付いてる人がいるんでしょね？
システムに合わせてやり方を工夫したいってだけの話だと思うんですが…
- 79 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 11:22:32.96 ID:1EabwPoR0.net
- 村人にでも喋らせとけばいいんじゃないの？
ゲームの情報を追いまくってたり、wiki見ないとわからないような感じだと気付かない人がいても不思議じゃないなしな
- 80 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 11:23:38.48 ID:HH4OVLhW0.net
- >>78
どんな意見にでも同意しない人、批判する人、意見を異とする人はいるという当たり前の話
- 81 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 11:24:24.98 ID:DjjD1nxX0.net
- 自分でそれを調べんのも攻略だろうが…
何から何まで説明されないとゲームも出来ないんならやめちまえよ
- 82 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 11:24:38.12 ID:qQnp66Oh0.net
- >>80
にしても頭ごなしすぎるように感じたんですよねー
- 83 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 11:28:22.73 ID:dfrHOeGP0.net
- スマホゲーとかゲーム性とか以前にチュートリアルだらけでうんざりするんだが
こういう人たち見るとあれはあれで需要があるってことか…
- 84 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 11:28:45.26 ID:BFMontb30.net
- FF8は低レベルだと難易度が劇下がりするだけで
普通に進めてもドローしてジャンクションさえきちんとすればたいして難しくはならんだろ
- 85 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 11:28:54.04 ID:CUi167pw0.net
- >>82
>>1の文章が上から目線だからじゃね
自分の経験だけを根拠に「 どうやって遊ぶゲームなのかをプレイヤーに提示できていない」とか大きくでるねって感じだし
- 86 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 11:32:09.18 ID:Uy8AMk120.net
- >>82
子供が遊び方わからないっていうなら分かるけど
大人がこれだとちょっとｗ
- 87 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 11:35:21.05 ID:qQnp66Oh0.net
- >>85
上からですかね？
個人的には穏便な問題提示に見えるんですが…
どっちがいいとか悪いとか決めつけてるわけでもないですし
スレタイは煽りすぎだと思う
- 88 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 11:36:17.53 ID:DAttp06c0.net
- >>28
レベル100にするとオメガウエポンのレベル5デスで死ぬ
いやまあ対策してないとメテオでも死ぬんだが
ストーリーで詰むことは無いかな
- 89 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 11:36:25.43 ID:4iTqiEPk0.net
- >>84
むしろドロージャンクション把握してるならレベル上げたほうが楽だと思う
シナリオボスはレベル上限あるし
- 90 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 11:36:27.01 ID:xjDES3XC0.net
- このブログは割と管理人の想像だけで業界論語ったり開発者の思惑を考察するんであんまり好きくない
- 91 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 11:37:11.28 ID:xjDES3XC0.net
- ID:qQnp66Oh0
↑
ご本人です
- 92 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 11:37:23.69 ID:IjJDgo+i0.net
- でもどうすんの
パッケ裏に「レベルを上げると敵も強くなります」
って記載すんの？
- 93 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 11:37:42.70 ID:PzsFKabL0.net
- この例のようにロマサガとかFF8ぐらい思いつかん
レアケースなんだからそんな怒るような事かね
- 94 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 11:37:45.81 ID:U1MAIeOj0.net
- >>91
妄想乙
- 95 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 11:38:13.86 ID:1EabwPoR0.net
- >>92
ジャンルのとこに書こうぜw
- 96 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 11:41:29.28 ID:AYYu7KPb0.net
- 説明過多なゲームって寒いんですけど
- 97 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 11:42:22.08 ID:aplbDKq1O.net
- プレイヤーと敵のレベルが連動するRPGのジャンル名を決めるべきだな
君と響き合うRPGあたりでどうか
- 98 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 11:42:29.31 ID:qQnp66Oh0.net
- >>91
や、主張がわからんでもないなあと思いつつ
スレ進めて見たらやたら叩かれてて不憫に思っただけ
- 99 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 11:42:34.62 ID:WDkJjCei0.net
- ロマサガもFF8も俺やダチは積んだ！
だからこの二本はゲームの遊び方を提示できていないのだ！
本人とダチというたった二人の事例だけでそこまで断じちゃう男気
- 100 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 11:46:14.57 ID:V9MfY4KJ0.net
- FF8はある程度レベル上げた方が楽だった気がする
- 101 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 11:47:56.57 ID:LZobSuUJ0.net
- >>93
どれも大手のシリーズものでやるのはすごいと思うぞ
マニアじゃなくて普通の人が手に取るゲームでその仕様を入れるのはさ
これでＲＰＧやらなくなる人が出てもおかしくはない
- 102 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 11:50:31.86 ID:KtQ8v9aw0.net
- 製作者の意図しないプレイをして詰んだってことね
残念だったな
- 103 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 11:50:56.82 ID:zpzWvVNz0.net
- レベルを上げ過ぎると熟練度が入りにくくなるやつは？
- 104 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 11:52:44.32 ID:sZWiElUr0.net
- >>93
海外含めりゃ結構ある
- 105 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 11:53:32.61 ID:SlREIII50.net
- FF8のチンタラ戦闘をまともにこなす暇人でどうしようもなく鈍感な奴なんておらんやろ
- 106 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 11:54:19.23 ID:I825ZYVq0.net
- >>44
ロマサガ1は戦闘回数稼ぎすぎるとイベント消えて詰む筈ｗ
確か最終ラインが戦闘回数10000回辺りだった気がする
- 107 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 11:55:06.29 ID:qQnp66Oh0.net
- >>99
「思う」って言ってるから断じてはないかなあ
あくまで個人の感想では？
- 108 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 12:02:39.03 ID:6vytPUWn0.net
- >>67
オブリビオンの不眠ヌルゲープレイかな？
- 109 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 12:03:37.19 ID:n97v+ujI0.net
- ゆとりかよ
- 110 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 12:05:48.38 ID:6vytPUWn0.net
- >>108
>>63 の間違いです
- 111 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 12:09:00.68 ID:yxhvij4Q0.net
- 遊んでるうちに「あー、そういうゲームね」って効率のいいプレイ方法が見えてくるのが良いゲーム
という気もするし、それを見つけるのがゲームの楽しみという気もする。
- 112 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 12:13:34.02 ID:W9AkWuY60.net
- FF8の部分
友人には「せっせとレベル上げをしてレベル99にしてからラスボスに挑んだらラスボスが死ぬほど強くて詰んだんだけど……」と言われました。
何この嘘つきの友人
- 113 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 12:14:13.78 ID:qQnp66Oh0.net
- >>110
要は、道中出て来る敵は倒して行くけどレベル上げの作業はしないってことかと
- 114 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 12:25:17.78 ID:ZzAJ97gh0.net
- アニメばっか見てたりゲームしかしない人間のかく小説や漫画はつまらん
そういうごみみてえな話題出せばアホなTwitter民の間で一時人気になれるかもしれないが
creatorがするべき話題ではない
- 115 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 12:27:16.81 ID:let3nN4q0.net
- また銀魂のネタかと思った
- 116 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 12:28:09.44 ID:X6byDblM0.net
- >>92
説明書に書けばいいだろ
- 117 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 12:28:38.34 ID:VDQhaORO0.net
- >>114
ほんとそれ
七人の悪魔超人とか宇宙野武士とか黒沢映画から
超人オリンピックも実際行われてる催しからとってくるわけだからね
ふと思ったけど、学園ゾンビ漫画多すぎでﾜﾛﾀ
- 118 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 12:30:42.82 ID:qQnp66Oh0.net
- >>112
どっちかと言うとジャンクションのシステムを使いこなせなかったのじゃもしれませんねー
- 119 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 12:36:17.91 ID:5RLbqH4Q0.net
- モンスターにレベル表記すればいい
こっちのレベルが３２でここのモンスターも３２とかなってれば普通に倒せる
４０だと強すぎみたいなね
- 120 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 12:37:36.10 ID:bQXMl9BVO.net
- なぜか仙水忍を思い出した
- 121 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 12:37:49.32 ID:fs7Qa/Fs0.net
- FF8は余程の馬鹿じゃない限り
レベル上げ楽過ぎておかしいと途中で訝しむ
- 122 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 12:48:34.90 ID:RFSd1wnp0.net
- 実は、FF7はプレイヤーのパーティーを強くしすぎると、ラスボスの強さが変わるんだが、
そこまでやりこんだ人は少ないのかな？
確か、ラスボス直前の中ボスにナイツ・オブ・ラウンドを使ったかどうかと、パーティー内に
レベル99のキャラがどれくらいいるかで強さが変わった記憶がある。
直前の中ボスにナイツオブラウンド使わず、キャラを99まで上げてないと、ラスボスはナイツ1回で
最終形態に変化し、次のナイツでラスボス倒せてしまうんだよな。
- 123 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 12:49:53.01 ID:ZzAJ97gh0.net
- 強くしても弱かっただろセーファは
- 124 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 12:51:27.04 ID:npLqC/2/0.net
- FF8なんかはレベルあげた方が強い精製用アイテムが手に入りやすくなるから楽だと思うのだけど
- 125 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 13:01:11.24 ID:QNGNLiHb0.net
- 「異世界へ来た俺が必死にレベル上げしたけど敵も一緒に強くなるから助けてくれるヒロイン募集中!」
というタイトルにすれば大丈夫かな？
- 126 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 13:05:48.58 ID:qQnp66Oh0.net
- >>125
説明書に「レベルに応じて敵も強くなります」て書けば充分でしょう
- 127 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 13:08:46.89 ID:k2KRJMcE0.net
- とりあえずレベル上げするという行為が間違ってる
全滅するのがそんなに嫌か？
- 128 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 13:13:28.70 ID:qQnp66Oh0.net
- >>127
パンデモニウムとかクリスタルタワーとかで全滅するのは今でもノーサンキューかな
- 129 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 13:14:47.88 ID:T6a68/S70.net
- レベル制のゲームは大抵がレベル上げしないと全滅以前にゲームをクリア出来ない
レベルでスキル制限してるからな
- 130 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 13:15:08.34 ID:lVvub+D50.net
- >>106
何も進めてない前提だと2000で最強武器の一角を入手可能になるから
10000まで回す理由はないけどね
- 131 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 13:17:40.47 ID:XG1Gh6c80.net
- >>126
それすら、自分で気づいて欲しいゲームだったらどうよ。
- 132 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 13:18:18.55 ID:PKit7dSO0.net
- いやRPGなんだから町の人に喋らせればいいだろ
ドラクエは普通に「橋を渡ると敵が強くなる」とか「夜になると強い敵が出る」とか言うじゃん
- 133 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 13:23:05.56 ID:qQnp66Oh0.net
- >>131
自分的にはそういうのも嫌いじゃないので問題ないですが
その場合、徹底的に突き放してくれた方がいいかなー
…アンリミテッドサガは無理でした、すいません
- 134 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 13:24:22.56 ID:razubU0n0.net
- >>63
同じ場所に留まってレベリングせずに戦闘は目的地までのエンカウントで済ませるって意味だと思うよ
- 135 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 13:26:26.76 ID:Mlu3KFmB0.net
- >>116
それじゃ遅くね
- 136 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 13:32:11.65 ID:DAttp06c0.net
- >>122
仲間の人数も関係するんじゃなかった？もう忘れたけど、ユフィとヴィンセントは仲間にしなくても進めるし
- 137 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 13:34:35.81 ID:aplbDKq1O.net
- >>132
チュートリアルで教えてくれるゲームは結構ある
でもこれって買う前に言えよって話じゃねえのしらんけど
- 138 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 13:38:33.86 ID:qQnp66Oh0.net
- パッケージ裏か公式サイトってとこですかねー、買う前の告知だと
- 139 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 13:39:29.84 ID:1nEiXO180.net
- 楽して勝ちてぇからレベル上げすんのに、
こっちのレベルに合わせて強くなるとかふざけんなとしか
- 140 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 13:44:03.03 ID:RFSd1wnp0.net
- >>139
この漫画家も言ってるけど、オブリビオンみたいに「どこに行ってもいい」という自由度の高いスタイルにすると
どうしてもそういうわけにはいかなくなる。
「この地域はレベル10ぐらいが適正、この地域はレベル20ぐらいが適正」みたいな感じにすると、
攻略できる地域の順番が決まってきてしまうから。
「どこに行っても普通の戦闘ができる」ということにするには、どうしてもプレイヤーのレベルでモンスターの強さを
変えるようにすることになる。
- 141 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 13:44:13.54 ID:T6a68/S70.net
- ロマサガ2は敵が強くなる以前に戦闘回数分年代ジャンプや皇帝の継承の限界の方が酷い
- 142 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 13:45:23.64 ID:Pi7UNaoU0.net
- 基本的にゲーム内でできる事（悪行以外）を
やればやるほどいいことがあるというシステムにして欲しい
- 143 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 13:46:24.31 ID:ZnvOZyrv0.net
- 漫画家…？
- 144 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 13:46:58.02 ID:RFSd1wnp0.net
- FF8の場合、レベルがカンストするのが99ではなく100ってところがミソなんだよな。
カンストするまでレベルを上げてしまうと、即死防御アイテム持ってないと
レベル5デスを使う敵に即死させられてしまうから。
- 145 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 13:47:37.49 ID:T6a68/S70.net
- >>140
ゼノブレシリーズみたいのも一つの答えになるよね
敵の強さを変えない代わりにフィールドに強弱の敵を入り混じらせてデスペナを与えない事で自由を与える
- 146 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 13:47:48.43 ID:Pi7UNaoU0.net
- 戦闘を重ねることによって時間が経過し世界を覆う闇が濃くなっていく
とかなんとか作中で宣言すればいい
- 147 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 13:49:18.23 ID:qQnp66Oh0.net
- >>140
ゼノクロは敵の強さ固定だったけど、それが未開の星を探索してるって気分にさせてくれたなあ
- 148 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 13:51:22.55 ID:dfrHOeGP0.net
- ザコ戦なんていらんという堀井と
究極的にはボス戦こそ不要という河津の違い
- 149 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 13:53:32.80 ID:lWFlo41n0.net
- https://twitter.com/yamanashirei/status/636934360457805824
@yamanashirei
『ウイイレ』や『パワプロ』は途中から年号になっちゃったもんなぁ。
『桃鉄』の続編が絶望的な状況だと、ひょっとして『FF』シリーズがナンバリング最多になる可能性もあるのか。
それまでスクエニが生きていられれば……
『FINAL FANTASY XIX』とか顔文字にしか見えませんしねｗ
http://www.asahi-net.or.jp/~ax2s-kmtn/ref/roman_num.html …
このサイトによると50作目まで行けば『FINAL FANTASY L』と分かりやすくなるので、そこまで我慢すれば……！
- 150 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 13:57:50.07 ID:ZzAJ97gh0.net
- TESは本来の意味でのRPGだから
レベル上げしかすることがないJRPGとは違うのよ
- 151 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 14:02:22.97 ID:333y2GSh0.net
- ＦＦ１３は適正より上にレベルが上がらない。
英雄伝説は適正より上だと経験値が減ってレベルが上がらなくなる。
- 152 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 14:03:08.36 ID:ubDTShlC0.net
- 発売日一週間前には取説公開しろ
- 153 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 14:05:02.50 ID:qQnp66Oh0.net
- >>150
初プレイで隠密とかのスキルだけ上げて最大レベルにしちゃった時はキツかったです
- 154 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 14:06:45.11 ID:kHaF5+hI0.net
- >>135
>>1の人の言い分だとプレイ開始前には分かってれば良いって事らしいよ。
- 155 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 14:10:51.95 ID:DAttp06c0.net
- >>147
あれはドール一撃で破壊されて取りに戻る手間さえなけりゃあ良かったと思う…正直イライラしかしなかった
- 156 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 14:10:54.87 ID:XhxMKQCr0.net
- >>151
いやFF13は上がるだろ・・・途中で素材ひろいがてらあげたら上がりすぎてものすっご楽勝になったぞ
- 157 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 14:13:53.78 ID:b1N0+JqZ0.net
- FF2序盤でいきなりミシディアまで行こうとして道中の雑魚にボコられても文句言うのかな？
- 158 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 14:14:13.01 ID:ZfEKcC+i0.net
- FF13は章ごとにクリスタリウムの上限があるのが好きだったなぁ
あれで戦闘が絶妙なバランスになったわ
- 159 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 14:15:30.97 ID:qQnp66Oh0.net
- >>155
自分は結構徒歩でマップ埋めたんでそういう苦痛は少なかったですねー
その代わり時間は食いましたが
- 160 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 14:18:50.70 ID:333y2GSh0.net
- クロノクロスもレベル上限あったな
- 161 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 14:22:04.12 ID:QEGgase10.net
- >>140
オブリってかTESは個体ごとにレベル上限決まってるから
レベル上げたからって恩恵無いわけじゃないしな
- 162 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 14:22:58.00 ID:XXVBj6nH0.net
- >>153
それは君の装備が良くないな
- 163 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 14:26:53.46 ID:6tUJ7paH0.net
- シミュレーションに関してはレベルアップに必要な回数が増えないようにするために
ランダムエンカウントだとほぼ同格の敵が出るね
で、ボスはレベル固定
ボスのレベルも可変だったら意味不明
- 164 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 14:29:26.19 ID:6tUJ7paH0.net
- >>155
そこはまあ
強すぎるドールのデメリット付けと
蘇生出来る生身との差を作るためなんだろうけど
もう少しスマートにして欲しかったな
- 165 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 14:36:12.51 ID:3Uv0eWZW0.net
- >>155
20ドールで走り回ると粉砕されまくるよなｗ
30ドール買ってからが本番だったって言う……
- 166 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 14:36:15.74 ID:p/6qfDI1O.net
- ドラクエ2以外はレベル上げても大丈夫でしょ
- 167 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 14:37:26.97 ID:izlWGL3W0.net
- 教えられるままにゲームを進行して楽しいのかな
まあなぞるだけで満足すること自体は自由だから否定はしないが
でも個人的には上手く行かなかったら別の方法を試行錯誤するのはゲームに限らず仕事でも学業でも変わらないと思うけどなあ
- 168 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 14:40:56.46 ID:N8srTiXK0.net
- ライブアライブって詰むほど敵強かったっけ？
基本的に主人公たち強くてそんな苦戦した記憶がないのだが
ゲームのシステムは自分で気づくのがふつうだと思うけどな…
- 169 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 14:44:28.79 ID:RFSd1wnp0.net
- >>168
ただ、シリーズものでいきなりシステム変えられちゃったりする場合はちょっとという気もする。
FF7では、初心者の館で「敵が強いと思ったら、レベル上げて挑め」みたいにアドバイスされたのに、
FF8で同じことすると、かえって敵が倒しにくくなるわけで。
FF8ではプレイヤーも敵も低レベルではゴリ押しできるのが、プレイヤーも敵も高レベルになると、
プレイヤー側が武器を改造したり魔法を精製したりジャンクションしたりして準備を備えないと
勝てなくなってくるわけで。
- 170 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 14:47:21.79 ID:dqbuoCU30.net
- でもFF8ってそんな難しかったっけ？
- 171 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 14:47:43.93 ID:abOovMK20.net
- ガイジみたいな喋り方やめろ
- 172 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 14:48:01.80 ID:EtAFB8up0.net
- >>24
FF8なんて昔のゲームでまだこんな勘違いしてる奴いるのな
ジャンクションシステム分かり難いんだから攻略サイト見ろよ
>>158
上限はともかく分岐が少なすぎて自由度無さ過ぎ
FF13-2はロールごとにレベル上げできるようになっただけマシと言える
- 173 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 14:49:13.32 ID:dqbuoCU30.net
- >>169
それって敵の強さ固定でも同じじゃね
- 174 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 14:51:47.97 ID:RFSd1wnp0.net
- >>170
システムわかれば簡単なんだが、ソフト側がデフォルトの状態だと召喚+10、召喚+20とかを
取りに行っちゃうもんだから、「ドローの作業が鬱陶しい」、「ジャンクションできる魔法が弱い」、
「レベル上げたらかえって敵が倒せなくなった」みたいなことになる。
真っ先に精製関係覚えて、そこから魔法を大量に精製してジャンクションすればいいことに気づけば
楽なんだけどね。
- 175 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 14:53:53.01 ID:6tUJ7paH0.net
- >>170
自分はレベル100レベル100レベル15のキスティス先生のパーティーでクリア出来たから
言うても詰むほど極端には強くはなってなかった記憶
ただ低レベルの方が楽なのは確かだけどね
- 176 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 14:54:34.97 ID:XhxMKQCr0.net
- >>170
FF8は難しいっていうか、レベルが上がる事で上昇する敵のパラメーターが大きくて
その割に味方はレベルよりドローのがキャラクターの強さに影響するせいで、上げれば上げるほど不利になるシステムだったのがな
- 177 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 14:55:58.25 ID:8hq4dtMc0.net
- こっちのレベルに合わせて敵のレベルも上がるなんつー馬鹿のひらめきをマジで実装しちゃうバカが悪い
- 178 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 14:56:06.93 ID:ZfEKcC+i0.net
- >>172
FFなんて昔からそんなに自由度重視なタイトルでもねーだろうにｗ
- 179 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 14:56:22.09 ID:JaMTmGu80.net
- オブリでレベル上げたら敵が硬すぎて拾える武器だけじゃまともにダメージ与えられなくなったな
- 180 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 14:58:08.11 ID:qQnp66Oh0.net
- >>167
この場合は最低限の情報下さいってことだと思いますけどねー
- 181 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 14:59:20.17 ID:dfrHOeGP0.net
- この人の場合ザコと戦いたくないってのが根底にあるんだから
情報先にクレってことよりもエンカウントしないようにさせろとか
そっち方面なんじゃないかと
- 182 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 15:00:05.52 ID:obRJcB1+0.net
- 程度問題というか
敵のレベル上がるとすばやさ洒落にならなくなって当たらないとか
そういうの無ければ連動制も悪くないけど
- 183 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 15:01:11.07 ID:qQnp66Oh0.net
- >>181
特に道中のザコと戦ってくのは否定してないと思いますよ？
- 184 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 15:01:17.10 ID:npLqC/2/0.net
- >>176みたいな人でも「ドローが強さに影響」とか言ってるあたり、FF8のシステムって浸透してなかったんだなあとはおもい
- 185 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 15:02:54.75 ID:9iuInhL90.net
- 何かをした時にどれくらい損するかの結果を推測しようがない仕様だと
たいていストレスの方が強くなるな
こういう仕様は娯楽性と相反するものだから
そういう感覚はあって当然のものだと思う
- 186 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 15:04:24.06 ID:dfrHOeGP0.net
- >>183
コメント欄みるとザコ戦嫌がってるみたいですがね
あとマザーの弱い敵が逃げていく仕様とか絶賛しとるし
「探索」がメインなんてことも書いてるんで
- 187 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 15:05:05.50 ID:Ke47Yr/m0.net
- 「お話」を楽しみたいって人にはシステム的な苦労はしたくないんだろうし
DQFFあたりはそういう層への配慮は必要だろうな
サガみたいなマニア系は逆にそういう点で差別化しないと駄目だろ
- 188 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 15:05:51.95 ID:9hi223xn0.net
- レベルあげて俺TUEEEしたいってRPGプレイヤーは多いと思うし
そもそもそういう人向けのゲームジャンルとして成長し人気を集めたんだから
そこを否定することもなかろうに
自分はそいつらとは違うんだみたいな妙なプライドが垣間見えて鼻につく
- 189 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 15:06:57.46 ID:dfrHOeGP0.net
- ライブアライブの場合戦闘システム自体が
ザコ戦面倒なようにできてる気がしないでもない
- 190 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 15:10:17.89 ID:RFSd1wnp0.net
- >>184
ジャンクションする魔法はドローするものではなく精製するものだということは、
普通にプレイしていてはそうそう気づかんと思う。
テントからケアルガが精製できるから、序盤からケアルガをマックスまでジャンクションすれば、
それだけでHPがとんでもない数字になってまず負けなくなるんだが、普通はそれに気づかんかと。
- 191 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 15:10:37.79 ID:XhxMKQCr0.net
- >>184
いやまぁ通じるだろ、だいたい・・・ｗ
単純にキャラに魔法くっつける方の名前忘れてただけよｗ
- 192 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 15:10:38.18 ID:RSBr/ADz0.net
- こういう意見はゲーム自体が面白くないことが多いね
つまり通常戦闘が作業としか感じられなかったりな
SFCですら行動パターンを設定してオート戦闘させるRPGあったのに
せめて同じ操作の繰り返しくらいは省きたいよね
- 193 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 15:11:38.77 ID:6tUJ7paH0.net
- FF8は何故か召還するほど仲が悪くなって
どんどん召還時間が伸びる召還獣が泣けた
- 194 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 15:16:46.17 ID:l683ds/F0.net
- >>188
ゲーム評論家「 ゲームが俺を「下手くそ」と馬鹿にする！不快！」
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1440930357/
こっちも似たような流れだが、下手はゲームやるなみたいな意見とかw
自分を中心にしか物事を見ないアホって本当に居るんだなあと思う
- 195 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 15:17:55.62 ID:PKit7dSO0.net
- >>137
いいや、やり込んじゃう前に序盤で言えばいいだけだと思う
- 196 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 15:18:41.76 ID:6z6aH/JPO.net
- ロマサガ2なんかは序盤からひたすら逃げまくって、敵を最高ランクにしてから即死技使ってレベル上げみたいなテクニックもあったりするんだがな
- 197 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 15:22:21.80 ID:ZmFmBKQA0.net
- FF8でオレツエーしたいならエンカ無しとテントケアルガ付けて
常時瀕死で特殊技連発すればいいな
- 198 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 15:26:54.23 ID:ur32K7Cd0.net
- 無駄だったってんならわかるが取り返しがつかないなんてことはないだろ
- 199 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 15:27:20.82 ID:9iuInhL90.net
- >>196
ロマサガなんかのそういうプレイは
細かい仕様まで把握した上での遊び方だから
初見の人が自力でやるには情報も導線もないから基本的に無理だな
- 200 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 15:29:21.16 ID:6tUJ7paH0.net
- FF8の裏ボスを英雄の薬使って倒してしまったのは
後悔した部分・・・
効果が強すぎた
- 201 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 16:16:13.33 ID:/ENO7w4W0.net
- >>167
ゲームくらいは思うように進んで欲しい。
試行錯誤は世の中にいくらでもあるから。
- 202 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 16:27:54.81 ID:PzsFKabL0.net
- そういやロマサガはこっちが強くなってじゃなくて、戦闘回数で強くなったから
逃げてばっかだとひどいことになるんだよな
- 203 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 16:29:10.34 ID:gyW1LqR60.net
- 攻略がないとクリアできない
でも攻略を見るのはプライドが許さない
だからゲーム内で指示しろ
はい草
- 204 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 16:52:09.06 ID:ucFH8TYb0.net
- そういや経筋値が存在しなくてレベル上げ不要が謳い文句のアクションRPGがあったけど雑魚は邪魔な障害物でしかなかった
- 205 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 16:55:10.62 ID:1r5NxzLR0.net
- >>2のゲームが取り返しがつかないなんてことはないと思うけどな
普通に戦闘して装備整えたりしてたら味方の方が強くなるだろ
- 206 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 16:56:35.21 ID:x3nJwYNw0.net
- それが特に面白い要素にもなっておらず
全体的にたいして楽しくない
だから叩かれているだけなのだ
- 207 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 17:12:37.32 ID:EsAHKVW90.net
- FF8ほどプレイヤーによって難易度や面倒さが違うゲームはないよな
雑魚もボスもずっとドローしないといけないと思う人ほど面倒だし、時間もかかる
- 208 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 17:39:04.64 ID:/CSlw/oqO.net
- 小学生んときロマサガ1行くとこ判らず戦闘しまくって詰んだからよくわかる
システムのツボさえ押さえたら強行のが簡単とかそういうの意味がわからない
- 209 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 17:45:29.99 ID:kHBEhTaa0.net
- ロマサガ2の難易度を決めるのは
大剣を極める
クイックタイムを覚える
キャットを追いかける所で無限10万クラウン金策をする
全部やってクリアできないなら下手糞と言われても仕方がない
- 210 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 17:57:45.18 ID:2QJSMVTk0.net
- >>207
アルテマ装備するとかいう意味がわからんかった
今でもわからんが
- 211 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 18:35:58.24 ID:1M32EUcJ0.net
- ロマサガやってた時は、攻略情報も何も知らなかったけど、そんなに困らなかったけどなあ
1で最初のんびりやってたら西から街が制圧され始めて「これそういう流れか！やばっ！」と始めからやり直したけど
それよりセーブデータが消えるバグの方がこわかったし
ミンサガの時にネット見て、始めて戦闘回数で敵が強くなるシステムだって知ったよw
でもそんなの知らなくてもクリア出来たし、何周も遊んだな
- 212 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 19:17:15.10 ID:Ke47Yr/m0.net
- そうそう、こういうシステムかって分かったらもっかいやりゃいいじゃん
てかFF7より8リメイクしてほしいわ、ある意味w
- 213 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 19:44:19.62 ID:AzYAKjJtO.net
- >>47
まったくだ。
- 214 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 20:05:29.13 ID:Rg38thPE0.net
- ゲーム評論家と漫画家のどちらか統一しろ！不愉快！
ゲーム評論家「 ゲームが俺を「下手くそ」と馬鹿にする！不快！」
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1440930357/
漫画家「RPGはレベル上げすべきかすべきでないかを予め明示しろ」
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1440983175/
- 215 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 20:16:07.67 ID:+qOG+ANd0.net
- 多分そんな事があって
ＦＦは５辺りから敵レベルがライブラで表示されるようになったんだと思う。
それで大体の目安が解るしさ。
あと「とんずら」とかで逃げやすくなってレベル調整がしやすくなった。
- 216 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 20:24:58.00 ID:izlWGL3W0.net
- >>180
「レベルが上がると戦闘が楽になるRPG」も「レベルが上がると敵も強くなるRPG」も
どちらも試行錯誤するうちに気が付く範囲だと思うけどなあ、普通は
レベル上げすぎて失敗したなら今度はその経験を元に適度にレベルを上げればいいのに
そうやって少しずつ効率化を図るのもゲームの醍醐味じゃないの
この程度すら不満に感じるようじゃさすがにそれはちょっと考え方がおかしいんじゃないのと言わざるを得ない
- 217 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 20:28:26.64 ID:gz0ENBgN0.net
- レベルが上がったら敵が強くなるって何考えてるんだろうな
- 218 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 20:28:38.74 ID:+qOG+ANd0.net
- >>211
俺はロマサガ１〜３はさほど困らなかったが
ミンサガで大苦戦したな。
敵が強いから力を上げようと思って戦闘してたら
こっちのパワーアップ速度より敵の強化具合の方が凄くて
全然追いつかないんだもんｗ
ＰＳ２時代ながら、ＳＦＣ時代よりよっぽど高難易度だな と思った。
ゲームが易化する時代においてあれほど厳しくするとはさすがサガシリーズは伊達じゃなかったｗ
まあ、それもシステムに慣れてきたら対処法とかあるんだろうけどね。
- 219 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 20:29:56.22 ID:+qOG+ANd0.net
- >>217
そのシステムのゲームが少ないのは、やっぱりあまりウケが良くないからだと思うなｗ
ロマサガの場合は、フリーシナリオを成立させるためには致し方が無いけれども。
- 220 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 20:30:57.70 ID:wT/i5yFX0.net
- エンドコンテンツを見ればすぐわかる気がするけど
ー＞棒立ちでＯＫ
ー＞自分より敵のほうが強くなって大縄跳びギミックが入る
- 221 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 20:31:31.39 ID:Rg38thPE0.net
- >>215
ライブラのレベル表示はレベル5デスの様にレベルが影響する魔法が追加されたからだと思う。
- 222 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 20:39:49.31 ID:2zOFzvdbO.net
- スレタイで絶対福満しげゆきだと思ったのに…
- 223 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 20:41:54.16 ID:1a2r4Ib+0.net
- この漫画は連載紙で見るべきか単行本で見るべきか予め明示しろ
- 224 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 20:43:35.15 ID:NvtL6dMP0.net
- 自分のレベルが上がると敵全体のレベルも上がるってのは、
終始敵になめられてるってことか。
敵さん1「おっ、こいつやっとレベル上がったよ」
敵さん2「んじゃ、ちょっとだけリミッター解除しとくか」
みたいな
- 225 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 20:46:20.69 ID:N8srTiXK0.net
- >>219
ロマサガ１はスタート地点が主人公によって違うしフリーシナリオだしで敵が強くなっていくのは納得できるシステムだったと思う
戦うだけでもクリアしてる人も多いし敵のほうが早く強くなるっていうよりちゃんと武器レベルあげてない（成長を理解してない）とか別の部分の問題なんじゃないかなと思う
まぁ逃げるだけで戦闘回数カウントは間違いなく罠だと思うけど
- 226 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 20:49:21.43 ID:z+3zyAdm0.net
- >>224
主人公側が成長する時間で敵さん方も成長するだけだろう
そして大抵の場合主人公側の方が潜在能力高い
- 227 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 20:49:40.04 ID:+qOG+ANd0.net
- ロマサガ２の場合は
戦闘と並行して武器・防具開発や術開発を
ちゃんとやっていかないと苦しくなる仕様だったな。
特に術の方は、序盤弱いので、有効性に気づかず
開発が遅れると言う罠ｗ
- 228 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 20:53:23.56 ID:Rg38thPE0.net
- ロマサガは「自分のレベルが上がると敵全体のレベルも上がる」っ仕様ではないよな
自分のレベルなんて考慮せずに戦闘回数のみで敵全体のレベルが決定される
- 229 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 20:55:42.92 ID:wT/i5yFX0.net
- この漫画家が言いたいことはそんな事じゃなく
レベル上げで解決しないならレベル上げた時間が無駄だろ
レベル上げて無駄なら無駄だと最初から言っとけボケがって言ってるわけだよね
- 230 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 20:57:27.92 ID:+qOG+ANd0.net
- >>229
まあそれは、一理あるよな。
- 231 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 21:03:53.55 ID:izlWGL3W0.net
- ロマ1の「逃げれば逃げるだけ不利になる」ってのも試行錯誤で気が付く範囲だと思うけどね
なんつーか、詰んだら別の方法を試すってごく当たり前の事ができない人が存外多いのか・・・？
- 232 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 21:05:10.06 ID:wT/i5yFX0.net
- そんなのは時間が安い人の話だもの
この漫画家は時間が安くないんでしょ
- 233 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 21:06:32.78 ID:Rg38thPE0.net
- >>229
この漫画家はレベルを上げたのでラスボス戦は楽勝だったと言っている
仮にレベル上げ無駄と明示されており、レベルを控えめでプレイしたらラスボス付近で積む可能性が高く、
嘘付くなボケってなるわ
- 234 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 21:07:12.52 ID:xrL+DDkl0.net
- 子供の頃の、そういった取り返しのつかない要素ってのはむしろご褒美だろ
もう一回遊べるどん！
大人なら攻略サイト見るか、それも嫌ならやるなと
- 235 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 21:07:16.56 ID:+qOG+ANd0.net
- まあ、ロマサガ１の場合は、敵が多い場所でセーブして動けなくなるハマり現象が下手をすれば生じる。
慣れてる人ならあんまり無いだろうが、初心者なら割と高い確率でやりかねない。
ロマサガ２は皇位継承システムのお蔭で、そういう事は滅多に起きにくい。
- 236 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 21:08:10.77 ID:g0GaMXjc0.net
- 発売日に買わないで
ユーザー評が固まるまで待てば？
あらかじめ教えろって云っても
そこまでソフトメーカーに要求してるってのもおかしな話で
- 237 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 21:09:50.42 ID:+qOG+ANd0.net
- >>234
なんか解る。
ガキの頃は「じゃあもう一回最初からやるかー」
ってのが割と気楽にできたもんね。
大人になってくるとまあそれをやる時間が中々取れないってのもあるかもしれないが
その前に気力が中々・・・ねｗ
- 238 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 21:10:04.79 ID:izlWGL3W0.net
- >>232
そこまで言うのならもうwiki見ながら・攻略本片手にストーリーなぞってればいいんじゃね？
試行錯誤する時間もゲームの楽しみの一つだよ
そもそも時間が安くない人がなんでゲームに時間を割いてるのかが謎だが
ゲームなんて時間が安い人用の娯楽の最たるものだろ
- 239 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 21:10:40.47 ID:wT/i5yFX0.net
- 嘘も何も明示そのものがない
最初にわからない事が不親切だと言ってるわけ
買う前からこれは俺がやっていいのか悪いのかという勝負ははじまってるんですよ
- 240 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 21:15:20.31 ID:MSsAxFZo0.net
- まぁこっちがレベル上げればそれに応じて敵も強くなるってのはなんか面白くないわな
俺は俺TUEEEEEしたくてレベル上げてるわけだしｗ
FF8はサイファーとママ先生と食べる利用して俺TUEEEEEEEEEしたが
- 241 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 21:15:55.83 ID:Jd0pGYDd0.net
- FF8はレベル上げしてすげえ苦労した
だから8はつまらなかった
- 242 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 21:16:04.58 ID:Rg38thPE0.net
- 明示されていても同じ結論、ブログのネタになるだけっていう
- 243 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 21:20:29.86 ID:N8srTiXK0.net
- ロマサガの味方も敵も扱う数値が大きくなったり技の範囲や属性いやらしい状態異常や全滅しそうな高レベル技みたいにどんどん大きくなっていく感じが好きなんだけどな
連動して強くなるわけじゃないけど昔のSRPGとかこちらが強くなるときには相手も強くなってたりｸﾗｽﾁｪﾝｼﾞしてたりで苦戦するけど
それはそれで別にバランスが崩れてる訳じゃないし
最近じゃﾌﾘｰﾊﾞﾄﾙがあるのが多いけど…
- 244 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 21:20:35.89 ID:MSsAxFZo0.net
- 強制的に街に戻れなくなるイベントも嫌って話もしていいか？
- 245 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 21:20:40.05 ID:Q9P3mWzg0.net
- >>1
ロマサガはまさにこれで詰んだわ
敵から逃げるとかなんだよって思った
世間では名作といわれるが個人的にはクソだったな
- 246 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 21:21:45.88 ID:wT/i5yFX0.net
- で、FF15はどうなの？
この最初にわからないっての確かに購買意欲を削ぐんじゃね
ま、人気はレベル上げれば解決するタイプだと思うけど
- 247 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 21:22:39.15 ID:izlWGL3W0.net
- >>239
>>236
後は悪いことは言わないからwikiや攻略本見ながらストーリーなぞるだけで満足しておけ
普通の人向けに作られたゲームを普通の人と同じように楽しもうってのがそもそもの間違いだよ
- 248 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 21:29:37.05 ID:wT/i5yFX0.net
- >>247
そういうのが思考停止って言うの
映画なんかでもグロやエロある場合はどのくらいのものか警告表記とかある
これは見た人が不快にならないように「配慮」した結果
上映時間が何分かとかもすべて配慮
事前の明示で客が商品を選びやすくする助けをしている
そう考えるとRPGにおけるプレイ時間の目安
これすら表記されてないってのはずっと進歩してない証拠だね
配慮不足というやつだ
買ってから不愉快になる事が多すぎれば人は買わなくなる
- 249 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 21:35:42.17 ID:80Qhzulr0.net
- なんか、よく分からない話だが……
個人的には「見方のレヴェルに合わせて、敵のレヴェルが上がる」
という方式は、一人用RPGのやり方としては好きになれないな。
そんなことをする理由すらよく分からない。
難易度をあげたいなら、そういうモードをつける方が良いと思う。
- 250 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 21:40:28.58 ID:izlWGL3W0.net
- >>248
思考停止って試行錯誤が出来ない人のことでしょ？
思考してりゃそれくらいなんてことない訳で
日本のゲーム業界に限った話でもそういった配慮がされないってことは
そういう人向けに配慮した場合、普通の人の楽しみをスポイルするってことだしね
そもそも映画の上映時間は誰が見ても100分なら100分と違いは無いし
エログロはゲームにもレーティングが存在するので喩えとしては間違ってるよｗ
まあ時間のお高い人（）はもう少し高尚な趣味を持たれたほうがよろしいかと思われ
- 251 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 21:41:04.81 ID:1r5NxzLR0.net
- ロマサガで戦いまくってたけど詰むような事は無かったな
雑魚なら2，3回攻撃すれば倒せるゲームだったろ
- 252 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 21:46:00.88 ID:9iuInhL90.net
- >>249
ロマサガなんかがああいう実装なのは
設計とバランス調整を現実的な予算と納期でまとめるためというのも大きいので
単純にゲームデザインだけで考えても意味がわからないかも
- 253 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 21:46:35.81 ID:hQQ4diTS0.net
- こいつにBOF5とか勧めてやれよ。
雑魚が有限で、下手だと全部倒しても思うようにLv上がらない上に
そこらのヌルゲーマーではクリアすらおぼつかない難易度だけどな。
- 254 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 21:49:45.88 ID:n5Z6vf9Z0.net
- FF8はレベル上げるほど中盤以降やたらキツくなるからな
ドロー、魔法精製、ジャンクションを理解すれば簡単だけど情報なしの初見だとキツい
- 255 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 21:51:35.18 ID:yZWb4wrz0.net
- ＦＣやＳＦＣで理不尽なゲームいっぱいやってきてれば
この漫画家の言うことがゆとり感ありすぎてイラっとくるのは俺も想だけど
できるだけわかり易く、入りやすくしないと
きょうびもっと脳死なスマホゲーに客流れちゃうからなぁ
ＪＲＰＧやってたやつらなんてゲームで試行錯誤なんてしたくないんだよ
昔仲間がドラクエやってるの後ろでジャンプ読みながら見てたら
回復しないと死ぬぞってターンに攻撃えらぶようなバカがいたからな
ＦＦは難しいからやらないっていってたわ
そいついまグラブルで月に数万課金してる
- 256 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 21:53:40.21 ID:g0GaMXjc0.net
- たとえば女の子がいて、彼氏がいるのか、いないのか、顔に書いておけ
ついでにこっちがアプローチして乗るか乗らないかも、1分以内に教えろ
みたいな物言いで味も素っ気もない感じはするかなぁ
このゲームは一体どんなゲームなんだ？って向き合うところから楽しみははじまっていると思うので
大衆にも個体差、能力に差異があって
これはどういうゲームか？って向き合うことを楽しめずに
不安しか感じない、時間の無駄としか思えない人もいるってことなんだろう
映画で、開始10分ほどで全体の映画の枠組みが理解できないと不安になって
わからないわからないって言い出すある種のレベルの低さを有した人と同じように
そういう低いところに合わせてゲームを作った方がパイは広がるんだろうけども
新鮮な驚きとか、そういうものを含めて楽しみたい側からすると、つまらなくなるんだよな
- 257 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 22:01:11.71 ID:N8srTiXK0.net
- そもそも問題とするほどこのシステム採用したRPGないような気がする
ロマサガ１はしょうがないとしてもうサガはそういうもんってなっちゃってるし
FF８はFFでやってしまったのは反発があったとは思うが
個人的にはもっとこのシステム欲しかったぞ
レジェンドオブレガシーはそうじゃなくて残念だった
- 258 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 22:03:35.89 ID:6z6aH/JPO.net
- 強くなっていく敵に対して、レベルだけでなく装備やスキルなんかを強化して対抗していくっていうのもゲーム性の一つではあると思うんだがな
ひたすら同じ場所グルグル回って、ボタン連打してたら楽になるってのもどうなのかなって気はする
- 259 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 22:04:08.76 ID:8tIVJjv80.net
- >>228
周りもちゃんと成長してるって意味ではリアルだよね
- 260 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 22:07:07.24 ID:aeAD+SKI0.net
- これはスクエニ叩きってことだろ？
死ねよクズエニ
- 261 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 22:09:06.34 ID:1nEiXO180.net
- >>250
いっちゃなんだが試行錯誤の範疇を超えてるよ敵もレベルアップすんのは
RPGの何がウケたかっていうと、レベルを上げさえすれば誰でもクリアできるゲームデザイン
敵も自分に合わせてレベルアップするっていうのは言っちゃえばその要素をぶん投げたにも等しい事
あと、wikiを確認しろだの攻略本みろとかいう奴いるけど
ストーリーのネタばれとかが嫌で見れない場合もあるし、発売日にプレイしてもwikiに載って無い事もあるし
安易にそういうこと言っちゃうのもどうかと
- 262 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 22:13:37.83 ID:Nj+EuZgb0.net
- えー、なんで？
ロマサガはレベルあげるほうが楽じゃん
- 263 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 22:14:59.56 ID:PKit7dSO0.net
- いやいや、こういうシステム自体をどうこう言ってんじゃなくて
「先に言え」って言ってるだけじゃんか
そんなに内緒にしといて欲しいのか？
- 264 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 22:16:46.96 ID:PzsFKabL0.net
- ロマサガはそもそもレベルじゃない
- 265 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 22:18:42.53 ID:N8srTiXK0.net
- >>261
敵配置したら変えないゲームのが手ぇかかってないやん？
バランスやら敵の数で変化するのなら数もちゃんと調節しなきゃいけないで？
敵も強くなるからより色々考えて遊ぶんじゃん範疇超えてるほどのことでもないと思うが
簡単なのは売りの一つだけど全部が習う必要はないと思う
RPGなんてめちゃくちゃ出てる訳だからロマサガとごく一部しか使われてないシステムくらいあってもいいと思うけどなぁ
ドラゴンクォーターみたいな変わったのだっていいじゃない
ペルソナ３だかもただただレベルageプレイってできなくなかったっけ？
超メジャータイトルで今までとシステムが変わったFF8はつかまされた！と思う人がいるのも仕方ないと思うが
- 266 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 22:19:25.35 ID:1nEiXO180.net
- >>263
だわなぁ
知ってるのと知らないのとじゃゲームとの付き合い方も変わるし
- 267 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 22:23:06.36 ID:1nEiXO180.net
- >>265
無論、ゲームデザイン1つでどうにでもなる話だとは思うし
サガシリーズはむしろ敵の強さが変わってナンボの所もあるし
ただ、世間一般で言うRPGのイメージとしては、やっぱり
「レベルを上げて倒す」
な人が多いというか、それが常識みたいな感じでもあるので
せめて一言街の人間に喋らせるかチュートリアルで言わせるかしといた方がいいと思う
一言でいいから
- 268 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 22:30:44.29 ID:wT/i5yFX0.net
- >>255
そう、たいていスマホゲーはノルマが最初から書いてある
すべてが謎に包まれた行き先不明のRPGとかやらん
CSのRPGは説明不足に陥ってる
FF15がどんなゲームで何時間くらいかかるか誰も知らないし
表記されることもないからブラックボックスゲーと見られるだろう
暗黙でドラクエはレベルさえ上げればクリアできるというのを
主におっさん世代が知ってるだけ
- 269 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 22:31:21.16 ID:Q6/I4dhx0.net
- ゲーマー的にはロマサガはクソだから避けるのは常識だけど
一般人が普通のロープレと思ってロマサガ買ったら災難だろうね
- 270 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 22:35:08.38 ID:izlWGL3W0.net
- >>261
失礼な話だが誰にでも楽しめるように作るってのは不可能なんだよね
そして「レベルが上がると敵も強くなるRPG」を楽しめる人は「レベルが上がると戦闘が楽になるRPG」も楽しめるが、その逆は無理は・・・
もう一度言うが、事前に明示しないのはゲームとしての楽しみをスポイルすると判断した結果でしょう
メーカーもプロな訳だし、少なくともその判断は末端のプレイヤーよりは正確だと思うよ
それにゲーム作りだって慈善事業じゃないんだし、より多く売れるのはどちらか？と考えたときに
ある程度は秘密にしたほうが売れるということなのでは？
キツイ言い方をすれば、ノイジーマイノリティなんか相手にしてたら商売上がったりってことなんだろうよ
- 271 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 22:36:36.63 ID:B6pgEFnk0.net
- ロマサガよりも脳死でもまったく遊びやすい今の洋ゲーRPG
目的地やノルマは書いてあるし、ノルマを達成する場合はどこから行っても良い
戦闘バランスも脳死世代にとってはかなりありがたい調整
- 272 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 22:39:24.37 ID:7hEMt5eE0.net
- 結果的に、本当に「ただの作業」になってしまった
- 273 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 22:42:13.77 ID:MSsAxFZo0.net
- まぁでもあれよね
詰む可能性が想定されて「救済処置」を入れられるようなシステムなら最初からオーソドックスなシステムでよかったろってゲーム
結構あるよな
- 274 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 22:44:54.42 ID:1nEiXO180.net
- >>270
誰にでも楽しめるように作れつってるんじゃないの
「それならそういうゲームと割り切って楽しむから一言説明ちょうだいよ」つってんの
あとゲーム作りは慈善事業じゃないなんて買う側も知ってるの
でもユーザーの都合をメーカーが知ったこっちゃ無いというのと同様に
メーカーの都合もユーザーは知ったこっちゃ無いの
ノイジーマイノリティつってるけど、マイノリティなのはそういうゲーム作ってる側の方なんだから
ユーザーのせいにするのも大概にしときなよ
ていうか一言説明しただけでなんで売り上げが下がるんだよそんな前例あんのかよ
- 275 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 22:46:07.90 ID:qMC0VrzZ0.net
- 元々D&Dなんかはシナリオクリアでレベルアップ、冒険者としても雑魚との無駄な戦闘は極力避ける(設定上雑魚も強いし)のが賢いってのを
コンピュータゲームにする際シナリオでレベル調整を捨て雑魚で稼いでボスに勝つとしたが
苦肉の策にしてはなまじプレイ時間引き伸ばし策として優れてた為そのまま今に至る訳で
いい加減これに代わるシステム生み出せないとRPG自体終わる
- 276 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 22:54:21.38 ID:gc3Hr0nh0.net
- >>275
シナリオ楽しむんならアドベンチャーでいいし、
TRPGのハクスラスタイルと分岐しただけじゃねーの
- 277 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 22:57:02.61 ID:OyxklpjR0.net
- ロマサガ2は蟻のでっかいので詰んだわ
敵が強すぎてレベル上げしようにも道中の敵すら倒せなかった
1万円以上もしたカセットをお婆ちゃんにせっかく買って貰ったのに、
買った次の日に友達のFF5と交換しちゃったわ
今思えば何であんなことになったんだろうと不思議だわ
- 278 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 22:57:29.19 ID:izlWGL3W0.net
- >>274
だから君みたいなノイジーマイノリティに合わせる必要はないとメーカーが判断したんだろう
一言説明ちょうだい、よりも敢えて秘密にしたほうがよいと判断した結果だよ
君がメーカーの想定しているユーザーの下限未満ってこと
同様にもっと難しくしろと吠えているゲーム名人は上限を振り切っているってだけ
- 279 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 23:01:04.02 ID:N8srTiXK0.net
- うろ覚えだけどペルソナ３ってラスボスが1年でくるみたいな話あったっけ？
疲労度でレベルアゲも限られるけどそういうのはいいのかな
- 280 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 23:02:23.51 ID:9iuInhL90.net
- >>273
色々工夫して作ってみたら想定したのと違っちゃったので救済追加
ってのは古今東西良くある話だな
- 281 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 23:04:18.18 ID:1r5NxzLR0.net
- ペルソナ３は、一ヶ月毎に敵が出てきて○体倒したら終わり
って感じの説明がなかったっけ
- 282 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 23:04:36.81 ID:obRJcB1+0.net
- P3に疲労度なんてあったっけ？
プレスターンで温いから詰まった記憶がないや
- 283 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 23:15:39.30 ID:PKit7dSO0.net
- ああそうか、攻略本を売るために敢えて説明省いてるんだろうな
そしてシステムが分からずドツボにはまる人を生け贄にして
分かったやつ、知ってたやつに優越感与えてゲーム依存にさせる作戦なんだ
違うんなら、ゲームの基本システムぐらいゲーム内でさり気なく説明しろよ
- 284 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 23:32:29.28 ID:izlWGL3W0.net
- >>283
いや、それで合ってると思うよ
システム理解できずにドツボにはまるようなユーザー基準にされても普通の人は興ざめだろうし
- 285 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 23:41:57.33 ID:N8srTiXK0.net
- ロマサガ１は敵ころころ変わるからレベルアゲしてる最中に気がつくもんだと思うけどなぁ
同じ所でレベル上げていたら気がついたら詰むほど敵が強くなっていたあ！！ってありえるのかな
- 286 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 23:42:04.39 ID:wT/i5yFX0.net
- 依存どころかみな明朗なスマホゲーに逃げた
大昔の複雑理不尽マイコンＲＰＧからシンプル簡単なＣＳＲＰＧに逃げたみたいだな
- 287 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 23:52:06.98 ID:izlWGL3W0.net
- ほんと、説明しろなんて言ってないでとっととスマホに逃げればいいのにな
そういう人用の受け皿があるんだから無理してCS遊ぶよりもいいんじゃないの
そっちの方がメーカーは課金で儲けられるし、そういう人もストレス感じずに気持ちよくなれるんだしWin-Winでしょ
メーカーもきっとそれを望んでるはず
- 288 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 00:07:46.40 ID:uo/mDCfD0.net
- >>284
理解できてないのはあんたの方だよ
システムが理解できないんじゃなく、「あらかじめ教えろ」って言ってるだけだ
一風変わったシステムなら、それに合わせた攻略法を考えると言ってるんだ
- 289 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 00:17:10.27 ID:y2wLZa+e0.net
- >>288
うん、だから「あらかじめ教えろ」って人に合わせる必要はないとメーカーは判断してるんじゃなの？って話
理解できました？
- 290 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 00:21:57.40 ID:8RgPneGa0.net
- >>1
後者ほとんどねーべ
- 291 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 00:27:14.47 ID:uo/mDCfD0.net
- >>289
何でそんなに基本システムを隠したがるのかわからんね
あまりにも不親切で、場合によってはクソゲー認定もやむなしだな
何でそんなに限られた人間しかゲームを楽しめなくなる事を望んでるんだよ
俺が皮肉で書いた仮定が実は大当たりだったりするのか
- 292 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 00:42:07.57 ID:y2wLZa+e0.net
- >>291
そもそも試行錯誤すれば普通の人なら気が付く範囲のことを隠してるってのが勘違いだからなあ
まあメーカーの想定してる基準未満の人から見たら大多数の人が楽しめるゲームでも限られた人間しか楽しめないってなるんだろうけど
結局より大勢に楽しんでもらえるように作ったら下限未満、上限以上のユーザーは切り捨てないとならないし
君には変わりないように見えても、これでも一昔前のCSと比べたら現代のゲームは比較にならないほど親切丁寧に作られてるよ
- 293 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 00:53:10.56 ID:3T8A4A910.net
- ゲーム作る人が良く陥る最悪なこと
ゲーム慣れしてる人には当たり前すぎて暗黙の了解になってるが
実は一般人には意味不明なシステム
自分のレベルが上がると敵も強くなるはまさにそれだな
見ただけでわかるだろ！
漫画家ですらわからない言ってるのに認めない
- 294 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 00:58:51.16 ID:QBXmSJMI0.net
- 神谷が数時間説教しそうなタイプだわこいつ
- 295 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 01:03:30.40 ID:Cb479fUi0.net
- ロマサガとかFF8とか、挙げてるゲーム古いだろｗ
その時代は強い敵があまり用意されてなくて、難易度に飢えてた時代だぞ
雑魚でもパワーアップしてくれたらむしろ嬉しいってのが多数
イージーモードがあって当たり前な今のプレイヤーの感覚で挙げても意味がない作品群
- 296 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 01:07:05.94 ID:y+WMYNk1O.net
- 別スレで話題になってる評価システムの事も合わせて考えると、
この漫画家とやらにはゲーム「プレイ」を楽しむという概念がない。
RPGはシナリオ追ってクリアする事だけが目的で、途中の戦闘その他はその障害でしかない。
だから、ゲーム「プレイ」を楽しんでる奴ならレベルの上昇につれて強敵が出てくることを楽しめるのに、
無駄なことをさせるなとか言い出す。
- 297 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 01:07:38.86 ID:8AlZT92b0.net
- >>291
なんというか、それが致命的になるほどではないと思ってるからなぁ
ドラクエとか振れ幅もふくめてダメージ算出方法よくわかんねって思うけど
ロマサガもある程度戦っててあれ？敵つよくなったな…これはまさかそういうシステムか？って感じで
あるRPGで回復魔法使うと素早さに補正がかかってるから先手を取って回復しやすくなる、みたいなのも隠されたパロメータだけど普通やってれば気がつくじゃん？
気がついたらフルフルだあああ！！みたいになるまで気が付かない人なら致命的かもしれないけど…
ブログの人もライブアライブの雑魚に時間がかかるようになったのを不満に思ってるけど詰んでる訳じゃないし
どっちかというと「何で雑魚に苦戦するんだよ！」みたいな話に見える
- 298 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 01:10:37.34 ID:QBXmSJMI0.net
- ゲームがどんどんユーザーフレンドリーになりすぎてこういう奴まで出てくる時代になったのか
- 299 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 01:12:34.57 ID:8AlZT92b0.net
- >>295
そういえば７もインターナショナル版で強敵追加して戻ってきたのが受け入れられてた時代だったな
- 300 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 01:21:18.46 ID:WVjybS170.net
- 「敵の強さはいつでも固定だ」とか「前もってレベル上げしておくと楽に進める」とかいうのは、
ある程度ゲーム慣れした人の思考だよね
本当に慣れてない人は、とにかく目の前の事象に立ち向かうだけでいっぱいいっぱい
「前もってシステムを説明しろ」っていうのは、事前に効率的な攻略スタイル・ルートを考えようという、むしろマニアの発想だと思う
素人は、とりあえず先に進み、勝てなくなったら対策(レベル上げとか)を考える
- 301 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 01:49:59.76 ID:y2wLZa+e0.net
- マニアこそ自分で対策立てて打開すると思うけどなあ
というか>>1まで来たらもうゲームなんかプレイ動画で済ませりゃいいんじゃないのかね
時間がお高い人にとってはこんな時間の安い貧民向けの娯楽なんて合わなくて当然だよ
- 302 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 01:54:35.44 ID:WdlhWNcl0.net
- ドラゴンボールで悟空が成長したら
それより強い敵がでてくるよってことを
漫画界じゃいちいち説明してるのだろうかｗ
- 303 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 02:02:58.91 ID:Gcy+XsDg0.net
- >>140
ｵﾌﾞﾘのような自由度の高いｹﾞｰﾑこそ強さ固定であって欲しいけどな。
＞「どこに行っても普通の戦闘ができる」ということにするには
逆に言えばどこに行っても普通に戦えてしまう、と言うことでもあるよな。
めちゃくちゃ強い敵が出てきて「もっと強くなってから再挑戦しよう！」とか「強いけどなんとか突破してみるぞ！」とかを
考えたりすることが無くなってしまう。
- 304 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 02:04:19.33 ID:3T8A4A910.net
- >>302
ドラゴンボールはそこの説明はぬかりないよ
前回のラスボスが次の敵の指一本レベルだとちゃんとわかりやすく解説される
- 305 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 02:11:11.56 ID:8HQGPr/T0.net
- オープンワールドで強さ固定だったら進む順番決まってるような物で面白くないだろ
後から敵が弱い方に行っても簡単なだけだしな
- 306 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 02:20:22.38 ID:3T8A4A910.net
- オブリみたいなのは自分の好きな難易度にできることに意味がある
攻略目的のゲームじゃなくてごっこ遊びだからな
- 307 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 02:51:01.86 ID:qNAJSTzA0.net
- レベル上げると敵も強くなって難易とは下がる → 分かる
レベル上げると敵も強くなって難易度は同じくらい → 分かる
レベル上げると敵も強くなって難易度は上げる →意味不明 バランス調整しろ
- 308 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 02:53:25.52 ID:3T8A4A910.net
- 意味はわかるけどね
だってクリアされたら悔しいじゃないですか！
- 309 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 02:59:51.83 ID:u2lAoUkA0.net
- なんか言いたいことはわかるわ
ロールプレイできるRPGがやりたいってことだろ。
戦闘メインのゲームか話が面白くてなりきれるゲームか明示しろって事だな俺も表示してほしいわ。
>>300
最近のゲームはシナリオ電波なのが多いからそう思うのも仕方なくね？
ゼノブレの続編ゼノクロがオフラインmmoみたいになって期待したユーザーがオモロクネと思うのも仕方ない。
- 310 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 03:01:00.76 ID:zgURQDHp0.net
- パワーアップを取りすぎると実質的にパワーダウンするとかわかり辛い
- 311 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 03:50:54.99 ID:u2lAoUkA0.net
- FFTが凄かったなLV上げすぎるとマップで自由に歩き回れないぐらい雑魚が強くなる。
- 312 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 04:37:31.16 ID:y2wLZa+e0.net
- >>310
考えなしにボタン連打してるだけならそうなるのかもしれんが
普通は今までの方法じゃ通用しない、じゃあどうするかってことを考えるのが面白いんじゃないかな、普通ならね
無策ならなす術もないけどちょっと頭を使えばなんてことはないって場合が殆どだと思うけどな
というか本来はこんなことは生物全てに備わっているはずの能力であって改めて説明するようなことじゃないんだけどさ
- 313 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 04:55:31.35 ID:hREnzl+X0.net
- コマンドRPG好きな人の9割ぐらいが
アクション苦手＋考えるの苦手な人が多いのでしょうがない
ラスボスが1ターンごとに時間止めて待っててくれるんだぜ
- 314 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 04:59:22.56 ID:eu4dhzuG0.net
- RTS的な要素ね。
RTSだと文明が進化していく。
それをRPGで表現したのが自分が強くなると相手も強くなる。
時間は経過してますよってこと。
ぬくってると（敵に損害を与えずに自分の内政だけする）
敵がどんどん強くなる。
軍隊作る費用と内政行う費用は共用だからね。
- 315 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 05:16:39.16 ID:8llaxlhd0.net
- >>314
そういうリアリティいらないから
- 316 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 05:31:38.99 ID:/qlQUG+t0.net
- 敵が待っててくれるのが当たり前だった時代は
なんでラスボスはプレイヤーが強くなるのをわざわざ待っててくれるの？
とか揶揄してたもんだｗ
そして待っててくれなかったらこうなるのだ。
- 317 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 05:32:30.17 ID:KLdXibTQ0.net
- >>249
ライブアライブは同じところだけでストーリーが進むのが8種類入ってるゲームだから場所で敵を変化させるというのが難しい
大抵はゲームの内容に合わせて入ってるシステムだよ
FF8がまったく合ってないのに入ってるせいでゴミシステム扱いされやすいだけだわ
- 318 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 05:49:36.98 ID:HGqVUuZc0.net
- リアルだと仕事ができる奴に困難な仕事が与えられ、勉強できる奴には発展問題が出されるだろ
ハイレベルな奴にはより困難な課題を与えるという仕様をRPGで表現したのが
「レベル上げると敵も強くなって難易度が上がる」つーことだ
ハイレベルな人間と認められたのだから喜べよ
- 319 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 06:05:05.91 ID:y2wLZa+e0.net
- 「レベル上げると敵も強くなって難易度が上がる」なんて現実で言ったら精々ライン工くらいだろ
それともコンビニバイトからしたらライン工すらハイレベルに感じるのか？
- 320 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 06:13:28.09 ID:tzKUWX080.net
- だから最終編はキューブか高原を主人公にしろとあれ程
どうせ四倍速やロマンに惹かれて脆い忍者や田所やサンダウン選んだんだろ
- 321 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 06:18:20.42 ID:D4C28ffH0.net
- >>319
言ってる事の意味が解りませんｗ
- 322 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 06:21:17.16 ID:D4C28ffH0.net
- キャプテン翼シリーズは１〜３は
負けながらレベルを上げて進むようなシリーズだった。
それが突然４でこちらのレベルに合わせて敵のレベルも上がる方式にしたから
随分混乱を招いた。今までのプレイスタイルが通用しなくなったからな。評判も悪かった。
しかも４の場合は、レベルを上げても無意味と言う事にとどまらなかった。
通称浮き球バグと呼ばれるバグがあるせいで、むしろレベルが上がれば上がるほど敵が優位になる仕様であり
そのせいで余計に酷くなっていたｗ
- 323 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 06:21:56.21 ID:y2wLZa+e0.net
- >>318
>>321が理解できずに頭がパンクしてるようだから教えてやってよ
- 324 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 06:23:31.86 ID:HGqVUuZc0.net
- >>319
ハイレベルな奴にはより困難な課題を与えるという目標に対して実装方法を間違えたってことだな
オンライン対戦ゲームなんかだと自分よりやや上手い奴や少し下手な奴とマッチングさせることで上手くいっていると思う
- 325 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 06:26:46.67 ID:D4C28ffH0.net
- >>323
オイオイ。お前の発言だろｗ
- 326 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 06:26:58.44 ID:y2wLZa+e0.net
- あくまでもついていけないのは自分の理解力が足りないからじゃなくて作った奴が悪いってことにしておきたいのかな
まあその方が精神衛生上よいのかもね
- 327 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 06:37:19.07 ID:DAObe79G0.net
- 試行錯誤するのはいいけど最初からやり直すのは嫌だろ、普通は。
- 328 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 07:06:32.64 ID:y2wLZa+e0.net
- >>327
普通は最初からやり直すハメになる前に気付くよ、普通ならね
最初からやり直すハメになるまで気が付かないってプレイヤーはメーカーからしたら想定外ってこと
そんでそういうプレイヤーに合わせてデザインすると大多数のプレイヤーにとって退屈なゲームになるから
ある程度のプレイヤーの切り捨ては必要なんだよ、これはより高難易度を求めるプレイヤーにも言えること
メーカーは慈善事業じゃないんだから多くのプレイヤーが望むであろうものを作る
無論普通未満、普通以上のプレイヤーやニッチな趣味嗜好を視野に入れたゲームも儲かる見込みがあるのなら作るだろう
そして>>1の漫画家が言ってることをどこのメーカーも実践しないということは考慮にすら値しないということ、そんだけ
- 329 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 07:09:01.68 ID:D4C28ffH0.net
- スレのテーマとは違うが
８のスキル制とかそうだったよな。
作中に情報が殆ど無い割に、有利なスキルと不利なスキルに結構差があって。
で、後から降り直しは出来ないし、スキルポイントもどんどん上がりにくくなると言う・・・。
まあ、何周もやるの前提に考えてるんだろうな。製作者は。
- 330 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 07:21:38.78 ID:HGqVUuZc0.net
- >>329
8のスキル制とか言われても意味が解りませんｗ
FF8にスキル制なんか無いだろ
- 331 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 07:27:06.37 ID:D4C28ffH0.net
- ああ、ＤＱ８だ。ＤＱｗ
忘れてたわｗ
- 332 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 07:28:11.72 ID:WzAU6D8R0.net
- >>305
フォールアウト
- 333 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 07:30:22.40 ID:WzAU6D8R0.net
- >>328
つまりff8が多くの人にとってクソゲーだったから9から元のシステムに戻った訳か
そう言いたいんだな
- 334 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 07:33:50.86 ID:DAObe79G0.net
- もうコンシューマが下火なのが答えじゃないか。
- 335 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 07:34:54.04 ID:lhyoeTlA0.net
- 普通の難易度じゃ温くて満足できない奴は自分で勝手に縛りプレイするからいいとして
普通の難易度でもギャーギャー文句を言うような奴までは面倒見きれないって
世間はひまわり学級じゃないんだから
>>286の言う通りおとなしくスマホでシコシコガチャ回して満足してろと
- 336 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 07:58:34.18 ID:wn3vcNmi0.net
- FF8は言わずもがなクソゲーだしサガにしても受け入れるのは少数派だけで
あの戦闘システムは完全に失敗なんだよね
歴史がそれを証明してる
- 337 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 07:59:57.12 ID:y2wLZa+e0.net
- >>333
さあ？
メーカーがその方がいいと判断したからそうなったんじゃないのかな
なんか勘違いしてるようだから念のため言っておくが、その判断が正しいかどうかは全く別の問題だぞ？
- 338 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 08:01:22.21 ID:0baqEpfl0.net
- 圧倒的優位からの殲滅戦しかしたくない人って居るよね
単にそれも一つのプレイスタイルに過ぎないのに
- 339 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 08:02:55.23 ID:D4C28ffH0.net
- >>338
一般的なＲＰＧのシステムって
その圧倒的優位で殲滅したりさ
逆にこっちがまだ弱い状況での苦戦を楽しんだり
プレイヤーの好みでレベルを調整できるのも魅力的な部分じゃないかな。
敵が強くなるシステムだとその選択すらできなくなっちまう。
- 340 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 08:06:34.80 ID:0baqEpfl0.net
- >>18
いや、ステータスでも上がる
改造で能力値最大にしたら序盤からクソ強いデカキャラが現れて即死や状態異常攻撃でゲームにならんかった
- 341 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 08:29:44.17 ID:xzCPzSED0.net
- 一部のスパロボみたいにこっちのレベルに合わせて
敵も強くなるけど、レベルが高い方が簡単ってパターンもある
- 342 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 08:42:28.12 ID:y+WMYNk1O.net
- >>304
そうじゃなくて、連載第一回で「この漫画は最終的に強敵が次々出てきて強さがインフレする漫画です」って表明しろって事だろ。
次の敵が出てから強さをアピールするのは当たり前。
- 343 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 08:53:49.02 ID:bflrDDAk0.net
- >>336
当時のVジャンプの攻略情報とかでドローばかり宣伝されていたのがまずかった原因だと思う。
アイテム精製やカード精製の便利さに気付いた人だけがさくさく進めるようになっていた。
とは言え、アイテム精製の快適さを知ったら歴代屈指のヌルゲーになる。
その辺のバランスはもう少し調整できなかったんだろうか。
- 344 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 09:27:51.94 ID:D4C28ffH0.net
- ドラゴンボールと言えば
ＦＣのドラゴンボール悟空伝は
レベルが一定に行ったら「現段階ではこれ以上アップしない」で止まるシステムだったな。
この漫画家にはこういうシステムが合ってるかも知れん
- 345 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 09:42:54.45 ID:y+WMYNk1O.net
- >>344
違う。
この漫画家に合ってるのはADV。
RPGは不向き。
- 346 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 10:46:55.04 ID:wn3vcNmi0.net
- 一部の奇形RPGが不向きなだけであってRPGというジャンル自体が不向きではないよ
- 347 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 10:57:35.92 ID:u2lAoUkA0.net
- メーカーもいい加減ジャンルについては協会でもつくって論議すべきだよ
最近のRPGはアクション、オープンワールドが主体になっているけど
これをただRPGですって売り出されると個人的にはかなりきついからな。
- 348 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 11:55:27.04 ID:VKulBgNB0.net
- そもそもFF8の説明書に魔法精製のやり方載ってたっけ？
説明書でもゲーム内でもドロー推奨してた様な気がするんだが…ｗ
- 349 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 11:57:30.73 ID:RKhz9mtp0.net
- >>348
少なくともゲーム内で説明は合った
- 350 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 11:57:40.81 ID:VKulBgNB0.net
- しかもスキル取得のデフォが召喚威力というね…
- 351 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 12:14:09.44 ID:B8ftAtq90.net
- >>328
どんなジャンルのゲームでも、
それが初めてのゲームとなる初心者もいるという可能性を排除してゲームを作って行ったら
その先にあるのはジャンル自体の衰退、先細りだと思う
- 352 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 12:20:46.99 ID:BQWZuQTF0.net
- 自分は、何気なく進めているだけでボスとかとも
対等に戦えるRPGがいいな。
無駄に必須でないクエストこなさないといけないとか、
とどまってレベル上げだけしないとダメとか
不毛に感じる。
- 353 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 12:28:28.58 ID:zQNaS6nX0.net
- 俺もこれなったから気持ちはわかる
FF8とか序盤にレベル上げ過ぎると雑魚戦が無理ゲーになる、エンカウント行動せず即死
「敵が強くなる」んじゃなくて「敵が強くなりすぎる」のが問題なんだよな
つまりバランスが悪いだけなんだが
- 354 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 13:22:11.49 ID:4Ac9d/IV0.net
- 衛兵にぶっ殺されるスカイリムやオブリ、ウィッチャーほどじゃない
あれは萎える
- 355 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 13:40:59.41 ID:8AlZT92b0.net
- >>307
意味不明か？
初期はぷれいやーがまだゲームになれてないから
ボタンおしっぱで倒せる雑魚
慣れてきたから状態異常などをまぜてきて
後半は敵の優先順位、防御スキルなどを駆使する必要がある
徐々に難易度があがるなんてSRPG、ACTRPGでも同じでしょ？
特に戻れないSRPGは似たようなシステムじゃないか
そしてロマサガは主人公の開始位置バラバラ、フリーシナリオ、成長の仕方が経験値式ではなく変わってる
だから敵が戦闘回数で強くなっていくのはゲームにあった仕様じゃないか
ロマサガでダメなのは逃げても戦闘回数に入れることだろ
シンボルが消えない以上敵と普通に戦うだろうと開発者は思っていたかもしれないが下手な人ほど逃げたがるのがわかってなかったようだ
あとバランス調整は雑魚固定のが楽だぞ
場所が固定だから正解ルートで装備ばらまけば調整も楽だしな
- 356 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 13:50:21.69 ID:Oq0RZlmb0.net
- FF8の場合は主人公と仲間のレベルの平均だからな
装備品の材料は手に入らないわでどんどん敵が強くなるw
- 357 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 13:58:32.65 ID:uIA5/qkm0.net
- まあ、RPGだから「他の強化手段が有るからレベル上げだけじゃダメだよ」で済んでるけど
STGになると「フルパワーアップしないようにパワーアップアイテムを避け続けてね」とか
「死なないでいると難しくなるから1upと自殺を定期的に繰り返してね」とかあるから嫌になる
- 358 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 14:08:57.01 ID:KYbTtQ3C0.net
- 2Dシューティングが壊滅した一因はあの手の内部ランクにあると思う
理不尽すぎる
- 359 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 14:25:47.18 ID:y2wLZa+e0.net
- >>351
それは一理ある
ただ、RPGに限らず現代の大概のゲームは丁寧すぎるほど丁寧に作られてるでしょ
取説も公式サイトも見ないでゲームを遊ぶような連中でも基本操作からゲームの全体的な流れまで一通りつかめるように出来てるじゃん
そういった初心者を考慮したデザインでも理解できずヒステリー起こす人なんて知らないよ、お手上げ、手に負えません
だろ？
>>357-358
縦シュー横シューが滅んだのは俺の言った普通以上のプレイヤーをデフォルトにした結果
>>1のような普通未満のプレイヤーに合わせたらどうなるかなんて火を見るより明らか
- 360 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 14:48:50.93 ID:1VCce1tr0.net
- ロマサガで苦労したことはないなぁ
シンボルエンカウントだから敵の数は一定だし
不評が多いってことは苦労した人が多いんだね
- 361 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 14:58:38.13 ID:HGqVUuZc0.net
- >>360
赤い骸骨の全体攻撃やフルフル、イフリート辺りには何度も全滅したよな？
人によってはこれが苦労かもしれない
- 362 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 15:07:46.93 ID:1VCce1tr0.net
- 何度もはしてないけど苦労といえば苦労なのかな
騎士団とこのイフリートでは泣いたけどあれはレベル云々関係ないし
- 363 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 15:27:56.22 ID:6Hp/8qU90.net
- せっかく自分のキャラが成長しても、それに連動して敵も成長するのは、成長の嬉しさが無くなってしまうので嫌だなぁ。
- 364 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 15:49:01.75 ID:B8ftAtq90.net
- >>359
別にクリア自体はしてるんだから普通未満ってことはないのでは？
- 365 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 16:24:39.58 ID:y2wLZa+e0.net
- >>364
だから、初心者を考慮したデザインでも理解できずヒステリー起こす人なんて知らないよ
俺はクリアできたかどうかなんて問題にしてないの、意味は分かるよな？
- 366 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 16:36:50.94 ID:B8ftAtq90.net
- >>365
戦ってる相手が強くなって行っているかどうかとかは、まあ気づかない人もいるんじゃないですかね？
ブログの趣旨は、そういう人のために一言あるといいなあ、という話なんじゃないでしょか
- 367 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 16:46:28.22 ID:B8ftAtq90.net
- 追加
というか、「左スティックで移動」ぐらいのところからチュートリアルが始まる昨今、
ちょっと特殊なシステムがあるならチュートリアルでついでに説明するぐらい目くじら立てなくてもいいんじゃないかなー、と
- 368 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 17:10:36.65 ID:8AlZT92b0.net
- この人が文句いってるのどれも最近のゲームじゃないし・・・
- 369 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 17:10:47.39 ID:y2wLZa+e0.net
- だから、そういう人＝普通未満ってことでしょ
そうやって一言説明すると普通の人にとっては面白さをスポイルするとメーカーから判断したんだろう
説明がないのはプレイヤー自ら気付いたほうがよいと判断したか、こんなことで詰む人は想定外かのどちらかじゃない
というか普通なら同じところで敵を倒し続けて、急に見たことがない敵が出てきて
おまけに今まで狩ってきた敵よりちょっと強いって時点で気付くよ
こんなのもう正解が出ているようなものなのにそれでも気が付かない人なんて本当にいるの？
ロマ1ならどんなに鈍感な人間でもシニアコボルドで気が付くでしょ
要するに普通の人なら遊んでりゃ気が付くレベルのことをいちいち表示しろ！とヒステリー起こされてもって事
普通未満、普通以上の人基準にゲーム語られても普通の人間からは理解されないよ
- 370 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 17:16:08.09 ID:y2wLZa+e0.net
- >>368
最近のゲームじゃないのなら尚更だわ
wiki見るなりしてあらかじめ情報収集してから買えばいい
- 371 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 17:27:39.89 ID:B8ftAtq90.net
- >>369
あ、すいません
言われて気がつきましたが、必要な情報はチュートリアルとロード中TIPSで概ね語られる世の中に、もうなってましたね
ということは最近のゲームに限って言えば>>1のブログ主の望みはもう叶ってるのかもしれませんね
- 372 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 17:37:06.22 ID:y2wLZa+e0.net
- >>371
気が付いてないようだから教えてあげるけど最近のゲームに限った話じゃないよ、俺の言ってる事は
- 373 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 17:42:09.97 ID:8llaxlhd0.net
- >>369
「普通の人間」みたいな、明確に基準の無い要素を
さも知ってて当然出来て当然のように語る人間の言うことは何一つとしてあてにならない
「最近の若者」と同レベル
- 374 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 17:50:03.12 ID:y2wLZa+e0.net
- >>373
知ってて当然出来て当然だから>>1の漫画家の言ってるようなことは表示されてないんじゃないんですかね？
普通未満の人間の言う事は何一つとしてあてにならない、その通りだと思います
- 375 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 17:50:56.26 ID:B8ftAtq90.net
- >>373
この方の場合は基準は自分じゃないですかね？
- 376 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 17:52:37.80 ID:B8ftAtq90.net
- あ、悪い意味ではなく
- 377 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 17:53:58.05 ID:m14TiNBl0.net
- 最高レベルが5の倍数なのに
ストーリー後半の敵がレベル5デスを使ってくるのはどうなの？
と思ったことが
- 378 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 17:56:33.79 ID:8llaxlhd0.net
- >>374
君は主語が大きいと言っている
知ってて当然出来て当然は君の属しているコミュニティの中だけの話
- 379 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 18:18:46.79 ID:y2wLZa+e0.net
- >>378
じゃああらかじめ表示しておけってのも>>1自身の中だけの話なんじゃないの？
少なくとも今現在の人が昔のゲームが不親切だ！なんて喚いてるのは筋違いもいいとこ
そもそも当時のゲームはそれが当たり前で、不足した情報部分を取説や学校の友達との情報交換や雑誌の攻略記事で補完していた
これはROMの容量やハードのスペックによる制約でどうしても削らなきゃいけない部分があるから仕方のない事
昔のゲームを今遊ぶのなら攻略スレやwikiがその代替として十分機能する
そうして遊んでいるうちに普通なら気が付くことなんかは試行錯誤する面白さなんじゃないかな？
それをあらかじめ表示しておけとヒステリー起こせば、いやそれは間違ってるよとなって当然
- 380 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 18:21:56.45 ID:HGqVUuZc0.net
- 個人的に推理小説の読み方が分からないからチュートリアルを付けるべきだと思う
- 381 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 18:24:48.83 ID:njp8850D0.net
- 別にたたくほどの内容じゃないと思うが。
単なる一意見じゃないの。
生け贄探して回るのはやめなさいよ。
- 382 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 18:30:47.32 ID:8llaxlhd0.net
- >>379
>>1の時点で個人の感想の話だし、
ここで「敵のレベル上げるのやめろやカス」つってる連中の意見も個人の感想の話
いきなり「普通ならできて当然、メーカーはお前らみたいな普通じゃない人間の意見なんか聞かない」
とか言ってんのお前だけ、お前が勝手にメーカーの意見を代弁してるだけ
- 383 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 18:35:48.39 ID:B8ftAtq90.net
- >>380
倉知淳「星降り山荘の殺人」お勧め
ちゃんと丁寧にガイド付いてるよ！
- 384 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 18:40:39.90 ID:y2wLZa+e0.net
- >>382
何言ってんだ？
その理屈が通用するのなら俺のも個人の感想じゃん
むしろ当時の時代背景とかの理由付けがある分キミらよりマシだけどね
その理由付けを勝手にメーカーの意見を代弁してると捉えるのは勝手だが
そういった個人の感想の話に対してきちんと理由付けした反論にヒステリー起こすのなら
誰にも言わずにそっと自分の胸の奥に留めておくべきだよ
- 385 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 18:46:17.11 ID:Ea2Qr4AH0.net
- 最近は手探り状態でゲームを遊ぶこと、言いかえればゲームに遊ばれるのを嫌がる人多いよね
最初からwikiや攻略サイト見ながら答えを知ってやるゲームなんてただの作業でしかない
- 386 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 18:46:23.15 ID:RuEHiiJl0.net
- 絶対的な価値観なんてないし、どう感じるかは人それぞれなんだから「これが正しい考え方だ」なんて主張したって無意味だよw
- 387 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 18:50:12.48 ID:B8ftAtq90.net
- >>384
「個人の感想」に「普通」という言葉は大きいって話ですね
- 388 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 18:55:04.87 ID:y2wLZa+e0.net
- >>387
それソースあるんですか？
- 389 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 19:01:50.09 ID:B8ftAtq90.net
- >>388
どちらかというと、そちらが話していた「普通」が本当に「普通」であるソースがいりますかねー
- 390 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 19:04:02.39 ID:8llaxlhd0.net
- >>384
その時代背景も製作者のインタビューとかでなく君個人の妄想だしねぇ
君個人の妄想を繰り広げるのや、ブログ主の意見に反論するだけならいいけど
ゲームの(あくまで個人の感想の範疇で)気に入らない愚痴吐いてるだけの人捕まえて
「このブログ主は普通未満の人間」
とかレッテル貼りすんのがまともな意見っていうのは如何なもんかねぇ
しかもその「普通」もオレ基準だし
- 391 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 19:05:56.43 ID:WzAU6D8R0.net
- サガ 死んだ
ff8のシステム 後に反映されず
- 392 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 19:06:14.97 ID:y2wLZa+e0.net
- >>389
え？
キミが言い出したことじゃん
個人の感想に適当な言葉と不適当な言葉はキミが知ってるんじゃないの
だから普通という言葉は大きすぎると言ってるんでしょ
まあ>>379で当時の時代背景を説明している訳だが
少なくともコレが当時は普通だったと思うよ？
- 393 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 19:09:40.86 ID:kprlU4Aw0.net
- >>383
お勧めどうも
小説に限らず映画やマンガ、流行のSNSも大半が説明なく好き勝手楽しめと突き放しているが
チュートリアルを付けろなんて話にならないよな
ゲームだけ必要なのは何なんだろう？
- 394 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 19:11:09.21 ID:1eCHvbUR0.net
- アクションみたいに短時間でやり直しできるゲームならともかく
ＲＰＧみたいに時間かかって知らないとどうしようもない期間限定イベントやシステムを実装するのはなあ
- 395 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 19:11:37.00 ID:B8ftAtq90.net
- >>392
私は特に>>379が普通と思わないのでなんとも
ゲームやるスタンスなんて人それぞれじゃないでしょかねーと個人的には思います
- 396 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 19:12:59.86 ID:y2wLZa+e0.net
- >>390
妄想じゃないなあ
昔のゲームでもあらかじめどういったゲームなのか説明されているなら>>1のような頓珍漢な個人の感想は出てこないよね
昔のゲームはそうせざるを得なかったってことを無視して「あたかじめ教えろ」はやっぱり普通未満でしょう
キミは知らないだろうけど現代ならネットであらかじめ教えてくれるんだぜ？
- 397 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 19:16:21.51 ID:y2wLZa+e0.net
- >>395
人それぞれで済ませるのなら>>1に意見しても粘着せずに人それぞれで済ませて欲しいものですねえ
で、結局個人の感想に使っていい言葉悪い言葉のソースは出せずに話を逸らす、と
- 398 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 19:20:44.66 ID:y2wLZa+e0.net
- あたかじめって
- 399 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 19:20:58.37 ID:B8ftAtq90.net
- >>397
まあ自分を大きく見せるのがセコイと思うだけなのでソースとかはないですね
- 400 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 19:25:48.48 ID:y2wLZa+e0.net
- >>399
ソースもなしに相手にレッテル貼って「セコイ」と言うのはセコイのでは？
全く、手の込んだ自己紹介だなあ
思わず釣られちゃったよ
- 401 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 19:26:31.72 ID:XftSqh880.net
- >>393
それらと違ってゲームの場合
・ユーザーのアクションが全てで能動的
・ユーザー側がルールを最初に把握しておかねばならない
だと思う
- 402 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 19:32:21.97 ID:B8ftAtq90.net
- >>400
自分の意見が普通であるソース出さずに人を普通未満と呼ぶのも中々かとー
- 403 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 19:32:59.46 ID:y2wLZa+e0.net
- >>402
>>396
- 404 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 19:34:05.09 ID:wJAH7ks00.net
- こんなスレでID真っ赤に言い合ってて馬鹿じゃないの？
- 405 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 19:35:40.81 ID:B8ftAtq90.net
- >>404
ごもっともですみませぬ
- 406 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 19:47:25.18 ID:hhpxONud0.net
- ID赤くするのならせめて論理的な考え方で言い争って欲しいわ
最低限自分の発言になんらかの理由を裏付けるのは必要
- 407 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 22:21:31.17 ID:t6VjlVIo0.net
- 敵レベル連動制嫌いだからパッケ裏に書いとけば
最初から買わないんだけどーって事ではないのか
- 408 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 22:58:42.82 ID:y2wLZa+e0.net
- >>407
いや、そうではないと思うぞ
>>1を読む限り、あらかじめ教えてくれれば取り返しのつかなくなる前に対策立てられるって感じじゃない
ただ現代のゲームは丁寧すぎるほど丁寧に作られてるし、昔のゲームならROMやハードの制約があるから仕方ない
昔のゲームを今遊ぶのならネットで調べればいくらでもコイツの言う「あらかじめ教えてくれる」情報が山ほどある
だが事前にネットで調べるのは彼を擁護する人間から見たら「普通」じゃないらしい
ってお話
- 409 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 23:01:14.94 ID:uo/mDCfD0.net
- 前もって分からないから面白いってのは
どうでしょうさんにおける大泉さんのリアクションぐらいなもんで、
普通は事前にあれこれ考えて準備して作戦立てて臨む方が遊びを楽しめるもんだろ
一度全力で間違えてからやり直せっつーのは奮起するより心折れるよ
- 410 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 23:11:12.18 ID:y2wLZa+e0.net
- >>409
だから現代ではネットで調べれば「あらかじめ教えてくれる」情報があるじゃない
その情報を元に事前にあれこれ考えて準備して作戦立てて臨めばいいじゃん、と言っているわけだが
でもこれは彼らからしたら普通じゃないんでしょ？それでヒステリー起こされても手に負えないよってだけ
調べれば幾らでも出てくる情報を調べずに、そのくせあらかじめ教えろと言ってるんだよこの漫画家は
- 411 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 23:14:47.01 ID:uo/mDCfD0.net
- >>410
何でゲーム内で教えないんだよ
「武器や防具は忘れずに装備するんだぞ」とかと同じように村人に喋らせばいいだけだろ
- 412 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 23:29:40.22 ID:y2wLZa+e0.net
- >>411
それはね、ちょっと遊んだり試行錯誤すれば「普通」なら気が付く範囲のことだからだよ
それが嫌ならネットで調べればいい
そもそも「武器や防具は忘れずに装備するんだぞ」なんてRPG黎明期の右も左も分からないプレイヤー相手の話じゃんｗ
さすがにそれはこの漫画家をバカにしているとしか思えないな
- 413 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 00:10:45.02 ID:9zXL7eRx0.net
- >>359
あれ、実際はレベルデザインを手を抜いてるから嫌いなんだよなぁ
感覚で分かるように作れないのかよと本当に感じる
- 414 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 00:16:24.93 ID:Mo/qCcG10.net
- >>412
お前はなんだ、自分の考えを変えたり他人の意見に賛同すると死ぬ病気か
何でゲーム内で3行ぐらいのテキストで済む基本情報をググらすんだ、アフィ誘導か
別に俺はモンスターの弱点やドロップアイテムみたいな
やってる内に何となく気が付くのが楽しい要素が非公表な事は全く問題にしてない
普通と違うシステム採用してんなら、せめて「普通と違うよ」とぐらい言えっつってんの
- 415 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 00:37:17.99 ID:R//tQVCx0.net
- >>409
やり直さなければならないほど致命的な状況になるまで敵が強くなることに気が付かないってありえんと思うが…
だいたいその前から気が付いてるけどめんどくさいから逃げ続けて詰む
- 416 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 00:55:08.73 ID:oCUx4Hnb0.net
- 昔のゲームはテキスト一文字、プログラム一文字を血眼になって削ってまで容量を確保してたらしいからなあ
普通の人が普通に遊んでたら普通に気が付くようなことは真っ先に削られる
>>1の例のロマサガなんてウロが初期設定ではウソだったけど
「ソ」の文字を使っているのがウソだけだったので仕方なく「ロ」にしたとかね
ミンサガのアルティマニア見て、当時は苦労してたんだな〜と関心したものだ
とまあそういう事情もあるわけだから今の人が昔のゲームを遊ぶのならそれなりの知恵が必要なんだな
- 417 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 04:35:48.42 ID:W5oC9FGn0.net
- >>411>>414みたいな当時のゲームの事情を知らないで
ふざけたことを言うアホは何なんだろうな
そんなこと簡単にできるわけないだろ
- 418 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 05:11:29.22 ID:Isql/dTK0.net
- >>417
当時のゲーム事情なんて知ったこっちゃないっちゅうの
つーか制作者でもないくせに何ソースも無しに真実のように騙ってんの
ID:y2wLZa+e0とか
- 419 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 05:47:27.86 ID:oCUx4Hnb0.net
- >>417
可哀そうだからあんまり責めてやるな
俺らには出来て当然のことでも難儀する人もいるってことだろう
悲しい事実だが人間は平等じゃないってことなんだ
だからどうか彼には優しく接してあげてほしい
- 420 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 10:30:44.99 ID:gxS6+7az0.net
- >>417
言うてもライブアライブなら近未来編でモブ全部の心の声読めるとか
盛大にテキストデータの無駄遣いしてるよーな
- 421 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 11:05:14.31 ID:Gmlfd8zU0.net
- >>420
遊んでりゃ分かるようなことをわざわざテキストにする方が無駄遣いでしょ
そんなことよりもフレーバーテキストを優先して面白さを追求したんだと思う
- 422 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 11:26:04.76 ID:gxS6+7az0.net
- >>421
後半、液体人間が10-20体ぐらい、概ねコピペでタスケテー的なことしか言わないところもありましてね？
- 423 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 16:11:59.56 ID:Gmlfd8zU0.net
- >>422
>>421
- 424 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 16:31:20.59 ID:gxS6+7az0.net
- ところで根本的な問題なんですが
説明ないのを前提に話してましたけど、
そもそもロマサガとかライブアライブのゲーム内で
敵が強くなってくことの説明してくれる人って、本当にいないんですかね？
- 425 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 16:54:37.82 ID:F6aoOTgM0.net
- FF8って筆記テストという名の説明書にレベルうんぬんのこと書いてなかったけ？
リアル馬鹿ならしらんが
- 426 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 17:12:50.39 ID:Isql/dTK0.net
- >>425
レベル上がると敵の行動パターンが変わる
じゃなかったっけ？
- 427 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 17:28:31.20 ID:Gmlfd8zU0.net
- >>426
味方のレベルが上がると敵のレベルも上がる
敵のレベルが上がると敵の行動パターンが変わる
どっちもテストにでるよ
つかそれくらいぐぐれ
- 428 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 18:56:58.10 ID:Mo/qCcG10.net
- ロマサガ…のリメイクのミンサガしかきちんとやってないが、
ゲーム内で解説された覚えはない
まあ早々にアルティマニア（だっけ）買っちゃったからなあ
- 429 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 19:04:52.83 ID:34g+Xlr60.net
- 説明不足だったがガキだったので不条理でも
仕方なく受け入れてたて感じだったな当時
- 430 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 19:10:16.20 ID:WRfjz1Il0.net
- ロマサガは最終的に「味方がやや強い」で収束するから問題なくね？
- 431 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 21:34:14.47 ID:S2JV7UQ40.net
- FF8はカードゲーム
ストーリーとかキャラとか戦闘とかどんなんだったか全部忘れたわ
- 432 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 21:44:20.11 ID:MFEz7T2i0.net
- >>431
ラグナという主人公が街中で渋滞を起こしたり映画に出たりする話
- 433 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 21:46:16.52 ID:lYdY4Kwx0.net
- ＞レベルが上がると敵も強くなるRPGが好きではないんだと、私は知った
俺もロマサガやってなんか嫌だと思ったな。
まあDQみたいのばっかりやってるからっての当時は多分にでかかった
- 434 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 21:51:28.35 ID:HyY8k5cJ0.net
- スコールより親っさんの方がいいキャラしてたな
- 435 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 21:53:12.69 ID:bPYDwpCw0.net
- いや、敵も強くなったほうがいいだろ。やること無くなるぞ。
- 436 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 21:54:28.69 ID:HyY8k5cJ0.net
- 主人公のレベルと連動する必要はないだろ・・・
- 437 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 21:58:02.57 ID:lYdY4Kwx0.net
- それなら他のところ（強い敵がいるところ）移行するし…
まぁコツわかるとそこまで苦労しないようだが当時はそのへんが嫌だったわ
なんとかクリアしたけど
- 438 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 22:08:14.40 ID:H+tkYex20.net
- FF8は確かに敵もレベルあがるけど
進められなくなるような調整ではなかった気がするが
正直それ以前の・・・
- 439 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 23:34:17.72 ID:bPYDwpCw0.net
- 他の場所に移行するつっても、それは既に、雑魚ゾーンの所はオワコンになったことを意味してるんだがな。
世界がどんどん狭くなる。
一方、レベルと比例する敵は、どこの町でも拠点にして冒険できる。
- 440 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 23:49:08.99 ID:CZYVLFRX0.net
- TESもロマサガも根っこは一緒だよな
どこから攻略しても良いってシステムと敵の強さ固定は合わない
ただそれと詰むかどうかって別でしょ
ロマサガ2のラスボスで詰んだとかレベル関係無いしな
魅了対策無し&戻れないは本当にどうしようも無かったｗ
- 441 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 00:07:13.77 ID:P39vCKTH0.net
- >>439
戦闘＝冒険でもないし弱い場所があってもよかろう。
まあでもこれも調整次第だとは思うんだけどな
エリアごとに制限した強弱の変化をうまくやればまた違うプレイ感になるだろーし
- 442 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 00:21:47.73 ID:42yUMwNG0.net
- >>441
いや、戦闘＝冒険だよ。 戦闘の無いＲＰＧを上げてくれないか？ できれば、ドラクエ級のビッグタイトルの奴をね。
- 443 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 00:25:17.68 ID:P39vCKTH0.net
- 言い方悪かったな戦闘の敵の強さで苦戦だのが＝にならんだろうってこと。
そりゃ一面だけの見方じゃなかろーか。
雑魚に延々と苦戦毎回しなきゃいかんかったり面倒なのが楽しさと＝とは思わんもの自分は。
強くなって簡単に倒せるのも楽しさの一つになる人もおる。
だからそのへんデジタルじゃなくて調整次第という話だした。
- 444 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 00:32:02.70 ID:Q+UGD4BR0.net
- ストーリー進行によって強くなる話と
レベルに比例して強くなる話をごっちゃにしてる奴がいるな
- 445 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 00:50:11.92 ID:VhTe3WZv0.net
- >>443
＞雑魚に延々と苦戦毎回しなきゃいかんかったり
これって比例して相手が強くなるゲームよりも強さ固定だけど
尖った戦闘システムのRPGの方が陥りがちだと思うんだが
メガテン（特に3）とか
こっちがどんだけレベル上げようが判断ミスや運悪いと全滅必至的な
- 446 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 01:35:11.70 ID:xk5hVniI0.net
- >>445
全滅確率を成長や学習で下げられるけど0にはならないゲームは個人的には好きだけどねぇ
針の穴を通すような低確率珍プレーはむしろ笑える
ルーチンワークに対する目覚ましにもなるし
- 447 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 03:56:33.76 ID:hbY+NM3J0.net
- なんか話が脱線してきてるけど>>1の奴は雑魚でそんなことしたくないって言い分でしょ
つまり考えたり学習したりの試行錯誤がイヤ、分からないのに調べるのもイヤ、でも苦労したくないから予め教えろと言っている
そんな我侭な大きなお友達の駄々に付き合ってやるほどメーカーは暇じゃねーってだけのこと
- 448 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 05:23:54.37 ID:UwefjLZG0.net
- >>447
違う違う
楽するための努力をフイにされるのが嫌だって話だろ
お前>>1読んだ？
- 449 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 05:31:53.57 ID:6sRIhDzC0.net
- レベルが上がると雑魚も強くなるのはいいけど
ボスまで強くなるのは意味がわからんかった
素で何のためにレベル上げてるんだろうって・・・
- 450 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 05:54:02.73 ID:hbY+NM3J0.net
- >>448
ちょっと違う
君の言う楽するための努力というのは試行錯誤や分からなことを調べるということであって
何も考えずに雑魚を狩ってればキャラが勝手に強くなるということじゃないんだな
そういうのはルーチンワークと表現したほうがより適当だよ
脊髄反射をする前に相手の言ってることをよく理解すべきだね
- 451 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 05:59:43.75 ID:lYGYgDRkO.net
- 初代FFTは武器防具揃わない内にレベル上げすぎると遭遇戦がヤバかったな
マジで赤黒チョコボに恐怖を覚えた
まあそういう部分も楽しめたけどね
ゆとり紙オムツゲーマーはアニメ漫画映画でも観てればいいんじゃないかな
- 452 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 06:03:31.26 ID:6sRIhDzC0.net
- シミュレーションは移動と敵の思考時間の関係で1戦が長いから
雑魚を強くして経験値も豊富にもらえるようにバランス取られてるからね
基本的に100ポイントでレベル上がるのもそのため
それでもイベント戦はレベル固定だからな
FF8みたいなゲームは珍しい
- 453 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 06:25:11.52 ID:EbScoZ0O0.net
- >>2
ロマサガはレベルが上がると敵も強くなるRPGじゃない
- 454 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 06:37:07.30 ID:EbScoZ0O0.net
- >>7
ロマサガは戦闘回数だな
- 455 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 06:39:42.72 ID:EbScoZ0O0.net
- >>450
>>1もライブアライブの最終編は一回の戦闘に5分もかかるって書いてる時点で
ダメージ計算式を考えてないとか、敵リーダーを倒せば即座に戦闘が終わるってのを
まったく考えてないからね
- 456 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 07:59:37.57 ID:tgNirUTj0.net
- >>451
超プロゲーマー向けのRPGのうえネット上に攻略サイトないとか、
そういうの面白そうだなwなんか熱いなw
あれ、手元にPS1マスターオブモンスターズが......
- 457 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 08:20:38.60 ID:VhTe3WZv0.net
- >>450
そうそう
思考停止して敵を狩ってれば頭使わなくても楽出来るってまさにドラクエだよな
いやそういうゲームを否定しないけどさあれはあれで楽しいし
楽をする為の努力するならそれこそFF8なんて超ヌルゲーだし
ロマサガだって武器防具開発とか術開発すればヌルゲーだからなあ
- 458 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 09:35:23.15 ID:/NFxx37h0.net
- >>457
それならそういうゲームですって一言言っとけって話だろ？
他人をレッテル貼りする前にソースでも読んだら？
自称ゲーマー様()はさ
- 459 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 10:23:26.25 ID:9aSsqKGv0.net
- このゲームは先に進むと敵が強くなります、レベル上げやお店で装備を整えて進みましょうとか
このゲームはボスラッシュが後半にあるので最初のうちに弱点を見つけておきましょうとか
仲間が死んだ場合成長しません、死なないように頑張りましょうとか
クラスチェンジはカンストまであげてからのがお得ですよとか
内部データ的にスキルを使うほどスキルが強くなっていきます
そんなん言わなくてもやってればわかるだろってゲーム多いやん？
雑魚が強くなることだけ隠すなんて悪だ！みたいに言われるんかね
- 460 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 10:32:47.16 ID:fytpxQyJ0.net
- RPGは、ゲームとして楽しみたい他に映画的にストーリーを楽しみたい層もいるだろう
後者だと歯応えのあるゲームデザインだと悪になる
売れるジャンルな分、いろんなユーザーが存在するし全員に合わせるのは難しい
DQみたいに縛りたきゃ勝手に縛れみたいなのがバランス取れてるんだろうとは思う
- 461 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 10:38:21.47 ID:VhTe3WZv0.net
- >>458
その必要も無いだろ
いちいち細かくここはこうしてこうしろって事前に告知しなきゃダメなのか？
アホくさｗ気になるなら自分で調べろよ
超絶難易度&糞バランスで騙された！てゲームを具体例に出すならまだしも
FF8やロマサガなんてむしろ丁寧に作られてる方だろ
敵が強くなっても理不尽に詰むシステムじゃねえよ
- 462 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 10:53:27.10 ID:9aSsqKGv0.net
- 「レベル上げたら楽になる」ってのも別に説明書に書いてある訳でもなく（レベルが上がることは書いてあるけど）誰かに言われたでもなくゲームプレイから学んだことだと思うけどなぁ
敵が強くなることもゲームプレイから十分学んでクリアにもってけるレベルだと思う
- 463 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 11:07:21.84 ID:A5ZJzdzd0.net
- >>461
FF８はともかくロマサガは初見でクリア出来る奴なんてそう居ないわ
敵のレベル上がり過ぎたり恐竜に囲まれたりテンプテーション見きり忘れたり等、詰まる要素ふんだんに用意してる
ロマサガ3くらいからだろ比較的まともになったのは
- 464 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 12:08:20.87 ID:3Tm2WkvW0.net
- >>461
テレビ見れば部屋を明るくしろだの、町に出ればエスカレーターは足下に気をつけろだろ小うるさいのが好みらしいし、
ゲームもそうして欲しいんじゃね？
そういやゲームも国内版だけ違法コピーがどうたら出るなｗ
- 465 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 12:13:55.58 ID:3Tm2WkvW0.net
- >>463
1のコメどおりロマサガは強い敵と戦うゲームだしその程度で詰まるかよW
- 466 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 12:51:58.84 ID:hbY+NM3J0.net
- まあなんにせよ昔の人間が当たり前にできてたことが理解できずに
予め教えてくれないかなぁ！とか言っちゃう人にレトロゲーを遊ぶのは不可能ってことが証明されたね
- 467 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 12:55:51.26 ID:HPHuwVYx0.net
- ロマサガなんかは「ゲーム内時間が進むと雑魚が強くなる」のと
「時間が進む基準がイベント消化ではない」のはやってりゃ気付くけど
「逃走を含む戦闘回数で時間が進む」のはちょっとやそっとじゃ分からんよ
自分で気付いて探って予想して検証するのが楽しい要素ではないね
何しろゲーム内ではそれが正解なのかどうか教えてはくれないのだから
- 468 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 13:13:06.57 ID:hbY+NM3J0.net
- 正確に言えば規定の戦闘回数をこなした状態で時間経過ポイントを通過するだけどね
でもそんなこと知らなくてもクリアはできるよ、時間経過の仕組みが解明されたのは2000年前後の話だし
- 469 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 13:16:29.09 ID:CxSQjWJp0.net
- >>459
なんでこう極端に解釈できる奴が多いんだろう
ヌルゲーに親でも殺されたのか？
たった1行の説明入れろよなーって愚痴に
「お前は1から全部説明されなきゃ何も出来ないのかふじこふじこ！」
って、そりゃちょっと違うんでないかい？
まず日本におけるRPGには、「レベルを上げたぶん楽になる」っていう前提条件があるわけだ、まぁ所謂ドラクエ式だわな
それが実際他のゲームにも当てはまる要素かどうかは置いとくとして
それが>>1に挙げられた何個かのゲームにも当てはまると考えるのは何も不自然な事じゃない
むしろ敵が強くなるRPGは、RPG全体においてマイノリティーもいいとこ
そういうのを初見で気付けっていうのはちょいと酷じゃね？
ここにいるゲーマーと違って細かいとこのシステムの差異なんて気付けない人間のが多いんだから
- 470 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 13:22:29.06 ID:hbY+NM3J0.net
- えーと、どこを縦読み？
- 471 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 13:32:04.21 ID:3Tm2WkvW0.net
- >>469
気づかなくても問題なくね？
- 472 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 13:37:02.03 ID:9aSsqKGv0.net
- >>469
その前提条件はどこの説明書で覚えたの？
ドラクエなどのゲームプレイから習ったんじゃないの？
なら同じことじゃない
RPGが蔓延してた時代にちょっと変わったRPGが出たってだけの話で
- 473 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 13:37:20.06 ID:d9v4mv9J0.net
- いえーい本人来てるー？
- 474 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 13:56:48.07 ID:HPHuwVYx0.net
- 他と違うのは構わないから、違うんだよと先に言え
ドラクエ無双をアクションと言わず「ドラクエ最新作」で売るようなもの
と言ったら言い過ぎだが
- 475 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 13:58:49.22 ID:CxSQjWJp0.net
- >>472
違うのは良いんだって
一言の説明が欲しいってだけの話で
なんでそれだけの事で親の仇のように批判すんのかが分からんわw
- 476 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 14:06:45.00 ID:6e10K1+W0.net
- >>439
でもロマサガ、サガフロだと終盤雑魚に会えなくて期間限定のレアドロップが出るだろ
ボス系なら入手個数1個だけだからまだいいけど99個とか糞面倒だし
あとお節介な図鑑系の要素がついてると期間限定の雑魚の記録で悔いを残さないために9999回倒さなきゃならなくなるし
- 477 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 14:09:22.53 ID:9aSsqKGv0.net
- 戦闘がACTのRPG、STGのRPG
レベルはあるけどレベルアップのないRPG
レベルキャップがキャラごとにバラバラなRPG
イベントクリアしかレベルのあがらないRPG
ある程度強くなると雑魚敵とエンカウントしなくなるRPG
MPの概念がないRPG
キャラロストするRPG
キャラではなく血統を育てるRPG
カルマがたまると強制BADエンドへ移行するRPG
落下死があるRPG
場の精霊によって大きくダメージに影響が出るRPG
ドラクエと違うRPG沢山あるし説明書に書いてないのも結構あるで？
一番下のなんて最近だしボス戦でかなり重要なのに自分で気づけって形
逆になんで色んなRPGがあるのに敵も強くなるRPGだけ一言ないことが悪いRPG扱いなのかがわかんないよ
後半敵が強くなります、なんてRPGに限らずどのゲームでもそうだし言うようなことなの？
ロマサガは敵が強くなってる＝ゲームは後半へ向かってる
もっと戦えばそのままラスボスの要る拠点を教えてくれるダンジョンが解放されるんだし
- 478 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 14:41:06.58 ID:CxSQjWJp0.net
- >>477
どれもこれも文句言う奴はいるだろw
今回はたまたまちっせぇブログで取り上げられて、アフィブログの養分にするためにスレ立てられて話題になってるだけだよ
何その「僕の好きな⚪︎⚪︎は批判されるのになんであいつだけー何も言われないの〜」理論
- 479 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 14:45:51.54 ID:8w6urj2S0.net
- >>477
> 逆になんで色んなRPGがあるのに敵も強くなるRPGだけ一言ないことが悪いRPG扱いなのかがわかんないよ
そりゃ簡単だ
自分たちが弱いまま敵だけが強くなって詰まるＲＰＧは失敗作だろ
何十時間も最初からやり直す暇人はそういない
- 480 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 15:00:44.19 ID:hbY+NM3J0.net
- >>479
＞自分たちが弱いまま敵だけが強くなって詰まる
嘘乙
自分たちが弱いままなら敵も弱いまま
自分たちが強くなれば相応に敵も強くなる
もしかして弱いのは頭では？
だからこの漫画家は敵が強くなってどうしようもなくなるまで気が付かないし、対策も立てられないのだろう
- 481 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 15:01:56.95 ID:9aSsqKGv0.net
- >>478
ちがうちがう
どれもそんなことで責められるべきじゃないってこと
どうしようもなく絶対にわからない訳でもなくある程度やってればわかることばかりじゃない
ましてやチュートリアルで手とり足とりの時代じゃない訳だし
- 482 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 15:02:37.13 ID:3Tm2WkvW0.net
- 自分たちが弱いまま敵だけが強くなって詰まるＲＰＧなんて存在しないけどな
- 483 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 17:12:45.66 ID:cpAcjt/10.net
- ロマサガ
- 484 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 17:14:23.47 ID:EVrjE/gY0.net
- >>47 これ
- 485 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 17:40:22.94 ID:Bj8ntWQ90.net
- 馬鹿だな
リアルタイムで連載するのが前提の漫画で枠が決められるわけ無いだろ
ある程度の尺は構想あるけどその通りにいくとは限らんて
雑誌や関係各社等の都合もあるんだから
- 486 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 20:28:48.34 ID:mUxA6d4U0.net
- 予定を発表したそばから嘘になる感じだな連載漫画だと
- 487 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 22:12:21.75 ID:EbScoZ0O0.net
- >>458
え？言わなきゃ分からないの？
どれだけ頭が悪いの
- 488 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 08:35:25.84 ID:XLt/yewp0.net
- このスレは各自名前欄に否定派、肯定派、異論可、異論不可と記載しないと不親切じゃないかな？
意味無いのに異論不可の人にレスしてしまう恐れがあるし
- 489 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 09:03:22.56 ID:HEuxXm1w0.net
- 異論不可＝肯定派だから別にそんな事する必要無くね
- 490 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 09:38:36.78 ID:yoPucCBZ0.net
- >>480
この漫画家さんはクリアしてますけどね
- 491 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 09:40:22.22 ID:HEuxXm1w0.net
- やべ、異論不可の人が来た
- 492 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 10:33:26.17 ID:yoPucCBZ0.net
- >>491
や、単純に>>481さんが誤解してるようでしたので
- 493 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 10:34:56.56 ID:yoPucCBZ0.net
- ミスった
×>>481
◯>>480
- 494 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 10:47:59.32 ID:HEuxXm1w0.net
- ？
クリアしたかどうかは関係ないじゃん
現に本人が取り返しのつかないことになってしまったと言ってるし
普通はそうなる前に気が付いて対策できるだろってことでしょ
- 495 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 10:59:38.17 ID:yoPucCBZ0.net
- >>494
クリアできたんならどうしようもはなくなってないし、強くなる雑魚への対応はできてたんじゃないかなー、と
- 496 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 11:07:16.96 ID:HEuxXm1w0.net
- >>495
お前の言う通りならいちいちこんなこと言う必要も無いよね
- 497 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 11:26:22.52 ID:RsGCRcSQ0.net
- 整理すると>>1はライブアライブはクリアしたが、ロマサガ1は詰んでいる
- 498 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 11:30:50.80 ID:sUo1uWAu0.net
- >1を読むにクリアできたできないより敵が強くなるせいで「雑魚戦に5分もかかる」ことがムカツク！って感じに読める
雑魚は瞬殺したいからレベルアゲしまくるってスタンスで
敵が強くならないけど常に雑魚に苦戦するバランスのゲームやった場合はどういう反応するか気になるなぁ
- 499 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 15:11:59.22 ID:yoPucCBZ0.net
- >>498
フリゲだと結構そういう尖ったバランスの奴ありますよねー
商業ベースだと最近は一部を除いて割と無難なバランスに落ち着いてしまって寂しい
- 500 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 21:50:20.45 ID:icxsizdd0.net
- こういうゲームじゃなくても
終盤に雑魚戦が嫌らしい敵だらけになると疲れるのは思う
ある程度ザクザク倒せつつもたまに鬱陶しいのが混ざるのが一番バランス取れとるよね
- 501 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/04(金) 23:54:30.92 ID:MM1aW4NH0.net
- ロマサガ2の不幸があるな
終盤キツくなったら、自分の愚かさを知ることになる
- 502 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 00:15:25.54 ID:dNu48/eo0.net
- >>479
そうか？
当時の子供は同じゲームを何回も繰り返し遊ぶのが普通だったぞ？
普通は詰んだら最初からやり直すだろ
- 503 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 08:34:16.50 ID:P7418gOH0.net
- 痛くせねば覚えませぬ
- 504 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 21:09:28.40 ID:QH9euMoq0.net
- >>502
多分そのままプレイをやめる人の方が多いと思う
- 505 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 22:42:04.65 ID:dNu48/eo0.net
- >>504
それは違うかな
当時の子供は詰んだらやり直すし、詰む前に気付いてやり方を変える
今の人間だって詰む前に気付くことは可能
そりゃ昔の子供ができたことだもの、できて当然なのは当たり前の話
そうでなくともネットで調べればいいじゃん
ひょっとして擁護派ってチンパンばかりなの？
- 506 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/06(日) 02:14:44.94 ID:zTwW61Rb0.net
- >>505
ならお前は人のデータ消して最初からやればよい、もう一度やり直せてお得だろとやってみればいいさ
RPGで詰まるってのはそういうことだ
- 507 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/06(日) 02:26:45.72 ID:S9SEWQXV0.net
- ？？？
普通なら詰む前に気付くし分からないことは調べるよ→お前は人のデータ消して最初からやれ、RPGで詰まるってのはそういうことだ
意味不明すぎてワロタ
要するに僕は詰むまで気付きません、分からないことも調べられないチンパンですって自己紹介？
- 508 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/06(日) 10:24:42.57 ID:wB5lj9yt0.net
- 1は詰まってないし、ロマサガは別の要因で詰まったと言ってるからそこは違うと思う
雑魚的で苦戦したくないのにレベル上げしたのに敵も強くなって5分もかかるﾝﾓｰ！！ってお怒り
- 509 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/06(日) 10:56:22.55 ID:/8XyjJrl0.net
- FFTのウィーグラフやロマサガ2のラスボス前みたいな妙なタイミングで上書きセーブした！以外に詰むようなゲームあるか？
- 510 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/06(日) 10:58:22.38 ID:AC2inclr0.net
- 不満を持つやつはそいつのやり方や考え方が悪い、
プレイヤーの方であれこれ努力と試行錯誤するべきであって
ゲーム制作側がトロくさいプレイヤーにも楽しんでもらえるような工夫などする必要は無い
…とか言ってんだろ？
じゃあ初めから「素人お断り、ゲーマーからの挑戦求む！」とか言って売れよな
あと素人からのクソゲー認定も甘んじて受け入れろよな
- 511 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/06(日) 11:44:19.31 ID:S9SEWQXV0.net
- >>508
本気で違うと思ってるの？
この漫画家が言ってる事はどれもネットで調べれば解決する範囲のことだと思うけどその点について何か意見はありますか？
- 512 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/06(日) 20:29:05.98 ID:pa77t+X80.net
- レベル上げて困るRPGなんてRPGじゃねえな
- 513 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/07(月) 12:12:00.12 ID:qtN7Sfgn0.net
- >>510
自分で攻略するのが、試行錯誤をすることが面白いと思うんなら自分で気が付けよ
自分で攻略をすることに面白味を感じないんなら攻略サイトなり攻略本なり読めよ
- 514 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/07(月) 15:08:55.58 ID:ud4A7LBT0.net
- >>513
気付けなかった人間に「何これふざけてる」と思われる覚悟がないなら
一風変わったシステムを黙って仕込むなよ
あと「やりがいのある事」と「面倒臭いだけの事」は混ぜちゃいかんし
そこの感じ方には強烈な個人差があるのも踏まえないといかん
- 515 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/07(月) 16:22:17.65 ID:1hGlMFJK0.net
- 言われてるソフト全部古いじゃん
今みたいに流行りソフトの模倣ばかりじゃなくて
色んなシステムのが各ジャンルあふれてた時代の作品だよ
対戦が長引いたらお邪魔の量が増えるとか死ななければ難しくなるとか内部ランク使ってるゲームなんて珍しくもなかった
反対派の希望通り今雑魚強くなるRPGなんてほとんど見ないだろ？
- 516 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/07(月) 17:31:44.07 ID:b1opgbAe0.net
- ジャンルなんて関係なしに試行錯誤するし分からんのなら調べるよ
そもそも予め教えてくれないかなぁ！って言ってるんだから試行錯誤する気なし、調べる気なしなんだろ？
こんな人間に懇切丁寧手取り足取り一から十まで教えても理解しないしできないだろ、こんなの仕事でも勉強でも同じこと
こいつは取説に書いてあっても見落とすし村人に一言セリフ言わせてもその村人を見つけられないよ
そんなんだからWEB漫画家なんて中途半端な職に甘んじてるのだろうさ
- 517 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/07(月) 18:18:28.55 ID:qtN7Sfgn0.net
- >>514
レベル比例性システムなんて一風変わったシステムでもなんでもない
よくあるシステムだよ
だいたいライブアライブなんて何年前のゲームだと思ってるんだ
20年近く前のゲームだぞ
- 518 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/07(月) 18:31:59.85 ID:qtN7Sfgn0.net
- >>516
100回逃げたら隠しボスが出てくるというのもゲーム中にヒントがあるのに
まったく気が付いてないからな
- 519 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/07(月) 20:25:08.89 ID:o6T5Hqoi0.net
- FF8はこっちが強くなると敵も強くなったな
- 520 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/07(月) 20:41:18.28 ID:CvgwnRQy0.net
- >>54
FF8なんてクソゲーキングやないけ
- 521 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/07(月) 22:43:31.84 ID:ud4A7LBT0.net
- もし作中にヒントがあるのなら、この漫画家へのツッコミは「ヒントあるぞ気付けよ」だ
そしてヒントが無いのなら「あんたには合わないゲームだったみたいで残念だったな」であり
「そのゲームを楽しいと感じないお前が悪い」では絶対にない
- 522 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/07(月) 23:01:09.22 ID:b1opgbAe0.net
- こいつが悪いと言われてる原因は楽しいと感じないからではなく
ヒントがあるのに気付かない、分からないのに調べないのに見当外れの批判をしてるから
日本語は正しく理解しよう
- 523 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/08(火) 00:14:00.04 ID:1xlSMFUp0.net
- ここで出てくるライブアライブ、ロマサガ、FF8で
スレ内で「ヒントあるぞ」とツッコまれてるのはFF8だけだな
あとゲームで詰まったらネットで調べろと盛んに言ってんのは
アフィ付きwikiの管理人か何か？せっかく未経験のRPGやるのにネット見たりしたら
ネタバレ見ちゃって台無しになるだろ
ツイッターのフォロワーなら空気読んで教える情報は取捨選択してくれるだろうけどな
- 524 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/08(火) 00:29:30.82 ID:yyt5jzbf0.net
- もう論理的な反論ができないからアフィ言うしか出来なくなっちゃったの巻
馬鹿をからかうのが面白いのは認めるがおまえらあんまこの漫画家くずれをいじめてやるなよ
- 525 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/08(火) 00:29:49.34 ID:4aFqmkWU0.net
- >>523
ロマサガは言葉によるヒントがないだけでゲーム中、各敵のランクは12段階まであるし編成による難易度ランクは20段階ある
色違いだけでなくいきなりガラッとモンスターが変わるタイミングが結構用意されてるのに
取り返しがつかないほど敵が強くなるまで気がつかなかった！！はありえないだろ…って話
見た目そのままで敵の内部レベルだけあがってるみたいな感じだったら気がつかないかもしれないがロマサガプレイしてて気がつかないってどんな人間だよってなる
1は気が付いてるしロマサガを詰んだ理由は敵が強くなることとは別だと言ってる
- 526 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/08(火) 02:38:07.71 ID:2Ny1aeaB0.net
- 基本的なシステムなら説明すべきだろ。それしてないのはただの怠慢。
- 527 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/08(火) 02:42:31.22 ID:2Ny1aeaB0.net
- ちなみに、ドラクエ1は、敵と戦うことでキャラが強くなる。橋を越えると強い敵が出てくるようになるって、丁寧に説明してた。こういうユーザーフレンドリーな作りがファンを拡大させた最大の要因なんだよ。
- 528 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/08(火) 08:02:21.79 ID:Oia3Evf10.net
- >>523
ライブアライブはレベルが上がった瞬間敵の出現パターンが変わるんだから
これで気が付かない方がどうかしてる
- 529 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/08(火) 08:03:17.02 ID:Oia3Evf10.net
- >>526
「基本的」な事がなんで説明してもらわないと理解できないの？
それからヒントはちゃんとあるよ
- 530 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/08(火) 09:59:57.45 ID:4aFqmkWU0.net
- >>527
ダメージ計算とか基本的な所は隠されてるよ
それに時代が違うんだってば
初期のＲＰＧってなーに？って時代でもなく
今みたいにくどいくらいチュートリアルで手とり足とり、わからなかったらメニューから図鑑を見てね、もしくはwiki見てねって時代でもなく
FC時代に色々なソフトが出まくり、そのパワーアップ版や派生、亜種色々なソフトが溢れてた時代（特にRPGはあふれまくってた）各社色々特徴を出そうとしてた
そのなかの１つ
テイルズみたいなのが生まれたのもSFCのときだ
- 531 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/08(火) 10:01:52.10 ID:4XjxW5mF0.net
- トライ&エラーに耐えれないやつはゲームよりラノベ読め
俺強ハーレムエンド直行便ならいくらでもある
- 532 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/08(火) 12:34:28.97 ID:1xlSMFUp0.net
- >>525
言葉でヒント無いならただの「わけのわからないシステム」だよ
ドラクエやFFでの常識が通用しない事はわかっても、じゃあどうすりゃいいかまではわからない
仮にわかったとしてもそれを面白いと感じてもう一度やり直すかどうかも好みによる
わざわざ外部から情報を集めてでも攻略しようとするはずってのは虫のいい幻想だ
- 533 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/08(火) 12:53:32.24 ID:oyWs+TOi0.net
- 君達はそんなにもRPGのあるべき姿に関する造詣があるなら
いっその事「これが正解」っていうソフトを作っちゃいなよ
- 534 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/08(火) 16:07:06.99 ID:yyt5jzbf0.net
- >>533
ほんとそれ
この人の予め教えてくれないかなぁ！を全て詰め込めばきっと最高のRPGが出来上がるに違いないと断言できるわ
- 535 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/08(火) 16:22:24.13 ID:6/Wa8VU80.net
- >>533
単に説明書にシステムの説明書いとけっていうごく当たり前の事をいってるだけだが。
- 536 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/08(火) 16:25:53.67 ID:6/Wa8VU80.net
- >>530
ドラクエも出た当初は説明されないと分からない代物だったからちゃんと説明してた。それが今は常識になったわけだが、常識から外れたシステムのゲーム作ったのなら、説明しないと分からんだろ。
- 537 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/08(火) 16:30:37.47 ID:6/Wa8VU80.net
- つまり、キャラのレベルに連動して敵が強くなるシステムならそう書いとくべきだし、戦闘回数ならそれも明示するべき。なんでゲールールの推測という煩わしい事から始めないといけないんだよ。そう言うのが楽しいのはマニアだけだよ。
- 538 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/08(火) 16:33:43.68 ID:6/Wa8VU80.net
- ろくにシステムの説明がされなかったアンリミテッド･サガがどんな評価を得たかを考えれば分かる事だ。
- 539 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/08(火) 16:39:57.77 ID:9MWMVU7H0.net
- サガというかキョンのゲームはマスクデータが大杉で買う気にならん
- 540 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/08(火) 17:42:32.00 ID:WvkC5VV70.net
- 閃いた
常識から外れた1が予めゲームメーカーに自分自身の事を教えてあげれば解決するじゃん！
- 541 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/08(火) 18:12:45.97 ID:Oia3Evf10.net
- >>536
だからヒントはあるよ
- 542 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/08(火) 18:38:43.25 ID:yyt5jzbf0.net
- そりゃ普通の人なら見落とすはずもないヒントでも
1みたいな人だと気付かない・理解できないから存在しないのと同じなんだよ
そういう人から見たら普通の人もマニアに見えちゃうんじゃない
- 543 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/08(火) 20:18:13.13 ID:4aFqmkWU0.net
- >>532
言葉以外はヒントではない
って考えのがわけわからんわ・・・
色の違うタイルとか壁にスイッチのようなものがあり、それを調べてみたら道ができた
みたいなのも「わけのわからないシステム」なのか？
装備したら2回攻撃した、グループに攻撃した、みたいのもわけのわからないシステムなのか？
- 544 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/08(火) 22:50:03.09 ID:1xlSMFUp0.net
- >>543
じゃあ敵が強くなるきっかけが言葉の説明以外でわかるのか？
わかるような工夫を何かしてあるのか？
少なくともロマサガ（のリメイクのミンサガ）には無かったよ
わかるのは「何だか知らんけど突然敵が強いの出てきてる」って事だけだ
でも俺は是非楽しみたいと思ったからアルティマニア買ったしPSXだって買ったよ
- 545 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/09(水) 05:24:51.71 ID:70DsX8V40.net
- これにはさすがのギユウ軍も苦笑い
- 546 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/09(水) 08:24:02.22 ID:Chm0s7h40.net
- >>277
おれもこれ
たぶんそこに至るまでの敵をすべて倒してたんじゃないかな
あのゲームはステ上げ以外に技をひらめく必要があるけど雑魚相手だとさっぱりひらめかない
ドラクエ方式で雑魚でステ上げしてたら火力不足で詰む
- 547 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/09(水) 10:27:51.72 ID:GYzjFy+B0.net
- >>545
あのガキどもが役に立ってた覚えが無いんだが
まあ何しろ10年前の記憶だし、覚えが無いっていうか単に忘れてるだけの疑いも濃厚だ
- 548 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/09(水) 11:17:16.00 ID:4R28goQH0.net
- >>544
僕は頭悪い自慢して何が楽しいんだこいつ
- 549 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/09(水) 11:29:34.08 ID:gdIIaeWb0.net
- っていればいいんですか、知らなかった、パソコンでも調べてもいいです。Vジャンプに連載している漫画版Ｚ/Ｘなんですか、主人公であるアラトのゼクスは、どうして、ドラゴン何ですか？
アラトの父は、何考えているんだ？出来れば、フィエリテとリゲルや、クレプスのような女性ゼクスがいいと思いますか。
- 550 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/09(水) 11:44:34.31 ID:GYzjFy+B0.net
- >>548
じゃあロマサガ（ミンサガ）で戦闘回数重ねると強い敵が出てくるようになると
どう気付かせる仕組みになってたか教えてくれないか？
間違ってるなら正しくツッコめばぐうの音も出ないんだからさ、ほれ
- 551 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/09(水) 11:47:02.20 ID:4R28goQH0.net
- >>550
ドラクエみたいにエリア毎に違う敵が出てくるわけじゃないんだから、この時点で
戦闘回数、自分たちの成長具合、時間進行のどれかと判断出来るだろ
後は何回か試してみたらすぐに戦闘回数って判断できるだろうに
普通の頭をしていたらな
- 552 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/09(水) 11:49:10.28 ID:rDkmnasl0.net
- FFTはジョブとか色々遊んでるうちに雑魚が恐ろしいことになってた
- 553 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/09(水) 12:00:44.81 ID:EDDH0ErH0.net
- >>551
で気が付いた時に誰でも何時でもリカバリーできるシステムになってんのか
最初からやり直すなんてことは無しに
そこが問題なんだよ
- 554 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/09(水) 12:01:25.41 ID:Chm0s7h40.net
- そりゃ今はすでに前例を知ってるから推測するのは難しくないだろう
前例もネットも攻略本を買う金もなかった子供にそれを察しろってのは酷だと思うがね
- 555 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/09(水) 12:06:26.90 ID:4R28goQH0.net
- >>553
出来るよ
ロマサガってそんなに難しくないし、敵が強い方がメリットもあるし
ついでに言うとロマサガ3以降は敵の種族ごとに戦闘回数が蓄積されていく形だから
例えば精霊系とまったく戦わずにいると終盤でも物凄い弱い敵が出てくるシステムになってるし
更にいうと>>1が上げているライブアライブは味方のレベルの合計数で敵の強さが変わるから
弱い敵と戦いたいんならレベルが低レベルのまま一切上がらないキューブを仲間にすれば
それだけで敵が弱くなるんだよね
- 556 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/09(水) 12:29:24.66 ID:70DsX8V40.net
- >>554
君さ、友達とか居なかったの？
- 557 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/09(水) 13:35:04.26 ID:u0lyibbS0.net
- 古いゲーム遊んだら調整ミスってたりよくわからんシステムがあったりするのなんてよくあることだろう
今さらそんなことキレたってしょーがねーよ
- 558 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/09(水) 13:44:26.77 ID:dRcjdOCz0.net
- >>550
長文失礼
ロマサガはかなり丁寧だと思う
獣族で説明するが初期はただのオオカミ、戦ってるとオオカミに他の雑魚が多く混じってくる、がこのあたりは敵のPTが違っただけと思うかもしれない
2段階目で全然グラの違うタイガーが出てくるがこれも強くないのでちょっと変わった敵が出てきたかな？でとどまるかもしれないが
やがて上のオオカミが出てこなくなり完全にタイガーに置き換わる、さらにタイガー主軸の雑魚PTが変わってくる。普通の人はここで気がつく
主人公の初期イベクリアしたあたりで十分気がつく作り（バーバラはいきなり色々回れるから気がつきにくいかもしれん）
そのあと体が炎に染まったオオカミが出てきていかにも強くなった！と見せつける（炎がちょっと強いだけであんまり強くない）
次にグラフィックが今までの3倍近い大物が出てくる。（しかしキックだけでそれほど強くない見かけ倒し、だが見かけでモンスターが変わったことが十分わかりやすい）
- 559 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/09(水) 13:46:47.87 ID:dRcjdOCz0.net
- 上から4番目あたりで普段はそれほど強くないけどトリプルアタックという強烈な技をもつケルベロスが出てきて回復を怠ると死ぬことを教えてくれる
だが敵のHPが低いのでここで詰まるってことはほぼない
かなり強力なやつは最大ランク１つ手前から出てくるけど
レベルあげてたやつがこれを倒せないってどういうこと？
初期武器だってLVあげていれば竜破剣とか強力な技覚えるのに
ロマサガは1000回近くひたすら逃げ回るみたいなことをしなければそうそう詰まない
フルフルイフリートはちゃんと対策たててないと詰むけど
どっちかというとダンジョンのモンスターが多すぎてうっへりしてやめる人が多いんじゃないか？
俺は子供の時騎士団領のどっかでちょっと待ってたら敵が通路にぎゅうぎゅう詰に詰まったのを見ていやになってやめたわ
- 560 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/09(水) 14:02:17.80 ID:GYzjFy+B0.net
- >>558
「出てくる敵が強くなっていってる」のはわかるんだっつーの
「何を基準に強くなっていくのか」がわからないんだっつーの
自分の強さ？倒した数？経過時間？普通にイベントのフラグ消化でも強くなるから余計混乱する
旧来のお作法に基づいて「予め十分にレベル上げしてから進めれば楽だろう」
などと考えたら確実に詰む、もしくはわけがわからなくてつまらなくてやめる
- 561 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/09(水) 14:12:31.53 ID:dRcjdOCz0.net
- >>560
じゃんじゃん先に行くタイプならともかく十分レベルアゲをするようなタイプはまったく同じ場所でレベルアゲしてる最中に強くなるんだからより気が付きやすいでしょ？
十分あげるタイプなら早めに流星剣くらい使えるし装備も気を使うでしょ？
590金くらいのハルベルトだってラストまでもっていける
ガーラルやヴェルニーレベル持ってれば3点に行く必要すらない強さになる（フラグ管理のために行くけど）
ロマサガは結構同じところいったりきたりするようにイベント管理されてるからから先いくタイプでも気がつきやすいと思うがねぇ
- 562 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/09(水) 15:34:38.09 ID:+aG39tWX0.net
- ロマサガは良く分からんままずっと戦ってたら、イベントいっぱいスルーして、なんか試練のイベント→最終ダンジョンってなったな。何が原因で敵が強くなるかなんて分からんかった。
- 563 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/09(水) 15:37:15.80 ID:Qcv9BxPY0.net
- ロマサガ… 何に合わせて敵が強くなるか、なんてわからなかったなあ
でも雑魚戦が退屈にならない良いバランスだと思ってた
毎回毎回全力を求められるというのが魅力なんだと思ってたし(だから戦闘後回復するんだろうし)
- 564 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/09(水) 18:05:14.20 ID:4R28goQH0.net
- >>560
それはお前が頭が悪いからだろう
あらかじめ十分にレベル上げをして進めば楽だろうって
今までスライムが出てくるエリアで急にキラーマシンが出てきて
おかしいと感じないのか
- 565 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/09(水) 18:49:44.08 ID:OrLYU3mL0.net
- >>564
お前の頭が悪いんだよ
おかしいとは思うっつってるじゃねーか
「なぜそうなるのか」「どうすればそうならないのか」がわからなきゃ
やりようがない、というか楽しみようがないっつってんの
- 566 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/09(水) 18:53:08.76 ID:4R28goQH0.net
- >>565
考える力があれば誰でも分かる
戦闘回数で敵が強くなるシステム自体珍しくもなんともないんだし
事実、当時小学生だった俺ですらわかってるんだから
分からない分からない言うんならお前は小学生以下の脳みそってだけだ
- 567 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/09(水) 18:53:50.13 ID:qy1afxsk0.net
- 君達はまだ自分が正義だごっこを楽しんでいるのかい？
- 568 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/09(水) 19:23:57.58 ID:Chm0s7h40.net
- >>556
ドラクエ派ばっかでFFは少数、ロマサガに至ってはほとんどいなかったよ
- 569 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/09(水) 19:44:04.26 ID:70DsX8V40.net
- >>568
攻略情報のやりとりをする友達が居なかったの？と聞いてるんだけど？
まあ居なかったから>>554のような書き込みをしたんだろうけどさ
- 570 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/09(水) 20:16:59.46 ID:Chm0s7h40.net
- >>569
持ってるやつがそもそもいない、いたとしても友達の友達とか学年が違うとかそういうレベル
ドラクエの情報交換は日常会話レベルであったがそれ以外のゲームはさっぱりだな
- 571 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/09(水) 20:27:26.68 ID:70DsX8V40.net
- 後出し最強伝説
- 572 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/09(水) 20:33:19.41 ID:70DsX8V40.net
- 今思い出したが、持ってる人が少ないのならそれキッカケで友達になるもんだけどなあ
そういう経験が無い人からしたら信じ難い話かもしれないけど
- 573 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/09(水) 20:41:47.80 ID:u0lyibbS0.net
- 煽りたさがあふれでる素晴らしいレス群だな
人を煽るときは自分が言われて嫌なことを言うそうだが
- 574 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/09(水) 20:47:39.35 ID:Chm0s7h40.net
- だから最初から持ってるやつがほとんどいないって書いたろが
どこが後出しなんだよ……
- 575 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/09(水) 20:53:57.27 ID:70DsX8V40.net
- >>573
ごめん、なにか気に障ることを発言したのなら謝罪します
>>574
？
ほとんど居ないのなら少しは居たんだろ？
じゃあそいつと情報交換すりゃいいじゃんって話
後出しで友達の友達とか学年が違うとかそれ以外のゲームはさっぱりとか言われましても
- 576 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/09(水) 23:21:52.61 ID:N838stlX0.net
- >>566
それは「わかってた」のではなく「知っていた」だけだろう
攻略本で読んだか、友達から聞いたんだ
俺だってミンサガやる前からシステムは知ってた、どこで知ったかは覚えてない
つーか、「まあ説明無いのは不親切だよね、俺は別に楽しめたけど」ぐらいに
軽く流す事はできんのかね
なぜ「説明など不要、文句言うやつはそいつに欠陥がある」って論調になる？
- 577 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/09(水) 23:27:58.18 ID:70DsX8V40.net
- 急に横槍入れてきて何なんだこの人、不気味すぎる・・・・
- 578 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/09(水) 23:30:53.77 ID:dRcjdOCz0.net
- 価値観が違いますしおすし
今の時代出して来たら不親切やわーって思うけどあの時代だったからなぁって感じ
このシステムに限らず全部不親切だったし
- 579 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/09(水) 23:35:26.53 ID:yisXfJGD0.net
- 説明が不要なんて極論じゃなくてロマサガ程度なら
プレイしてたら普通に理解出来るだろうって話じゃ
- 580 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/09(水) 23:55:13.04 ID:jr7sL0Ba0.net
- >>579
だからロマサガ程度普通に理解できないやつはおかしいっつってんだろ？
わかんねーよあんなの、攻略情報入手するか諦めるかのどっちかだ
わかんなくてもおかしくはない、合わなかっただけで責められるような話じゃない
- 581 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/09(水) 23:56:03.57 ID:70DsX8V40.net
- そう！そのとうり！
ぶっちゃけ「予め教えてくれないかなぁ！」と言って共感を得られるタイトルは
星見とか道とかあの手のゲームくらいだな
- 582 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/10(木) 00:26:45.14 ID:Hyp3DRC+0.net
- 頭悪いやつはゲームしないでチンポいじってろや
そっちのほうがよっぽど楽しいぞ
- 583 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/10(木) 02:38:59.79 ID:3hGhAB0Q0.net
- >>590
いや別にシステム理解出来なくても諦める程のものではないだろうよ
システム理解出来ないから詰むってどんな状況だよ
ひたすら1000回退却繰り返したとか？ありえねーだろ
普通に進めて問題無いなら理解する必要も無いんだよ
その辺のバランスがおかしいゲームを挙げるならまだしもなんでロマサガに
いちいちケチ付ける必要があるんだｗ
- 584 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/10(木) 02:39:31.83 ID:3hGhAB0Q0.net
- 間違えた>>583は>>580にね
- 585 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/10(木) 05:00:22.86 ID:ummUzxVU0.net
- スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
釣り師 ↓
. ／| ←竿
○ ／ |
. （Vヽ／ |
＜＞ |
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|
餌（疑似餌）→.§ >ﾟ++< 〜
の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
これは、どっちかというと、
,〜〜〜〜〜〜 、
|＼ （ 釣れたよ〜・・・）
| ＼ ｀〜〜〜v〜〜〜´
し ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,., ヽ○ノ
~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
ト>ﾟ++<
ノ）
かと思うんだけど、どうよ？
- 586 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/10(木) 08:49:41.25 ID:wT5WvHp00.net
- >>576
自分で検証したんだけど、なんで攻略本だの友達だのから聞いたと断言してるの？
- 587 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/10(木) 08:51:11.49 ID:Rn/QCeAH0.net
- ミンサガは本当にきつかったな。
敵の強くなるスピードが半端ないから
こっちも素早くパワーアップする方法を考えないと
すぐに敵が強すぎて歯が立たなくなる。
これに比べればロマサガ２の方がまだかなり楽だな・・・。
- 588 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/10(木) 08:55:57.55 ID:wT5WvHp00.net
- >>580
自分が頭悪い宣言なんてする必要はないよ
- 589 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/10(木) 23:48:12.50 ID:e9Tr4lU30.net
- ライブアライブは、最終回でラスボス側を操作するシナリオを選択できるのだが、主人公側を強くしすぎると勝てなくなってラスボスシナリオがクリアーできなくなる。
- 590 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/11(金) 10:36:41.35 ID:b2+NFJcn0.net
- >>583
「詰まる」んじゃなくて「つまらない」から楽しむのを諦めるんだよ
>>586
ゲーム内で確証が得られないからだよ
「恐らくこういう仕組みだと思われる」の域を出ない
情報を得て「やっぱりな」と確信を得たりはしたかも知れないが
- 591 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/11(金) 12:46:37.18 ID:MSiKwuvS0.net
- >>590
実際当たってるんだから問題ないじゃん
だいたい全部ゲーム中で説明しろってどういう理屈だよ
お前が褒め称えてるドラクエだってダメージ計算式とかゲーム中は勿論
説明書にも乗ってないぞ
- 592 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/12(土) 01:09:55.18 ID:St0PF8Ms0.net
- >>590
意味がまったくわからんｗ
システムを把握出来ないと面白くない？ゲーム内で確証がないと楽しめない？
逆に1から100まで全てプレイヤーで把握出来るゲーム教えてくれ
- 593 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/12(土) 10:41:35.26 ID:0dRYEFo+0.net
- >>592
システムわかんなかったら工夫のやりようがないだろ
「そういう事なら、つまりこうすりゃ上手くいくかな？」と考えて努力して
楽に進められたりボスが倒せたりして面白くなる
努力に手応えが無い、努力する方向が見えないのでは努力する気出ないよ
「何をすると何が起こるのか」の因果関係がすぐ分かるのが重要
自分が強くなるのは経験値を貯めたから、強い敵が出るのはそういうエリアに入ったから、
時間が進むのはイベントこなしたから、ドラクエはここらを凄くシンプルにしてる
- 594 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/12(土) 11:26:18.04 ID:G7XKXvsQ0.net
- 分かったからゆとりは今すぐ死んでこいや
- 595 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/12(土) 11:29:30.00 ID:fG0PN94c0.net
- やまなし君IDコロコロしてもバレバレ
- 596 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/12(土) 12:52:08.28 ID:0dRYEFo+0.net
- >>594
ファミコンと共に育ってきた38歳つかまえてゆとり呼ばわりはないだろキミぃ
反論があるなら論理的に、筋道立ててどうぞ
- 597 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/12(土) 14:53:44.71 ID:3wKHvBYN0.net
- 38歳にもなって「キミぃ」とかいってんのかお前はw
いい加減大人になりなさい
- 598 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/12(土) 17:30:03.41 ID:0dRYEFo+0.net
- 反論できないけど悔しいからどうにかしてバカにしたいって事ですか
俺の言ってる事に間違いがあるなら論理的に反論しろ、反論できないなら黙ってろ
大体何でそんなに「ゲーム楽しめないやつは低能」って論調を譲れないんだよ
- 599 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/12(土) 17:56:11.59 ID:fG0PN94c0.net
- 普通の人なら遊んでれば気付く範囲だし、気付かなくても分からなければ調べる
コレに対して未だに論理的な反論も無く、ただ「ぼくが気付かない・分からないのはゲームが悪い！」
じゃ低脳扱いされてもやまなし、いややむなし
- 600 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/12(土) 22:39:23.94 ID:yrST8kYA0.net
- >>599
調べなきゃ分からん時点、そのゲーム側の過失だろ。
- 601 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/12(土) 23:53:15.63 ID:0dRYEFo+0.net
- >>599
気付くのは「普通と違う」って事だけで、どういうシステムなのかはわからない
自力でつかむには仮定と検証を繰り返すしかなく、それをやっても
「これで正しい」という手応えが希薄なため嫌になる方が早い
外部情報に頼るしかないなら「不親切」のレッテルぐらい甘んじて受け入れるべき
それでも俺はロマサガは好きなゲームだよ、他人に勧めたりはしないだけでな
- 602 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/13(日) 05:16:56.36 ID:/voQMp4i0.net
- 要約すると「ぼくが気付かない・分からないのはゲームが悪い！」 と言いたいわけですな
というか「普通と違う」が分かるならそれで十分なんだよな、普通は
その情報を元に試行錯誤していけばいいだけ
それでも「これで正しい」という手応えが希薄なため嫌になる方が早いと感じるのはやっぱり気付きが足りないから
不親切なのは昔のゲームならどれも多かれ少なかれ同じ、レトロゲーを今の時代の基準で比較することが滑稽
昔のゲームを今現在楽しもうとするのならそれなりの知恵は必須ってだけ
- 603 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/13(日) 05:20:42.03 ID:/voQMp4i0.net
- そもそも「これで正しい」でなくとも「だいたい合ってる」程度に気付ければクリアすることは可能
正解が知りたいのなら検索して攻略サイトを見るべきなんだけどな
- 604 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/13(日) 09:41:23.70 ID:8/lJZxmT0.net
- ロマサガ２は知らんとラスボスで詰まるという恐ろしいゲームだがな
あれでシリーズ自体買うの辞めたわ
- 605 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/13(日) 10:06:39.14 ID:orlByRYh0.net
- >>604
あれはよく言われるけど、ここから先は戻れないって警告があるのに
セーブする奴が悪いんだろうに
- 606 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/13(日) 11:08:18.00 ID:K6Ad2eJp0.net
- 基本システムならゲーム始める前に説明されてなきゃいかんでしょ。
- 607 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/13(日) 16:42:41.50 ID:pQl+YdX/0.net
- アクションやシューティングみたいに反射神経とテクニックは必要ないのだから
せめて頭だけでも使えよとは思う
- 608 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/13(日) 16:45:27.95 ID:pQl+YdX/0.net
- こちとらラグランジュポイントを裸カセットで買ったお陰で主人公のエネルギーが物語中盤まで500のままだった
- 609 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/13(日) 16:55:50.69 ID:orlByRYh0.net
- >>606
基本システム云々ならドラクエ8とかでも、スキルポイントの振り直しは出来ないよとか
説明してないけどそれは良いの？
- 610 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/13(日) 17:19:00.04 ID:pQl+YdX/0.net
- >>609
良いんでない？
どうせやってないだろうし
- 611 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/13(日) 17:43:43.38 ID:f52b97DI0.net
- 能力振り分けとか長時間かかる癖にやり直しできないシステムが嫌なのは分かるわ
期間限定イベントとか最初から知らんとどうしようも無いのが多くなってRPGは辞めたな
ネタバレに怯えながら調べるのも嫌だしね
- 612 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/13(日) 18:08:24.43 ID:/voQMp4i0.net
- つまり何も考えなくても気付ける範囲でネタバレしない程度に予め教えてくれないかなぁ！ってこと？
はたして彼が満足する出来のゲームはこの世に存在するのだろうか・・・
- 613 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/13(日) 19:26:09.59 ID:g/kFFUP20.net
- 予め教えろってのは皮肉で言ってるだけで
本質的にはレベル上げたら俺つええになるゲームにしろって事かと
- 614 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/13(日) 19:31:56.07 ID:tRYXOxOC0.net
- まあ、正確に言えばロマサガでも俺ツエーにはなるんだけどね。
敵の最高レベルは決まってるからさ。
後は育成が上手いかどうかの問題であり。
ただ他のＲＰＧに比べればそれが難しいってだけであって。
- 615 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/13(日) 23:46:04.26 ID:wiRuCQJC0.net
- >>602
あんたの「普通」は「ゲーム馬鹿にとっての」が省かれてるな
工夫に手応えが無かったら「面白くない」からそれ以上はやらないんだよ、「普通」は
上手く行かないのは「自分のやり方が悪い」、上手く行くのは「自分が上手くやった」
っていう感触が無いと再挑戦したり達成感に浸れたりしないだろ
システムが不明瞭なゲームは「不親切」であり、非難されて当然
古いゲームだから仕方ないという考え方も勿論あるが、不親切である事そのものは揺らがない
「難しい」と「理不尽」、「やり応えがある」と「面倒臭い」を混同してはいけない
- 616 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/14(月) 04:25:54.65 ID:yDTg3upX0.net
- なるほど
- 617 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/14(月) 04:53:06.74 ID:BP7pMFs00.net
- >>615
あんたの「普通」は「馬鹿にとっての」が省かれてるな
- 618 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/14(月) 17:57:41.42 ID:3Ba9Q2cL0.net
- >>617
何だそりゃ
自分が賢いつもりなら、もっと頭良さそうな反論してみろよ
あとな、「ゲーム馬鹿」ってのは俺達ゲーム馬鹿にとっては褒め言葉のはずだろう？
俺はゲームの好みの話を人間の優劣の話にすり替えてる所が気に入らないだけだからな
- 619 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/14(月) 20:38:19.17 ID:BP7pMFs00.net
- 馬鹿に馬鹿と言ってなにか問題でもあるのかな？
そもそもレゲーを今の基準で評価して不親切だの理不尽だの言われてもね
それに当時の人間は試行錯誤を当たり前のようにやってたし友達と情報交換したり雑誌の攻略記事を調べたりもしてたし
・・・てなことは散々書き込まれたが都合悪いのか反応が鈍いからどうしようもない
- 620 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/14(月) 20:43:15.44 ID:BP7pMFs00.net
- ついでに1のような意見も殆ど見かけないしなあ
つかこのスレで始めて拝見したわけだが
これも何度も言ったが、結局のところノイジーマイノリティが頑張ってるだけなんだよね
- 621 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/14(月) 22:05:27.82 ID:eg/p4+HE0.net
- アドベンチャーゲームは今進行中の話について
グッドエンディングかバッドエンディングが予めどこかに明示しろ
そうでないと時間の無駄になる
- 622 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/14(月) 22:06:36.72 ID:EDx766LE0.net
- それよりも「このダンジョンは戻ってこられる」のか「もうイベント後は入れない」のかは明確にしてほしい。
- 623 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/14(月) 22:06:44.74 ID:TpT7YTpe0.net
- 誰だマジで…
- 624 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/14(月) 22:07:40.45 ID:lyxcl43y0.net
- 思い出補正なしの昔のゲームってクソだよね
- 625 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/14(月) 22:11:38.55 ID:eg/p4+HE0.net
- >>622
後で来ようかと思ったら
なぜか災害でダンジョンごと崩壊とかあるもんな
- 626 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/14(月) 22:24:59.16 ID:ekuKBm850.net
- DSFF4のラストダンジョン、今までの鬼畜難易度を考えるとじっくり行ったほうが良い！
とか考えてじっくりやったらラスボスに辿り着く頃には楽勝に勝てるぐらい強くなってて緊張感無かったので
そーゆーのを防ぐのにレベル上げ明示は欲しい。緊張感のある戦闘やりたい
- 627 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/14(月) 22:31:22.90 ID:eg/p4+HE0.net
- 立て看板「レベル○○未満および○○以上の方お断り ××王」
- 628 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/14(月) 22:56:49.81 ID:3Ba9Q2cL0.net
- >>619
じゃあ何で「古いゲームだから不親切も仕方ないね」で済ませられずに
「文句付けるやつは低能」って方向に持って行きたがるんだ
「文句のある人もいるだろうね、俺は楽しめたけど」でいいじゃねーか
確かに昔は多少理不尽でも果敢にチャレンジして乗り越えていってたよ、
しかしそれは「ゲームに対して馬鹿」であり、端から見たら「そこまでする？」なんだよ
馬鹿なのはゲーム好きな俺らの方、しかしゲームに対して馬鹿である事に誇りを持っている
「ゲームを楽しく感じる自分は幸せ者だ」という考え方をするべきで、
間違っても「ゲームを楽しめないやつらは劣等種」みたいに考えてはならない
- 629 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/14(月) 23:04:25.63 ID:eg/p4+HE0.net
- 「ゲームを楽しく感じるあいつは幸せ者だよな」
「全くだな、はっはっは」
- 630 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/14(月) 23:59:45.83 ID:qu3rTyeb0.net
- そもそもこの漫画家の「ボクの考えたナイスなアイディア」がおおよそ理解しがたい内容だってのが悪いやな。
実際不親切でもこんな意見を元にレッテルを貼られちゃうなんてゲームの方が可哀想。
俺は突拍子もない意見を述べる一個人よりゲームの方の肩を持ちたいね。
- 631 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/15(火) 04:28:39.17 ID:SG+3CUov0.net
- >>628
それこそ>>1のブログ書いてる奴に言えよｗ
なんで「昔のゲームだから多少不親切理不尽でも仕方ないよね」で済ませられずに
「予め教えてくれないかなぁ！」って方向に持って行きたがるんだ
当時のゲームの事情やプレイヤーを取り巻く環境を無視しておいて
こんな的外れなことを言ってりゃ叩かれて当然だよ
- 632 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/15(火) 06:50:36.09 ID:iMsSUdqQ0.net
- >>622
あるあるｗ
それとよくあるのはテレポとかで出れないダンジョン。
「ＭＰが減って来たな。じゃあ一旦テレポで帰って仕切りなおすか・・・」⇒Σ(ﾟДﾟ；)
- 633 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/09/15(火) 12:19:40.75 ID:CiKHcx4t0.net
- >>631
さらに１は「雑魚に毎回5分もかかる、なんで俺に気持ちよく雑魚的狩らせねーんだよぉ！！」ってのが大きいみたいだから余計に賛同しずらいな
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