ソシャゲ「SSR1枚確定ガチャ1回25000円」

1 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2014/12/30(火) 23:10:12.85 ID:H54CE1eL0.net

ビジュアルアーツは、iOS/Android用アプリ「Angel Beats! -Operation Wars-」において、12月31日限定の
「108連ガチャ」を実施する。

12月31日の大晦日限定で、108連ガチャが実施される。価格は25,000ABコイン/モバコインと高額だが、
SSR1枚SR10枚が確定となっている。

12月31日に1度だけチャレンジ出来る本ガチャ。108ある煩悩を全て捨て去ったとき、奇跡が起きる(かも？)しれないので、
今年最後の運試しに挑戦してみてはいかがだろうか。

http://www.gamer.ne.jp/news/201412300003/

http://pbs.twimg.com/media/B6FRn-4CAAAOJMO.jpg


開発が煩悩まみれじゃねえか

2 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2014/12/30(火) 23:16:29.79 ID:7u43bW0M0.net

ビジュアルアーツ
エロゲー界のKADOKAWA

3 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2014/12/30(火) 23:19:58.76 ID:nEq9fvM30.net

PS4買った方がなん倍も有意義やな
でも日本人は馬鹿ばっかだししゃーない

4 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2014/12/30(火) 23:20:54.64 ID:6Ee2c2fM0.net

それでも課金する鴨がいるから終わってるわ

5 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2014/12/30(火) 23:22:06.69 ID:kq3JB04u0.net

これは割と本気でその金で旨いもの食べて来いだな

6 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2014/12/30(火) 23:23:49.06 ID:77egVL940.net

何年もかけて6000円くらいのゲーム作って、それでもすぐ終わったり中古に売られたりして・・・
こんなのに金出すバカがいると本当普通のゲーム作りがアホらしくなるな

7 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2014/12/30(火) 23:25:28.03 ID:5KFdkwyJ0.net

麻枝 准、全話脚本によるオリジナルアニメーション企画始動
http://charlotte-anime.jp/

ABはなかったことにしよう

8 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2014/12/30(火) 23:26:55.70 ID:rHXY233p0.net

SSRがどれ位強いのか次第じゃむしろ安く見える不思議

9 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2014/12/30(火) 23:37:30.49 ID:MsTBvjQm0.net

理解できない世界だ…

10 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2014/12/30(火) 23:46:39.18 ID:6yUKpzPZ0.net

鍵信者ってこんなのやってんの？

11 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2014/12/30(火) 23:54:32.46 ID:GAafnMiK0.net

いつサービス終わるのかもわからんのに

12 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2014/12/30(火) 23:55:08.07 ID:0m+xXvHg0.net

ボロい商売だな

13 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2014/12/31(水) 00:03:05.71 ID:n1GZPPXb0.net

まるで任天堂みたい

14 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2014/12/31(水) 00:17:06.65 ID:MR4A9+AD0.net

>>13
5回90円だし110回やるとしたら1980円だな！

15 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2014/12/31(水) 00:17:45.31 ID:BdQFQY+M0.net

こんなことに金を使える社会の方がどうかしてるんじゃないのか
ことここに及んで金がないとか公共サービスが高いとかのたまうんだから

16 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2014/12/31(水) 00:21:24.76 ID:ygkwB6740.net

ないない言ってるやつは大抵余計なものに使い込んでて無いって言ってんじゃね
本当に無い人もいるけど

17 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2014/12/31(水) 00:23:19.32 ID:MDtt2+7j0.net

ドリランドにハマって、かなり金を使った奴に聞きたい
今現在ドリランドってまだあるの？長くて2年ぐらいで消え失せるのに金を使うの馬鹿らしくね？

18 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2014/12/31(水) 00:24:27.27 ID:GrtaVDs90.net

基本無料ゲーはほとんどこんな感じだぞ
いくらレベルを上げても強くなるわけじゃない
いくら課金したかで強さが決まる

19 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2014/12/31(水) 00:24:41.92 ID:1HacVcgp0.net

でもそれいいだしたら、360版アイマスに散々貢いだ人も今じゃ起動することもないだろ

20 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2014/12/31(水) 00:28:50.33 ID:4Fr6OFFs0.net

ソシャゲにはあんまり使ってないけど10年くらい前のMMOブームの頃は
１年ほどでやめたMMOに総額で数万使ったりしたなぁ
フルプライスのパッケージソフトを一か月遊ぶよりネトゲの方が効率いいって計算してたわ

21 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2014/12/31(水) 00:31:48.75 ID:jufF7Ion0.net

この金でおせちでも食ったほうがましだろ

22 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2014/12/31(水) 00:34:39.78 ID:dAR+0TY20.net

>>17
ゲームなんざやらなくなったら全部同じじゃね？
どれだけ遊べたかが重要だと思うけどな
ＣＳのＲＰＧとかだと平均して7〜8000円で50時間程度
月1万使ったとしても1月まるまる遊べるなら費用対効果としてソシャゲのが良くなる
まぁ、幾らぶっこんだか次第だろうけどさ

23 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2014/12/31(水) 00:37:39.22 ID:oPMzWuIq0.net

その金でグラボでも買った方が何十倍もゲーム人生が充実すると思うんだけどなぁ
ソシャゲにハマってる人にとってはゲーム内のレアアイテムが同額の他の何よりも価値のあるものなんかなぁ
まあ金の使い方なんて人それぞれだとは思うけど

24 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2014/12/31(水) 00:38:17.78 ID:WoNaeqcq0.net

たかがゲームで人生充実とかキモすぎるんですけどｗ

25 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2014/12/31(水) 00:44:15.13 ID:Gz77I0A/0.net

遊園地に行く奴に閉園した後の事を考えてるのか？って説教するようなもんだな、
まぁソシャゲは昔のデパートとかでよくあった金を入れると音楽を出しながら前後に揺れる乗り物に万札突っ込んでるようなもんだけど

26 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2014/12/31(水) 00:45:28.83 ID:X9uTjiLn0.net

MMOのアイテム課金は百歩譲って判らんでもないが
ソシャゲのガチャ課金は頭おかしいとしか思えない

ちょっと前に社会問題化した時に、自主規制とか言ってたのは何だったのか
表向きちょっと子供が買いにくくしただけで
根本的な始末の悪さはむしろ悪化が止まらないように見えるんだが・・・ヤクザすぎるだろ

下手するとパチ屋よりも酷いぞほんと

27 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2014/12/31(水) 00:47:56.07 ID:X9uTjiLn0.net

>>25
> まぁソシャゲは昔のデパートとかでよくあった
> 金を入れると音楽を出しながら前後に揺れる乗り物に万札突っ込んでるようなもんだけど

いや、それならまだ乗り物動いてるだけマシの気が

ジャンポンズコー、のあれを一回５００円とか千円で遊んでるようなもんだな

28 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2014/12/31(水) 00:51:28.59 ID:zCw2Rr730.net

デパートの乗り物なんか乗ったって面白くもないだろ
ＳＳＲ一枚あったら全能感で何度でも昇天できるわ

ってことじゃね

29 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2014/12/31(水) 00:53:39.86 ID:qwCiGhPU0.net

確定してるのに何の運試しなん？

30 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2014/12/31(水) 00:56:34.50 ID:NqzVujZn0.net

ソシャゲーなんて数ヶ月でコロコロ変わるのにすげーな
1年前に何やってたかすら覚えてない

31 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2014/12/31(水) 00:57:46.75 ID:oPMzWuIq0.net

>>24
ゲーム人生が充実すると言っただけで
ゲームで人生が充実するとは言った覚えはないぞ

32 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2014/12/31(水) 00:59:51.26 ID:KdCtuHlY0.net

コンプリートガチャが〜連ガチャに変わっただけの事だからね。
それに期間限定とかの付加要素付けて射幸心を煽る方向になった。
程度差はあるが、やり過ぎれば当然問題化するだろう。

33 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2014/12/31(水) 01:04:04.41 ID:KXzIKs920.net

モンストとかキャラ増えすぎて、徳川家康が何種類かいる。
ああいうのって何故かやる気が削げる。
だいたいマックス村井のせい。

34 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2014/12/31(水) 01:07:38.92 ID:+Z3QyILG0.net

CM出てきたあたり（広告費）からガチャ課金について一切批判聞かなくなったな。

35 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2014/12/31(水) 01:11:11.40 ID:KXzIKs920.net

パチンコも集金アプリも、地獄の沙汰を金で解決してきたわけだ。

36 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2014/12/31(水) 01:17:33.57 ID:hR+hK7cn0.net

売れなかった作品の末路っていうか
ビジュアルアーツも経営やばそうだな
失敗した作品はソシャ落ちかパチ落ちするかの二択かな

37 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2014/12/31(水) 01:34:45.36 ID:VVn1wK420.net

>>27
えっ物理的に動いているかどうかを判断基準にするの！？
考え方が古すぎるｗｗ

38 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2014/12/31(水) 01:43:57.40 ID:nsgvi0N/0.net

これSSRとか手に入ったとして何すんの？

39 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2014/12/31(水) 02:01:46.67 ID:Gcf7uCLo0.net

>>36
これ別に失敗した作品じゃなかったと思うで

40 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2014/12/31(水) 02:13:11.70 ID:XsN0S9c20.net

おいおい250000円とか今セール中のSteamでゲーム何本買えると思ってんだ
使い道考えろよマジで

41 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2014/12/31(水) 02:14:11.73 ID:ihBRWjmB0.net

拡散性が終わるのはプログラマが一人辞めたせいなんだと

たった一人欠いただけで終わってしまうw
嘘でも本当でも、ソシャゲなんてﾏｼﾞ薄氷。

そういうモノに運営は、金を使わせようと日々考えているってワケ

42 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2014/12/31(水) 02:17:20.81 ID:T6hYc7A50.net

デリ一回分でSSR！
まあ何に使うかは人それぞれだわな
風俗にしろ課金無双にしろ物悲しい

が、この手の欲求不満層に犯罪やテロやられるよりは数段マシ

43 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2014/12/31(水) 02:19:44.01 ID:X9uTjiLn0.net

>>37
皮肉で書いてる、動いてるだけマシ、を
そういう解釈されてもなあ・・・

44 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2014/12/31(水) 02:59:39.89 ID:ow9wdu5VO.net

>>39
ABのゲーム版、PCで分割して出すって言ってたしな

45 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2014/12/31(水) 03:53:11.73 ID:VPv3AcQ50.net

ホント喰い荒らしてくなソシャゲは

ゲームの未来なんてどうでもいいんだろうなこいつらは

46 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2014/12/31(水) 04:10:07.76 ID:Q+M1QbsY0.net

他板でガチャ回した人の転載
確定以外全部外れてて草
ホントガチャは養分が回すもんだとわかる

＞http://i.imgur.com/UYyIafM.png
＞
＞http://i.imgur.com/HdgRYHs.jpg
＞
＞(´・ω・｀)煩悩108連ガチャ壮大ね

47 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2014/12/31(水) 04:41:31.53 ID:VVn1wK420.net

>>43
馬鹿にされているのも理解できないとはなあ・・・

48 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2014/12/31(水) 05:22:25.94 ID:jHhbNX4u0.net

こういうのやるやつは普段から新しいの出たら全部揃えるまで
いくらでも使うようなやつだからこんなの屁でもないんだろうな
まあこんなの見たら真面目にゲーム作るの馬鹿らしくなって
今後もどんどんスマホゲーばっかになっていくんだろうな

49 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2014/12/31(水) 05:39:16.47 ID:UpCLYlgJ0.net

スマホゲーも参入しやすそうだから今後乱立していって、今ほどオイシイ業界じゃなくなっていくでしょ
生き残っていくには金かけて質高めるか、これみたいに荒っぽいことしないといけなくなるんじゃね

50 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2014/12/31(水) 05:43:23.93 ID:zdTeL5qT0.net

>>46
びっくりするくらい絵が手抜きなんだがみんなこんなのに金払ってんのか

51 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2014/12/31(水) 05:44:38.37 ID:PxXolTqH0.net

そんな金あったらハイエンドイヤホンとかヘッドホン買えるわ
形の無い物にそこまで金掛けられるかっての

52 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2014/12/31(水) 06:02:03.09 ID:Gcf7uCLo0.net

これだけじゃ何とも言えんな
これを買う人が大量にいたりするならすげーなとは思うが

53 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2014/12/31(水) 06:15:24.86 ID:RLJtRMLd0.net

売る方もキチガイだな
とてもまともな商売とは思えないよ
だから１日なんだろうけどな
当事者も普通じゃないのはわかってるんで性質が悪い

54 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2014/12/31(水) 06:32:44.15 ID:eumGYh5I0.net

ソシャゲーでよく聞くRとかSSRってなんなん？

55 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2014/12/31(水) 06:37:52.36 ID:75C3+YCg0.net

日本のCSだってDLCで強い武器とか経験値さえも売ってるじゃん
これ相当頭おかしいよな、買うほうも馬鹿だしｗ

56 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2014/12/31(水) 06:40:20.66 ID:VVn1wK420.net

ゲームに費やせる時間が無限にあるニートには分からんだろうけど
多く金を払ってでもゲームをプレイしたい人が居るからゲーム会社の利益に繋がるんだよね

57 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2014/12/31(水) 06:42:00.39 ID:sHySmSWb0.net

ガチャで確立操作ってアウトじゃなかったっけ

58 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2014/12/31(水) 06:46:29.26 ID:T1vkp7j/0.net

ちゃんと>>1読めば分かるが、これは確率操作はしてないよ

59 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2014/12/31(水) 06:59:31.68 ID:7gLnxqg90.net

大抵のソシャゲは10連ガチャでSR一枚確定だから
まあまあお得なんじゃね

60 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2014/12/31(水) 07:02:28.89 ID:Gcf7uCLo0.net

>>56
時間を掛ける人がいるのなら、お金を掛ける人もいるのはおかしくないんだよな
もちろんその時間を掛けること自体に価値がある、楽しめる場合は別だけども

61 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2014/12/31(水) 07:29:05.09 ID:beD0eIDw0.net

日本だけ異様な市場になってきたな

62 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2014/12/31(水) 07:30:28.89 ID:h6C9E2v20.net

基本無料ゲーに金払うヤツは負組み

63 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2014/12/31(水) 07:32:04.35 ID:Mq6PDYPV0.net

>>55
個人的には楽しめなくなるのでチート系DLCは嫌いだが
マジコンでレベル設定いじる方法とか強いアイテムを入手とかあってその手の本も売れてたから
そうやってさっさと終わらせたいor俺Tueeeee!!!!したい人がいるというのはわかる

64 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2014/12/31(水) 07:37:02.82 ID:1idDQhJzO.net

vitaでも買ったほうが建設的
ゲームじゃなくてもそこそこ色々と買えるしな

65 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2014/12/31(水) 07:52:59.60 ID:KHDCfw1S0.net

んで誰か回したやつおるの？
はよ動画あげろよｗｗ

66 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2014/12/31(水) 07:57:21.29 ID:VVn1wK420.net

金を掛けてる奴はこんな時間のかかること正直にやって人生無駄に浪費しすぎだろニートがって馬鹿にしてるよ

67 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2014/12/31(水) 07:58:26.31 ID:/aO1QxfU0.net

ソシャゲーを俺はやる気もないが
やってる人は好きにすればいいし
ソシャゲにCSゲが潰されるみたいな考えは間違いだと思う

ソシャゲの盛り上がりとCSの衰退に因果関係は感じない
感じる理由を聞きたい

68 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2014/12/31(水) 08:00:45.49 ID:P9yRWL1A0.net

>>54
レアとスーパーレアなんじゃないかね
SSRはわからん

69 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2014/12/31(水) 08:07:46.74 ID:1GN59oDo0.net

結果
http://i.imgur.com/HdgRYHs.jpg

70 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2014/12/31(水) 08:08:59.19 ID:VVn1wK420.net

コンシューマをプレイした人スマホゲーをプレイしてる人に大規模アンケート出来ないから悪魔の証明求めてるだけだろそれ
だからこそ各業界の売上数等のデータで語るわけだけど、それは違うと否定するのはなんでも簡単だからな
決定権のある重役ならデータを補強してより強い説明がされるだろうが、ネットの無料掲示板でそこまでやって貰えると思ったら大間違いだカス

71 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2014/12/31(水) 08:10:35.70 ID:Ob2OmIFL0.net

>>69
確定以外出てないやん！
さすがにそれはやらんだろうと思ったのを
やらかしたか

72 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2014/12/31(水) 08:12:55.48 ID:Ob2OmIFL0.net

確定という言い方だと少なくとも最初の97枚は通常の抽選をすべきなのだが
それが行われていないことになる

73 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2014/12/31(水) 08:16:02.82 ID:1GN59oDo0.net

http://imgur.com/tCcDSZq.jpg

74 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2014/12/31(水) 08:17:03.24 ID:Mq6PDYPV0.net

>>72
当たり率3%だったら外れ97枚でもほぼ確率通りだな（棒

75 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2014/12/31(水) 08:20:06.76 ID:/pYqJHjl0.net

こういうアホみたいな企画やれば勝手に話題になって勝手に宣伝になるからな
普通に回す馬鹿は出てくる
てかABのゲームあったのかつまらなそうだけど

76 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2014/12/31(水) 08:20:12.71 ID:hEthHed80.net

鍵信者がいたお陰で未だにボロ儲け出来るなこの会社

77 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2014/12/31(水) 08:23:43.93 ID:Gcf7uCLo0.net

>>72
俺もそういうものだと思い込んでいたんだが、まず108回は普通に抽選して、
確定分に満たなかった分がSRやSSRに変わるて説明を本スレ見てなるほどなと感心してしまった

78 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2014/12/31(水) 08:25:48.25 ID:GSLIt0uI0.net

>>70
売上を参考に考えて
ソシャゲの盛り上がりに合わせてCSが衰退してるように見える？
俺は関係ないように見えるって話

別に悪魔の証明なんて求めてないよ

79 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2014/12/31(水) 08:26:53.10 ID:tC78cOD30.net

エンジェルビーツってアニプレックスのクソアニメじゃん

80 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2014/12/31(水) 08:31:51.17 ID:Ob2OmIFL0.net

>>73のスクショをみると
>>77の説になるのか

81 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2014/12/31(水) 08:37:07.51 ID:/pYqJHjl0.net

＞SSR1枚SR10枚が確定となっている
これそのまんまじゃん
何か問題でも？

82 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2014/12/31(水) 08:38:29.68 ID:d2Dq1QxP0.net

DQMSLなら払ってたな

83 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2014/12/31(水) 09:03:51.67 ID:KXzIKs920.net

>>81
嘘はついてないよなｗ
ただ、いつものガチャがどういう抽選してるのか疑わしくなるだけだ。

84 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2014/12/31(水) 09:06:33.43 ID:h4PxY5pZ0.net

DQMSLなら魔王1体以上にSSまで行く奴10体以上確定と考えて25000だとむしろめちゃくちゃ安いんだよな
やっぱソシャゲって狂ってるな。

85 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2014/12/31(水) 10:09:56.87 ID:sDimoGJr0.net

スレタイ見て吹いた
108枚で割れば、そう高く無いんかね？

でもこの額なら普通にハード買うのに突っ込むわ

86 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2014/12/31(水) 10:47:21.03 ID:4ochdWWS0.net

２５００円か
まぁまだ良心的かな

87 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2014/12/31(水) 11:16:28.79 ID:UpCLYlgJ0.net

>>69
パット見、どれがSRでどれがSSRなのか分からないのが凄い
もっと光輝いてるんじゃないのか

88 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2014/12/31(水) 11:19:28.33 ID:73VSmoFu0.net

ビータか３DSを自分なら買うかな、まあもう両方持っているけど

89 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2014/12/31(水) 11:23:32.00 ID:JX83AiAY0.net

>>1
国はこういうの規制しろよ。
どうせ献金という賄賂さえ貰えりゃ何でもOKなんだろうがよ。

90 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2014/12/31(水) 11:24:41.71 ID:S5nVUDfo0.net

格ゲーブームだった頃は1週間で1万円ぐらいのペースで対戦に使ってたなぁ
家庭用に移植されて今でも仲間内でワイワイ遊べるのは幸せなことかもしれん。

91 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2014/12/31(水) 11:26:15.57 ID:SMlPO8jN0.net

こういうの買うバカがいるからメーカーがつけあがるんだよな

92 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2014/12/31(水) 11:28:52.38 ID:kPns3v2n0.net

馬鹿が多すぎるから日本はモシモシゲー天国なわけで

93 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2014/12/31(水) 11:30:50.53 ID:RMAIbaXh0.net

これで商売が成り立ってるんだからもう日本には期待してない
馬鹿ばっかりだ

94 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2014/12/31(水) 11:31:30.84 ID:uMYxRE/80.net

ただのデータに25kか

95 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2014/12/31(水) 11:33:19.37 ID:Ob2OmIFL0.net

出たカード見ると死んだ世界戦線縛りだから
その点が面白くない気がする

96 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2014/12/31(水) 11:33:34.31 ID:dTCYVQ360.net

http://i.imgur.com/auRuywW.jpg
ガルフレの35万円課金すると貰えるレアワロタ

97 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2014/12/31(水) 11:36:05.74 ID:+HeNCtza0.net

携帯機か据え置き機でも一回やってほしい
基本無料でアイテム課金のみ

ドラクエで言えば、こんぼう50円、かわのよろい50円とか・・・
世界の通貨がゴールドではなく円で。

使い古された装備も課金アイテムを用いて融合して強くしていく
基本無料で遊べるんだが、鬼以上のアイテム課金を強要してくる
ゲームって日本人にはある意味合ってるんじゃないかと

98 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2014/12/31(水) 11:42:29.61 ID:dTCYVQ360.net

>>97
基本無料で釣ってユーザーが増えたところで「こんな凄いのが有りますよ！」って提案するのが課金の基本。
課金しないとまともに遊べないと誰も寄り付かないよ。

99 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2014/12/31(水) 11:45:23.81 ID:1tLGSMDV0.net

>>97
ただのアイテム課金だと駄目なんだよ。元から廃人しかついていかない

まずは無料ガチャでぬるま湯にぶち込んで、気持ちいいなあ、って気分にさせる
ちょっとずつ感覚を麻痺させる。気持ちいいで小銭を使ってきたらしめたもの、ちょっと温度をあげて熱くさせる

そんなこんなで茹でガエル。気がついたら突っ込んだ金額ゆえに心理的に損切りが出来なくなってる、という仕組み

ゲーム性じゃなくてガチャのギャンブル性を利用して
射幸性で利用者の脳味噌を溶かして金儲けするビジネスモデル
だから最初のハードルは基本無料で最大限低くする
それなりに無料でも遊び続けれるようにしつつ、ちょっと不便にして課金地獄への罠がはってある
無料ガチャでギャンブルへの心理的抵抗を低くする策もぬかりない

100 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2014/12/31(水) 11:54:15.30 ID:dTCYVQ360.net

>>99
麻薬の売り方と全く一緒なんだよな。
やりすぎて廃人になってるのも一緒。
そろそろ規制しないとマジでおかしくなる。

101 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2014/12/31(水) 12:03:31.09 ID:Diagk9wv0.net

金ドブ

102 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2014/12/31(水) 12:21:28.75 ID:beD0eIDw0.net

ガチャやってるヤツが他人に迷惑かけてないだろ！っていうが
こんな市場のせいで欧米露の海外メーカーが日本のこういう運営体質嫌って
（すぐ独自仕様で廃課金・ガチャ付けたがって任せられる運営が存在しない）
日本に優良タイトルが来ないという迷惑被ってる

海外メーカーの海外運営のままの日本語ローカライズがもう少し広まって欲しい
そしたらもうガチャでもなんでもやっていいよ

103 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2014/12/31(水) 12:25:50.46 ID:DLz0mWyb0.net

>>100
規制しようとしてた人は奥さんもろとも消されてたような
パチと一緒でもう無理だろうな…

104 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2014/12/31(水) 12:26:47.57 ID:4Fr6OFFs0.net

ゲームごときに金使うなよ、彼女とか家族に使えって言われると顔真っ赤にして怒るのに
一方でソシャゲのガチャごときに金使うなって言うダブルスタンダードはどうかと思うなァ

105 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2014/12/31(水) 12:34:23.65 ID:E9EsW+Hr0.net

>>104
それをダブスタっていうのが悪質な印象操作

ギャンブルの仕組み射幸性とか、宗教的な集客システムを利用した悪質な集金装置と
CSゲームを同じものとして扱うとか、既に軽く洗脳されてる事に気がつくべきだな

どんだけ根が悪質かってのは
集金に関しては同じく酷いオンゲで色々あったガンホが乗り込んだら
そのガンホが「これは良心的だ」ってパズドラが大ヒットを飛ばす、その位に他が問題外で悪質極まりなかったヤクザ集金業界なんですよ？

106 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2014/12/31(水) 12:45:31.02 ID:hR+hK7cn0.net

>>99
すげーわかりやすい
友人の知り合いにいるわ月々の支払いがやばくなった馬鹿が
金さえ払えばどんなにゲームがヘタクソでも上にいけるシステムってのは
ほんとよくできてるとおもうわ、日本人はランキングとか競争させられることや
勝ち負けに必死なやつが結構おおいのがまたいいカモ

そもそもコンビニで売ってるPカードの2万とかあって
普通におかしいだろうと

107 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2014/12/31(水) 12:49:19.69 ID:LlxOV4Bf0.net

新規用のガチャは緩くしていざ課金してみると確率を露骨に絞ってるとかソシャゲあるあるだな

108 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2014/12/31(水) 12:50:58.30 ID:4Fr6OFFs0.net

>>105
いや、普通にダブスタだよ
他の趣味や金遣いと比較されてゲームがどれだけ低俗で悪質な集金装置かって言われたら
それに納得してこんなヤクザ集金業界は即刻潰すべきである！とか言い出さんでしょ？

109 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2014/12/31(水) 12:51:38.53 ID:Gcf7uCLo0.net

>>107
そういうのは聞いたこと無いな

110 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2014/12/31(水) 12:57:25.27 ID:E9EsW+Hr0.net

>>108
何が悪質かは例示してるのに、なぜCSを同等に扱うんだ。必死だな

そんなに集金装置に騙された自分を認められないのかい？
じぶんでちゃんと選択して金を出した。払ったぶんは楽しんだからいいんだ・・・って自分を誤魔化すのはやめよう


ガチャの宗教的・悪質なのはこういうところなんだよな
DV被害の女とかと一緒で、本当はそんな悪い人じゃないんです、って言わないと精神の均衡が保てないから
理不尽な金の払い方をしてるのに、ガチャを無茶な擁護をする奴が後を絶たない

111 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2014/12/31(水) 13:06:41.00 ID:RxgfSCvI0.net

ミリアサも福袋とかほざいてやってたな

112 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2014/12/31(水) 13:11:19.58 ID:PlcolTAk0.net

これ何が酷いってさ、外様の非ゲーム企業がやってるわけじゃなくて
まがりなりにも20年以上ゲームで食ってきた、どっちかっていうと職人気質のエロゲ屋がこういうキチガイ商法に走ったのが悲しい
金は企業方針すら狂わすんだ

113 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2014/12/31(水) 13:16:02.87 ID:kpxV2mLc0.net

いやビジュアルアーツは元々守銭奴気質の会社でしょ
鍵バブルを味わってるから尚更に

114 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2014/12/31(水) 13:17:36.40 ID:ZHou+HUy0.net

ガンホーがＥＣＯで数年前からやってるやり方だな

115 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2014/12/31(水) 13:19:09.71 ID:ZHou+HUy0.net

>>62
ギャンブルや抽選の類に金を使う奴は愚か者
と言う方が正確

116 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2014/12/31(水) 13:20:53.67 ID:IH04KhR00.net

うわぁドン引きだわ

117 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2014/12/31(水) 13:21:25.34 ID:ZHou+HUy0.net

>>58
してるよ
確率操作をしないならSSR1枚SR10枚が確定にはならないんだから
確率操作しないなら
25000円分ガチャをやったら
追加でSSR1枚SR10枚がプレゼントされると言う形にしないとダメ

118 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2014/12/31(水) 13:21:47.01 ID:beD0eIDw0.net

元々韓国がやりだした手法だからな
今では韓国ではガチャ規制進んでやってるの日本だけだけど

でも当時のガチャは曲がりなりにもすべて限定品色違いとかそのレベルのいわゆるハズレなしだったし
当たるかどうかわからないけど回してたらそのうち当たるから回せ！回せ！なんて詐欺商法でもなかったな

119 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2014/12/31(水) 13:23:35.88 ID:Gcf7uCLo0.net

まぁソシャゲに限った話でも無いけど、やるなら一生やり続けるつもりでやれってこったね

120 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2014/12/31(水) 13:24:43.60 ID:Q8iOMW+30.net

ガンオンとかいうクソゲーは5万円で
当たりが1枚引けるガチャやってるよ

ちなみに当たり以外は通常プレイしてたら
山のように出るアイテムばっかりでるというクズッぷり

121 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2014/12/31(水) 13:27:51.95 ID:ZHou+HUy0.net

ただこれ確率操作をしているけどしていないと言う微妙な扱いなんだよな
通常ガチャから見れば確率操作をしているんだけど
25000円の新ガチャとしてSSR1枚100％SR10枚100％の設定を用意したと言う言い方が出来るから

どっちにしても詐欺、違法スレスレのやり方で消費者を騙すのが
ネットゲースマホゲーの抽選だからやる奴は馬鹿者なんだけど

122 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2014/12/31(水) 13:50:43.54 ID:R+qiHYrS0.net

ん？なんだこれパズドラ猿真似のネイティブアプリなのになんでモバゲーがからんでんだ？

123 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2014/12/31(水) 13:53:32.15 ID:R+qiHYrS0.net

つうか勢い50しかない本スレですら呆れ/叩かれてるレベルなんだがw
おまえらの脳内仮想敵ってどんだけ都合良い存在なんだよwwww

124 ：shosi（@｀^´）凸 ◆wTXBA.../Y ＠＼(^o^)／：2014/12/31(水) 17:04:57.69 ID:DpEMl8tL0.net

マジでこんなのに課金する人の気持ちがわからんｗ
さすがに一回25000円って狂気の沙汰だろ

125 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2014/12/31(水) 17:44:24.75 ID:JfsEPo5q0.net

スマホゲーにはまると25kぐらい大した額だと思えなくなるんよ
5k回せんやつはスレにいられんぐらいだし

126 ：shosi（@｀^´）凸 ◆wTXBA.../Y ＠＼(^o^)／：2014/12/31(水) 18:07:53.20 ID:DpEMl8tL0.net

そのお金で、FPSや格ゲーでも買えばいいのに・・・
札束で殴りあうよりも、自分の力量で買ったほうが面白いだろうに

127 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2014/12/31(水) 18:14:50.97 ID:CzroPcAX0.net

ギャンブル依存症て病人増やすシステムが野放しな日本と
ハマってる本人、止めない周りの人
頭おかしいわ

128 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2014/12/31(水) 18:28:33.81 ID:vC4uj5bg0.net

>>100
更に言えばSF商法。最初に安い商品を食いつかせて、段々高い商品を出していくってパターンが全く同じ。
金を持っている老人＝廃課金者、安い商品だけに食いつく連中＝微課金者って構図も。

129 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2014/12/31(水) 19:38:35.26 ID:UPuo/BuU0.net

>>97
結構面白そうだと思ってしまった
オンで武器の取引や売買も出来れば…いやRMTになるか

130 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2014/12/31(水) 19:44:30.22 ID:NZpzF7yi0.net

煩悩まみれで年越そうなんて考え無しなあたり
日本の企業じゃないのがよくわかる

131 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2014/12/31(水) 20:03:47.04 ID:Gz77I0A/0.net

>>129
Diablo3がそれやってバランス崩壊した、数ドルで買える武器が最強武器だったりしたらしい

132 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2014/12/31(水) 20:30:10.09 ID:beD0eIDw0.net

2005年頃課金導入でバランス崩れて消えたゲーム山積してたなぁ…

133 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2014/12/31(水) 21:26:30.95 ID:4p/2Ps3P0.net

ソシャゲのガチャなんてどこでも確率操作してるだろ？
10連ガチャのSS見ると9割以上同じカードがダブっていたわ

134 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2014/12/31(水) 21:27:30.10 ID:quw8IGT90.net

更にその上のグレードのURがあるというオチ
と思ったがこの構成だと最上位がSSRなのかな
他のソシャゲだと10連5kで回して確定排出は最上位の下のグレードまでということを考えると良心的に見えてしまう不思議

135 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2014/12/31(水) 22:07:50.83 ID:KXzIKs920.net

今どきカード売るタイプの集金アプリがあるのが驚き。
ディズニーツムツムですら阿漕に思える俺にはついていけんな。

136 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/01(木) 10:06:18.08 ID:pWxeRQYg0.net

>>110
なんでこいつここまで上から目線なんだ？
「俺様が下劣だと思う趣味に金を使っているのは馬鹿」って言っているようなもんだから反発食うのは当たり前だろ。
何様のつもりだ。

137 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/01(木) 12:43:10.25 ID:qWC4nnBa0.net

娯楽に優劣とか品位とか求めるのはナンセンスだと思う。
重要なのは本人がどれだけ満たされているかどうかだから、
他者から見てどうとか、全く意味をなさないと思う。
誰かに迷惑をかけているとかでもない限り、余計なお世話だって話になる。

138 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/01(木) 14:47:52.44 ID:bQ9MXAap0.net

じゃあオウムも信じてた奴は満たされてたから問題ないな！


極端にいうとそういう話だよ。基本無料とガチャは、ぶっちゃけ洗脳の手法だから
本人が納得して満足してるから構わないとか、あの商売の手法はそういう事じゃないからｗ

買い手の価値観を徐々に破壊して
「この限定ガチャならお得だな！」とか思わせるのとか、思いっきり催眠商法そのものなんですけど・・・
俺はそこまで無駄な課金はしてないで遊べてるから良心的、みたいのは擁護にならんからね

139 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/01(木) 15:09:16.92 ID:T6S4AJpJ0.net

犯罪行為さえしなければオウムを信じる事に何も問題ないと思うが？

140 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/01(木) 15:28:50.60 ID:WPz1r09Y0.net

犯罪行為さえしなければ任天堂を信じる事に何も問題ないと思うが？

141 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/01(木) 15:34:22.21 ID:OyGXRD4j0.net

なんでも寿命はあるだろ
PS3だってPS4が出た今じゃ糞グラ低スペゴミ屑ハードだからな

142 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/01(木) 15:50:42.66 ID:O5XoH4Dq0.net

法の網を掻い潜ってるだけの脱法コンテンツを当たり前のようにサービスとして行ってたりする
サービス業者を叩いてると
なぜか金払うやつはバカとか自分の金を自分の好きに使ってるんだからいいだろという
わけのわからない利用者側意見の人間が出てくる

そもそもそんな当たるかどうかわからないガチャなんてシステム
利用者側からすればない方がいいと思うのだが
どういう思考でガチャ賛同できるのかよくわからんな

143 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/01(木) 15:52:07.81 ID:Am6JQw3l0.net

電子データ上での「レア」とか、元手がかからなくていいよなぁ。
お金刷ってるのに等しい。

144 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/01(木) 15:59:00.07 ID:oxEFlTnZ0.net

脱法ハーブで死人が出たって報道がなかった頃は
普通の本に合法な媚薬として載ってたんだぜ
ガチャで死人出たけどそれが規制しようとしてた役人夫婦ってのもまともに報道されてない現実

145 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/01(木) 16:06:40.66 ID:pusCahts0.net

アホらし
モバゲーグリーにそんな力あるかよ
役人を暗殺するってのは国家権力に歯向かうってことだぞ
ライブドアが既得権力に噛み付いて役員が死体になったのと真逆

たかが下っ端役人なら上を懐柔するほうがよっぽど簡単だわ

146 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/01(木) 16:12:12.23 ID:T6S4AJpJ0.net

何がどう脱法要素って言ってるのか分からん
それを指摘きても妙な陰謀論しか語れないんだろうが

とりあえず詐欺と言いたいのか、ギャンブルと同等と言いたいのかはハッキリして欲しい
それによって賛否は変わる

147 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/01(木) 16:17:20.84 ID:WPz1r09Y0.net

オウム真理教の信者が任天堂で働いてるって本当？

148 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/01(木) 16:20:31.48 ID:cRddIFTB0.net

エンジョルビーツってまだあったのか

149 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/01(木) 16:21:53.63 ID:OyGXRD4j0.net

ガチャが人の価値観を狂わせると理解してるのなら、どういう思考でガチャ賛同できるかくらい理解できるだろう
想像力が足りな過ぎじゃないのか

話は全然違うが、TCGの紙切れ1枚が数千円だとか、女にちんこ突っ込んで数万円だとかと比べると
CSオタクって金の価値観が小中学生レベルだよね
ガチャ擁護じゃなくて、メーカーがまともにCS向けソフトを作ってくれないのも当たり前だなと思う

150 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/01(木) 16:23:44.54 ID:B1ApxeGO0.net

ゲーム機より高いガチャ

151 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/01(木) 16:24:08.71 ID:cRddIFTB0.net

紫ハルヒは元気だったんだなぁ

152 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/01(木) 16:31:15.83 ID:pusCahts0.net

>>149
とはいえその傾向は海外でも同じだからな

カプコンが海外でも3DSのバイオリベを据置機並みの値段で売ろうとしたら
ユーザーから叩きまくられて泣く泣く携帯機ゲーの標準40ドル以下で売るハメになった

価値観がすでに出来上がってる物は壊しにくい
アップルにゲーム市場を掻っ攫われたのも仕方ない

153 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/01(木) 17:13:01.99 ID:bQ9MXAap0.net

>>149
> ガチャが人の価値観を狂わせると理解してるのなら、どういう思考でガチャ賛同できるかくらい理解できるだろう

・・・えーと、君は自分が何を言ってるのか判っているのか？
狂わせると認識してる上で賛同してる？？？
ギャンブルだから面白い、狂ってるからいいんだよ、金を溶かすから面白いんだ、って完全に覚悟済みで始める人種が居るのは否定せんよ？そういう話？

君の言ってることは、ユーザー側の視点で言ってるならば狂気の沙汰としか思えない
想像力とかいって、相手の返答次第で逃げ打とうとかしてないで、はっきり言及・説明したらどうかね

154 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/01(木) 17:28:49.55 ID:HbYP8VPK0.net

商売ってのはいかに客を騙して財布の紐を緩ませるかだよ。
ソシャゲに限った話じゃない。

155 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/01(木) 17:53:51.43 ID:9XHhS6aB0.net

奴隷を働かせ、企業は稼ぐ。
給料はやるが物売って回収する。これが経済

でもソシャゲやパチンコは吸い上げるばかりでよろしくない。

156 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/01(木) 17:59:57.00 ID:txLebh7L0.net

心配しなくても二年後くらいにはCSでもガチャがメインの収益源になってるよ

157 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/01(木) 18:14:29.14 ID:bQ9MXAap0.net

>>154
まあ程度問題と言えばそれまでだけどね

オンゲの月額＋アイテム課金とかなら
・・・個人的に気に喰わんところはあるが、まあ許容出来るんだよ、これは
まあガチャではオンゲも大概色々問題起こしてたけども

TCGもまあ、ギリギリあれ実物のカードが介在してるから、メーカー側も開発に手を抜けない感じのところはある
とはいえアコギなバランス調整で呆れたユーザーがカード燃やす活動したりして、メーカー側がそれにブチ切れたりとか、駄目なところは駄目だけどｗ

電子ガチャは、そもそも洗脳的手法がどうこう以前に
メーカー側が楽をしすぎだろってのはあるね。ゲームバランス？知らんわ！高い！強い！みたいな

メーカー側の作り込みとか手間でいうと
パズドラがまず一歩踏み込んでハードルをちょっと上げて、パズドラ以後、的な基準が出来た気がするんだが
そこをもう一歩上げていわゆる覇権を狙いに来るようなメーカーはなかなか出てこんね
広告代の方にはmixiみたいにアホなツッコミ方するところ出てきてるから、その金ちょっと開発に回したらとか思うんだが

158 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/02(金) 05:08:13.20 ID:w0AYIfxA0.net

>>156
それだとパッケージソフト＋DLソフトはすべて無料で販売しなければ
いけなくなるな。
まあそうなったらゲーム完全卒業するんでどうでもいいけど。

159 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/02(金) 06:33:20.21 ID:w0AYIfxA0.net

>>154
パチンコとふつうの商売を同じに考えてるキチガイか？
ソシャゲー運営ならいますぐしね

160 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/02(金) 07:48:22.94 ID:+hBDd49c0.net

>>159
「自分がどういう商売を普通と思うかどうか」なんて話を持ち出されても困る。

161 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/02(金) 08:06:49.40 ID:iXQEfSaz0.net

>>143
人件費とかサーバーの維持費とか、いっぱいお金や手間がかかっているんだよ？

162 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/02(金) 08:16:56.52 ID:w0AYIfxA0.net

>>160
ギャンブル商法で射幸心を煽ってガチャを回させまくってそれで
儲ける悪徳なやり方。ﾕｰｻﾞｰは目当ての物を買ったのではなく
その物が手に入るか、手に入らないかに挑戦する、確率への挑戦権を買っただけに
すぎない。（クソガチャ悪徳商法）

普通に価値のある商品を作って、客がその商品に対価を払ってそれを手に入れる。
ﾏｸﾄﾞﾅﾙﾄﾞでハンバーガーを注文して代金を支払ったら、客はハンバーガーを
入手できる。（まっとうなごく当たり前の商売）

前者と後者は全然違うだろう。
ギャンブルと後者のふつうの商売を同じにするなといっている。
この悪徳業者め。

163 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/02(金) 08:23:51.15 ID:Y/oxhG7+0.net

ABみたいなウンコにはふさわしい末路

164 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/02(金) 08:34:03.76 ID:iXQEfSaz0.net

>ﾕｰｻﾞｰは目当ての物を買ったのではなく
>その物が手に入るか、手に入らないかに挑戦する、確率への挑戦権を買っただけにすぎない。

ユーザーだってそういうシステムだと言うことを理解した上で金を払っているだろ。
ハズレが出る可能性を無視しているわけがない。
ギャンブルであろうがなかろうが、基本的に提示された金額に納得して金を払っているわけだからな。

165 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/02(金) 08:44:04.16 ID:w0AYIfxA0.net

>>164
＞商売ってのはいかに客を騙して財布の紐を緩ませるかだよ

だからこれに対して、悪徳ガチャ商法と普通の商売を一緒にするなと言っただけ。

客がそれに理解した上で払ってるとかどうでもいい。

166 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/02(金) 08:45:15.01 ID:hwSKg4Zd0.net

ﾕｰｻﾞｰは目当ての物を買ったのではなく
その物が手に入るか、手に入らないかに挑戦する、確率への挑戦権を買っただけに
すぎない。

あれ？ゲーセンのクレーンゲームもこれと同じじゃね？

167 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/02(金) 08:50:10.30 ID:w0AYIfxA0.net

>>166
今度はクレーンゲームを持ち出してきたが。
ほんとクソみてーなガチャ商法を擁護するのに必死だな。
どこのソシャゲー運営から雇われた工作部隊なんですかねー？

ちなみに金払って目的の品物を買う商売と、クレーンゲームやガチャのような
確率への挑戦を買う商売は同じじゃねーなんてアホでもしってんだよ。
そんなこともいちいち言わんとわからんのかね？
幼稚園児からやり直してきてほしいわ。

168 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/02(金) 08:50:14.19 ID:1sEJaEAw0.net

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http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0

169 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/02(金) 08:54:10.36 ID:+hBDd49c0.net

>>167
お前こそ正月からなにそんなに熱くなってんだよwww
俺はクレーンゲームを話題に出しただけで、ソシャゲを擁護はしてねえよwww

170 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/02(金) 08:55:06.06 ID:+hBDd49c0.net

ID変わってた。まあいいや。
ID:hwSKg4Zd0も俺。

171 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/02(金) 09:10:34.37 ID:mLv5u5cAO.net

>>22
ゲームに50時間って、一ヶ月か下手したらそれ以上必要じゃねーか

172 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/02(金) 09:41:28.07 ID:YUjDpxP60.net

>>137で終わっているのになぁ。
価値観の違いで言い争っていても水掛け論になるだけ。

173 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/02(金) 10:15:18.27 ID:6yjSuTIo0.net

>>169
適切に操作すれば品物が手に入るクレーンゲームが、確率への挑戦権なのはおかしいわｗ

174 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/02(金) 10:24:07.32 ID:5w/JSTQS0.net

>>173
最近のクレーンゲームは一定金額入れないと絶対につかめない仕様になってるから間違いでもない。

175 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/02(金) 11:23:41.84 ID:T6cHXaqO0.net

前スレでも具体的に計算して言ってる人がいたが、
3年程度の運営で制作費が二億近くかかるソーシャルゲームと
その辺のせいぜい数百万のコンシューマーを比べるのもなぁって話。

176 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/02(金) 12:28:22.69 ID:+w8GH3IN0.net

今時、数百万で作れるＣＳゲーなんてあるか・・・？
数千万なら判るが・・・

177 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/02(金) 13:16:54.73 ID:zdOEDk880.net

>>175
> 3年程度の運営で制作費が二億近くかかるソーシャルゲームと

物凄い工作員臭のする計算してんだろうなあ、これ


別にソーシャルでも月額＋アイテム課金でガチャ無しで運営してもいいんですよ？
アホ工作員擁護派が言うように、納得してお金を払う人が多いなら、むしろ月額メインの方が安定する筈なのに

なぜこぞって基本無料＋広告費使いまくり＋ガチャ（＋他ヒット作のパクリで制作費削減）の方向に行くのか
判断能力失わせて金を吸い取るのに都合がいいからでしょーがっての

178 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/02(金) 13:37:06.56 ID:5+sfnae80.net

無料じゃないとDLすらしてもらえんのじゃないかね

179 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/02(金) 14:26:45.62 ID:YUjDpxP60.net

＞アホ工作員擁護派

ソシャゲに親でも殺されたのか？
どこからそんな執念が出てくるんだ。

180 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/02(金) 14:39:31.39 ID:1nI+3u7N0.net

>>177
これは「見えない敵」というドツボにハマったパターンですね。間違いない。

181 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/02(金) 15:16:59.31 ID:zdOEDk880.net

>>178
それどころか、無料ってだけではDLすらされない、ってのはあるだろうね
いかに宣伝してDL数を稼ぐか、そして稼いだDL数でさらに大量に宣伝してさらにDL数を稼ぐか
・・・ってところの勝負に勝たないとスタートラインにすら立てないのが現状じゃねえかな

だからまあ、乱暴なガチャでもせんと初期投資が回収出来ん、みたいな時代にはなってるんだとは思う

182 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/02(金) 15:45:53.02 ID:5+sfnae80.net

最近ってほどでもないけど
今なら○○貰える！系のCM多いのもそれか

どうでもいいがテイルズが二種CMやってるが分散せんのかねあれw

183 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/02(金) 18:58:53.53 ID:hJb0eM9G0.net

　
「LINEもネットもタダなのに、なんでゲームだけ金かかるの？」

184 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/03(土) 06:53:21.04 ID:PHu9bAT60.net

>>183
ネットがただとか親に月末にネット代金払ってもらってるくそニート丸出しの
発言だなおい。

185 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/03(土) 06:55:43.60 ID:PHu9bAT60.net

>>179
逆にCSに親でも殺されたのか？って思うようなガチャゲー信者の
書き込みも多いがな。

186 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/03(土) 07:18:07.11 ID:PHu9bAT60.net

>>181
日本国民がガチャで金落とさなくなってきたらどうするんだろうな
過疎ってサービス終了でいままで手に入れたデータ全部パーか
笑えるね

187 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/03(土) 10:24:05.86 ID:eJJEWIMG0.net

版権物で好きなキャラのカードとかあるなら絵は保存して残せるけど他のは何も残らんよね

188 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/03(土) 11:03:34.25 ID:uKlaSndX0.net

>>185
>>180

189 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/03(土) 11:15:18.43 ID:LT2VaV3s0.net

CSも新機種買ったら前のソフトは捨てるか
よくて近所の子供にあげるかだしなぁ。
DSも一時流行ったが今はもう3DSに駆逐された。

190 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/03(土) 12:06:15.41 ID:uKlaSndX0.net

>>186-187
アーケードゲームもソシャゲとは目的が違うとは言え、
大量に金をつぎ込んで後には何も残らないタイプの遊びだよね。

191 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/03(土) 12:13:30.13 ID:Ri7u+krP0.net

>>190
それ言ったらサービス業そのものをの否定することになる。
アーケードゲームは100円、200円分の満足が得られていれば問題ないだろうが
ソシャゲは25000円つぎ込んで25000円分の満足が得られているんだろうか。

192 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/03(土) 12:26:40.43 ID:eJJEWIMG0.net

こういうカードゲームタイプのソシャゲはガチャも酷いがイベントもな…
イベントで好きなキャラのカードを得る為にイベントと言う名のオークションに参加する分けだが万単位の金が飛んでいく
勿論オークションなので目標順位に１位でも届かなければ何万つぎ込もうが全て無駄になる

193 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/03(土) 12:28:45.82 ID:uKlaSndX0.net

>>191
お前「ソシャゲは25000円つぎ込んで25000円分の満足が得られているんだろうか。 」
ソシャゲユーザー「満足している！ 」

って流れになったら

194 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/03(土) 12:37:01.74 ID:Ri7u+krP0.net

>>193
その満足って、宗教や悪質商法で洗脳された人の満足と一緒だと思うんだよね。
「この幸福の壷には1000万円の価値があります！」みたいな。

195 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/03(土) 12:56:37.36 ID:ucAEKrx60.net

そう言い出したらお前がそう思うのならそうなのだろうとしか言えないわな

196 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/03(土) 13:04:19.95 ID:V74I1tmp0.net

>>195
これ

ソシャゲに対してどんな考えを持とうが個人の勝手だけど、
その考えを他人に押し付けて、それに反する連中を変人扱いするのはどうなのよって話。

197 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/03(土) 13:10:57.16 ID:cWQR+1Yf0.net

図星をつかれると
擁護は発狂か勢い弱くなるかのどちらかなんだよな

程度問題で認める認めないってのは個々にあるだろうけど
収益構造の根本が洗脳的手法で維持されている商売なのは間違いないのに

まあ遊ぶ側としてはあれよ？無料や安価でのんびり遊べてる奴も沢山居るのは間違いないよ？
ただまあそういうユーザーだけだったら、サービス３日と保たないから、詐欺的手法でカモを洗脳してるってだけ

俺様が楽しく安価で遊べてるから、どこぞのアホが理不尽に金巻き上げられてようと関係ないわ。情もないし、ってのも
考え方としてはまあ別に構わんわな。ちゃんと自覚してるなら

198 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/03(土) 13:16:31.50 ID:uKlaSndX0.net

そもそも洗脳洗脳って言っている奴は、
洗脳の意味を誤解している。

199 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/03(土) 13:17:13.64 ID:FOXYbLMR0.net

はよガチャに法律関与してくれ。
ガチャ商法自体はともかくとしても企業が味占めてそっち方面ばっかり力入れてるじゃないか。
せめて確率表記ぐらい義務化しろよ。

200 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/03(土) 13:26:48.00 ID:V74I1tmp0.net

>収益構造の根本が洗脳的手法で維持されている商売なのは間違いないのに

商売ってのは基本的になんらかの心理誘導が働いているもんだよ。
他所からの情報に影響されずに物の良し悪しを判断できる人間がどれだけいる？

ソシャゲと一緒にするな！って怒られそうだけど共通している部分はある。

201 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/03(土) 13:31:45.92 ID:3MA9+ahY0.net

たっけーなー
俺のやってるゲームのガチャはSSR1枚1万円のセット売りがあって4万もあれば確実に1種は揃うから
とてもりょうしんてきですね

202 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/03(土) 13:42:08.35 ID:cWQR+1Yf0.net

>>200
> 商売ってのは基本的になんらかの心理誘導が働いているもんだよ。

ここまで完全に徹底してるのはそうそうないよ

まず、大量CM＋基本無料＋ガチャ、って揃ってないと
催眠商法的な技法が効果を発揮しないんだから当たり前だが
だから、すごい理には叶ってるんだよ。どこかが規制されたら骨抜きになるレベルの危うい商売だ

パチンコ屋の遊技人口が、全盛期の１／３でジリ貧なのも
ガチャに比べりゃそれなりに規制規制で締め付け喰らってるからだしな

203 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/03(土) 13:44:07.17 ID:5HzumSH00.net

>>157
＞ゲームバランス？知らんわ！高い！強い！
某FRAMEはそれを手に入れたらバランス崩壊確定なMODがあるけど
ゲーム内通貨の最高額パックに同梱されてるのは初心者や育成中で装備制限掛かってる人向けの補助MODなんで
割とその辺は理解してるのかなと
…んで数日前twitchの配信見てたら廃人らしき人が配信者にトレードでそのMODをゴミ素材とポンと交換してて噴いた
正確にはイラッとしたw

204 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/03(土) 14:23:38.56 ID://FV4Rr6O.net

そういえば昔アホみたいに集めたビックリマンシールももう手元に無いな


課金ガチャはせめて各アプリで絵の規格とか統一して、
専用ソフトとかでいつでも絵だけは見れるようにしておくべき

205 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/03(土) 15:15:37.57 ID:LT2VaV3s0.net

>>202
サモンマスターとかはSクリアでオーブが一個入るステージがそれなりにあり、
オーブ12(1200円)でSSRかURが一枚入るガチャやってたな。
種類が多いからクラスチェンジまでは視野に入らないけど、まぁ強いのを
手に入れるだけなら普通のゲームは無課金微課金でも充分なのよね。

206 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/03(土) 16:49:40.17 ID:LaEL7lSL0.net

ガチャは当たりで人を集めて、ごみを買わせるある種の詐欺だからなぁ
現実のガチャと同じとは言わないが近い法で規制して欲しいものだが

207 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/03(土) 17:13:57.42 ID:bRMLSCWJ0.net

このカードって一枚200円以上で、レアでは背景すら無いのか？
レアが最低ランクでコモンとかアンコとか無いのかね。
MTGの一枚30〜50円くらいが安く見えるな

208 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/03(土) 17:23:40.26 ID:Ri7u+krP0.net

ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no3/9110/9110.htm

A子さんは、インターネットをしていました。
あるサイトに貼られていた広告を見ると、そこにはネットゲーム無料でできると書いてありました。
彼女が広告をクリックしてそのサイトにいってみると、すでに登録者100万人を突破していました。
運営は登録者に無料でガチャをやらせながら、「今日はラッキーですね」とか言いながら次々とノーマルレアを引かせていきます。

209 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/03(土) 17:24:43.56 ID:Ri7u+krP0.net

ここからが悲劇の始まりです。
運営がスペシャルレアカードを提示し、「1回100円でこのSRが当たるかもしれません！」と大声で言い、
みんなが次々とガチャを引いていきます。
中でもたくさん課金した人に「たくさん課金してくれたのでSSRカードをタダであげよう！」と言ったりしていました。
これを何回か繰り返すうち、プレイヤー全体が、早い者勝ちで、
この場でレアカードを入手しないと損をするような雰囲気になっていきました。

そしてついに「ウルトラレア、1回10000円のガチャで10％の確率で入手！」との声に
Ａ子さんは催眠術でもかけられたように課金しようとしてしまいました。

はっと金額の高さに気付きやめようとしましたが、
「入手できるのは今だけ、周りのみんな課金している」などと迫られ課金をしてしまいました。

それ以降出てくるイベントは高額ガチャばかり、課金しないとまともに遊べないバランスになっていたのです。

210 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/03(土) 17:48:24.98 ID:AQtH8qp/0.net

>はっと金額の高さに気付きやめようとしましたが、
>「入手できるのは今だけ、周りのみんな課金している」などと迫られ課金をしてしまいました。

は？

211 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/03(土) 17:49:21.44 ID:AQtH8qp/0.net

>Ａ子さんは催眠術でもかけられたように課金しようとしてしまいました。

ここもおかしいな。

212 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/03(土) 17:57:23.39 ID:O5b5wtEI0.net

ガチャ非難している奴って、
他の基本無料のソシャゲには文句つけないのかな。
COCとかHayDayとかもガチャこそないけど、露骨に課金促すようなシステムだし、
常にトップセールス上位に食い込んでいるからそうとう搾取しているはず。

213 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/03(土) 18:22:24.70 ID:v7wSlpaR0.net

ユーザーは買いたくもないものを洗脳して買わされてる

ってのが前提でストーリー組むからおかしくなるんだろうな

214 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/03(土) 18:24:49.20 ID:O5b5wtEI0.net

「ソシャゲは基本無料と謳いつつ実際は課金しないとやってられないというシステムが気に入らない」なのか、
それとも「ソシャゲはガチャがあるのが気に入らない」なのか。

どっちなんだろう。

215 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/03(土) 19:11:35.33 ID:B42QTZaH0.net

>>212
アイテムを得るのに代価を払うことは否定しない。
ただ、それにガチャ要素を入れると目的のものが出るまでに余計な手間がかかる。
しかもバリエーションだけはやたら多いもんだから、更に入手しづらい。

216 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/03(土) 19:18:47.13 ID:cWQR+1Yf0.net

>>214
手法が完全に催眠商法のそれですよ、って事実の指摘だから、気にいるいらないとかじゃない

法律的に引っかからないギリギリのラインを全力で攻めすぎなんだよね
一回は社会問題になったし、自主規制だって話にもなったが
根っこがカモを釣って成り立ってる商売だから
規制後も何を自粛してるのかよく判らない話がゴロゴロ出る


個人的に言えば、>>212みたいなタイプは好みじゃないが金払って遊んだ事はある
機能制限体験版とか212みたいなのは、ガチャ商法とは全く方向の違う話だ

そこを区別出来ない・区別をしない人だったら、たぶん何が問題かはさっぱり判らないだろうね
そういう人は例えば催眠商法の問題でも
「それが催眠商法と名付けられて問題になる前」だったら
納得して金払わせたんだから商売として正しいだろ？商売には良くあることだろ、とか言ってたタイプ


>>204
２万５千円とか払わせるなら、出たのを実カード化して記念に無料送付プレゼント
くらいはやってもバチは当たらん気はするね。それを免罪符にエスカレートする道しか見えんのがアレだが

217 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/03(土) 19:32:39.91 ID:uKlaSndX0.net

催眠商法とガチャを無理矢理同列にして語られてもなぁ。
>>213が言っているように、
「ユーザーは買いたくもないものを洗脳して買わされてる」って前提で話を進めるな。
ユーザーには選ぶ自由があるし、運営側がそれを妨げるような圧力をかけているわけでもない。

218 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/03(土) 19:38:20.05 ID:LT2VaV3s0.net

>>215
目的のものって考えがおかしいんだろ。
アイテムは原則、ある等級のアイテムを手に入れるためのもので
回す人間は「等級の高い何か」であれば何でもいい事を前提に回してる。
その中の一つを入手するために回すこと自体、
普通のユーザーの範疇から離れるわけで、それで文句言うのは間違い。

219 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/03(土) 19:38:20.12 ID:cWQR+1Yf0.net

>>217
いや君の方こそ、ガチャはともかく、催眠商法の何が問題なのか理解してないだろｗ

確かに程度はいくぶんかマシだし、あれに引っかかったジジババと違って
ガチャの方は金持ちが完全に自覚済みで特攻してる例の方が多いのは確かだよ

でもだからといって手法が問題ないかのように語るのは完全にNG

220 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/03(土) 20:03:15.81 ID:XuoDOjrQ0.net

法律スレスレだろうが、ガチャのシステムが問題かどうかを判断するのはあくまでも当事者。
当事者が問題と騒いでいるのならともかく、納得しているのであれば、第三者があれこれ口を出してもしょうがない。

221 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/03(土) 20:13:56.57 ID:cWQR+1Yf0.net

>>220
それを言っちゃあおしめえよ、というか
２ちゃんに書き込みすること自体が全てしょうがないっつーか・・・


あと、あなたも多分催眠商法が何で問題視されたのか理解してないよね

222 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/03(土) 20:22:26.31 ID:uKlaSndX0.net

だから催眠商法とガチャを一緒にするなと

223 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/03(土) 21:28:41.26 ID:8fXOuY6S0.net

こういうのが成り立ってしまっているのも、背景には所得の差っていうのがあるからだろうな。
催眠商法も、金を持っている老人から大量に金を巻き上げ、所得の少ない奴に餌として分け与え、その差額を業者がもらう。

餌に食いつく奴が、それを問題と自覚しているのかどうかは知らんが。

224 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/04(日) 01:37:06.52 ID:SI+7pbs70.net

>>220みたいな、問題を議論することすらお断り、みたいな書き込み
一見中立っぽい冷静さのようだが、何をスレに求めてるのか、って考えると
このスレタイの所に来て、その書き込みする奴が普通いるかあ？って感じで実にキモい

あと催眠とガチャを同じにするなって言ってる奴が
するなするなとわめくだけで、まともに反論となる説明をしてないのが笑える
密室に閉じ込めて判断させた訳じゃないからセーフ！ノーカン！とか思ってんだろうな。クソ笑える


だいたい擁護をするなら、せっかくなんだからスレタイの２万５千円が
妥当な価値がある、まともな商売であると思えるような解説をどうぞ
誰が読んでも、ああそりゃ納得だわ、って説明が出来るなら、いちいち一人ひとりに反論しなくてもええんやで？

225 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/04(日) 03:01:07.04 ID:GF7rVL4H0.net

>>224
ネット上でまともな議論を期待する方が間違っている。
議論の本来の意味は「正しい結論を導き出す」ことなんだけど、
ネット上だと「自分の意見が正しい物だと相手にわからせること（所謂論破）」と思っている人が余りに多い。
おまけに、「自分の考えることが正しい。それを理解できない奴は馬鹿」なんて考えているパターンも多い。
当然発言にもその考えが出てしまい、相手もそれを察知するからどうしても喧嘩になってしまう。
売り言葉に買い言葉。
正しいかどうかと話し合うという目的が、相手をギャフンと言わせるという目的にすり替わっている。
お前さんのレスにもその手の類の「攻撃性」が見えているぞ。言わなくても良いことを言って相手の怒りを誘っている。

冷静な議論なんて求めてない。喧嘩上等って言うならどうぞご自由に。

226 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/04(日) 03:20:15.32 ID:nzm6vM140.net

ttp://www.kt.rim.or.jp/~atsato/beginer/part4/discussion.html

●　議論を交わす際の注意
　人に自分の意見を伝えたい、あるいは主張を述べようとするときは以下のことを考慮してまとめるよう試みます。

単刀直入に主張だけを書くのではなく、理由やいきさつを必ず書くようにします。
さもないと、説明不足で大きな誤解の始まりになります。

自分とは反対の考えを持っている人がいることを必ず念頭に置いてください。
一方的な主張を書きなぐれば、反対意見をもつ人に不快感を与えます。

どんな意見であれ、人を偏見視したり、人格を否定するような言動は慎んでください。
誤解だけではすまされなくなります。

相手の主張を尊重しながら、自分の意見を述べるよう心がけてください。
議論のキャッチボールこそ、当事者や読み手にとって楽しいものです。

密な議論に発展したときは、反論をする前に自分の書いたメールを読み返し、相手の気分を損ねるような内容になっていないかを確認してください。
特に感情的になると、自分でも予想していないような乱暴な書き方をしているときがあります。

一番大切なことです。「自らの言動には自ら責任を持つ」姿勢を忘れないでください。
ＭＬに出したメールは参加者全員に読まれます。無責任な言動が取り返しのつかない結末を招くことすらあります。
不特定の人とネットワークでコミュニケーションするときの大事な心得ですので、頭の隅にとどめておくようにしておいてください。

227 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/04(日) 03:24:48.43 ID:GF7rVL4H0.net

>>225
＞冷静な議論なんて求めてない。喧嘩上等って言うならどうぞご自由に。

これは良くない書き方だった。

冷静な議論なんて求めてない。喧嘩上等ってスタンスでもない限り、発言の内容には気を付けるべき。
と訂正する。

228 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/04(日) 08:35:26.26 ID:6bAlYoP20.net

この手のスレで悪徳ガチャ商法なんてカスみたいなもんを
擁護してるのはソシャゲー運営の社員だからそりゃ必死だろうな。

229 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/04(日) 10:16:52.26 ID:YbIagXxe0.net

言っているそばからこれ>>228だもんな。
貶すことしか考えてない人間とまともな対話が成り立つわけがない。
ゲハが底辺板と呼ばれるのも無理はない。

230 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/04(日) 10:19:12.03 ID:CLbJrJxG0.net

>>224
催眠商法と同じという奴がまともな説明してないからしょうがない。
そもそもキャンペーンを敷いているのはangelbeatｓのみ、
他にやってる所が無いのにその話題をソーシャルゲーム全体に
すり替えてる時点で話にならんわけで。

ちなみに全身絵の依頼額が十万とすれば
SSR1枚とSR10枚はおそらく描き下ろしだろうから
依頼額にして110万相当。これに限定カードを含む97枚がついてくる。
最低保障されるカードだけでも40人が回さないと赤字になる計算だ。

ちなみに、3万円のおせちは原価8000円だ。

231 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/04(日) 10:28:54.72 ID:wN4iq+040.net

>>230
SRもSSRもすでに実装してあったカードだろ。
このイベントでしか引けない描き下ろしだったら阿鼻叫喚になってるわ。
デジタルガチャで原価とか考えるほうがおかしいが、あえて考えれば原価は0円だ。

232 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/04(日) 10:54:14.60 ID:nzm6vM140.net

>>231
>>161

絵がタダで出来上がるわけないだろ！いい加減にしろ！

233 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/04(日) 10:58:37.64 ID:wN4iq+040.net

>>232
だからこの25000円イベントのために用意したイラストじゃねーだろ。
元々あったカードじゃん。

234 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/04(日) 11:03:14.14 ID:6bAlYoP20.net

ソシャゲー運営って自分達が悪徳商法なのは自覚してるから。
だからガチャ批判の声があがることぐらい予想済み。
こうやってガチャ批判の書き込みにたいして徹底的に反論する輩は
確実に運営から雇われた火消し部隊だよ。

相手するだけ無駄。

架空請求業者なんてやってるゴミに正論言っても、言葉の揚げ足ばっかり
とって無理やり反論してきて水掛け論が永遠ループするだけだから。

235 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/04(日) 11:03:59.12 ID:CLbJrJxG0.net

元々あったカードでもそのための金はかかってるからな。
C87ガチャなんて前日に実装されてすぐ消えたもんだし大晦日用と言っても良い。

236 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/04(日) 11:11:54.44 ID:m/MNcMKl0.net

>>234
見えない敵とのシャドーボクシングは楽しいですか？

237 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/04(日) 11:15:58.91 ID:m/MNcMKl0.net

相手するだけ無駄(相手にしないとは言ってない)

238 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/04(日) 12:36:36.42 ID:4/zOGvEt0.net

>>230
> ちなみに全身絵の依頼額が十万とすれば
> SSR1枚とSR10枚はおそらく描き下ろしだろうから
> 依頼額にして110万相当。これに限定カードを含む97枚がついてくる。

こんな前提をしないと擁護を出来ない時点で、滅茶苦茶だって自分で気付こうよ・・・
書いたのは明らかに逆効果
スレタイはエスカレートした一例ってだけで、描き下ろしなしとか１枚とかで
露骨なガチャをやってる例なんて今まで何度も話題になってますよ？大丈夫？

> ちなみに、3万円のおせちは原価8000円だ。

これ書いて、凄いボッタクリ！ガチャだけじゃないんだね！
と思ってくれるとか期待したのだろうか・・・大丈夫かしらん・・・

239 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/04(日) 12:40:38.86 ID:4/zOGvEt0.net

１回あげてみようか

240 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/04(日) 12:53:02.77 ID:39HFoKko0.net

擁護とか言って敵視してはいけない。
あなた方は喧嘩をしにここにいるわけじゃないでしょう。

241 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/04(日) 13:10:06.11 ID:4/zOGvEt0.net

ボッタガチャが普通の商売です
って言いたがる人種はケンカはしたがってないと思う

当たり前のことだから黙っていて下さい、って意味不明な運営目線の事を書く人なんてお笑いでしょ

242 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/04(日) 13:48:33.16 ID:7wV0uy4p0.net

ポケモンに散々貢いで置いて
いざ互換が切られても大人しくしてるのにな
任豚のダブスタっぷりには頭が下がるよ

243 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/04(日) 13:57:25.36 ID:NAN5H6kS0.net

このガチャ回すより素直にエロ同人誌25000円分買った方が満足度は高いと思うぞ、作者に直に金が入るしな

244 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/04(日) 14:34:56.91 ID:pfC9ZdUk0.net

見えない敵と頻繁に戦うタイプの人は、基本的に思い込みが激しいため、
複数IDが表示されていても相手を1人だと疑ったレスをしてくるなど、正常な判断能力が見込めない場合が多い。

基本的に匿名の空間において相手の属性を邪推してそれを前提に対話する行為には慎重であるべきだろう。

245 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/04(日) 14:43:26.34 ID:p9uJX3Az0.net

業者の火消しがとか自意識過剰もいいところだな。
こんなスレ一つで何を騒がれようが業者の知ったことじゃないだろ。
騒ぎを大きく出来るだけの要素があるわけもなく、放っておけば勝手に消える。
そんなことにつまらない労力を使うメリットがない。

246 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/04(日) 14:58:23.45 ID:CLbJrJxG0.net

>>238
angelbeatｓで何度も話題になったガチャなんてあったっけ？
食券でもSRが入るとかメダル引き替えで課金アイテムが入るから
無課金でも楽ってくらいしか出てこないが。

247 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/04(日) 15:45:35.07 ID:4/zOGvEt0.net

>>246
まあ他のガチャゲーも含めた全体的な話だよ、そこは

別にangelbeats単体を擁護したいってのなら、特に止めはしないし
そうなのかな、って理解は出来るけど

248 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/04(日) 17:03:48.08 ID:r5Do/6iP0.net

課金した馬鹿な自分を慰めているだけ…

249 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/04(日) 17:59:52.00 ID:YbIagXxe0.net

お前ら建設的というか生産的というか、ちゃんとした対話をする気があるのか？
現状だと売り言葉に買い言葉にしかなってないぞ。

250 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/04(日) 19:06:04.11 ID:CLbJrJxG0.net

>>247
そもそもこのスレはangelbeatsの課金の話をする所であってな。
ソシャゲ全体の話に持ってくならガチャが無いゲームだって山ほどあるし
ゲームの形態も一様で無く、古いゲームと新しいゲームで
課金形態も値段もまったく変わるからまずタイトル出せとしか言えん。

251 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/04(日) 20:52:13.99 ID:4/zOGvEt0.net

>>250
> そもそもこのスレはangelbeatsの課金の話をする所であってな。

このスレタイだと、意図するところは
ソシャゲのガチャって酷いね、ってのが主題
ファンにとっては幸か不幸か、angelbeats単体だけを叩く意図はないと思うよ

そして、山ほどって言うけど、どう考えても
基本無料と大量CMからのガチャ収益、ってのが明らかに主流です
回ってるお金的には間違いないし、数的にも多分そちらの方が圧倒的に多いと思うのだが。違いますかね
パズドラコピーの手抜きソシャゲが沢山ある、なんて画像付きで話題になった事もありましたね
悲しいかな、CS大手メーカーですらそういう手抜きで稼ぎに来る時代ぷよ
サービスはただでは回せませんので、大量CMと基本無料で遊ぶ人のコストは当然の帰結として
課金ユーザー・ガチャを回すユーザーに理不尽なものとしてのしかかります。構造的に仕方ないのです
mixiは公募増資で６３億円をモンストのCM費用・外注費にあてたのも記憶に新しいですね



ぷよって書きたかっただけとはしんでも言えない・・・

252 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/04(日) 23:22:03.09 ID:CLbJrJxG0.net

angelbeats以外にスレタイのガチャやってる所はない（スレタイも間違ってるけど）し、
それでソシャゲのガチャが酷いってのは歪みすぎだわ。

ついでにCM打ってるなんてほんと一握りだよ。
CMやってない奴ならふろんてぃあクエストなり隔絶神域なりガチャがないのも多い。

253 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/05(月) 00:07:45.08 ID:bPHFVDEA0.net

ガチャの課金を問題視しているけど、ガチャじゃない課金なら良いのかって話になる。

ダンジョンを潜るスタミナを回復させるために課金をする。
モンスターやアイテムを格納するボックスを拡張させるための課金をする。
強敵にやられてコンティニューするために課金をする。

これらで収益を得るのは問題ではないのだろうか？

254 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/05(月) 00:11:56.44 ID:tA8UD+4P0.net

逆に聞くが何が問題なんだ？
課金って言葉の響きだけで批判してない？
そもそま課金なんて批判されるような事でもないのに

255 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/05(月) 00:20:03.27 ID:bPHFVDEA0.net

>>254
それは俺に言っているのかID:4/zOGvEt0に言っているのかどっち？

256 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/05(月) 00:35:11.56 ID:Zd5j6uR30.net

実際非ガチャソシャゲの課金要素も結構阿漕だしな。
某有名ソシャゲはチュートリアルで「節約している場合じゃない！」とか言って、貴重な課金アイテムを使わせようとするぐらいだし。

257 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/05(月) 00:56:21.07 ID:yzkDLLOp0.net

最近だと魔法少女（仮）が魔法少女の入手に
ガチャなしと言ってるな。

チュートリアルもないけど。

258 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/05(月) 01:15:24.01 ID:YYsaoUgc0.net

ガチャ以外の課金も含めるとソシャゲ以外も関係してきそうだから
ガチャに限定してるだけだよそういう人は

259 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/05(月) 02:25:55.37 ID:zeIyCoQ70.net

なんでもいいから一定金額でサービス終了後も遊べるシングルプレイヤーモードのapk提供して欲しい

260 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/05(月) 19:06:14.25 ID:M0r8JCR60.net

急に静かになった

261 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/06(火) 02:18:20.50 ID:E3AD6ddX0.net

月額じゃ誰も遊ばない。
9割以上のユーザーは無料か微課金。
その程度のゲームに大金使っちゃうってやっぱりバカじゃねーか…

262 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/06(火) 08:03:41.46 ID:t35Dhnhi0.net

>>254
ガチャじゃなければ何も問題はない。
ガチャ商法のような射幸心を煽って、金を荒稼ぎする商法はやめたほうがいいと言っているだけだ。

263 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/06(火) 08:05:41.02 ID:t35Dhnhi0.net

>>253
そう、ガチャじゃないのであれば良いよ。

スタミナ回復させるために課金するとか、ボックス拡張とかは全然問題無い。
確率への挑戦権を売りつけて、ぼったくる悪徳商法（ガチャ商法）を
なくせと言っているだけだ。

課金そのものを否定しているわけではない。

264 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/06(火) 09:58:00.88 ID:F024VlDRO.net

>>261
その9割をひれ伏させる俺！がしたいんじゃないの
画面の中だけの安い万能感だけど

265 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/06(火) 11:29:05.44 ID:t35Dhnhi0.net

>>264
ﾓﾝｽﾄみたいにマルチで一緒に戦えるゲームならまだ自慢してる感あるが、
マルチで一緒に行動も出来ないのに自慢もくそもないパズドラとか、非マルチ対応
のソシャゲーに大金使うのはただの自己満足か

266 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/06(火) 12:07:23.10 ID:auqxSxKa0.net

>>263
ガチャであろうが非ガチャであろうがどっちもぼったくり。
ガチャじゃなければOKってのは都合が良すぎる。

267 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/06(火) 12:19:54.07 ID:7yE7A3W70.net

ガチャじゃないからおkと思わせて、搾取されることへの抵抗感を弱くしている。

268 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/06(火) 13:06:09.70 ID:t35Dhnhi0.net

>>266
1万円払っても手に入る保証はないギャンブル商法より、
指定の金額を払えば１００％手に入るDLC商法のほうが100倍マシだと言っているだけだ。

269 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/06(火) 14:42:56.94 ID:90GGAzY20.net

>>268
五十歩百歩

270 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/06(火) 14:44:17.72 ID:90GGAzY20.net

昔の中国の「梁」という国のお話です。
梁の王さまは孟子という人に相談した。
「隣の国よりも、よい政治を行っているつもりだが、国民が増えてくれないのです。」
孟子は答えた。
「それなら、王は戦を好まれる。ですから戦を使ってたとえ話をしましょう。
　太鼓が打ち鳴らされ、人々が武器を打ち合わせて戦っているとき、ある人は鎧を引きずって逃げました。
　ある人は、５０歩逃げました、またある人は１００歩逃げました。
　５０歩逃げた人が１００歩逃げた人を笑ったらどうでしょうか。」
王は答えた。
「それはいけない。その人はただ１００歩逃げなかっただけで、逃げたことには変わりはないのですから。」
その答えを聞いたとき、孟子は言った。
「そういうことなのです。
　隣の国よりもいい政治をしているつもりでも、結局は隣の国の政治と変わらないのです。」
結局何が言いたいのかというと「似たり寄ったりで大差がない、日本で言うならどんぐりの背比べ」であるということである。
五十歩と百歩って差が大きいじゃないか。という人もいますが、歩数の問題じゃないですから

271 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/06(火) 15:04:57.08 ID:90GGAzY20.net

「どんぐりの背比べ」より「目糞鼻糞を笑う」の方が例えとして適切かもしれない。

272 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/06(火) 16:38:16.33 ID:orj1PaYq0.net

糞だなw
こんなもん出せて300円だわ

273 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/06(火) 18:18:08.39 ID:/FeE60+50.net

基本無料(F2P)ゲームで課金させる巧妙な収益化戦略が明らかに

http://gigazine.net/news/20140307-f2p-monetization-tricks/

274 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/06(火) 22:10:38.25 ID:6r40d0A+0.net

世間的には
スマホゲーはゲームじゃ無くコンテンツだから金だしても普通、
ゲームなんかに金を出すのはオタクで根暗な奴だけ
という考え方も結構多いみたいだしなぁ。

参考：
ttp://www.success-corp.co.jp/gameschools/slide/72

ゲーマーから見るとおかしいけど
世の中知ってりゃ消費者ってのは大抵おかしいというのが常識、
おかしいと騒ぐこと自体世間知らずでしかないのよね。

275 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/07(水) 08:16:37.07 ID:Wge5Kxu+0.net

あるものは、ガチャに20万ぶっこんでも構わないという。
またあるものは、PSNで年間５０００程度の少額ですら、オンライン有料で
高すぎて払えないという。

CSユーザーとｶﾞﾁｬｹﾞｰユーザーは、そもそもの価値観、趣味事態が
まったく異なると思っている。

276 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/07(水) 08:32:30.21 ID:Wge5Kxu+0.net

>>266
目当ての欲しいモンスターがガチャで実装されました。
そのモンスターを手に入れれば自慢になるしボス攻略もぐっと楽になります。
ソシャゲーによってはそのキャラがないとノーコンクリアできないように
バランス調整しやがりますのでますます手に入れなければなりません。

そして、ガチャで3万円分回しました。
なんと出ませんでした・・・・・、3万はまさにドブに捨てたようなものです。

そら当たり前です、物を買ったのではなく、ただの確立への挑戦権を
買っただけにすぎないのですから。
3万もあったら、CSゲーのDLCならほぼフルコンプできる額だし、
ゲーム機本体だってPS3とソフトセットで買えちゃいます。

こういう悪徳詐欺商法で、射幸心を煽りまくって情弱から金まきあげている
ぼったくりレベルと比べればそれ以外のDLC商法とかなんて超有料商法に見えるわ。

277 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/07(水) 12:11:02.89 ID:w1wh0KNK0.net

ガチャがあろうがなかろうが、
基本無料というシステムの時点で、人間の心理に漬け込んで金を際限なく搾取する悪質商法だということには変わりない。
射幸心ばかりに拘って、本質を見誤っている。

278 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/07(水) 12:21:36.32 ID:MPEtvj6/0.net

10000円を一気に消費することには抵抗を抱いても、
100円を100回にわけて消費することにはそれほど抵抗を抱かない。という人は結構いる。
どっちも10000円消費していることには変わりないのに。

そういう心理を狙ったソシャゲもいっぱいある。
キャンディークラッシュなんか良い例。チビチビとダラダラと金を使わせる。
http://appget.com/c/gameblog/40634/candysaga/

279 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/07(水) 17:43:46.40 ID:zKPu+E1P0.net

>>22
それたまに聞くけどソシャゲなんて
脳死ポチゲーで遊んですぐに底が見えてやること全く同じで全然面白くないものばかりなのに
それを延々と池沼みたく続けられるならCSのゲームも延々遊べる筈なのになんでそうしないのっていつも思う
挙げ句ガチャに大金突っ込んで後悔してる奴とか本当に意味不明

280 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/07(水) 18:21:10.16 ID:MPEtvj6/0.net

>>279
>>274

281 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/07(水) 18:48:56.41 ID:wFmoyCDmO.net

パチンコと一緒で射幸心煽られるからだろ
CSゲーじゃ煽られない
あとソシャゲは性欲も絡んでるのもあるからややこしい

282 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/07(水) 18:55:52.38 ID:IpqemxuN0.net

>>281
CSでもゲームによると思うがｗ
ドラクエですらそういう要素はあるしな

283 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/07(水) 18:59:39.78 ID:Sv2ivNO60.net

CSオタ（昔から遊んでるだけだが）からしたら、
ミニゲームみたいなパズドラやモンストにたった1000円入れるのですら理解に苦しむからな。

ガチャとスタミナ課金はまじで意味分からんｗ

284 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/07(水) 19:02:31.01 ID:7yg1RzjS0.net

コンシューマにもF2Pはあるんだけど、なぜか話題にはならない。

285 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/07(水) 19:05:21.95 ID:UMGuP4Dy0.net

ソシャゲはパチンコ的ゲームその物より
新ガチャ実装直後の該当スレで
「良心的」連呼が1番面白い。後「貧乏人」
マニュアルにでも載ってんのかねえw

286 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/07(水) 19:18:24.04 ID:Sv2ivNO60.net

統計だと低所得者（ガキ、フリーター、駄目社会人）ほど課金をするみたいだけどな。

287 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/07(水) 19:30:25.29 ID:fKQLSSvO0.net

まぁ搾取ソシャゲでSSRの確率から金額計算するとやる気なくなるよね
しかも天井無しだし…
ソシャゲに金かける奴は計算する事が出来ない奴だと思う
昔に比べ算数のできなくなった日本では良い商売だとは思う

288 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/07(水) 19:35:17.53 ID:T7OuoHK/0.net

やりごたえのあるゲームがしたいんであって、
ひたすら貢いでポチポチ押すだけの作業には興味が無いのです。

289 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/07(水) 19:49:32.57 ID:wB6L4FI10.net

任天堂も5回90円はじめたしな
108回25000円でも文句はいえない業界にしてしまった

290 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/07(水) 19:51:13.23 ID:cMFQeRBh0.net

今までは俺も課金批判派だったけど
スクストに出会ってからは課金兵です
今月も嫁に振り袖を買ってあげました

291 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/07(水) 20:29:08.41 ID:Zxj0R0550.net

値段が異常過ぎるんだよ
カードダス価格（1枚20円）で充分

292 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/07(水) 20:31:09.79 ID:4ebNEB9P0.net

>>278
まあ、100円って自販機でジュースやコーヒー買ってるようなものだしね

293 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/07(水) 20:56:50.10 ID:Z/9V/asl0.net

>>286
メディアクリエイトとファミ通の統計だと
二十代がメインユーザー層、三十代がメイン課金層だが
どこのトンデモ統計だよ。

294 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/07(水) 21:30:41.71 ID:j3wKLbE+0.net

>>293
年齢層と収入の関係は不明か

295 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/07(水) 23:14:11.69 ID:Z/9V/asl0.net

収入はプライバシー情報の中でもトップクラスだしな。
ただまあゲームに金使うのは普通ファッションや
交際費の後だからゲームユーザーは平均的に
高い方だろう。オタクは除く。

296 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/08(木) 12:18:56.37 ID:wS3jLq5o0.net

高所得者はゲーム自体やらんよ
よく「課金は時間を買うため」と聞くけど
そう言った層は課金したゲームを遊ぶ時間すらない

297 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/08(木) 12:56:55.67 ID:wZEWwM340.net

>>296
高所得者が必ずしも忙しくて暇が無いってことは無いと思うけど
それでも一部を除いて普通はそうだろうね
ソシャゲの専用スレで無課金を煽ったり一回五千円相当の10連ガチャを景気良くぶん回してる自称高所得者の連中って
限度額一杯まで借り入れてたり生活水準落としてまで見栄張ってる奴が結構多いと思う

298 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/08(木) 22:21:55.76 ID:NFaqM3hj0.net

高所得者って、金で金を増やすマネーゲームにどっぷりハマっているんだろうな

299 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/08(木) 23:22:46.70 ID:zWTha8s40.net

つってもやり込めばやりこむ程
金が入るってわけでもないからなぁ。
不動産にしろ投資にしろ機を見るものであって
それが来るまでの暇は結構ある。
忙しいのは金よりも地位が欲しい人たち。
それは何も偉くなりたいってだけじゃなく、
例えば書店員のようにこの先落ちてくだけだろって職種に
しがみついて身体壊すまで深夜残業続ける馬鹿とかはよくいる。

300 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:27:24.27 ID:CwRueXXa0.net

>>296
ガチャにあれだけお金を笑いながら何万もつぎ込めてる時点で、
少なくとも低所得者ではないことぐらいはわかる。
高所得者でも、ガチャで搾取される側なんだなって笑えるけど。

301 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 16:06:03.18 ID:tBpyU5Qm0.net

頭おかしい
死ねよガチャカスソシャゲ

302 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 14:50:39.55 ID:PlMQpB1TO.net

>>300
パチンカスは高所得者だったのか
あいつら何万負けたとか笑いながら話すし

303 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 21:58:00.85 ID:aIEIzWQK0.net

むしろ勝った話しかしないような。
ともあれミクシィの株買ってるようなのは
必死にモンストにつぎ込んでいるだろうな。