キングコング西野公論　411

1 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/02(火) 08:51:38.68 ID:QZoE2e450.net

前スレ：
キングコング西野公論　410
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/geino/1614272795/

・Amebaブログ『西野亮廣ブログ』（2018年1月12日〜）
　https://ameblo.jp/nishino-akihiro

・ツイッター@nishinoakihiro（2011年8月22日〜）
　https://twitter.com/nishinoakihiro
　(※2015年10月4日に辞める宣言、2018年7月18日にとっとと離れる宣言をしたが継続中)

・Facebook（2013年2月11日〜）
　https://www.facebook.com/akihiro.nishino.16?id=100003734203517
・Facebook/公式（2016年10月11日〜）
　https://www.facebook.com/AkihiroNishino.official/
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292 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 12:47:19.94 ID:tFTVrjG50.net

>>272
でも自分の親が洗脳状態になった時の子供というのは
よっぽどしっかり者で聡明で揺るぎない意志を持つ子でもない限り
（そんな子は滅多にいない）親以上にあっさり容易く洗脳されると思う。
それは仕方ない。まだほんの子供なのに自分の親が実は馬鹿で
間違ってるなんてまさか思わないって。
しかもプペルって一応は子供向けとなってる訳だから余計に抵抗なく
親の異常な布教活動を受け入れ継承しちゃうという地獄絵図。

@yayoi
　プペルバス長崎の一員ユビッチ（息子）はピアノ練習頑張ってます！
　最初は友達誰も知らなかった #えんとつ町のプペル
　プペルバスを学校に持って行く事にして、
　チラシやポスターを配りまくり！
　今はユビッチの周りのみんなもプペルを歌ってるって
　もっと盛り上げていこう
午前10:02　2020年10月28日

@yumi
　息子３人を学校早退させて、観に行ってきました！
　西野さんの舞台挨拶。埼玉のわかばまで来てくれた。
　将来プペルの遊園地ができて息子たちが彼女といって、
　昔この原作者と会ったんだーなんて、想像したら楽しい☆
　帰ってからもプペルの歌をきいてる三男。素敵な映画をありがとう
午前10:54　2021年1月10日

@myco
　小4息子が自室でドア閉め切ってボソボソ…
　何してるかとこっそり聞いてみたら
　プペルの絵本を音読してるー　(*^_^*)
　そういえば来週学校に絵本持っていっていい？って聞かれたな…。
　もしかしてみんなの前で音読するの？
　#えんとつ町のプペル #西野亮廣
午後5:40　2021年1月13日

@kicchom
　1週間前:娘「学校でプペルの歌聞いた」
　5日前:娘「今日もプペルの歌聞いた。YouTubeで聞いてもいい？」
　3日前:「プペル聞きたい！」
　今日:「みんなでプペル歌った！」← New!!!
午後8:12　2021年1月25日

↑↑↑↑　信者目線　↑↑↑↑
↓↓↓　普通の人目線　↓↓↓

@623
　子供の友達（6歳）が来たんだけどプペル好き好きアピールすごくて
　梶サックプペル合唱動画とかみんなに見せ始めて
　こうやって布教してくのかーと思いました、
　他の子ポカーンとしてたから一般的ではないんだろうけど
　娘たちの興味が全く向かなくてすぐ別のことし始めたよ、
　こう言うのって親が好きなのかね？
午後6:51　2021年3月2日

293 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 12:51:05.55 ID:4/mr5KZr0.net

>>280
絶対これｗｗｗ

294 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 13:12:57.81 ID:8rU4csfZ0.net

>>291
上映するだけだったはずだが

295 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 13:18:51.32 ID:keFXj6Vm0.net

宮古島映画館の上映時間。
明日の夜が貸切になってるのでそこに西野ファンを集めるのかな？と思う。

http://www.just.st/index.php?tn=index&in=303626&pan=2407

296 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 13:19:52.89 ID:JM6KCgxM0.net

調べたら矢澤の通販サイト充実してて、ライブ行かなくてもネットで買えるじゃん。
https://rock.eikichiyazawa.com/index.asp
そりゃそうだ。おじさんたちが物販列並ばんわ。

297 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 13:20:59.59 ID:JM6KCgxM0.net

>>295
そこに本人登場するのかね。
なんだかな…

298 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 13:23:46.27 ID:tFTVrjG50.net

>>291のプロフが…
>>53といい仕事辞める人が西野さんに心酔するのか
西野さんに心酔したから仕事辞めるのか、どっちだろう。

………………………
【33歳2児のﾊﾟﾊﾟが自衛隊を辞めた】
残業代出ないのに長時間労働で消耗
→家族との時間を増やしたくて退職を決意
→YouTube7ヶ月で収益化　☆*。
→音声配信も始める
→2/19退職　（※バンザイの絵文字）
�@登録者数1600人越えまでやったこと
�A音声配信や読書で学んだことを発信します
#西野亮廣エンタメ研究所 #メモ魔塾

299 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 13:34:47.47 ID:8rU4csfZ0.net

https://ameblo.jp/nishino-akihiro/entry-12660034375.html

【キンコン西野】即実践！ 伝わる話し方
2021-03-03 07:22:48

本題に入る前にお知らせをさせてください。
『映画 えんとつ町のプペル』の上映が、そろそろ終了いたします。

これを言うと「残念」とか言われちゃうのですが、これは、まぁ、そういうもので、
もともとは（あくまで目安ですが）「だいたい一ヶ月」と言われていたんです。
そんな中、延長に延長を重ねて、ナンジャカンジャで二ヶ月を超えるロングラン上映になっております。
こんなにありがたいことはありません。
本当に皆様のおかげです。好きです。

長い長い挑戦が、まもなく終わろうとしています。
ただ、終わる劇場もあれば、遅れて始まる劇場もありますし、
それこそ海外はこれからなので、お近くの映画館で上映されているかどうか、
ご確認いただけると嬉しいです。
宜しくお願いします。

そして、もう一つお知らせです。

次回作の絵本『みにくいマルコ ~えんとつ町に咲いた花~』の発売時期が、
だいたい５月に決定しました。
コロナ禍で制作が大幅に遅れてしまって、待たれていた方を、
待たせすぎてしまいました。すみません。

今回の作品は『映画 えんとつ町のプペル』の３年後の「えんとつ町」が舞台となっております。
『映画 えんとつ町のプペル』に出てきたキャラクターも少しだけ顔を出しておりますので、
是非、チェックしてみてください。

現在、書店さんやAmazonさんでの予約はまだスタートしていないのですが、
「キンコン西野のサイン本屋さん」というネットショップでは
「サイン本」のご予約を受け付けております。
宜しくお願いします。

300 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 13:35:19.93 ID:JM6KCgxM0.net

https://twitter.com/okinawa_romip/status/1366274779888582657?s=21

西野さんが沖縄に居るってだけで、テンション上がる。大好きな宮古島への"えんとつ町プペル映画"支援。感動してます。#西野亮廣エンタメ研究所　#沖縄　#えんとつ町のプペル


↑いるな…
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301 ：アメブロ（2/4）：2021/03/03(水) 13:37:41.87 ID:8rU4csfZ0.net

（>>299続き）

そんなこんなで今日の本題です。

今日は、「即実践！伝わる話し方」というテーマでお話ししたいと思います。

「伝わる話し方」なんて、検索したらいくらでも出てくると思うのですが、
だいたい、そういうところで言われているのは「結論を先に言え」とか、
「短くまとめろ」とか、「具体例を織り込め」とか、そんなのだと思います。
そして、その通りだと思います。
そこは踏まえていただいた上で、ここでは、少し違う角度からお話ししますね。

一応、僕はお喋りで世に出てきた人間で、そして今も、
多くのプロジェクトを進める上で、作り手としてスタッフさんへの説明をしたり、
あるいは広告塔としてお客さんにプレゼンをする機会が少なくありません。

その時、「伝え方」というのは絶対に外せないポイントなんですけども、
たぶん、すぐに真似できるものでもないと思うんですね。

難しいことを言っちゃったら、
「２秒以内に『喩え』を出しましょう」と言われても難しいじゃないですか？
「それができたら、とっくの昔に売れてるよ」という話なんで（笑）

なので、「こうやったら話が伝わる」という話よりも、
「これをやったら確実に話は伝わらないよね」という話をした方がいいと思うんですね。
こちらは避ければいいだけなので、技術は要らない。

で、「これをやったら確実に話は伝わらない」の中でも、
トップof「これをやったら確実に話は伝わらない」はいたってシンプルで…
「説明の中に、相手が知らない単語を２つ以上入れる」です。

これ、本当に気をつけた方がいいです。

そもそも、「相手に何かを説明する時」は、
相手が知らない単語を使うリスクが格段に高くなります。
でも、相手が知らない単語は２つ以上使っちゃダメなんです。

302 ：アメブロ（3/4）：2021/03/03(水) 13:40:05.65 ID:8rU4csfZ0.net

（>>301続き）

たとえば、生まれてはじめてパソコンを買いに来たウチの母ちゃんに
「ユーザーがインターネットを利用する際にはプロバイダーと契約して…」
と説明しちゃったら、もうアウトです。
「ユーザーが…」と時点で、イエローカードが出ていて、
「インターネット」は乗り越えたとしても、
「プロバイダー」でイエローカードがもう一枚出て、「退場」です。

これ、ポイントは「一つまでなら、なんとか踏ん張ってもらえる」というところです。
つまり、「レッドカード」はないんです。
あるのは「イエローカード」のみ。

僕自身、ここで何度も痛い目にあってきて……
基本的には、一つの話の中に知らない単語を２つ入れちゃうと、ちょっと嫌われます（笑）
人は、知らないものを嫌う生き物なので。これは動物の本能の部分なので、仕方がない。

今から８年〜９年前ですかね…
「『えんとつ町のプペル』はクラウドファンディングで予算を集めて、
クラウドソーシングでスタッフを集めて作ろうと思います」
と説明しちゃったことがあったのです。

が………説明自体は何も間違っていないのですが、
当時は「クラウドファンディング」も知られていないし、
「クラウドソーシング」も知られていなかったので、
結果、「詐欺師」と言われて終わりです。

今、聞くと
「クラウドファンディングで予算を集めて、
クラウドソーシングでスタッフを集めることの、どこが詐欺なの？」
と思うじゃないですか？
でも、そこは理屈じゃないんです。
相手が知らない単語を立て続けに２つ言っちゃったコッチのミスです。

303 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 13:40:27.84 ID:JM6KCgxM0.net

>>299
「キンコン西野のサイン本屋さん」
しるし書店がなかったことになってる上、株式会社おとぎ町もなかったことになってない？

304 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 13:43:03.87 ID:yuydauST0.net

>>302
「クラウドファンディング」が詐欺なんじゃなくて、西野亮廣という男、リターンしないやり口、嘘で電車代詐取などの手口が「詐欺」なのです。
自分でもわかってて、それでも騙される馬鹿のための嘘だろうけどね。

305 ：アメブロ（4/4）：2021/03/03(水) 13:43:06.15 ID:8rU4csfZ0.net

（>>302続き）

この失敗を受けて、一つ、やめたことがあって…

僕の最近の絵本って、それこそクラウドファンディングで予算を集めて
分業制で作っているので、いわゆる「絵本」とは少し違うんですね。
なので、「何か別の名前をつけて、違うカテゴリーにした方がいいんじゃないか？」という提案をいただいたんです。
「○○ブック」みたいな。

でも、先々の展開を考えると、
「○○ブックは、どうやって作っているんですか？」という質問が必ずあって、
その時に「クラウドファンディング」という、まだ皆が知らないワードは外せないんですね。
そうすると、
「○○ブックは、クラウドファンディングで予算を集めて作っています」
と言うことになる。
「〇〇ブックって何ですか？」と言っている人に対して、
もう一つ知らない単語を使っちゃうことになる。
これはイエローカード２枚で退場です。
だから、僕の絵本は、オリジナルの名前をつけずに、「絵本」と呼ぶことにしました。

地元で、爺ちゃん婆ちゃんと飲んでいて、自分の活動について話さないといけなくなった時は、
知らない単語が出てくる確率がグッと高くなるので、
とりあえず「オンラインサロン」という言葉は使わずに、
「ファンクラブ」という言葉に置き換えて話すようにしています。
海外の方と話す時も「ファンクラブ」という言葉に変えています。

「サロンメンバーとクラウドファンディングを使って…」と、
「ファンクラブの皆と一緒に、クラウドファンディングという仕組みを使って…」では、
爺ちゃん婆ちゃんへの伝わり方が全然違う。
内容がどれだけ正しくても、一つの説明の中に、２つ以上、相手が知らない単語を入れてしまうと、
確実に伝わらないので、そこは避けた方がいいと思います。

この話の延長で……

自分が「話の聞き役」になって、そこにギャラリー（第三者）がいる場合、話し相手が、
ギャラリーの知らない単語を使った瞬間に、自分が知ってようが関係なく、
すかさず「それって何ですか？」という質問を挟んだ方がいいです。
そのまま話を進めてしまうと、次に知らない単語が出てきた瞬間に、ギャラリーが離れちゃうので。
これは「聞き役」になる時のテクニックですね。

参考にできるところがあれば、参考にしてみてください。

（終わり）

306 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 13:43:38.26 ID:7dA+ba8Z0.net

「クラウドファンディングの顔」みたいな嘘ついてるけど、誰よりもクラウドファンディングのイメージを下げている犯罪者

307 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 13:50:05.18 ID:keFXj6Vm0.net

>>302

クラファンではなくクラファンの中身について詐欺じゃね？って言われてるのに毎度の如く相手がクラファン知らないからだと話を逸らす。

308 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 13:52:42.47 ID:JM6KCgxM0.net

>>305
張り乙

海外にはオンラインサロンないからね…
ファンクラブのメンバーにCFで投資させてるってちゃんと言ってんのかな。

309 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 14:00:50.27 ID:SQc+rVkR0.net

凄いな
県外から大量の人間集めて沖縄旅行

https://ja-jp.facebook.com/yukiko.tamura.374

310 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 14:08:50.59 ID:M4vIdLBD0.net

>>273
今年のハロウィンには最早殆どの人がプペルなんて忘れてるし覚えてたら覚えてたでプペルコスなんか見たら「うわぁ…」ですよ

信者同士の閉じたコミュニティでキャッキャッはしゃぐのがお互い平和でよろしいかと

311 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 14:10:30.29 ID:a4S7Tzp40.net

>>309
コロナばらまき行脚

312 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 14:12:28.99 ID:JM6KCgxM0.net

ひでぇ、いくら観光で成り立ってるからって。

313 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 14:14:44.68 ID:JZjWZxWn0.net

https://note.com/akezomekaren/n/n059c55c5a2a7

SNSに載せる神経が凄い

314 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 14:14:50.72 ID:YDY6ZuNs0.net

gigazine
被害者だとアピールしがちな人は「他人からいい人に見られたがる傾向」があるという指摘
https://gigazine.net/news/20210302-victim-generate-power/

被害者であることを頻繁にアピールし他人の同情を得ようとする人は、他人からよく見られたがり、他人への共感能力にも乏しいナルシシスト的傾向がある可能性が高いことが、ブリティッシュコロンビア大学のEkin Ok氏らの調査によって示されました。調査結果が何を意味するのかについて、ペンシルバニア大学の心理学者であるコリー・クラーク氏が解説しています。

315 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 14:15:34.76 ID:YDY6ZuNs0.net

教祖を筆頭に相手の状況を考えない集団だから厄介だぞ

316 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 14:16:06.19 ID:XuPNUabj0.net

まず、よりにもよって西野さんが
「即実践！ 伝わる話し方」
というタイトルのブログを書くという高度なギャグに吹いてしまった。

西野さん自身は自分のクラウドファンディング自体は何も間違ってないと確信してるんだろう。
あくまで説明が悪かったというだけだと思っているし、
その言外に「聞き手がバカだから」とほのめかしている。

317 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 14:21:14.46 ID:JM6KCgxM0.net

マスコミも石田純一叩くなら、今現在進行形でばら撒いてる西野を糾弾して欲しいわ。

318 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 14:24:28.94 ID:JM6KCgxM0.net

ラジオ出てるから一応ビジネスって言えるようにしてるんだな、今回は。
https://twitter.com/happylovemari/status/1366236102332321794?s=21
(deleted an unsolicited ad)

319 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 14:24:36.70 ID:XuPNUabj0.net

>>313
密が凄いな。
写真に30人くらいいる集合写真なのに
マスクしてるのは4〜5人という…

320 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 14:32:04.13 ID:a4S7Tzp40.net

信者さんたちのSNS見てるとこんなご時世なのにマスクなしで会って飲み会して写真撮ってるの山ほど出てくるよ
そしてそれを全世界に発信するという神経がすごい

321 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 14:35:52.03 ID:9hqD4UYa0.net

>>320
教祖様が直々に
「俺らはキチンと対策してるからこの程度は大丈夫なんだ」
と仰っているからな
それに反対する様な背教者はもういないか
いても口をつぐんでないと周囲からガン詰めだからね
この一点見てもハタから見たら歪んでるのがよくわかる

322 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 14:37:19.56 ID:JM6KCgxM0.net

サロンではあれは風邪です。なんて言ってんのかな。
高齢者多いところにはこないで欲しい。

323 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 14:37:39.04 ID:PwH+laVy0.net

西野だけじゃなくお友達のセミナー屋だのも集まってもマスクしないんだよね何故だか

324 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 14:38:52.03 ID:a4S7Tzp40.net

写真撮るときマスク外すのなんで
芸能人かなw

325 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 14:48:44.48 ID:YDY6ZuNs0.net

他の人がやってないことをやって安易に特別感を得ようとしている
コロナ禍だけども沖縄で自由を満喫していること自体が彼らのステータス
それでも「宮古島を応援したい！」と喧伝するだろうけど

326 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 14:48:52.49 ID:hZnvhOZG0.net

>>316
いつもここで文章におこしてくださったものを読むばかりだったので、実際に話している映像を確認してみようと映画プペルの舞台挨拶を見た
とにかく長くて何も伝わらない...途中あまりに苦痛で再生速度を2倍にしてしまった
これで自分が上手って思ってるのかなぁ

327 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 15:07:04.31 ID:SOtAQA3f0.net

>>298
本人が馴染めないだけなのに周りのせいで不遇だと思ってる奴は西野みたいなのにハマる

328 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 15:19:09.68 ID:yBbyfDtg0.net

「お前らはクラウドファンディングを否定するのか！」って、裁判官や検察官に言えばいいよ。
「あなたたちはオウムを悪者にしたい、そういうことでしょう！」と、西野さんの友達のアーチャリーのパパも言ってたね。

で、麻原パパはなにやったんだっけ？
サリン撒いた直後ラブホでエッチしてたのって西野さんの友達の菊地直子だっけ？

329 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 15:35:19.98 ID:UI6O+feY0.net

信者に日本人はクラファン慣れてないって刷り込みが効いてるよな。
そりゃ、シルクハットはわざわざ見ないけど、MAKUAKEとかで60代の親が便利グッズ購入しててるわ。

330 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 15:45:07.42 ID:XuPNUabj0.net

>>326
プロレスやら宇宙人だとかの話のやつだっけ？
あれは西野さんの話の中でもとりわけ意味不明すぎた

331 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 16:04:53.15 ID:hZnvhOZG0.net

>>330
プロレスの話してた！
感無量でテンパっていたのかもしれないけど、とにかく内容が意味不明すぎてね...
映画監督さんやスタッフさん、キャストの方とどんなふうに作ってきたかとか、その感謝の気持ちも話すのかとおもったら謎の自分話が99%だった
話し方の講釈をする人の挨拶ではない

332 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 16:09:15.34 ID:VGx+m5XI0.net

>>220
絵本業界から見向きもされてないのが一番ヤバイ
絵本制したから次は映画だみたいな感じだが、いや絵本でも実績出してないだろと

333 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 16:23:50.86 ID:ZdeaMLGg0.net

>>326
自分も西野さんの動画見れない
あの喋り方と長さが苦痛だ
楽しそうじゃないし、どう見られているか、自分の話を真に受けているか気にしている感じがする
自撮りもナルシズム全開だから静止画も受け付けない

リラックスした感じがないのでこちらも緊張感が解けない
それをほぐして好きにさせるのに「笑い」は最も有効なのに西野さんは…

個人的な話で恐縮ですが、お笑い芸人さんはほぼ全員好意的に思ってて、嫌いなのって西野さんと島田紳助くらいだよ
見てて楽しくない
誰よりも(独裁を)楽しんでるのは本人っつーね


>>328
ゲッ初耳おええええええ
菊地直子ができることって洗脳体験を語ることだと思うんだけど
何して生活してるんだろう
X JAPANのトシさんは体験を本にしてくれたね

334 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 16:24:26.81 ID:dqOIYh3V0.net

>>331
あの人の中に作品愛は全くないからね
すごい作品を作った俺(と本人は思ってる)を崇めろという意識しかない

335 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 16:25:58.77 ID:n+suXYHq0.net

>>313
うわ、ブスばっか
コロナで貸切パーティーできないのをエンタメって……

336 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 16:27:26.40 ID:UI6O+feY0.net

>>334
あー、わかる。
愛情の方向が斜め上だよね。
というか普通、自分が丹精込めた絵本を動くなんてめちゃくちゃ嬉しいはず。
さらに、キャラが喋ってるんだよ？
アニメ監督にお礼言いまくるし、出演者に感謝しまくるよな。
なんか他人事っぽい。

337 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 16:28:43.45 ID:UI6O+feY0.net

>>335
みんな似てるよね。
顔偏差値が…

338 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 16:40:31.83 ID:4dEXA73+0.net

というか子供が少ないね

339 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 17:26:59.64 ID:wzTfyoIS0.net

>>326
西野さんは、例えば5分与えられて、5分間喋り倒せたら「話が上手い」
ブログも、文字だらけにしたら「文章書くのが上手い」
と思ってる節があるよね
淀みなく言葉が出続けるのが良いと思ってるんだろう

要点をまとめる、とか、端折る、とかが出来ない

340 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 17:28:16.45 ID:UI6O+feY0.net

>>339
voicy褒めてる人が「必ず10分に収める」って書いていて、それできない漫才師は舞台に立てんだろう…と思った。

341 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 17:38:12.82 ID:SOtAQA3f0.net

収めるどころか引き伸ばしてるのになｗ

342 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 17:47:10.97 ID:UI6O+feY0.net

>>338
これは田村さんのサロンメンバー。
さすがにプペルはもっといるだろう。

…っていうか、思ったより高齢だな。
代金高く設定してSNSバレ抑えてたのかも。

343 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 17:55:54.42 ID:aUR3baaX0.net

>>326
俺も何度か見ようとしたが無理
文字起こしの人本当感謝です

344 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 18:08:23.21 ID:28gYPlho0.net

知らん間に４期インターンスタートか　顔も名前も晒してメリットがデメリットを上回る判断したそのセンス、吉と出るか凶と出るかいやはや

345 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 18:21:05.96 ID:UI6O+feY0.net

>>344
代理店とか商社はコンプラ上無理だけど、NPOとかメーカー系ならいけるかも。

346 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 18:34:00.10 ID:liaM9UXa0.net

信者の中にいるらしい有能な経営者()が拾ってくれるんとちゃう？

347 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 19:29:31.40 ID:I5vLQBKp0.net

>>327
似た者同士よな
芸人として壁にぶつかったらタモリを利用して絵描きの真似事するとこなんか

348 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 19:30:56.90 ID:4RrJC0JK0.net

先行予約販売　ただのタムラカレー　シーフード５食セット
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※沖縄・離島は別途2,530円の送料をいただきます。

349 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 19:36:22.53 ID:7DT+0qSa0.net

>>348
多少は学習したらしく発送予定は2月以降としてるな

350 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 19:42:33.39 ID:K7fTahQY0.net

>>348
アパ社長かよ

351 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 19:43:18.96 ID:sokUL6uY0.net

>>182
か
>>348
いつも爪すごいな
着物に長い爪は合わないし田村さんのコロンとした顔と体にも合わない

352 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 19:43:38.96 ID:a4S7Tzp40.net

>>313
画像の加工が雑すぎて柱やボトルや後ろの人の顔面を歪ませてるのウケるw
ほっそり見せたい乙女心かな

353 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 20:25:23.23 ID:JM6KCgxM0.net

>>351
なんかこの、「ブスの顔ついたカレーなんか食欲失せるわ」って言わせない感がえぐいな。
ハイヒールさんとかはちゃんと面白いからいじるんだよな…。

354 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 20:52:51.51 ID:ZdeaMLGg0.net

>>348
このパッケージで売りだしちゃうし、完売するんだから教祖ビジネスやったら止められないんだろうなぁ
守銭奴感がすげえ


西野さんはずっと「ボクに金が集まって当然」の人だからケロっとしてるけど、この人は普通の人だからウハウハ感が出てしまってて直視し難いな


https://i.imgur.com/DxJ4GJF.jpg

https://i.imgur.com/E1VhXkQ.jpg

355 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 21:14:36.51 ID:rs8mXLMT0.net

長年の関係性がある大崎会長に長文をウザがられて、飲みを断られ
劇場に一生出して貰えなくなった西野さんがなんだって？

356 ：【生配信 2月28日】1/5：2021/03/03(水) 21:19:41.47 ID:IYKjw+9F0.net

【生配信】2021年3月1日　0:05（1時間45分）
キンコン西野の終わらない仕事
https://youtube.com/watch?v=IoB4C4lNmDo

[7:45]《日本アカデミー賞の会場に行かれますか？》

えー？ どうだっけなぁ……行くと思いますけど…

[8:40]《西野さんはどのようにしてビジネスの勉強されたんですか？》

…え、現場っすよ、やっぱ！！ 基本的には現場で。
だって僕らはあのー…批評家じゃないから！
僕らは結構シンプルなんですよ、お客さんが来なかったら終わるんで！
どんだけその理論が「おー、なるほど」って言わしてようが
なにであろうが、……筋が通ってようがね。
結構シンプルなルールなんですよ。だから言い訳できないんですよ。
だからそこはやっぱすごい…慎重になりますよね、必ずね。

[10:20]
一方で、えーと…もちろん本は読みますけどね。
たとえば「こういうことしたら人がこういう風に動く傾向あるな」
ってそういうの学者さんが既に絶対に出してるはずだから、
これを行動経済学で言うとどういう言葉に当てはまるんだろうみたいな。
あとで答え合わせするようにビジネス書を読んだりとかは…しますね。

《西野さんが最近ハマってる本ってなんですか？》

最近はねぇ……いや、今週は読んでない！
今週はもうずっと執筆っていうか。もうずっと書いてたんで。
今週は読んでないね！
で、基本的には…んー……なんか成し遂げた人の話が好きですね(笑)

[13:35]《プペルは成功ですよね、完全に》

いやぁー、まぁ、あのー…それを成功じゃないって言ったら
これまで頑張ってくださったかたや応援してくださったかたに対して
やっぱ無礼になるんで。一つ成功ではあると思うんですけれども、
えーと…もちろん上を狙ってるっていう…ところですね。

357 ：【生配信 2月28日】2/5：2021/03/03(水) 21:22:52.44 ID:IYKjw+9F0.net

（>>356続き）

[16:35]《時々でいいのでまたテレビでキングコングを見たいです》

ありがとうございます。ま、どっかで。
てかもう映画まで僕ずっと出てなかったからね、テレビって。
も、２、３年ぐらい平気でテレビ出てなかったんで。もっとかなー？
時々、年１で『ゴットタン(※)』に出るくらいだったんで。

[22:25]《去年のオンライン講演会すごく勉強になりました》

それなりに説得力あるでしょ？(笑)
批評じゃないんで！ 何回も言うけど。
（自分を指差し）コイツが「集客するには」って話とか
するときって、それなりに説得力あるでしょ？
一応…ね？ 10万人とか100万人とか集客してるからー。

[26:00]《みんな知らないけどビックリするくらい日本貧しくなってるよね》

ま、そうですね！ いや、もう多分コロナ前で結構…(笑)
なんか…ヤバかったっすよね(笑)
ヤバかった。コロナ前でもう全然ヤバくて。

だから海外とか行ったときにね、「え、お昼ごはん高っ！」
とか思うと思います。あの、ニューヨークに…旅行に行かれて(笑)、
ランチとかで「え、そんなすんの？」みたいな。

[31:50]《大物芸能人様が番組に出た西野さんをいまだにサロンや
　　　　クラファンの事でイジってるの見てゾッとしてます》

えっへっへっへへへ！！ いや、ホントそれはあるよね！
それは…割り切ってやってますけど。
思うところが…ゼロかっていうとそんなことはなくて。
まぁまぁまぁ……ゾッとするっていう気持ちはスゲーわかりますけど。
「マジか」って思うときは……ありますね。

《私もゾッとしました》

時々テレビ、ゾッとするときあるよね。

《エンタメとしてイジってても見てて悲しい》

あー……たしかに！

358 ：【生配信 2月28日】3/5：2021/03/03(水) 21:26:26.55 ID:IYKjw+9F0.net

（>>356続き）
[33:20]《「西野があなたを意識する権」って本当に
　　　　 意識されるだけで終わるんですか？》

あっはっはっは…クラファンのリターンでありましたね。
…そうですよ、なんか…多分クラファンのそこの知識がない人って…
（スーッ）…それも「わー！詐欺やー！」ってなっちゃうと思うんすよ。
多分普通にここの…リターン出してる人とリターン買ってる人の中では
もうそれはわかってて。

クラファンって…もう要するにべつに「ただただ支援」でいいんすよ。
要は「なにかこういう事がしたいです」、
「フィリピンの子供たちに絵本プレゼントしたいです。
よかったら１万円支援してください」
…で、べつにいいんですけれど。

そこの文言ってべつになんか、
「ただただ支援」っていうだけじゃなくて、あの…(笑)
「会ったらむちゃくちゃお礼します」とか
「ありがとうってむっちゃ言います」とか。
…そういうの１個付けてるっていう。

で、そこはもう…本人たち同士でそういうもんだと…
言ってしまったらコレ、ただの支援なんだけれど。
それをこう、外野が見てるときに…しかも知識がなかったら
なんか「ヒドいことやってるぅ！」みたいになるんじゃないかな。

《いわゆる募金とかと一緒ですか？》

ま、そうですね！ クラファンずっとやってる人からすると、
べつにシールとか要らないんですよ！
わかんない、えーと…それこそね、フィリピンの子供たちに
絵本プレゼントするみたいなことやってて。
5000円支援しますみたいなリターンがあったとするじゃないですか。
それんときにこっち側がですね、じゃあ5000円支援してくださったら、
えー、ポストカードと、ステッカーと、オリジナルＴシャツと、
ナントカ付けまーす！ってやっちゃうと、
支援する側からすると「いや違うんだ！」と。
「その5000円はフィリピンの子供たちに使って欲しいんだ」と。
「いや、私にぃ…(苦笑)、いやステッカーとかマジで要らないしぃ。
オリジナルＴシャツも要らないし、Ｔシャツは自分で買うから！
アンタに支援するから、このお金をちゃんと使ってくださいね」
っていうのがクラウドファンディング！

……なのにも関わらずぅ！（吹き出す）
5000円支援します、それのリターンが「あざーすっ」だけ！
こっちからすると、この２人はソレがイイってなってるのにも関わらず、
第三者が「あざーすで5000円はありえない！」って言う人が
出てくるっていう…！(苦笑)

359 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 21:28:19.11 ID:8OKq4sYb0.net

なるほど行動経済学とかそういうわかりやすいのしか読んでないから形而上的な観察が浅いわけね
納得

360 ：【生配信 2月28日】4/5：2021/03/03(水) 21:29:27.83 ID:IYKjw+9F0.net

（>>358続き）

[36:35]
いや、もうコレはホンットに、シンプルに知識不足ですね！
…すぅげぇ知識不足！ で、日本でまだいるからね、こういう人たちが！
僕、ぜっっ…たい、ヤダもん！
なにかを支援するときに、自分が１万円出して、その１万円が…
「フィリピンの子供たちに絵本送るんだったら１万円出しますよ」
って言ってんのにも関わらず、そのうち8000円分ぐらいの
なんか商品が送られてきたら、いや、しょーっひん
買いたいんだったらぁ…っ！！！（顔をしかめ歯を食いしばる）
………大丸に行く…っ！！

むちゃくちゃビックリするけれど、そういう人マジでいるっていう！
でも結構ね、クラファンのプロジェクトオーナーも同じような…
ミスをしてますよ？ オリジナルＴシャツとか平気で作ってるんで！
ステッカーとか作ってるんで。い、要らねーんだって！ そんなもんは！

[38:55]《フィリピンの人も絵本なんて要らねーよって思ってるかも》

いや、それはぁ、えーと、ちゃんとやっていてー。
えーと押し付けるんではなくて、持って行って、
「欲しい人、取ってください。残ったら持ち帰ります」って言うんですよ。
そこの贈り物が押し付けになっちゃうと良くないから。
だからちゃんと持って帰られる体制にしておいて、
「欲しい人、取りに来て」っていう感じですね。

[39:55]《一番人気あるリターンは何ですか？》

一番人気あるリターンなんだろねー。
ま、モノによって違いますけれどー。
ホントに「ありがとう」ぐらいのやつですよ。
みんなが共感してるプロジェクトで、みんなが叶えて欲しいなって
思っているプロジェクトで、ホントに僕がリターンで
「ありがとう」って３回言います、とか。
しかも「会ったら」ぐらい。
そういうのがやっぱリターンとしては一番人気なんじゃないかな…
なんか…物が欲しかったら買うじゃないですか、普通に。
クラファンじゃなくても。

[59:10]
浪費に興味がないって言い方が近いと思うんですよね。
なににもならないモノに興味がないっていう。
だから投資には興味があるんでしょうね、なんか。
「ここにお金を使ったらもっと面白いことができる」
っていうところにはお金バーンッ！て使ってるんで。
それこそ何千万円とか何億円とかガーン！て使ってるんで。

[1:04:00]
映画作んのってね……むっちゃくちゃ大変…！
だしぃ！ 届けるの、もっと大変！ みたいな。
何者でもない…人がね？僕らみたいな。

361 ：【生配信 2月28日】5/5：2021/03/03(水) 21:32:37.12 ID:IYKjw+9F0.net

（>>360続き）
[1:22:00]《日本一叩かれてた人が映画売れるってどういう作戦ですか》

（スーッ）……どういう作戦なんだろねー！
たしかにね！ むちゃくちゃ叩かれてるんだもんね、僕は！
よく言われるんですよね。「プペル最高だった」みたいな。
「作品に罪はない」みたいな言われるんですよ。
いや、僕なんか罪おかしたっけな？ていう…(笑)
いや、一回もなんか犯罪してないし、
僕がなんの罪をおかしたんだろうっていうのは…。
なんかすごい悪いことしたっていう前提で進んでんの、
な、なんなんだろうっていうのは…

[1:23:00]《千人斬りめっちゃ叩かれてますね》

あはっ！ いや、そうなの？ エッチしたら叩かれるって…結構だね。
いや、レイプして叩かれるんだったらわかるんだけれど(笑)
それはもうダメじゃん！って話(笑)

[1:25:05]《千人斬りのわりには変な話が全然漏れてない件》

（スーッ）…あの、テレビでもそれ喋ってますけど、意外とこう……
評価は高いんですよ。…お相手のかたから…（吹き出す）

[1:30:20]《同じこと30分話したらまた粘着って言われますよ》

いや、そうなんだよー…！（のけぞって背もたれる）
ツラいんだよ…！ 質問に答えたら公開説教したって言われる。

[1:30:50]
ん、ヤバ。仕事戻らないと。（ギターを手に取り弾きだす）

[1:42:15]
今作ってるので言うと、いっぱい作っててー。
映画は、えーと、作ったでしょ？
整理すると、まず絵本は『みにくいマルコ』っていうのと
『ボトルジョージ』っていうのと『夢幻鉄道』、この３つ作ってる。
で、ミュージカルでしょ？
で、もう２個走らせようとしている……作りモノがあって。
『ボトルジョージ』絡みのやつがもう１個と、
あとはちょっと『えんとつ町のプペル』絡みのがもう１個と。
ナンジャカンジャで６作品ぐらいは一気にバーッて作ってる感じですね。
あ、人形劇ももちろん。コロナの影響もあるからどのタイミングで
リリースするのかはちょっとわかんないですけれど。
６つ、７つぐらいを同時にワァーッ！てやってる感じですね。
（両手でワァーッの仕草）

[1:45:40]
ていうわけで、ちょっとお仕事に戻りたいと思います。
明日ちょっと朝からまた仕事なんで。

362 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 21:36:25.42 ID:D2JJ3yNf0.net

行動経済学の本もまともに読んでないだろう
エッセンスだけまとめた本あたりを読んで、さも自分の発想みたいに言ってるだけ
答え合わせみたいにあとで読みますとか、わざわざ自分で思い付いてるアピールするのが逆にパクってる証拠

363 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 21:39:31.73 ID:oLqK402/0.net

ペラペラうるせーな
何度も何度も同じことをw
黙って仕事してればいいのに余計なこと言うから叩かれるんだとそろそろ自覚したらどうなんだ
「明日朝から仕事なんで」の忙しいアピールもいらんて
そういうのダサいってw
文字起こしありがとうございます

364 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 21:39:34.75 ID:7DT+0qSa0.net

>アンタに支援するから、このお金をちゃんとちゃんと使ってくださいね

ちゃんと使ったか報告しろよ


>「欲しい人、取ってください。残ったら持ち帰ります」って言うんですよ。

何冊持っていって何冊持って帰ったんだ？

結局募金でいいみたいなんだから無理矢理クラファンのカタチを取らずに募金でやればいいのに

365 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 21:40:00.91 ID:sJSciQz70.net

長文ワー

366 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 21:53:08.52 ID:sesuOjxj0.net

仕事戻らないと言いながらギター弾き出す西野さん
これがネタとかじゃなくガチなんだもんなあ

367 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 21:53:23.48 ID:dqOIYh3V0.net

西野が相手を意識するっていうクラファンのこと聞いてるのになんでフィリピンの子供に絵本プレゼントするクラファンの話になってんだよ

368 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 21:53:30.51 ID:tnEfsRuh0.net

黙って結果出したらかっこいいのにな
常に自分は正しいということをアピールしてないと死ぬんかな

369 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 21:56:18.34 ID:wzTfyoIS0.net

いつもいつも書き起こし乙
>>357
＞[26:00]《みんな知らないけどビックリするくらい日本貧しくなってるよね》

＞ま、そうですね！ いや、もう多分コロナ前で結構…(笑)
＞なんか…ヤバかったっすよね(笑)
＞ヤバかった。コロナ前でもう全然ヤバくて。
＞だから海外とか行ったときにね、「え、お昼ごはん高っ！とか思うと思います。
＞あの、ニューヨークに…旅行に行かれて(笑)、ランチとかで「え、そんなすんの？」みたいな。

え？え？？え？？？
ニューヨークのランチを高く感じる＝日本が貧しい？
ニューヨークのランチを高く感じる＝日本のランチは安いから＝安いのは日本が貧しいから？
ニューヨークのランチに手が出せないくらい日本人は貧乏ってこと？

370 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 22:04:42.63 ID:D2JJ3yNf0.net

30年位インフレせずに物価も給料も上がらなかった上、それほど円高にもなっていないので海外との相対的な購買力で見ると貧乏になったと言ってもいい
国内だけで言えば大したことはない

371 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 22:17:36.35 ID:tmaIUjE00.net

>>43
>西野の価値観が分からない層=ガチガチのクソ石頭の団塊世代 ってう先入観

世代は置いておいて、
ガチガチの石頭ってのは先入観じゃなくて、
概ね当たってるだろ。

アンチ西野＝悪い人
西野ファン＝いい人
ざっくりだけど、これも大概合ってる。

372 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 22:18:59.29 ID:nJfySWrZ0.net

相変わらず西野は長文ワーッでグダグダ言ってるけど
結局、税金逃れのためにクラウドファンディングを利用してるって結論でFAじゃね？
前も指摘してた人いたけど

373 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 22:19:41.63 ID:YDY6ZuNs0.net

>>369
映画公開前に「日本人が貧しくなっているから頑張っている人（西野）を批判する」といってた
物価とかインフレデフレとかの問題ではなく、「日本人は貧しくなってる」が西野信者の共通認識

374 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 22:35:38.05 ID:NdM9UQuu0.net

>>362
飲み会の席で誰かにこんな本があってこんなこと書かれてて面白いレベルの話じゃない？
たぶん本そのものは読んでないよ

375 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 22:39:41.75 ID:W/RIk3eO0.net

>>373
日本人が貧しくなっているって具体的に何が？って聞いても
西野や信者は答えられないんだろうな

376 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 22:47:16.16 ID:O5RMcDkP0.net

20億超えたならアニメ映画で十分な成功なのになんか歯切れ悪いな
本当に宣伝費使いすぎてプペルあまり黒字になってない？

377 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 22:48:16.07 ID:keFXj6Vm0.net

ニューヨークのランチが高いと感じた=日本貧乏
ナゾ理論

378 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 22:49:35.20 ID:5T6FGsvp0.net

オンラインサロン、Facebookからだと7.2万人になってるな
ついこないだ7.3万だったばかり
ちなみにさっき、西野さんのサロン内限定のゲリラ配信があったが視聴者数は869人とかだった
予告なしのゲリラだから配信を知らないメンバーもいるとはいえ21時〜22時台という時間帯の配信でリアル視聴者数が1000未満て

379 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 22:50:53.18 ID:SOtAQA3f0.net

>>358
クラファン案件がどういうものか吟味する段階で内野も外野もないだろ
だったら非公開で内輪だけでやれよ
「外野」に見られて誤解されて困るならレターポット買うことで支援でもいいじゃん

380 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 22:54:31.67 ID:MQZUTRt20.net

>>361
また西野さんレ○プとかいってんだ…
さらっと使うなよ引くわ

381 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 22:56:19.66 ID:YDY6ZuNs0.net

>>375
�@自分たちが批判されている
�Aなぜなら日本人が貧しくなったから

という思考の順序だから、なぜ日本人が貧しいといえる具体的根拠を問うても�@に戻る
食べ物の価格云々は後付けでしかない

382 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 22:56:49.23 ID:9P+RCSAc0.net

>>378　メンバー数は実質1万人弱くらいかもしれないね

383 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 23:00:40.93 ID:nvEWPGiD0.net

>>380
キモいよなぁ

384 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 23:02:59.69 ID:NWgoZbyR0.net

バブル期でも乞食は嫌われてたろ

385 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 23:13:08.99 ID:ImnuqbYp0.net

>>55
７万人のうち2000人か
まだまだだな
２万人になったら腹から笑えるけど

386 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 23:17:31.71 ID:ImnuqbYp0.net

>>378
ああ、でも情報は隠すか
だって本当のことをバラす意味がないし、叩かれるネタをばら撒くだけし

387 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 23:20:37.94 ID:L9EjsyGB0.net

https://twitter.com/hajimefuwa/status/1367089568596418566?s=21

エンターテイメントを活用しての地方創生！
周南市が熱いことになりそう。
どんなことが起こるのかな？
楽しみ♫

#周南市議会
#えんとつ町のプペル
#西野亮廣エンタメ研究所
(deleted an unsolicited ad)

388 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 23:25:56.04 ID:sokUL6uY0.net

>>387
西野と信者にとってのエンターテインメントって一般的なエンターテインメントと意味違うよね

389 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 23:27:24.03 ID:fN0bvWJR0.net

>>378
視聴者数869人てw
サロンメンバー7万人ての嘘だろ。
西野は前例もあるし、懲りずにまた数を買ってるとしか思えない

390 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 23:30:41.78 ID:keFXj6Vm0.net

>>387
サロメン集めてイベント一回やっておしまいでしょ。
継続性とかなきゃ意味なし

391 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 23:35:48.43 ID:fN0bvWJR0.net

>>358
「西野に意識してもらう権利」のリターンをつけたプロジェクトって
「映画『えんとつ町のプペル』の主題歌のカバー曲を、もの凄いクオリティーで作りたい！」
なのに、どうしてフィリピンの子供を支援するを例に出して答えてるんだよ、西野。
こういう話のすり替えばかりするから詐欺師と言われるんだよ。

それから、絵本を勝手に送りつけることは「支援」と言わないと何度言えば(ry

392 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 23:36:33.45 ID:5FmmkE1lO.net

今さら？かもで悪いんだが『意識する権』ってのは何の支援に対するリターンなの？