キングコング西野公論　411

1 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/02(火) 08:51:38.68 ID:QZoE2e450.net

前スレ：
キングコング西野公論　410
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204 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 03:37:35.52 ID:W/RIk3eO0.net

矢沢はちゃんとビジネスしているわ
西野のごっこ遊びと違って

205 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 03:46:55.24 ID:Pywa0xn+0.net

まぁタオルのライブパフォーマンスの部分については>>172

んで、「最近の」矢沢のCDはあんまり売れてないって話なのにささ。
やれトータル50位以内だとか、総売り上げソロ男性7位だとか。何でトータルの話してんねん。
西野の話全部聞いたら、あくまで最近の矢沢の話してんなぁってわかるやん。引き合いに出してるのが嵐やAKBなんやから。

旬を過ぎればCD売り上げしんどくなって、それと共にライブの動員数も下がるってのはほぼ全てのアーティストに言えることやん。
矢沢のCDも最近は売れなくなってきてる。

だけど、ライブはまだまだ現役で、未だに1万人集める！それは何故かってタオル筆頭のグッズ収益がえぐいから！CD売り上げまくってた頃からコツコツ売って最早ブランドとも言える様になったグッズのおかげで世間は矢沢を忘れない！固定ファンは離れないし、そこから新規の矢沢ファンになる人も居る！
って話やん。

何か、反論全部が「タオル屋」とか、「売れてない」とか強いフレーズに引っ張られすぎ感あるわ。

206 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 03:49:08.18 ID:Pywa0xn+0.net

>>203
ライブパフォーマンスの部分については
>>172

207 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 03:49:56.34 ID:Pywa0xn+0.net

>>199
ごめんね。>>205書くのに時間かかってた。

208 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 03:51:06.17 ID:fN0bvWJR0.net

アーティストの実績・業績語るのにトータルの話はすんな？
意味わかんね。

ライブに集客できるのはタオルが売れてるから？
それ逆だよ、逆。

ほんとに馬鹿だな西野信者って

209 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 03:52:05.27 ID:FJyX5LK+0.net

グッズはあくまでも副産物
本業を疎かにしていたら売れんぞ

210 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 03:54:14.51 ID:Pywa0xn+0.net

>>201
無言で消えるはごめん。マジで寝てんねん。
寝る前に5ちゃんねるするからさ。

んで、何でわざわざ5ちゃんに来るねんってのは、アンチの人たちの反論って、ゴミみたいなのもあるけど、的を射たのもあるからさ。
はぁなるほど確かになぁって思ってるよ。

だからまあ答えるとすると、聞き耳もってなきゃこんなとここねぇよ。

211 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 03:55:00.61 ID:fN0bvWJR0.net

まぁいいよ
業界問わず50代・60代のお偉い人たちにも熱狂的な矢沢ファンは相当いると思うんで
西野が矢沢永吉のことを「タオル屋」だと馬鹿にしていることがもっと広まればいいな

212 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 03:56:39.20 ID:Pywa0xn+0.net

>>208
西野は最近売れてないって言ってるだけでトータル売れてないなんて言ってねぇから。
反論になってねぇよって話。

曲売れてないのに、矢沢は忘れられてないってのは今の「矢沢は知ってるけど、矢沢の曲知らない」って状況が説明してるやん。

213 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 03:57:37.73 ID:Pywa0xn+0.net

>>209
そう！やから本業はおろそかにしてない。
ただ、売れる曲を作るんじゃなくて、作りたい曲を作るって方向にシフトチェンジしただけ

214 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 03:59:50.33 ID:Pywa0xn+0.net

>>211
もうこれが一番の誤解やわ。バカにしてないやん。
最大の賞賛やん。最高の褒め言葉やん。ロックシンガーとしてあるべきと姿とすら思ってるよ。

215 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 04:05:15.01 ID:oLqK402/0.net

毎回思うけど言い回しそっくりすぎてびびる
本人かと思うレベル

216 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 04:05:54.38 ID:fN0bvWJR0.net

だから西野的に言えば、トータルセールスっていうのは「信用の貯金」であって
トータルセールスが1,500万枚という業績があるから、今でも矢沢永吉のコンサに
足を運ぶファンがいるって話をしてるんだよ。

今が旬のアーティストとは異なる「信用」ってのが貯まりに貯まってるわけ
タオルはそれが全てが前提にあって成り立ってるんだよ

217 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 04:07:47.92 ID:fN0bvWJR0.net

矢沢のまじファンが西野に馬鹿にされたと感じて怒ってるんだから、そんな言い訳通じねー

218 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 04:39:21.93 ID:DOBdnZN30.net

>>183
俺が例示したアーティストの意味が伝わってないんだな。

世の中にはさ、名前は知ってても曲はよく知らないっていう大物アーティストがたくさんいるわけ。
パープルは知っててもBurnとSmoke on the waterしか知らないとか、
ツェッペリンは知っててもせいぜいRock'n rollしか知らないとか。
ボンジョビはLivin on a prayerだけとか。
中島みゆきってプロジェクトXの人でしょ？　くらいの知識しかないとか。

お前が挙げたアーティストの中からいえば、俺はハウンドドッグの曲は正直言ってフォルテシモしか知らんし、
安全地帯もワインレッドとか恋の予感くらいしかパッとは出てこない。
でも俺が知らんからって彼らが大物じゃないって事にはもちろんならない。それくらいの事は分かるよね？

お前は幸い

219 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 04:48:12.52 ID:DOBdnZN30.net

>>218
お前は幸い、俺の挙げたアーティストの大ファンだそうだが、
俺は単に音楽好きなら誰でも知ってそうな大メジャーな名前を並べてみただけ。
別に聞いてたからって自慢するようなことじゃない。

お前が20代でそれだけ古い曲を色々聞いてるのを信じたとして、
ならそれで永ちゃんの曲は一曲も知らないとか、
むしろそっちのほうが不自然に思えるけどね。
アイラブユーokとかSomebody's nightとか、サビ聞けば「あーこれね」ってなりそうなもんだけど。

220 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 06:13:08.72 ID:SdB+ifKn0.net

そうやって色んなところに「絶対西野の事は許せない」て層をちょっとずつ作ってってるんだよな
まんぼうやしろの代わりに出たラジオ聞いた人も西野の事は受け入れられなくなってるだろうし
それぞれは少しずつでもその他太宰ファン声優ファン映画ファン絵本ファン諸々

221 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 06:16:24.78 ID:SdB+ifKn0.net

>>216
そうだよね
そこはお得意の貯信論（笑）で語るべきだよね
タオルで儲けてるがメインでなくて
何故それだけの信用を得たのか
結論ありきだから何もかもズレてる
それを気づかないようなバカ、もしくは同類相手にしか話通じないよ

222 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 06:51:06.07 ID:43IS5Mko0.net

>>183
アイタタタ

223 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 07:01:44.47 ID:mQKgBOoA0.net

矢沢永吉って、結構前に知人に騙されて35億単位の借金を抱えたが、
どこかの誰かみたいなクラファンでなく、
しっかり自分の力で借金返済までして豪邸まで建てたトンデモアーティストだが


https://www.excite.co.jp/news/article/E1459819676481/

https://www.asagei.com/excerpt/12071

224 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 07:39:49.09 ID:sOUPn4k30.net

>>183
>>177でジッタリンジンとか比較にだすやつが20代の訳あるか
そしてもし20代でそれくらい音楽にくわしければ矢沢の曲知らないわけない
若者からの擁護欲しかったんでなりすましたのね西野さんはとしか...
あと、5chで西野口調やめた方が良いですよほんっと不快だから

225 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 07:47:14.09 ID:qNAQrsYl0.net

>>146
やっぱりあのみっともない長文ワーはまずかったんだな

226 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 07:49:41.82 ID:oLqK402/0.net

ちょっと言い過ぎじゃない？
自分も20代だけど羅列されたアーティストの曲は若手アーティストがカバーしてたりして知っててても、矢沢永吉の曲ははっきり言って一曲も知らないし歌えないな
どこかで耳にしててあー！この曲がそうだったんか！というのはありそうだけど
矢沢永吉だけ知らない、は全然不自然ではないよ
けど知らないから売れてないとは思わない

227 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 07:57:27.24 ID:qTLuikf/0.net

関西人は語尾で　ねぇから　ねぇよ
とは絶対に使いません

もういい加減似非関西弁に絡むのやめない？
いたずらにスレ消費するだけで得られるものがないのは分かったんだし

228 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 08:01:32.54 ID:M4vIdLBD0.net

>>197
コジキング西野
アリだと思います

229 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 08:04:49.04 ID:SdB+ifKn0.net

何故それで納得行くのか不思議だった点を問えるのは貴重な機会と思う
最近目新しい大ネタもないし
これまではオウム返し否定かアンチ一纏めで自分の方が上と主張するやつだけだったから

230 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 08:05:53.63 ID:JM6KCgxM0.net

矢沢からしたら、「別にタオル売るために歌ってんじゃないよ」って話だよね。
もちろん借金返済にグッズ売上が寄与したのは間違いないが、矢沢の場合みんな内容に共感する人があれだけいるし、長く愛されてる。
西野さんってまだ10年くらいしか絵本の活動してないし、未だにお笑いの人でしょってイメージ。
ファンはともかく一般的には「なんでお前が上から目線？」ってなるわ、そりゃ。
うちのおかんとか今回の騒動で「この子、まだいたん！」ってビックリしてたくらいだよ。

231 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 08:07:11.18 ID:keFXj6Vm0.net

西野が尊敬してるって言ってる部分がタオル売る事って…アーティストとして活動・活躍している矢沢には興味無しってことか。
西野の頭には何だかんだ言ってるけど結局のところ金なんだよね。

232 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 08:08:07.19 ID:Y0hjY2vS0.net

タオル屋って批判もいいけど、物があるから詐欺じゃないやん。
あんなに狂信的なファンがいる矢沢だって「ヤザワが意識する権」を数万円で売ったり「ヤザワが五反田に帰る切符代」を要求したりするような犯罪行為はしてないんだから。

233 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 08:09:28.73 ID:SdB+ifKn0.net

>>232
それをやったらお金出す層はいくらでもいるだろうけど、同時に「ダッセーな」とも思われると思う
それが西野のやってる事

234 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 08:11:46.70 ID:/bjiK+d90.net

>>232
ほんっっっっっとに引き合いに出すのが的外れなものばっかりだよね

235 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 08:14:12.26 ID:oLqK402/0.net

>>234
自分にもそのくらいのスター性があると本気でお思いなのだろう

236 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 08:14:34.35 ID:UsfmLPQz0.net

災害募金で金集めてタオル送るのか？
絵本よりは役に立つ

237 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 08:14:39.06 ID:JM6KCgxM0.net

>>232
矢沢に限らずアーティストからすれば、いちファンをとくに意識しますよって他のファンに失礼だし「嘘だからやらない」よな。
それより曲やパフォーマンスに神経使いたいはず。

238 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 08:23:10.03 ID:4zjESLHo0.net

矢沢永吉をタオル屋と呼んで、ファンからバカにするなと言われたら
いやむしろ凄いと誉めてるんですよ、って返すなら自分も

西野のやってることは宗教だ、と言われても
それだけ人の心を掴む凄いことをやってるんですよ、って余裕の返しをしろっての。
自分が言われたら「知らない人はすぐに宗教とかいい出すｗ」とか
長文ワーで効いてないアピールに必死になってしまうくせにな。

239 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 08:24:08.87 ID:PP/AVb0V0.net

>>232
金の巻き上げ方が下品なんだよね

芸人なんて芸売ってなんぼって言ってても、芸人風情がみたいな言われ方するのに。
権利売ってるって書いてあるのに、言い訳で寄付だとか支援だとか、ゲスすぎるね

240 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 08:33:43.41 ID:whIu6cbj0.net

>>239
昔は芸人が芸事以外の仕事(スナック等)をやってると「ヨゴレ」と言われてた。特に関西では。
西野さんはそれを軽々超えて「あなたを意識する権利」「西野を一日休ませる権利」を売ってる。
もう「ヨゴレ中のドヨゴレ」だね。
下品どころの騒ぎじゃない。お金を恵んで貰って頭を下げる乞食以下。

241 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 08:35:57.84 ID:UI6O+feY0.net

「意識する権」「挨拶する権」はギャグだよ〜笑い分かってないな〜って思ってるだろうけどさ…。

もともと西野さんって笑いのセンスないのに、金払わせるタイミングでボケたのが大間違いなんじゃないの？
ツッコミもただ早いだけなのに、ボケなんか。さらに誘いボケなんか絶対無理。ボケきれてない。

だから、実際買ったやつも「私は満足してる」「貯信のために買いました」って真面目な回答になる。（全然ツッコめてない）

今回西野さんに同情すべき点があるなら、おもんないことと、ファンすらおもろいことを求めてないことだと思うわ。

242 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 08:36:28.86 ID:e8jQBmFi0.net

まあでも意識してくれるだの目を見てお礼を言うだのに対して金出す奴の方が基地外度という軸なら西野より高いわ
おもろいと思ってやってるにしろ何にしろ

243 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 08:38:14.77 ID:oLqK402/0.net

美意識と軸がないんだよ
エリートは教養を重んじ、品格を重視する
大学で学ぶことなどないと言い放つ西野は一流には一生なれないだろう

244 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 08:42:14.57 ID:UI6O+feY0.net

>>242
誰が払うねん笑
でも、募金感覚で申し込みましたー。

ってリアクションが正しいのに、

私は満足してるんで（キリッ）
自分のプロジェクトのために信用を積んでるんです。

ってやつが増えちゃって、後戻りできなくなってる気がする。

245 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 08:54:04.05 ID:UI6O+feY0.net

>>243

西野さんが20代にやるべき3点をあげてるんだけど、
�@無理した
→これは職業関わらず当時はみんなそうだった

�A転職した
→実態はタレントとしての売りをずらしただけでは？

�B一流に触れた
→サブカルパフォーマンスの一流タモリに触れたのはすごいが、自分でもっとたくさんの人に会うようにしていたか不明

と疑問に感じてしまった。
�Bはあれだけ売れてたんだぞ！と言われそうだが、ウンナンやダウンタウンがこういうこと言わないのを見るとかなり疑問。

246 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 09:02:56.19 ID:NkY0pNif0.net

どこからどう見てもインチキスピビジネスの典型だよね
ファンは気が付かないのか気が付いてるけど西野を弄んでいるのか

247 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 09:06:14.34 ID:b8H+5BMZ0.net

砂場で遊んでる例えしかり秘密結社的なのが大好きなんだろうな
まぁサッカーはやらないってところが潜在的に自分が根暗で小物ってことは理解してるようだがw

248 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 09:06:27.17 ID:4zjESLHo0.net

そうなんだよな、西野さんは自分が宗教やってることを否定するけど
きっと西野さん本人は本当に宗教やってるつもりは無いと思う。
ただ万単位のサロン会員が宗教にのめり込む信者化してしまってるのが問題。

西野さんがやってることがきっかけで離婚する奴もいれば失業保険を貢ぐ奴もいるし
数百万単位の借金を追う奴も出てくる。
このままエスカレートするとマジで自殺者が出てもおかしくない。
西野さん自信は洒落でやってる事でもそれを真に受けて人生を破滅させていく信者がいる以上
今の商法に歯止めをかけないといけないのだけど
今や分不相応のカリスマを演じるしかない西野さんはもう引き返すことなど出来ない。

先の吉本退社の時の「ボクが吉本に愛想を尽かしたわけじゃないんです！円満です！」アピールが
本当に惨めで哀れに見えた。円満アピールのポイントが
「吉本がボクを見限ったわけじゃありません！」じゃなくて
「ボクが吉本を見限ったわけじゃありません！」なんだぜ・・・
信者の目を気にして虚勢を張り続ける人生

249 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 09:25:40.67 ID:UI6O+feY0.net

>>248
「ギャグ」が「ギャグ」にならないの、恐怖だな。
まぁ、すべては西野さんがおもんないのがすべての理由なんだが。
芸人さんって破天荒なこと言ってもクスッと笑えたりするもんだけど、西野さんにはそれがない。
たぶん、西野さんはタモリみたいな「生き様がチャーミング」な人を目指しているんだろうけど…。
ファンすら、それを分かってないもんな。

250 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 09:28:25.26 ID:UI6O+feY0.net

>>248
あとさ、自宅バレしてるじゃん…。
今後、借金して詰んだ狂信者が待ち伏せする可能性すらあるよね。
吉本ならある程度対応してくれたかもしれないが…。

251 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 09:29:07.77 ID:ZdeaMLGg0.net

>>178
だね
信用があるからCMもビールとか車とか通年やっててブランディングが重要なやつ
そして起用が長い
西野さんに長く任されているオファーがあったか？
無いからセルフオファーばっかじゃん…笑
だからヤザワを貶めたいのもあるのかな？


皆書いてるけど全盛期を過ぎた歌手が新譜CDの売上を狙うのは間違ってるのにそこを「CD売れてませんよねwタオル屋さんw」は「マネタイズ言いたい」頃の西野さんのクソ詭弁
これを支持できる信者のオツムはマジでヤバいと思う


客はタオル買いたくてライブ行ってんのか？
ライブに定評があって、毎年行きたくなるブランディングがあって、実用的かつ高品質なグッズだから買いたくなるんだろ
あのタオル今治で安く作れそうには見えないやつだしライブまで足を運んだファンがグッズを買うなんて当たり前のことだし

このマネタイズ話のおかしな点は、まずライブに集客出来てる時点で収益の要はタオルじゃなくてライブ収益。
それを「矢沢はタオルでマネターイズ♪」と言いたいが為に「ヤザワのライブはタオルを失くすので何枚も買う」話を捏造した
1枚買うんじゃ他のアーティストでも一緒になっちゃうからタオルを失くすことにした
しかもタオルの売上は公表されておらず、「えっと、タオル失くすんで全員買うんスよ」とかいう西野さんの主観で！(ちなライブ会場に行ったこともないから主観というか願望か)


>>214
西野そっくり

「岡村さん大好き。もう大好きな先輩なんスけどぉ…」

西野さんナチュラルに女を見下してるけど女子中高生の使いそうな悪口の前置きよくやるよね

252 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 09:39:16.79 ID:IZWsHOFa0.net

ここで言われる美意識なんて例えばあれだけ美しいものを作れるジョブズにも全然ないけどな
でも他者（他社）と比べて金に汚くてもどうかと思うような人間性でも
一応経済の原則に則ってエンドユーザーが満足できるものを売って渡していた
もちろん革命家でもあった

西野始めクラファン乞食は下品とかじゃなくて明確にバカを選んで現実にありえないものをあるかのように見せて騙してるし
エンドユーザーの満足ではなく自分の利益という狭い範囲のことしか考えられない頭しかない
誰かが言ってたことを聞きかじって理解できないから劣化させたことしか言えないし
革命といっても何らかの理由でやるべきでないことが常識なのにそれをやることを本人がそう称してるだけ

253 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 09:43:26.28 ID:YU0WXktQ0.net

>>252
「一応経済の原則に則ってエンドユーザーが満足できるものを売って渡していた
もちろん革命家でもあった 」
それが経営の美意識だよ

254 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 10:03:21.94 ID:U1fYzk9D0.net

●2017/12/17（西野亮廣講演会＠港北公会堂）
矢沢永吉さん　CD売れてないのに
セット、バンドメンバーのすごいライブをやる。
ライブで投げるタオルがめっちゃ売れる。
このお金で好きな音楽をやれる環境を作った。
（スポンサーとかテレビサイズとか気にしなくて良い）
https://pbs.twimg.com/media/DRQyA4LUIAAyyny.jpg

●2017/12/17放送（秘密結社 大阪ぴかぴか団／ABCラジオ）
西野：最近、本業でお金取らないようにしてるんです！
　　　たとえばアレです！ 矢沢永吉さんです！
　　　僕、矢沢永吉さん見事だなと思ったんですけど、
　　　CDがAKBとか嵐とかEXILEみたいにべらぼうに
　　　売れてるっていうイメージは無いじゃないですか。
　　　何百万枚って売れてるイメージじゃ無いじゃないですか。
　　　でもライブしたら、すっごい、もう世界中の
　　　もう超一流のアーティストのかたがバックを務めて、
　　　ライブ制作費ハンパないなと思ったんですよ。

　　　どこでお金回してるんだろう？って考えたんですよ。
　　　矢沢永吉さんのCDの売り上げじゃ絶対足らないんですよ。
　　　結論、矢沢タオルなんですけど。
　　　矢沢タオル、バカ売れしてるんですけど。

　　　で、矢沢タオルをバカ売れさせたのは何かって言うと、
　　　絶対に一回、もうタオルを投げ捨てるっていう、お客さんが。
　　　矢沢タオル、みんな捨てるんですよ。
　　　つまり矢沢タオルだけは消耗品になってるんですよ。
　　　つまり矢沢永吉さんっていうのは、えーと、
　　　世界一タオルを売ってる人です！
　　　ここで売り上げはすごく取れてるから、
　　　だからそもそも売れ線の曲作る必要がないっていう。

　　　「テレビで流すこと考えたら」とか、
　　　「プロモーションのこと考えたら」とか大体
　　　※※（聞き取れず）てくるんですけど
　　　もうタオルで売り上げあげてるから
　　　ロックをすることができるっていう。

●2018/01/14（TOKYO FM「空想メディア」）>>161

255 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 10:04:48.67 ID:UI6O+feY0.net

>>254
本業ってお笑い？
ルミネのギャラは？

256 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 10:04:50.67 ID:28gYPlho0.net

恥を知らない乞食と馬鹿のパトロンごっこ

詐欺だとは思わないけど（美術館と電車賃寸借詐欺は除く）

257 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 10:05:12.89 ID:oLqK402/0.net

美意識って見た目を着飾ることや綺麗な絵を描けるとかそういうことだけではない
経営においては「質」
ジョブスのミニマリズムは美意識高いと思う
常に簡潔にまとめられた文章が好きだ

258 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 10:05:39.09 ID:gfZrRldD0.net

>>253
経営の美意識の話じゃなかったからでしょ

259 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 10:06:28.57 ID:U1fYzk9D0.net

（>>254続き）
●2018/04/14（日本イーコマース学会シンポジウム）
西野：一度は見たことありますよね、「E.YAZAWA」って書いてある、
　　　あの長―いタオル。永ちゃんタオルって、めっちゃ売ってるんです。
　　　たぶん、みなさんが思っている以上にめちゃくちゃ売ってるんです。
　　　ただ、ライブタオルなんて、ミスチルだって出してるわけです。
　　　安室ちゃんだってRADWIMPSだってサザンオールスターズだって出してる。
　　　でもでもでも、永ちゃんタオルだけは売り上げが1ケタも2ケタも違う。
　　　永ちゃんタオルだけは、べらぼうに売れてるんです。
　　　みんなよりも、ぜんぜん、ぜんぜん売れてる。
　　　じゃあなぜ、永ちゃんタオルがそんなに売れるのか。
　　　永ちゃんのライブに行かれた方はご存知かもしれないですが、
　　　永ちゃんのライブって、クライマックス、ばーって盛り上がって、
　　　お客さんも永ちゃんもみんなが、首からぶら下げてる
　　　永ちゃんタオルを、盛り上がりの最高潮のときに、
　　　一斉に上にぽーんって投げ捨てる演出が入るんです。
　　　その瞬間に何人かなくす、ということです。
（会場笑）

西野：すごいですよね！　つまり、永ちゃんタオルはその瞬間、
　　　消耗品になるんです。他のバンドは使いまわすんですが、
　　　永ちゃんタオルは消耗品なので、ライブするたびに売れる。
　　　武道館でライブをすれば1万枚売れるのが、永ちゃんタオルなんです。
　　　つまり、永ちゃんは、日本一のロックンローラーでありながら、
　　　世界一のタオル屋さんでもある。
（会場笑）

西野：タオルの売り上げが、べらぼうなんです。ここがすごく大事です。
　　　タオルの売り上げがめちゃくちゃあって、もうそこで生計が
　　　立っているからCDを出すときに世間に忖度する必要がないんです。
　　　つまり、他のアーティストさんは、CDを出すときに、
　　　ラジオで1分くらいでサビがくるようにしなくてはいけないとか、
　　　世間のニーズに忖度しているわけです。
　　　でも永ちゃんは、別にCDで食ってるわけじゃないので、
　　　極端な話、1つのCD、1つの曲で、60分の曲とかを作ることができる。
　　　つまり、永ちゃんは、タオルの売り上げをめちゃくちゃ上げているから、
　　　ロックンロールができるということです。ここがすごく大事。
　　　CDの売り上げで生きていたらロックできないんですよ。
　　　でも、永ちゃん、最初に決めたと思うんです。
　　　「俺、ロックする」って決めた。
　　　そう決めたときに、CDの売り上げではもう無理なんですよ。
https://logmi.jp/business/articles/292628

260 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 10:13:31.13 ID:U1fYzk9D0.net

ちなみに>>254の講演会レポートにはこんな事も

> スナックキャンディ
> お酒・おつまみ無料にするって決めた。
> 500円×1000人＝50万円/1ヵ月
> 家賃・お酒代・人件費考えたら全然足りない…。
> 　　　　↓
> スナックのゲロ問題と合わせて、１ゲロ＝10万円にすると決めた。
> 飲み食い無料にしたからこそ出たアイディア。

> 何か新しいことをしようと思ったら、自分を極端な状況に置いてみる。
> 朝起きて会社行って、飲みに行って…みたいな生活だと
> 違うものは生まれない。
> 何かアイディアを出そうと考えるよりも環境を変えてみると良い。

「矢沢タオル屋論」に「ゲロの罰金でスナック経営できる妙案」という
戯言を金払って聞いて感心する人が存在するヤバさ。

261 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 10:14:46.55 ID:9hqD4UYa0.net

ヤザワもマネタイズしてんだから
俺が〇〇する権利売って何が悪いって？
アホか全然別物だわ

262 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 10:16:04.63 ID:fYVp8Qly0.net

いつ見てもタオル投げてなくすから毎回買う理論が謎すぎて噴く
それいらんだろ

263 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 10:20:10.02 ID:fN0bvWJR0.net

>>254
矢沢永吉にどれだけの印税収入や資産運用収入があるかもわからない状態で、
さもタオルが主な収入源であるかのように勝手に決めつけているだけでなく、
西野自身が本業以外のあやしい商売で金儲けをする正当化に利用してるだけなのが卑しい

264 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 10:20:13.52 ID:A75pfywu0.net

永ちゃんファンの人車とか部屋にタオル飾ってるから捨ててるわけじゃないと思うけどね
それになんか目新しそうに話してるけどライブでグッズ販売で利益上げてるって話でしょそもそも
んで、毎回ライブで買いたくなるグッズを開発してるっていう普通の話だと思うんだけどな

265 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 10:22:34.34 ID:G1HvHWAW0.net

矢沢が世界の一流アーティストを呼んでコンサートをするのは
最高のモノをファンに届けたいから
一方西野さんは学園祭ノリ、なんならお遊戯会レベルの「BBQ型」発表会をずっと続けてきた
それじゃ無理だとやっと気づいたのかプペルでは制作会社に4℃、キャストに芦田愛菜等、
プロモーションも電通、吉本とやってみたものの
これまでの知名度のなさから、結局は宗教スタイルから抜けられずに全国集会行脚

これでインフルエンサー、コンサルタント気取りなんだから悲しいな

266 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 10:23:16.60 ID:UI6O+feY0.net

矢澤って狂信者となってライブ会場を統制し始めた私設応援団を排除したり、ファンが来やすいように動いてるんだよな。
コミュニティを狭くしすぎない努力もするから信頼される。

267 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 10:26:06.71 ID:U1fYzk9D0.net

>>262
> ただ、ライブタオルなんて、ミスチルだって出してるわけです。
> 安室ちゃんだってRADWIMPSだってサザンオールスターズだって出してる。
> でもでもでも、永ちゃんタオルだけは売り上げが1ケタも2ケタも違う。
> 永ちゃんタオルだけは、べらぼうに売れてるんです。

だから「タオル投げ→紛失→再購入」は必須条件。
そうでなかったら他のアーティストと同じ条件になるから
矢沢だけ桁違いにタオルが売れてる理屈にならなくなる。

>>172は
「多分ウケ狙ったトークがこのスレ内ですべってるだけやと思うけど」
と考えてるけど西野さんは本気で「タオル投げからの紛失」説を唱えてる。

268 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 10:26:39.40 ID:9hqD4UYa0.net

>>264
自分を正当化するために
ヤザワもこうに違いないって憶測言ってるだけだもの
何のリスペクトもないクズだし
内容はいつもの「みんなやってる」の責任逃れ
ヨソはいいからリターンから逃げるなって話でしかない

269 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 10:29:13.91 ID:9hqD4UYa0.net

>>266
イエスマンの信者で固めた西野と真逆だよね
って言うと例のスナックとか引き合いに出してきそうだけどw

270 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 10:35:22.62 ID:7bjh7Us50.net

宮迫があの件以降一歩踏み出す度に地雷を踏み続けてるって表現してるのを見たけど、西野は更に酷くて表現のしようがないわ

271 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 10:42:58.59 ID:KxIJiptl0.net

「キングコング？西野君？　その彼の事はよく知りませんけど、他人のビジネス引き合いに出してどうこう言うのは全然ロックじゃないね。」
「自分が納得出来る作品を仕上げてファンに届ける。ファンが『もっと凄い作品を！もっと熱い魂を！』ってハードル上げてくるから、こっちも『やってやろうじゃねぇか！』って過去を上回るアートを叩きつける。ある意味喧嘩だよね　ファンとの。」

「仲よしこよしの馴れ合いもいいけど、『ぬるい作品出しやがったら即ファン辞めるからな』ってプレッシャー感じさせてくれるのが本当のファンと言えるんじゃないかな。　こっちはその期待を上回る歌を作ってライブを魅せる。緊張感のある関係性が相乗効果？生むんじゃないの？　まぁグダグダ喋って説明するのは性に合わないんで一度ライブに来て実際に感じてよ　生の俺を。そしたら一発で分かるよ　合言葉はロック！　OKそこんとこヨロシク」

272 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 10:45:44.71 ID:UI6O+feY0.net

恐怖なのがハロウィンだわ。
ねづこが良いって言う子供をむりやりゴミ人間にしてニッコニコの信者ママが、ほとんどの人が知らないプペルの曲歌って突進してくるとか…。

273 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 11:05:57.04 ID:O5RMcDkP0.net

一般人は当然として信者もハロウィンにはプペル忘れてそう

274 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 11:09:06.46 ID:yjHfgru50.net

西野が語る程度のビジネス論なら、島田紳助当時の深イイ話や日経ビジネスで良く読んだ
「来日で婦人が選ばなかった方を後でプレゼントした」話、深イイ話で見た記憶がある

275 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 11:17:33.65 ID:FNevlhca0.net

アーティストが皆、毎回コンサートグッズを販売する中、永ちゃんが何故タゲられたのか…

西野さんは「タオルの売上で充分に活動費を稼いだら、音楽作りに100%打ち込める」という理論らしいけど>>259、
間違ってるうえに、ほんと言い方に何の尊敬も感じられないんだよなぁ…

芥川賞取った羽田くんは、テレビ出演する理由を「書きたい作品を書くためだ」って公言してるけどね
生活費を稼ぐために、書きたくない三文小説の執筆はしたくない
自分が書きたい作品を書くために、賞取ったばかりでテレビ呼んでもらえるうちにテレビ出てギャラ貰って、
お金のこと気にしないで執筆する状況を作るんだって

276 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 11:37:49.33 ID:ixpnE7zg0.net

現在地周辺の居酒屋・barを表示できるサービス
https://app-for-map.herokuapp.com

277 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 11:39:27.50 ID:W/RIk3eO0.net

>>205
>だけど、ライブはまだまだ現役で、未だに1万人集める！
>それは何故かってタオル筆頭のグッズ収益がえぐいから！
>CD売り上げまくってた頃からコツコツ売って最早ブランドとも
>言える様になったグッズのおかげで世間は矢沢を忘れない！


ライブでグッズ目当ての客を集めていると思い込んでいるから駄目だわw

278 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 11:39:55.10 ID:UI6O+feY0.net

西野さんって、プペル当てたら会員も増えて海外進出もできてるから、次はつくりたいやつつくろうって計画してそう。

279 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 11:43:36.63 ID:dqOIYh3V0.net

>>277
言ってることが本末転倒なんだよね
グッズを売るためにライブをやってるわけじゃなくて、ライブをやった結果グッズが売れてるのにそこを履き違えてる

280 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 11:44:15.73 ID:UI6O+feY0.net

>>271
そんなこと言わんわ。

「キングコング？強そうで良いじゃない！」

くらいやわ。

281 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 12:16:46.66 ID:nvEWPGiD0.net

>>280
ww

282 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 12:18:57.86 ID:ibq956oU0.net

？？？「俺はいいけどNISHINOはなんていうかな？」

283 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 12:20:19.18 ID:keFXj6Vm0.net

>>277

この感覚でコンサルやっても上手くいくとは思えない

284 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 12:20:49.31 ID:28gYPlho0.net

>>280
「その関西弁イイね　西野君？もたしか関西人だったよね。関西は矢沢に興味持ってくれる人が多くて嬉しいよ　もっともっと矢沢に熱いハートぶつけてくれ！　オレはもっともっともっと熱いハートで応えるから！　OKそこんとこヨロシク」

285 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 12:21:29.95 ID:b6PfHV18O.net

巨額詐欺事件にあった矢沢さん

少額提訴されそうになった西野さん

色んな意味で立場が逆だな

286 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 12:21:47.55 ID:W/RIk3eO0.net

一連のスレラッシュの際に矢沢の件が掘られなかったのは西野にとってラッキーだったかな

287 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 12:27:57.14 ID:9hqD4UYa0.net

>>283
つ令和納豆
実際うまくいってないからな

288 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 12:34:26.40 ID:O4j5hVTY0.net

一時このスレでも取り上げられた、西野さんワナビーのニセノことおがわりゅうじさん
なんとか西野さんの呪縛からは逃れつつあるようだけど
今は堂本剛に傾倒しつつあるようでなんとも言えない気持ちになる
西野さんのもとにはなにかに依存したい人が集まっていくのかな

289 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 12:38:07.75 ID:b6PfHV18O.net

>>288
自分というものがなければそうなる

290 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 12:45:18.48 ID:ozpNw+zb0.net

>>280
言いそうｗ

291 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 12:46:18.98 ID:JM6KCgxM0.net

https://twitter.com/mo__tty/status/1366955013839314948?s=21

おはかむろん🌞
今日、宮古島にキンコン西野さん来ますね！
いいなぁ〜🥺


↑宮古島行くんだっけ。
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292 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 12:47:19.94 ID:tFTVrjG50.net

>>272
でも自分の親が洗脳状態になった時の子供というのは
よっぽどしっかり者で聡明で揺るぎない意志を持つ子でもない限り
（そんな子は滅多にいない）親以上にあっさり容易く洗脳されると思う。
それは仕方ない。まだほんの子供なのに自分の親が実は馬鹿で
間違ってるなんてまさか思わないって。
しかもプペルって一応は子供向けとなってる訳だから余計に抵抗なく
親の異常な布教活動を受け入れ継承しちゃうという地獄絵図。

@yayoi
　プペルバス長崎の一員ユビッチ（息子）はピアノ練習頑張ってます！
　最初は友達誰も知らなかった #えんとつ町のプペル
　プペルバスを学校に持って行く事にして、
　チラシやポスターを配りまくり！
　今はユビッチの周りのみんなもプペルを歌ってるって
　もっと盛り上げていこう
午前10:02　2020年10月28日

@yumi
　息子３人を学校早退させて、観に行ってきました！
　西野さんの舞台挨拶。埼玉のわかばまで来てくれた。
　将来プペルの遊園地ができて息子たちが彼女といって、
　昔この原作者と会ったんだーなんて、想像したら楽しい☆
　帰ってからもプペルの歌をきいてる三男。素敵な映画をありがとう
午前10:54　2021年1月10日

@myco
　小4息子が自室でドア閉め切ってボソボソ…
　何してるかとこっそり聞いてみたら
　プペルの絵本を音読してるー　(*^_^*)
　そういえば来週学校に絵本持っていっていい？って聞かれたな…。
　もしかしてみんなの前で音読するの？
　#えんとつ町のプペル #西野亮廣
午後5:40　2021年1月13日

@kicchom
　1週間前:娘「学校でプペルの歌聞いた」
　5日前:娘「今日もプペルの歌聞いた。YouTubeで聞いてもいい？」
　3日前:「プペル聞きたい！」
　今日:「みんなでプペル歌った！」← New!!!
午後8:12　2021年1月25日

↑↑↑↑　信者目線　↑↑↑↑
↓↓↓　普通の人目線　↓↓↓

@623
　子供の友達（6歳）が来たんだけどプペル好き好きアピールすごくて
　梶サックプペル合唱動画とかみんなに見せ始めて
　こうやって布教してくのかーと思いました、
　他の子ポカーンとしてたから一般的ではないんだろうけど
　娘たちの興味が全く向かなくてすぐ別のことし始めたよ、
　こう言うのって親が好きなのかね？
午後6:51　2021年3月2日

293 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 12:51:05.55 ID:4/mr5KZr0.net

>>280
絶対これｗｗｗ

294 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 13:12:57.81 ID:8rU4csfZ0.net

>>291
上映するだけだったはずだが

295 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 13:18:51.32 ID:keFXj6Vm0.net

宮古島映画館の上映時間。
明日の夜が貸切になってるのでそこに西野ファンを集めるのかな？と思う。

http://www.just.st/index.php?tn=index&in=303626&pan=2407

296 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 13:19:52.89 ID:JM6KCgxM0.net

調べたら矢澤の通販サイト充実してて、ライブ行かなくてもネットで買えるじゃん。
https://rock.eikichiyazawa.com/index.asp
そりゃそうだ。おじさんたちが物販列並ばんわ。

297 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 13:20:59.59 ID:JM6KCgxM0.net

>>295
そこに本人登場するのかね。
なんだかな…

298 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 13:23:46.27 ID:tFTVrjG50.net

>>291のプロフが…
>>53といい仕事辞める人が西野さんに心酔するのか
西野さんに心酔したから仕事辞めるのか、どっちだろう。

………………………
【33歳2児のﾊﾟﾊﾟが自衛隊を辞めた】
残業代出ないのに長時間労働で消耗
→家族との時間を増やしたくて退職を決意
→YouTube7ヶ月で収益化　☆*。
→音声配信も始める
→2/19退職　（※バンザイの絵文字）
�@登録者数1600人越えまでやったこと
�A音声配信や読書で学んだことを発信します
#西野亮廣エンタメ研究所 #メモ魔塾

299 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 13:34:47.47 ID:8rU4csfZ0.net

https://ameblo.jp/nishino-akihiro/entry-12660034375.html

【キンコン西野】即実践！ 伝わる話し方
2021-03-03 07:22:48

本題に入る前にお知らせをさせてください。
『映画 えんとつ町のプペル』の上映が、そろそろ終了いたします。

これを言うと「残念」とか言われちゃうのですが、これは、まぁ、そういうもので、
もともとは（あくまで目安ですが）「だいたい一ヶ月」と言われていたんです。
そんな中、延長に延長を重ねて、ナンジャカンジャで二ヶ月を超えるロングラン上映になっております。
こんなにありがたいことはありません。
本当に皆様のおかげです。好きです。

長い長い挑戦が、まもなく終わろうとしています。
ただ、終わる劇場もあれば、遅れて始まる劇場もありますし、
それこそ海外はこれからなので、お近くの映画館で上映されているかどうか、
ご確認いただけると嬉しいです。
宜しくお願いします。

そして、もう一つお知らせです。

次回作の絵本『みにくいマルコ ~えんとつ町に咲いた花~』の発売時期が、
だいたい５月に決定しました。
コロナ禍で制作が大幅に遅れてしまって、待たれていた方を、
待たせすぎてしまいました。すみません。

今回の作品は『映画 えんとつ町のプペル』の３年後の「えんとつ町」が舞台となっております。
『映画 えんとつ町のプペル』に出てきたキャラクターも少しだけ顔を出しておりますので、
是非、チェックしてみてください。

現在、書店さんやAmazonさんでの予約はまだスタートしていないのですが、
「キンコン西野のサイン本屋さん」というネットショップでは
「サイン本」のご予約を受け付けております。
宜しくお願いします。

300 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 13:35:19.93 ID:JM6KCgxM0.net

https://twitter.com/okinawa_romip/status/1366274779888582657?s=21

西野さんが沖縄に居るってだけで、テンション上がる。大好きな宮古島への"えんとつ町プペル映画"支援。感動してます。#西野亮廣エンタメ研究所　#沖縄　#えんとつ町のプペル


↑いるな…
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301 ：アメブロ（2/4）：2021/03/03(水) 13:37:41.87 ID:8rU4csfZ0.net

（>>299続き）

そんなこんなで今日の本題です。

今日は、「即実践！伝わる話し方」というテーマでお話ししたいと思います。

「伝わる話し方」なんて、検索したらいくらでも出てくると思うのですが、
だいたい、そういうところで言われているのは「結論を先に言え」とか、
「短くまとめろ」とか、「具体例を織り込め」とか、そんなのだと思います。
そして、その通りだと思います。
そこは踏まえていただいた上で、ここでは、少し違う角度からお話ししますね。

一応、僕はお喋りで世に出てきた人間で、そして今も、
多くのプロジェクトを進める上で、作り手としてスタッフさんへの説明をしたり、
あるいは広告塔としてお客さんにプレゼンをする機会が少なくありません。

その時、「伝え方」というのは絶対に外せないポイントなんですけども、
たぶん、すぐに真似できるものでもないと思うんですね。

難しいことを言っちゃったら、
「２秒以内に『喩え』を出しましょう」と言われても難しいじゃないですか？
「それができたら、とっくの昔に売れてるよ」という話なんで（笑）

なので、「こうやったら話が伝わる」という話よりも、
「これをやったら確実に話は伝わらないよね」という話をした方がいいと思うんですね。
こちらは避ければいいだけなので、技術は要らない。

で、「これをやったら確実に話は伝わらない」の中でも、
トップof「これをやったら確実に話は伝わらない」はいたってシンプルで…
「説明の中に、相手が知らない単語を２つ以上入れる」です。

これ、本当に気をつけた方がいいです。

そもそも、「相手に何かを説明する時」は、
相手が知らない単語を使うリスクが格段に高くなります。
でも、相手が知らない単語は２つ以上使っちゃダメなんです。

302 ：アメブロ（3/4）：2021/03/03(水) 13:40:05.65 ID:8rU4csfZ0.net

（>>301続き）

たとえば、生まれてはじめてパソコンを買いに来たウチの母ちゃんに
「ユーザーがインターネットを利用する際にはプロバイダーと契約して…」
と説明しちゃったら、もうアウトです。
「ユーザーが…」と時点で、イエローカードが出ていて、
「インターネット」は乗り越えたとしても、
「プロバイダー」でイエローカードがもう一枚出て、「退場」です。

これ、ポイントは「一つまでなら、なんとか踏ん張ってもらえる」というところです。
つまり、「レッドカード」はないんです。
あるのは「イエローカード」のみ。

僕自身、ここで何度も痛い目にあってきて……
基本的には、一つの話の中に知らない単語を２つ入れちゃうと、ちょっと嫌われます（笑）
人は、知らないものを嫌う生き物なので。これは動物の本能の部分なので、仕方がない。

今から８年〜９年前ですかね…
「『えんとつ町のプペル』はクラウドファンディングで予算を集めて、
クラウドソーシングでスタッフを集めて作ろうと思います」
と説明しちゃったことがあったのです。

が………説明自体は何も間違っていないのですが、
当時は「クラウドファンディング」も知られていないし、
「クラウドソーシング」も知られていなかったので、
結果、「詐欺師」と言われて終わりです。

今、聞くと
「クラウドファンディングで予算を集めて、
クラウドソーシングでスタッフを集めることの、どこが詐欺なの？」
と思うじゃないですか？
でも、そこは理屈じゃないんです。
相手が知らない単語を立て続けに２つ言っちゃったコッチのミスです。

303 ：通行人さん＠無名タレント：2021/03/03(水) 13:40:27.84 ID:JM6KCgxM0.net

>>299
「キンコン西野のサイン本屋さん」
しるし書店がなかったことになってる上、株式会社おとぎ町もなかったことになってない？