キングコング西野公論　352

1 ：通行人さん＠無名タレント：2018/09/25(火) 01:15:25.70 ID:nGK2K6JM0.net

キングコング西野公論　351
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/geino/1536835869/

・ツイッター@nishinoakihiro（2011年8月22日〜）
　https://twitter.com/nishinoakihiro
　(※2015年10月4日に辞める宣言、2018年7月18日にとっとと離れる宣言したが続けている)

・Facebook（2013年2月11日〜）
　https://www.facebook.com/akihiro.nishino.16?id=100003734203517
・Facebook/公式（2016年10月11日〜）
　https://www.facebook.com/AkihiroNishino.official/

・Instagram（2015年3月15日〜2018年7月11日）
　https://www.instagram.com/otogimachi/
・Instagram/japanesehandsome（2018年7月11日〜）
　https://www.instagram.com/japanesehandsome/
　
(deleted an unsolicited ad)

308 ：通行人さん＠無名タレント：2018/09/29(土) 11:26:19.93 ID:bgQLHHYi0.net

燃えてるらしいコメント欄の西野さん以外の書き込みも貼ってくれると嬉しいな

309 ：通行人さん＠無名タレント：2018/09/29(土) 11:35:14.81 ID:1fUU7ung0.net

>>307
違う。
清野は佐伯氏の講演を開催したスタッフで、清野がその講演内で配るチラシに「キンコン西野のオンラインサロンを学べる」的なことを若干書いた。
佐伯氏はその文言を本人の言葉を信じれば、見落とした。
それに西野が、「勝手に書くな」ときれた。
佐伯氏はスタッフの文書を見なかった責任はあると陳謝。
さらに佐伯氏の講演で 、前金みたいなので5000円はらわなきゃなくて、それの返金は受け付けないと記載があって誤読した受講生が「全額返金うけつけないなんて詐欺だ」という旨も併せて西野に送った。
西野がそれにもキレた。

310 ：通行人さん＠無名タレント：2018/09/29(土) 11:46:49.13 ID:1fUU7ung0.net

あ、ごめんだいたい合ってます。

311 ：通行人さん＠無名タレント：2018/09/29(土) 11:47:27.09 ID:1rIasIdQ0.net

正直、清野とかいう人もキモいわ
佐伯女史は西野さんのネームドロッピングはいやらしいけど
まだ自分なりに獲得したノウハウなり人に教えられるものがある
でも清野某という人は他人に教えられるようなもの何も持ってないくせに
完全に他人のフンドシで相撲取って偉そうに講師ヅラしてるんだな
勘違い意識高い系の典型って感じ

312 ：通行人さん＠無名タレント：2018/09/29(土) 12:30:30.71 ID:lzY4vwQf0.net

俺で金儲けしやがってと切れてるからな
この人切ったら海外スタッフ集まらないんじゃね

313 ：通行人さん＠無名タレント：2018/09/29(土) 12:33:14.39 ID:umnBnASd0.net

たしかに

オンラインサロンってこんなことろだということが学べたから
広告に嘘偽りはなかったなw

314 ：通行人さん＠無名タレント：2018/09/29(土) 12:40:53.57 ID:uVDAR1gu0.net

>>312
海外エージェントって結構重要どころをあっさり切っちゃったんじゃないかなぁとは思うけどね

315 ：通行人さん＠無名タレント：2018/09/29(土) 12:46:12.54 ID:vG/PDn8T0.net

レベルがどのくらいかはわからんが
プロフィールを見る限りこれだけいろいろな外国語しゃべって
西野さんの無理な注文も処理しつつ献身（隷属）的に
しかもローコスト（たぶん）で働いてくれるような人間はなかなかおらんわな

316 ：通行人さん＠無名タレント：2018/09/29(土) 12:46:29.83 ID:7iVwvSnl0.net

>>314
海外エージェントったって西野がちゃんと報酬を支払ってたかはあやしいよ。
報酬契約のないエージェントなんて単なる友達ボランティアじゃないか。
西野が言うスタッフはほとんどそれだよ。

317 ：通行人さん＠無名タレント：2018/09/29(土) 12:53:12.09 ID:nbIvfIP60.net

無断で名前を使用した事に対して、責任者の責任として女史を追放したのならまぁ分かるかな
ただ、海外エージェントとしてそれなりの対価は払っていたのか？タダ同然で働かせていたなら恩()として名前を貸すぐらいは許されるのではと思う

318 ：通行人さん＠無名タレント：2018/09/29(土) 12:53:49.72 ID:nbIvfIP60.net

見事に被ってしまった

319 ：通行人さん＠無名タレント：2018/09/29(土) 13:09:16.71 ID:wabHH+d00.net

このあいだのロンドンが相当面白くなかったのかね

320 ：通行人さん＠無名タレント：2018/09/29(土) 13:27:00.02 ID:1MvCyA4E0.net

>>298
西野サティアンなるものはあなたの妄想以外には存在してませんけどね。

321 ：通行人さん＠無名タレント：2018/09/29(土) 13:39:28.45 ID:lzY4vwQf0.net

それの八つ当たりだろうね
赤いやつは途中で逃げるし

322 ：通行人さん＠無名タレント：2018/09/29(土) 13:51:06.62 ID:E1LBioGX0.net

結末は清野が宣伝の為に西野の名前を使ったことに西野が切れて
清野と女史が謝罪したか

西野は悪質な広告だとか勉強しろとか偉そうに説教してるのには笑ったw
もっと悪質なことやっているくせにw

323 ：通行人さん＠無名タレント：2018/09/29(土) 13:51:20.30 ID:nby63BI20.net

>>286
>>285
>>236の続きの、まだ貼られていない部分だけ貼ってみる
勘違いして重複してたらごめん


ニシノアキヒロ
西野です。

おそらく昨夜の動画を直接拝見されていないと思うので、伝言ゲームで歪んで伝わっていると思いますが、真実は、龍さんがコメントされたとおりですね。

もちろん、名前も出しておらず、話の主題は別のところにあります。

そして、このことは穏便に済ませたかったので、佐伯さんの名前は、ずっと伏せさせていただいていたのですが、こうしてご自身が「ハッキリさせたい」という旨のコメントされているということで、この場で、いくつか確認(質問)させてもらっても宜しいでしょうか？

MaikoSaeki
大丈夫ですよ、どうぞ。
名前は伏せていても、私を知っている人は、私だってわかっているので。

324 ：通行人さん＠無名タレント：2018/09/29(土) 13:52:42.11 ID:nby63BI20.net

ニシノアキヒロ
くれぐれも、誤解を解くことが目的だということを共有しておきたいです。

質問はいくつかあります。

�@セミナーの特典として、「キングコング西野の個展の運営スタッフができる」というものを付けられましたでしょうか？

その際、僕のプライベートに関する話をされたりしましたか？

MaikoSaeki
いえ、していないです。
運営スタッフとして、佐伯塾塾生が、ニューヨーク個展のレセプションパーティーや、ブックエキスポの設営も全部、ボランティアでやって下さいました。

325 ：通行人さん＠無名タレント：2018/09/29(土) 13:54:08.26 ID:nby63BI20.net

ニシノアキヒロ
「ボランティア」であるかどうか、ではなく、ここでの質問は「セミナーの集客(広告)時に、『キングコング西野の個展の運営スタッフができる』と打ち出しましたか?」です。
その上で、していない、ということですね。

かしこまりました。
ありがとうございます。

では、二つ目の質問です。

セミナーのお金に関して。

説明会等で、
「一度お支払いたただいた金額は、いかなる場合も返金いたしません」
というアナウンスをされましたでしょうか？

MaikoSaeki
スタッフに確認しましたが、いかなる場合も受講料を返金しないと言う旨の発言はしていないし、受講生から、返金の要請などは今のところ無いそうです。
デポジット5000円の返金は、受講の意思があると言う証明のために頂いていますが、そちらの返金のみ、受講生のご都合になるので返金致しません、とは言っているそうです。
そして、受講料については、このデポジット5000円を引いた金額をお支払いいただいています。

訴える、って言っている人がいるとの事で、私たちは非常に困惑しています。
運営の面では、慣れない事も多く、不手際もあったとは思います。
しかし、私も自分の技術のクオリティーには自信を持っていますし、受講生の方から今のところ講義内容に関するクレームも来ていません。
たくさんの方が集まったので、全員ハッピーとはなかなかいかないでしょうし、私の耳に入っていないだけかもしれませんが、明確に言えることは、金銭トラブルは今のところ無いですし、その旨の申し出もありませんでした。

326 ：通行人さん＠無名タレント：2018/09/29(土) 13:55:14.66 ID:nby63BI20.net

ニシノアキヒロ

�@広告時に僕の名前は出していない

�A「返金しない」とはアナウンスしていない

以上、二つの確認をとらせていたたきました。
ありがとうございます。

実は、この二点について、“僕のところ”に報告が届いております。

※御本人は「返金の要請」や「被害の報告」を、佐伯さんには送りにくいということは御理解ください。

MaikoSaeki
わかりました。
その方が受講生だとして、もし本当に被害があったのだとして、受講生でご存知ないのもおかしな話だとは思うのですが、
西野さんのところに行かずとも、お金の話を担当している佐伯塾事務局窓口がありますし、返金なども含めて、話し合いができる私を通さないチャネルはいくつも用意しています。

しかし、こちらは被害があったとは認識していない事を、話し合いもなく、事実確認もなく、「被害があった」と断定するのも一方的でロジカルではないかな、と思います。

訴えるとまで言っている方が、私に直接言えないというのも、なんともおかしな話しです。
訴えたら、名前も何も全て公開になってしまうのに。

327 ：通行人さん＠無名タレント：2018/09/29(土) 13:59:08.36 ID:nby63BI20.net

※画像の貼り方忘れたので省力していい？

ニシノアキヒロ
このプリント(あと、2枚あります)について、お聞かせいただいても宜しいでしょうか？

MaikoSaeki
あ、説明会の時に配った資料ですね。わかります。

328 ：通行人さん＠無名タレント：2018/09/29(土) 14:01:30.67 ID:nby63BI20.net

※二枚目画像あり 一旦省略させてください
誰か代わりに貼ってくれると助かる

ニシノアキヒロ
はい。それです。

では、二枚目の資料がこちらなのですが、セミナーの参加者特典として「キングコング西野氏のNY個展に運営スタッフとして参加できる権利(プライスレス)」とあります。

さきほど、佐伯さんがおっしゃったのは、この二点です。

�@「西野さんの運営スタッフができる、と言う言い方はしていないですね」

�A「西野さんの運営スタッフを商品として売る、って言うのは、吉本からコンセンサスを取っているわけではないので、それは普通、人の商品勝手に売る事になるので、できないです」

これについて、ご説明いただけますでしょうか？

MaikoSaeki
こちら先ほども申し上げた通り、私側のスタッフとしてイベント運営に参加頂く事に対してです。
ちなみにこの資料は一般配布しているものではなく、あくまでも説明会の資料であり、その部分も説明会の中で誤解も無いようにきっちりと説明させていただいていて、
佐伯塾のグループページでも、わかりにくいと言う旨発言があったので、私の見解は再度伝えており、誤解されている方はいないと言うこちらの認識いでした。
実際にイベントのレセプションの際の受付、配膳、ブックエキスポの設営、皆さまお手伝いして頂きました。

329 ：通行人さん＠無名タレント：2018/09/29(土) 14:02:40.78 ID:nby63BI20.net

MaikoSaeki
書き方が、確かにまずかったかもしれませんが、きっちりと説明はしており、皆様納得の上で受講されています。

ニシノアキヒロ
配布されたプリントには、

「キングコング西野氏の〜」という名前を出されたことが問題だと思います。

そのアナウンスが許されるのは、吉本興業か、吉本興業の確認をとったイベント主催者さんだけなので。

そして、もう一点。

運営スタッフさんのTwitterを遡っていただけると見つかると思うのですが(僕、公開でやりとりしているので、必要とあらばスクショしてこちらに出させていただきます)、
セミナーの広告として、「西野亮廣のオンラインサロンについて学べる」とアナウンスされていましたが、僕はその方のことを存じ上げておりませんし、その許可も出しておりません。

これは単純に「僕が迷惑をこうむってますよ」という話です。

それと、

説明会で配布されたプリントの【3枚目】をこちらで公開させていただいても宜しいでしょうか？

もちろん、一般配布されていないものなので、値段等は隠させていただいた上で、気になる箇所だけを出させてもらうつもりです。

330 ：通行人さん＠無名タレント：2018/09/29(土) 14:03:46.71 ID:nby63BI20.net

MaikoSaeki
そこは、おっしゃる通りですね。確かにまずかったです。
外に出回るタイプの資料では無かった事、他のスタッフが書いたものをそのままチェックをせずに責任を怠ったのは、間違いなく私の責任です。
この点はご迷惑をおかけした事、陳謝いたします。

Twitterはアカウントは持っていますが、ノーマークなので、ごめんなさい、ちょっとわからないです。
私はオンラインサロンの事はわからないし、持っていないし、わからないものを教える事はしていないので、そういう指示を出した事はありません。

こうやって、西野さんにご迷惑をおかけして、私も全く私の認知しない事で西野さんの気分を「私が」害してしまったので、私もある種被害者です。

スクショ、送って下さい。
うちのスタッフならば、西野さんに謝罪させます。

MaikoSaeki
3枚目のプリントも、どうぞ。
別に隠し立てする事は何もありませんので。

331 ：通行人さん＠無名タレント：2018/09/29(土) 14:05:03.77 ID:nby63BI20.net

ニシノアキヒロ
単純にツイートを遡るのが面倒くさいので、最近開催されたセミナー(説明会？)の広告を担当したスタッフさん(『西野亮廣エンタメ研究所』のメンバーでもあります)に確認をとってみてください。

そして、許可をいただいたので、三枚目のプリントの一部をこちらに出させていただきます。

ニシノアキヒロ
さきほど、

「クーリングオフもありますし、受講料支払いして絶対返さないっておかしな話しですよね」

とおっしゃいました。

ただ、こちらには『一度お支払頂いた料金は
いかなる場合も返金致しません』

とあります。

これは、5000円のことでしょうか？

しかし、この説明には主語がなく、この文言の上(切り取ってた部分)には、大きく受講料が書かれています。
これは、「受講料の返金は致しません」ともとれてしまうアナウンスです。

これについて御説明ください。

332 ：通行人さん＠無名タレント：2018/09/29(土) 14:06:02.93 ID:nby63BI20.net

↑※三枚目画像省略してます

MaikoSaeki
これは、完全にデポジットの事ですね。
それに、その紙に主催の会社、名前書いてますよね。
ホームページに特商法の記載をきっちりされています。なんなら後で個別に送ります。

西野さん、そこの紙に書かれている事だけで判断しないで下さい。
説明会での資料、レジュメで、「ここに書いてあるから全部この通り！ちゃんと読んでなかったお前が悪い！何がなんでも返金しないぞ〜！」的な事は今のご時世、法的にありえないです。

そして、西野さんならわかると思いますが、一つの話を聞いて、大多数の人は同じ理解をしているのに、たまにヘッ⁇って言う理解をする人は、いますよね。
今回、被害者だと言ってらっしゃる方は、そのヘッ⁇って言う理解をしてしまって、そのままスタッフにも事務局にも伝える事なく、私を悪者にするストーリーを組み立てたんでしょうね。

333 ：通行人さん＠無名タレント：2018/09/29(土) 14:07:52.46 ID:nby63BI20.net

清野裕之
ニシノ アキヒロ さん
先日のセミナーを主催した、清野裕之と申します。

まず、この度は僕の身勝手なツイートから西野さんにご迷惑かけてしまい本当に申し訳ありません。

ツイートに関しては、本当に佐伯さんから言われた訳ではないですし、西野さんのオンラインサロンを通して佐伯先生と知り合えたので、
他の人にももっと西野さんのサロンを知ってもらいたかったのと、実際にサロンメンバーさんからも申し込みがあったして、舞い上がってしまったのが原因です。

MaikoSaeki
清野裕之 まぁ、マルチではないので。あの2日間、みなさんと一体化して、凄く白熱した講義だったので、参加して下さった方はみんな、わかってくれているはず。
巻き込んでしまってごめんなさい。ありがとう。

334 ：通行人さん＠無名タレント：2018/09/29(土) 14:13:17.51 ID:nby63BI20.net

続きが>>246になるんだけど、西野さんのコメもあったほうが良いよね
246への返信

ニシノアキヒロ
まだ『誤解』という結論は出さないでください。

ちなみに、僕のところに報告がきたのは、つい数日前です。
ずっと言えずにいた方の気持ちをお察しください。

そして、「公開処刑的な形」も何も、冒頭でお伝えしましたが、僕は伏せておこうとしたのですが、公開をスタートさせたのは佐伯さんの方です。

配布されたプリントの提示も、佐伯さんの確認をとりながら、進めさせていただいております。

誤解であれば誤解を解きたいので、感情は出さないでください。

話を進めさせていただきます。

ひとつまえの「返金は致しません」を受けて…

受講料の入金後に運営会社の方から届いたメールをここで、出させていただいても宜しいでしょうか？

335 ：通行人さん＠無名タレント：2018/09/29(土) 14:14:04.57 ID:3iXY07n80.net

「拝見されていない」とかいう間違った日本語使うのは自称物書きとしてどーなの、とかツッコむつもりが、それどころじゃ無くなったな

貼りありがとう

336 ：通行人さん＠無名タレント：2018/09/29(土) 14:16:26.24 ID:nby63BI20.net

ここから重複します

MaikoSaeki
メールどうぞ、出して下さい。
私も真相が知りたいです。

そして西野さん、こちらでも情報を集めて、だんだんと真相が見えてきました。

ニシノアキヒロ
では、そちらで、ご確認いただけると助かります。

MaikoSaeki
メールは、わからないです。見せて下さい。

337 ：通行人さん＠無名タレント：2018/09/29(土) 14:17:21.08 ID:nby63BI20.net

MaikoSaeki
佐伯塾から派生？して受講生がまた講習を売る･･･みたいになんらか繋がってると思ってマルチみたいな事を言われている
理由ですか？
こちらの都合ですが、最初の会社との契約は解消して、今夏から1人うちの会社で細々と開催しています。

ニシノアキヒロ
いえ。そういうことではありません。

「真相が見えてきた」のであれば、佐伯さんの方で対応していただいても宜しいでしょうか？

一点だけ。

勇気を持って報告してくださった方に対して、まだウラをとらないうちに『クレーム当事者の方』という表現は撤回してください。

僕は一人の意見を鵜呑みにすることもありませんし、個人を徹底的に攻撃する気もありません。

�@配布されたプリントの一部の表現には問題があった
�A僕個人も少し迷惑だった(特に「西野のオンラインサロンを教える」での広告は、オフィシャルのものともとれる表現だったので、普通に困ります)

フラットに見て、この二点においては、僕は佐伯さんおよび運営体制にも非があると思っています。

報告された方を『クレーマー』として、「物語を作られて、ハメられている私」という印象操作はやめてください。

そして、佐伯さんの英語塾の問題は僕の仕事ではないので(今は「困っています」という声が僕個人のところにきています)、繰り返しお伝えしますが、佐伯さんと運営会社の方で整理していただけると助かります。

宜しくお願いします。

338 ：通行人さん＠無名タレント：2018/09/29(土) 14:18:12.87 ID:nby63BI20.net

MaikoSaeki
真相が見えて来たのは西野さんの勘違いした道筋の真相です。

分かり合えなかった事、残念ですが、西野さん、西野さんの発信は、私の名前を伏せていたとはいえ、私の事であった事は、公然の事実です。

ご迷惑をおかけした点、誤りがあった点などはお詫び致します。
すみませんでした。

西野さんは、私を悪者にする事で解決されているんですよね。
それなら、もう話しても仕方ないかな、と思います。

私は私の方で社会的に負ってしまうものもあります。
マルチ商法とレッテルを貼られた私のビジネスはもうぐちゃぐちゃです。

ただ、マルチやら悪徳やら、ましてやこちらサイドにしたら、西野さんに被害があったと報告した人が本当に受講生であるかどうかすらも事実確認できていません。

西野さんが私の名前を伏せて下さっていたことは、分かっていましたが、黙っていては、自分の仲間までマルチ扱いにされてしまうと思い、声を上げました。

西野さんも、私が悪者という印象操作をされていると思います。
主観的な事、色々文字だけのやり取りでは解決するはずも無いですよね。仕方のない事です。

クレーム当事者の方、という書き方は、確かに配慮が足りなかったですね、改めました。
当事者不在の議論も不毛ですし、出てきてくれない限りはこちらとしては、事実の確認のしようもないですし。

一方の意見を聞いて、こちらの意見は聞かず、主観的に判断して、後で結論ありきの事実の確認と言う流れは、私は正当だとは思えないなぁと言うところです。

また、わかった事があればアップしますので、ご静観下さい。
ご迷惑をおかけしました。

339 ：通行人さん＠無名タレント：2018/09/29(土) 14:22:09.65 ID:nby63BI20.net

これの続きが>>249
その続きが>>250で、間に西野がコメントする
これで西野退場

ニシノアキヒロ
事実を伝えていただきありがとうございます。

�@と�Aに関しては、僕が首を挟む部分じゃないので、どうでもいいです。

�Bは、ただただ迷惑です。
こちらで調べさせていただきましたが、チケット販売サイトのタイトルも、集客が伸び悩んだ時点で、僕の名前を追加されていますよね？

そして、ついには「西野のオンラインサロンのことが学べる」という売り文句もつけられました。

事情が分からない人からすると「西野亮廣公認のイベント」と思ってしまう広告なので、これは普通に悪質ですね。

少し広告のことを勉強されるといいかもしれません。
http://www.jpat.net/Y82.htm

340 ：通行人さん＠無名タレント：2018/09/29(土) 15:01:31.82 ID:1rIasIdQ0.net

西野さんに限らずセミナー系とかこの界隈にありがちな顛末だな
学生サークルのノリでオトモダチを仕事に引き入れたら
プロ意識のない脇の甘い仕事してトラブル起こされ
人間関係が揉めに揉めて空中分解

341 ：通行人さん＠無名タレント：2018/09/29(土) 15:11:09.86 ID:hF56rKyL0.net

乙です

なんつーか、正しいのがどっちかとかはともかく、
西野さんのコンタクトの取り方が悪いわ
そりゃ佐伯さんだって感情的にもなる

342 ：通行人さん＠無名タレント：2018/09/29(土) 15:14:59.91 ID:9UTKvVXv0.net

西野さんは開催者の男じゃなくあくまで佐伯女史を悪者にしたいのね

343 ：通行人さん＠無名タレント：2018/09/29(土) 15:18:48.93 ID:r0taZnz40.net

オンラインサロンで質より量を選んだから、これからこんなトラブルどんどん増えるぞw

344 ：通行人さん＠無名タレント：2018/09/29(土) 15:19:11.67 ID:zJq+7f0V0.net

証拠画像の提出のくだりあたり
西野さんドヤってそうな文章ですね

相手をいい感じに袋小路に追いやってるぞ感が伝わる

これ見て思うのは西野さんは本当に自分の非というか、至らなかったところは全部棚上げで只々オーバーキル気味な印象
相手に若干のリスペクトがあればお互い折れるところは折れるとか大人な対応もあるかと思うのだけど…こんなの優しい人か？

345 ：通行人さん＠無名タレント：2018/09/29(土) 15:24:29.56 ID:lzY4vwQf0.net

amazonランキング予約1位なんて悪質な嘘ついてる西野が広告について文句言うとか

346 ：通行人さん＠無名タレント：2018/09/29(土) 15:27:59.11 ID:U4MYvYyv0.net

さも自分がプペルを描いたように装って金儲けした西野が、名前使われて金儲けされる、
皮肉が効いてるね。
軽い神輿担いで金儲けしようとしてるやつ、まだまだいるだろ

347 ：通行人さん＠無名タレント：2018/09/29(土) 15:34:27.75 ID:suXNoAaL0.net

このやり取りって西野さんが自分の排除を正当化するために、全ての材料揃えて佐伯氏に謝らせるためだけにつっかかってるように見えるの俺だけ？
話し合いとか、信頼の回復とか、全貌の把握とかそんなの一切頭にないようにしか見えないな。

348 ：通行人さん＠無名タレント：2018/09/29(土) 15:36:43.78 ID:lzY4vwQf0.net

相手を追い込むやり方だからね

349 ：通行人さん＠無名タレント：2018/09/29(土) 15:40:45.16 ID:3iXY07n80.net

西野の言うこともわからんでも無い（やり方は嫌らしいと思う）し、佐伯氏側にも落ち度があったんだろう

そもそも西野が形成してるコミュニティって実は限定的で、西野の目の届く世界でしか成り立たない遊園地みたいなもんだが、
西野の言動に影響されて、自分も「西野側」の存在と勘違いして、現実との境界を見失う人が必ずいるんだよ
しかもそれは西野の好きな「前のめり」な人がである事が多く、こういうトラブルを生む危うさがあることを認識して、西野が引き締めないと

あと吉本興業の名前を出して相手を突き放すのも、相手に否があるとはいえ、ずいぶん冷たいなという印象

350 ：通行人さん＠無名タレント：2018/09/29(土) 15:41:28.57 ID:9UTKvVXv0.net

だから悪いのは広告を作って開催してTwitterで宣伝した清野じゃないのか
責任を女一人に押し付けて解決しようとしてる

351 ：通行人さん＠無名タレント：2018/09/29(土) 15:57:02.94 ID:E1LBioGX0.net

>>349
吊し上げという引き締めは前からやっているぞw
まともな引き締めは西野には無理だ

352 ：通行人さん＠無名タレント：2018/09/29(土) 15:57:05.07 ID:nby63BI20.net

西野さん自身がトラブルメーカーだからなあ
定期的に誰か断罪しないと生きてる実感ないのかもよw
とても人の上に立てる人格じゃないしまとめる力量もない

353 ：通行人さん＠無名タレント：2018/09/29(土) 15:57:19.51 ID:vTncKthR0.net

事ある毎にタモリさんの名前使うのにね

354 ：通行人さん＠無名タレント：2018/09/29(土) 16:00:35.99 ID:+Qg9frlL0.net

佐伯さんもついに西野さんの男尊女卑、女性蔑視の対象者になったんだね
仕事は出来そうな女性ではあったから、これを機に西野と手切れて良かったんじゃない

355 ：通行人さん＠無名タレント：2018/09/29(土) 16:04:31.23 ID:9UTKvVXv0.net

西野さんは感情に任せて海外担当を切って平気なの？
ほかに代わりの仕事してくれる男性信者が見つかったの？

356 ：通行人さん＠無名タレント：2018/09/29(土) 16:06:19.78 ID:vG/PDn8T0.net

国内で30万部売ったからこれから海外で売って100万部にするって宣言してたようなw

357 ：通行人さん＠無名タレント：2018/09/29(土) 16:07:04.77 ID:1MvCyA4E0.net

>>355
誰に訊いてるの？

358 ：通行人さん＠無名タレント：2018/09/29(土) 16:08:40.48 ID:9UTKvVXv0.net

>>357
サロンメンバーの方で情報通の方がいたら…

359 ：通行人さん＠無名タレント：2018/09/29(土) 16:12:31.99 ID:20uYOWEb0.net

「首を挟む」…

360 ：通行人さん＠無名タレント：2018/09/29(土) 16:13:10.22 ID:hF56rKyL0.net

そこやっぱおかしいよなww

361 ：通行人さん＠無名タレント：2018/09/29(土) 16:26:38.11 ID:+Qg9frlL0.net

口を挟むと首を突っ込むがごっちゃになったのかね
バカだね

362 ：通行人さん＠無名タレント：2018/09/29(土) 16:33:32.02 ID:1rIasIdQ0.net

「クレーム」を悪口かなんかだと思ってるのもなあ
悪質クレーマーとか言ったならともかく、クレーム当事者だけじゃ
ただ「何かの権利を申し立ててる人」でしかないだろ
バゲージクレームとか知らんのかな

363 ：通行人さん＠無名タレント：2018/09/29(土) 16:44:44.15 ID:JIYR+Xqd0.net

>>361
お前もバカだね。

364 ：通行人さん＠無名タレント：2018/09/29(土) 16:46:28.01 ID:JIYR+Xqd0.net

>>354
いや、なってないと思います。

そう言いましたか？
言ってることをそのまま受け入れましょう。

365 ：通行人さん＠無名タレント：2018/09/29(土) 16:48:15.73 ID:aexFk7FB0.net

サロンメンバーじゃないが貼られた内容から察するに
佐伯女史に非があるとすれば、本人の言うようにどこまでセミナーで西野の名前を出すことに関与したかだ
(本人は見落しだと言っている)
むしろこれは主催者であり宣伝者の清野が中心になってるようだ
それと別件で金の問題があるわけだがこっちは佐伯が正しい状況を把握できていないし、解明を要求してるのに答えてもらっていない
西野さんは一まとめにして糾弾してるから佐伯は自分が全て悪と見なされてるように感じるんだろう

366 ：通行人さん＠無名タレント：2018/09/29(土) 16:48:52.83 ID:56G44CXQ0.net

>>363
>>364
二度と来るな西野信者

367 ：通行人さん＠無名タレント：2018/09/29(土) 16:51:25.67 ID:JIYR+Xqd0.net

>>366
西野信者じゃないですし、来ます。

368 ：通行人さん＠無名タレント：2018/09/29(土) 17:04:51.18 ID:d1Sd/tpQ0.net

吉本「西野？名前なんて勝手に使えよ」

369 ：通行人さん＠無名タレント：2018/09/29(土) 17:21:52.19 ID:o9yhlbcb0.net

というよりやっぱり告発者がだれなのか、どういう不満があっての告発なのかが把握できないと謝罪もできないんじゃないの

370 ：通行人さん＠無名タレント：2018/09/29(土) 17:28:50.50 ID:o9yhlbcb0.net

セミナーの実際の内容は英語塾なのに西野サロン公認イベントであるかのような宣伝文句で募集
勘違いした参加者が数ヶ月後に西野さんにクレームを入れる

やっぱり悪いのは主催の清野やないか

371 ：通行人さん＠無名タレント：2018/09/29(土) 17:45:22.00 ID:FOcXYyBeO.net

ビジネス用語に変えると西野さんまんま

https://i.imgur.com/SJXJKin.jpg
https://i.imgur.com/z2skteg.jpg
https://i.imgur.com/d0rfmQz.jpg

372 ：通行人さん＠無名タレント：2018/09/29(土) 17:50:55.23 ID:7iVwvSnl0.net

もっと単純な怒りじゃないかな？
自分(西野)以外の人間が自分のサロンの名前を出して分け前も寄越さずに金儲けしてる、それが許せないんだと思う。
ひょっとすると自分あてにセミナー受講者の苦情が来たってのも嘘かも。

373 ：通行人さん＠無名タレント：2018/09/29(土) 18:00:07.01 ID:56G44CXQ0.net

>>367
はやく巣（サロン）に帰れ

374 ：通行人さん＠無名タレント：2018/09/29(土) 18:01:06.28 ID:NJej/N/N0.net

正直女史もかなりクセが強い人間という印象だな
特にこの３月のセミナー告知↓
本当に王族から指名があったのかわからないし、ここでも西野さんの名前を宣伝に使ってる

http://sonic-english.com/sekaikijyuneigo/seminar/

とはいえ一時は西野さんがビジネスをまかせる場面があったのは確かなんだろ？
なんでここまでこじらせるトラブルになってるんだ

375 ：通行人さん＠無名タレント：2018/09/29(土) 18:02:54.22 ID:nby63BI20.net

大げさに騒がなくともこんなもん収められる、いい年した中年なんだから
西野さんは深層心理では他人をあげつらう機会を待っていると思いますね

>>337

僕は一人の意見を鵜呑みにすることもありませんし、個人を徹底的に攻撃する気もありません。

報告された方を『クレーマー』として、「物語を作られて、ハメられている私」という印象操作はやめてください。

いやいやいやいやw
徹底的に攻撃して勝利宣言して気持ち良くなるよね
被害者ぶるのも得意だし、自分が印象操作しがちなんでこの発想になるのかな

376 ：通行人さん＠無名タレント：2018/09/29(土) 18:06:01.89 ID:hF56rKyL0.net

自分が正しいって謎の根拠による確信持つと、ぐいぐいいくんだろうなあ

377 ：通行人さん＠無名タレント：2018/09/29(土) 18:11:20.75 ID:ep8tQ1xk0.net

>>372
参加者用の資料持っているから苦情があったのは嘘ではないと思う

378 ：通行人さん＠無名タレント：2018/09/29(土) 18:26:38.94 ID:nby63BI20.net

>>376
例え正しいと確信を持っていてもどんなやり方で責めても良いわけじゃないのにね子供大人な西野さん
それに傍から見てりゃ、西野さんは散々誤解させるようなセールスしてきたからね

「オンラインサロンの何を学べるんですか？」の時からやってやろうと思ってたのかもしれないけどオンラインサロンメンバーとしてサロンについて語るの悪いか？って思ったし
僕のサロン内で経済が回ってます、回してください。ってのがセールストークだからキレずに諭せばえーやん

379 ：通行人さん＠無名タレント：2018/09/29(土) 18:39:50.20 ID:JIYR+Xqd0.net

>>375
>いやいやいやいや

いや、じゃなくて。

被害者ぶることはないし、印象操作するというのはあなたの妄想ですよ。

380 ：通行人さん＠無名タレント：2018/09/29(土) 18:43:33.85 ID:7iVwvSnl0.net

>>377
参加者用の資料を持ってるから苦情があったとはかぎらない、実際サロン会員も参加してるらしいから、こういうのがありますって見せただけかもしれないし。
何ヵ月も経ってからなのも変だし。

381 ：通行人さん＠無名タレント：2018/09/29(土) 18:48:16.84 ID:56G44CXQ0.net

>>379
いいから巣（オンラインサロン）に帰れ、クズ

382 ：通行人さん＠無名タレント：2018/09/29(土) 18:50:24.89 ID:XbURFkXs0.net

敬語の人今回はやけに長時間居座ってるなw

383 ：通行人さん＠無名タレント：2018/09/29(土) 19:05:36.58 ID:bT2EmedT0.net

相手に明らかな落ち度があって勝利を確信すると、舞い上がってどこまでも追い込むのが快感なんだろうな
まず質問して言質をとってから、証拠画像みたいなのを出してドヤってるのも子供っぽい
本当は「理詰めにヒステリーおこす女┐(´д｀)┌」みたいな結末にしたかったんだろう
佐伯氏も割と冷静に食い下がっていて、西野もやや苦しくなり始めている
このやり取りは「新世界」よりはるかに面白い

384 ：通行人さん＠無名タレント：2018/09/29(土) 19:06:07.75 ID:ya0jHWO00.net

そうなんだよね。なんでこんな時間が経ってからクレームが入ってるの？と…女史の言う通り
返金対応して欲しいなら直接連絡入れればいいのに、弁護士でもなんでもない西野を経由した
理由がわからない
仮に西野主催だと勘違いしたとしても、この場合講義を行った女史も含め両方にメール同時送信だろ
即戦力になるビジネス英会話を必要とする層がそんな初歩的なミスするか？
実際100人の講習生からクレームは1つも出てない。ただただ西野のとこに駆け込んだ1人だけ
そしてそいつはいつまで経っても女史のところへ連絡をよこさない

そんな状況なら女史はNYやロンドン個展不振の責任を取らせるために西野が
架空のクレーマーをでっち上げてると疑いもするだろうな…

385 ：通行人さん＠無名タレント：2018/09/29(土) 19:10:02.89 ID:dryckXI50.net

>>374
まあ一番は「事態の状況も掴んでいない状態で、佐伯氏と何の話し合いもないままサロンから排除した」事だろうね
荒らしとかならともかく

386 ：通行人さん＠無名タレント：2018/09/29(土) 19:14:23.04 ID:/Ds8E2u00.net

>>363
感情的になるなって信者様

387 ：通行人さん＠無名タレント：2018/09/29(土) 19:16:11.48 ID:/Ds8E2u00.net

>>367
嘘つき

388 ：通行人さん＠無名タレント：2018/09/29(土) 19:33:56.37 ID:TjpexHED0.net

清野を完全に無視して、佐伯に全責任を追わせて追放する西野って、素敵やんｗ

389 ：通行人さん＠無名タレント：2018/09/29(土) 19:40:09.99 ID:o9yhlbcb0.net

>>338

佐伯女史もかなりビキビキきている

というか意地悪く糾弾する西野さんの遣り口を知っていて応戦してるな

＞MaikoSaeki
＞真相が見えて来たのは西野さんの勘違いした道筋の真相です。
＞西野さんは、私を悪者にする事で解決されているんですよね。
＞それなら、もう話しても仕方ないかな、と思います。
＞西野さんも、私が悪者という印象操作をされていると思います。
＞一方の意見を聞いて、こちらの意見は聞かず、主観的に判断して、後で結論ありきの事実の確認と言う流れは、私は正当だとは思えないなぁと言うところです。
＞また、わかった事があればアップしますので、ご静観下さい。

390 ：通行人さん＠無名タレント：2018/09/29(土) 19:46:48.31 ID:o9yhlbcb0.net

あとこの人おばさんかと思ったら36歳
西野さんより年下の女性だからより舐め腐ってるんだろう

391 ：通行人さん＠無名タレント：2018/09/29(土) 19:59:23.16 ID:nby63BI20.net

>>381
オンラインサロン入ってないんじゃないかなぁと思い始めてきた
入会者はサロンの会話追うのに忙しいらしいじゃん
なのに5chに四六時中張り付いてサロン未入会でも書けて、中身のない擁護しかしない
何年も前から張り付いてるらしいから無視が一番なんだけどさ
目障りだよね

392 ：通行人さん＠無名タレント：2018/09/29(土) 20:24:59.89 ID:o9yhlbcb0.net

・3月に開催された英語セミナーで配布された資料に
「NYセミナー参加者特典：西野さんのNY個展に運営スタッフとして参加できる権利」「申込時の前受金5,000円は返金しません」と記載あり
・この3月のセミナーの参加者が、数日前に西野さんに詐欺かマルチだとクレームを入れる
・西野さん、オンラインサロン内動画にて佐伯を名前を出さずに糾弾し、佐伯を強制退会させる

・清野が「西野さんのスタッフの佐伯麻衣子さんの英語塾」とTwitterで宣伝したセミナーは9/20開催

西野さんと佐伯さんの話の途中に清野が割り込んで来たから混乱してるけど、これらは二つの別のイベントのことだったんだね…

393 ：通行人さん＠無名タレント：2018/09/29(土) 20:32:44.79 ID:tl/rtIBz0.net

佐伯さんとこの公開Facebookで糾弾してるのと連動してサロンでも西野さんドヤッてたな
コメント欄でも称賛が
「例のやりとり見ましたがどんな優秀な人でもああも感情的になってはおしまいですね」
「さすが追い詰める手際が名検事のよう！」
西野「ああいう時は体から体温を抜いて鉄となるようにしてます(*^^*)」
そして、佐伯さんのせいだと名指しこそしなかったが明らかに今回の事を受けてる内容でサロンで西野さん決意表明

一万人もメンバーいるとサロンで、マルチとか悪質な勧誘、メンバーを食い物にしようとする輩が出てくる。そういった輩を排除するための期間を作りたい

394 ：通行人さん＠無名タレント：2018/09/29(土) 20:38:03.36 ID:ep8tQ1xk0.net

不満部？とかあったし
独裁維持のために生贄か
これは内部対立激化しそうでいい展開

395 ：通行人さん＠無名タレント：2018/09/29(土) 20:38:49.45 ID:UMGF2g8E0.net

>>393
あーやだやだ陰湿

396 ：通行人さん＠無名タレント：2018/09/29(土) 20:39:04.36 ID:NJej/N/N0.net

>>392
ん？退会させられた後も西野のビジネス(ロンドン)を請け負ってたのか？

397 ：通行人さん＠無名タレント：2018/09/29(土) 20:44:12.70 ID:o9yhlbcb0.net

>>396

佐伯さんは今回のロンドンには随行してないぽい

退会させられたのはロンドンから帰ってからでは
3月セミナー開催→数日前詐欺だと西野さんに訴え→一昨日？西野、佐伯を糾弾＆激怒

398 ：通行人さん＠無名タレント：2018/09/29(土) 20:46:23.66 ID:FFTA5aKM0.net

過去スレにあったNY個展の時の西野のブログ貼っとくわ

https://egg.5ch.net/test/read.cgi/geino/1526678701/523-524

523通行人さん＠無名タレント2018/05/28(月) 01:18:08.06ID:08weYoaD0>>532>>719
https://www.facebook.com/AkihiroNishino.official/posts/870143876523309

タレントが「距離」でお金をいただく仕事をしていることが理解できていないことが、
エンタメを作る人間や応援するファンとして終わってる。

https://ameblo.jp/nishino-akihiro/entry-12379294873.html

キンコン西野、豚みたいな客にブチギレ
2018-05-27 22:07:24

ニューヨーク9日目。雨。
こちらは朝の9時。
今日はこれから個展の設営。
いよいよ明日から『えんとつ町のプペル光る絵本展inニューヨーク』が始まる。

ギャラリーには昨日のうちに全ての荷物を運んだ。
電気ケーブルやもろもろの備品は現地調達で、友人らとホームセンターへ。
そこに「設営スタッフ」という名目でファンの女の子が来ていて
(スタッフが連れてきちゃっていて)、マネージャーにブチぎれる。

昨日のブログで「『上下関係』から『水平関係』になる」と書いたばかりだが、
「フラットな関係」と「距離感」というのは、まったくもって別軸で、
友達とのプライベートスペースに「お客さん」が“断りも無しに”
足を踏み入れるのは2000％許せない。

理由は一つ。
「友達が気を使うから」

当然、そこに「お客さん」がいると、友人同士でしかできない会話はできなくなる。
「お客さん」がパシャパシャ撮っている写真が何に使われるか分からない。

399 ：通行人さん＠無名タレント：2018/09/29(土) 20:47:16.22 ID:FFTA5aKM0.net

（>>398続き）

もっとも設営スタッフ面(づら)して、これから自分がお邪魔するコミュニティーへの
確認も取らずに、そこに参加しようとする「お客さん」の無神経さも問題なんだけど
(「私が行っても大丈夫ですか？」と疑え！イベリコ豚！)、
それより何より、スタッフの管理不行き届きでマネージャーにブチ切れ。

ライブや、オンラインサロンなど……僕らは「接触すること」でお金をいただいて生きている。
その辺りのキャッシュポイントが理解ができていないことがエンタメを作る人間
(スタッフだけでなく、お客さんも含む)として最低だし、仕事云々の前に、
人としてのマナーの話。

たとえば、“対等に話せる間柄”の学校の先生が、お正月の親戚の集まりの
食卓に座っていたら、親戚中が気を使って、変な感じになるだろ。
「私たち、フラットな関係だから、家にあがってもいいよねー」ということではない。

こんなこと、普通に考えたら分かりそうなもんだけどな。

わざわざ時間を作って手伝いに来てくれた友達には死ぬほど謝って、
一人で先に帰ってもらった。本当に申し訳ないことをした。

最初から最後まで楽しくやりたいし、全員が幸せになる答えにこだわりたいので、
線を引くところはキチンと線を引いていきたい。

【オンラインサロン】
毎日、議論＆実験をして、ときどき西野がブチギレているオンラインサロンがコチラ↓
『西野亮廣エンタメ研究所』

400 ：通行人さん＠無名タレント：2018/09/29(土) 20:48:13.81 ID:dryckXI50.net

>>393
マジで独裁化した共産主義国家の様相を呈し始めてるな
佐伯氏を皮切りとした大粛清宣言か

401 ：通行人さん＠無名タレント：2018/09/29(土) 20:50:52.85 ID:3eQhdxpy0.net

オンラインサロンは僕だけのものだー

わかるよね？

402 ：通行人さん＠無名タレント：2018/09/29(土) 20:51:31.36 ID:ep8tQ1xk0.net

設営スタッフなのにお客さん扱い？
プライベートと仕事の使い分けできてないのが西野じゃないの

403 ：通行人さん＠無名タレント：2018/09/29(土) 20:51:47.32 ID:o9yhlbcb0.net

佐伯さんはオンラインサロンに「粛清機関」を作るための大義名分にされてしまったということかな

404 ：通行人さん＠無名タレント：2018/09/29(土) 20:52:11.18 ID:FFTA5aKM0.net

https://egg.5ch.net/test/read.cgi/geino/1526678701/557-558

2018-04-21
> 夜は毎晩呑んだくれているので、ニューヨークの在住のヨッパライの方はコチラのグループに参加してください。
> あと、お酒をご馳走するので、個展の設営を全力で手伝ってください。全員で作るエンタメに恋しています。
https://ameblo.jp/nishino-akihiro/entry-12370014196.html

設営はもちろんボランティアスタッフという名のファンにやらせるし、
絵本も日本からファンに持って来させる、現地でチラシ配りもさせてる
NYでの個展はFacebookの公開グループが出来てるけど佐伯さんが車出しだのバーテンダーだの随時募集してる
そこまで人件費削らないと個展の1つも出来ないなら無理しない方が…

405 ：通行人さん＠無名タレント：2018/09/29(土) 20:54:32.49 ID:JIYR+Xqd0.net

>>391
張り付いてはいないですけどね。
数分の時間潰しで来てるだけ。

>>400
>大粛清宣言か？

大粛清宣言では無い。
独裁化した共産主義国家の様相を呈し始めてもいない。
言ってることをちゃんと聞きましょう。

406 ：通行人さん＠無名タレント：2018/09/29(土) 20:56:27.60 ID:SSvDdf4G0.net

>>399
正論だな
ファンはバカ
ただこれは西尾がファンに友達っぽい感じを出してるからってのもある

407 ：通行人さん＠無名タレント：2018/09/29(土) 21:18:26.74 ID:56G44CXQ0.net

>>405
お前、数分どころか数年張り付いてるんだろ？
どれだけの時間を潰すつもりなの？