キングコング西野公論　315

1 ：通行人さん＠無名タレント：2017/02/03(金) 03:02:47.80 ID:wKWqx7Br0.net

・ツイッター@nishinoakihiro（2011年8月22日-）
　https://twitter.com/nishinoakihiro
・Facebook（2013年2月11日-）
　https://www.facebook.com/akihiro.nishino.16?id=100003734203517
・Facebook/公式（2016年10月11日-）
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・LINEブログ『行ってもない旅日記』（2016年3月18日-）http://lineblog.me/nishino/

・Instagram（2015年3月15日-）　https://www.instagram.com/otogimachi/
・毎日キングコング（2013年8月7日-）
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・西野亮廣と絵本作家のぶみ『会議を見せるテレビ』（2015年10月30日-）
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・大魔法コンニチワ（2013年7月2日-）　http://nishino.thebase.in/

前スレ：キングコング西野公論　314
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/geino/1485152083/

279 ：通行人さん＠無名タレント：2017/02/07(火) 19:16:36.89 ID:SiEFHXw00.net

> テレビタレント、要はテレビで飯食ってる人って、広告費で活動してるじゃないですか。
> つまりスポンサーさんからのお金で自分のギャランティになったりだとか。
> スポンサーさんからお金を貰うっていうのを一切…もう全部やめて。
> 本の売り上げだとか、ライブだとか。そういった自分の活動で、お客さんからもうお金を直接！
> それで生活がちゃんと回って、その上でテレビと一緒に手ぇ組んでやりたいなと思いました。

とは言うものの実態は
・客（ファン）が30万払って西野さんの独演会や原画展を素人丸出しで開催する。
・開催費用を自腹で払いきれず、募金に頼る主催者多数。しかも労働志望者から金も取る。
・有料で開催する人もいるけど大した儲けにはならず、何なら無料開催の人もいる。
　「楽しい思い出が出来たから十分。やり甲斐を感じる為の30万だから高くない」

これで「生活がちゃんと回った上でテレビと一緒に手ぇ組む」とかちゃんちゃら可笑しい。
寄りかかり合いだろ。

280 ：通行人さん＠無名タレント：2017/02/07(火) 19:20:11.76 ID:ujd4vp9X0.net

西野さんは単なるニュータイプのコジキ

281 ：通行人さん＠無名タレント：2017/02/07(火) 19:32:47.59 ID:TyvHI8cb0.net

堂々と乞食やってんのになんで捕まらないの
実際法律上はセーフとか？

282 ：通行人さん＠無名タレント：2017/02/07(火) 19:33:03.10 ID:tYcguxpL0.net

セフレ希望した奴が沖縄にいるんじゃねーの

そんな微妙な素人とやってばかりじゃそのうち鼻が腐ってきそうだw

283 ：通行人さん＠無名タレント：2017/02/07(火) 19:36:38.14 ID:uaU5ODoy0.net

スプラ2を無料にしてください子供の夢をこわしています
って任天堂にメッセージ送った奴いるらしいけどこれ明らかに金の奴隷便乗だよな

284 ：通行人さん＠無名タレント：2017/02/07(火) 19:51:43.86 ID:ujd4vp9X0.net

本来なら宣伝に一番呼ばれそうなのに

【映画】「キングコング」ロバーツ監督が「シン・ゴジラ」樋口監督とオタトーク、宮崎駿やエヴァの影響も [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1486463944/

285 ：通行人さん＠無名タレント：2017/02/07(火) 20:10:31.70 ID:YjkgNsOY0.net

西野は、2,3年前北海道に行った時、2泊した上ホテルのツケで色々やって、余計な金がかかったと素人主催者がボヤいていたような記憶がある
もし、それが間違いでなかったとしたら、沖縄の主催者も気を付けた方がいいぞ
芸能人なんて、タカって当たり前と思っているからな

286 ：通行人さん＠無名タレント：2017/02/07(火) 20:12:20.23 ID:SiEFHXw00.net

>>285
このスレ前からいるけど、その条件は初耳。ソース頂戴な。

287 ：通行人さん＠無名タレント：2017/02/07(火) 20:12:47.76 ID:GNCkP5m20.net

スタッフの食事代やら請求されたって話？それとは別？

288 ：通行人さん＠無名タレント：2017/02/07(火) 20:13:17.31 ID:SiEFHXw00.net

×条件
○情報
だった

289 ：通行人さん＠無名タレント：2017/02/07(火) 21:05:27.02 ID:HvS/rLV70.net

金出して働くとかウッソだろwwwwwwクソワロタwww
この発想はすげーわwww

290 ：通行人さん＠無名タレント：2017/02/07(火) 21:13:51.68 ID:rGlPod5X0.net

金を払って奴隷になる
金の奴隷解放宣言ってこれかー()

291 ：通行人さん＠無名タレント：2017/02/07(火) 21:43:05.24 ID:SiEFHXw00.net

>>289　驚くのはまだ早い

しのぶ：地方で「おとぎ町のプペル展」を開く（西野さんのトークライブ付）
　　　　権利っていうのが30万円くらいで出たら、自分の町に呼びかけて
　　　　お金集めて買うかも。

西野：スタッフに申し出てみます！

しのぶ：「いつまでも客でいられると思うなよ。」ってことです。
　　　　例えば、レセプションパーティーのスタッフ3000円でも売れると思うし、
　　　　個展中のギャラリーボランティア権3000円でも買う人いると思いますよ。
　　　　いつも西野さんの言っている(言ってない？)「提供する側と提供される側
　　　　の境目をなくす！」バージョンです。
　　　　与えられことを喜ぶ時代ではなくなり、お金を払ってでも与えたい人が
　　　　多いので、お金を払ってもらって一緒に働くスタッフをしてもらったら
　　　　いいんじゃない？

しのぶ：あと、ブス似顔絵は最初の1人は西野さんが描いて、
　　　　次の人は描いてもらった人が描く。
　　　　リレー形式もいいんじゃないかな。
　　　　一筆、西野さんが鼻毛やシワを描いて“まず味”を加えたら
　　　　ブス似顔絵の完成！とか。
https://www.facebook.com/akihiro.nishino.16/posts/847272688740530?pnref=story

292 ：通行人さん＠無名タレント：2017/02/07(火) 21:44:49.56 ID:XoWnQylb0.net

金払って働くとか奴隷よりひどくない？

293 ：通行人さん＠無名タレント：2017/02/07(火) 21:47:50.19 ID:/PqqtAqH0.net

キ、キッザニアみたいなもんさ…

294 ：通行人さん＠無名タレント：2017/02/07(火) 21:53:12.17 ID:ujd4vp9X0.net

奴隷を集めてその金を解放してポッケナイナイビジネス

295 ：通行人さん＠無名タレント：2017/02/07(火) 22:15:57.83 ID:HvS/rLV70.net

こち亀の漫画教室思い出したわ
久々に読みたくなった

296 ：通行人さん＠無名タレント：2017/02/07(火) 22:35:53.92 ID:+l1x8dqoO.net

>>280
心に自惚れたやましさの星達が炎上げて呼び合いそう

297 ：通行人さん＠無名タレント：2017/02/07(火) 22:42:00.90 ID:FKQ6uFYF0.net

＞　　　　いつも西野さんの言っている(言ってない？)「提供する側と提供される側
＞　　　　の境目をなくす！」バージョンです。
＞　　　　与えられことを喜ぶ時代ではなくなり、お金を払ってでも与えたい人が
＞　　　　多いので、お金を払ってもらって一緒に働くスタッフをしてもらったら
＞　　　　いいんじゃない？
＞

何もかも提供する側と何もかも提供される側の両極端じゃね？

298 ：通行人さん＠無名タレント：2017/02/07(火) 23:02:21.38 ID:ShT7d3dIO.net

>>290
貴方達はお金の奴隷ではありません。自分の喜びの為にお金を出し汗を流しているのです。何と素晴らしい事でしょう！
って感じ(´･ω･｀)

299 ：通行人さん＠無名タレント：2017/02/07(火) 23:06:41.25 ID:L8T1HrtM0.net

コネ目当てワンチャン目当ての怪しい人か信者が集まるんだろうな
お近づきになりたくない

300 ：通行人さん＠無名タレント：2017/02/07(火) 23:07:17.00 ID:c6rdTI0l0.net

実際金出してでも参加したい人がいるから一応ビジネスとして成り立ってるんだろうさ
ぶどう狩りみたいに、金払って収穫作業までやらされるのに誰も文句言わないみたいな感じか
ぶどうは美味しいからいいけど、西野さんの芸能人としての賞味期限が切れたらどうなるかね

301 ：通行人さん＠無名タレント：2017/02/07(火) 23:17:19.63 ID:3ODvdyfJ0.net

>>296（芸能界の）隙間さすらう難破船のように〜♪ｗ

302 ：通行人さん＠無名タレント：2017/02/07(火) 23:36:25.28 ID:tYcguxpL0.net

も〜お〜燃えないで

303 ：通行人さん＠無名タレント：2017/02/07(火) 23:39:44.84 ID:TyvHI8cb0.net

おとぎの町へ愛をこめて

304 ：通行人さん＠無名タレント：2017/02/07(火) 23:48:38.74 ID:tYcguxpL0.net

おとぎ町への愛なんかもうないだろうねぇ
行くのめんどくさいしww

305 ：通行人さん＠無名タレント：2017/02/07(火) 23:59:30.87 ID:SiEFHXw00.net

おとぎ町でポニーを飼いたいけど、誰もいない間は放し飼いでもいいかな？
落ち葉掃除めんどい。そうだ何千円払って掃除したい人を募ろう。

306 ：通行人さん＠無名タレント：2017/02/08(水) 00:06:03.85 ID:w3BlwARc0.net

信者たちが基礎的な工事続けてもしそれなりに整ったら
飾り付けの指図するために意気揚々と出てくるんじゃね？
でも維持管理とかのめんどくさい話になるとまたトンヅラすると思う

307 ：通行人さん＠無名タレント：2017/02/08(水) 00:15:07.60 ID:ur3NsOYk0.net

2015年9月26日
yuu5：ウィシムのリターンの電話が気になりすぎて
　　　夢で西野サンからかかってきて話してたwww


2017年2月7日
yuu5：ふと思った　プペル展リターンの電話ッてまだまだ気長に待つ系なのかな??

西野：DMください！
https://twitter.com/nishinoakihiro/status/828933791825620992

yuu5：おっヾ(･ω･`；)ﾉぁゎゎ

yuu5：はぁぁぁぁ　シアワセすぎたーーー(〃▽〃)
　　　エゴサ引っかかってよかったァーーー(〃▽〃)
　　　いつ聴いてもイケボで優しい口調で、やんわりあくびしてた??笑
　　　あぁ幸せすぎる(〃▽〃)
　　　未来予想図も聴けたし楽しみすぎるヽ(*´∀｀)ノ
　　　キンコンLIVEの事も聞けたし、また漫才で笑いたい♪*.+゜
　　　…さすがにかれしくんの前では電話とれんゎな( *´艸｀)ｸｽｸｽ

https://wesym.com/ja/projects/nishino
●1,000シード　御礼電話コース（サポーター：66人）
西野が、直接あなたにお礼の電話をさせていただきます。
※お電話期間は別途ご案内させてていただきます。
　非通知にてかけさせていただきますので、
　期間内は非通知解除をいただけますと幸いです。

お届け予定日: 2015年9月

308 ：通行人さん＠無名タレント：2017/02/08(水) 00:23:01.19 ID:ur3NsOYk0.net

>>307訂正？「プペル展リターン」とあるから、こっちのかも知れない

https://camp-fire.jp/projects/view/10837

●3,000円【絵本『えんとつ町のプペル』(サイン入り)+西野からのお礼電話】
（パトロン：100人）
最新作『えんとつ町のプペル』(サイン入り)一冊と、西野からのお礼の生電話。
（※リターンお届け期間は、非通知着信拒否設定は必ず解除しておいてください）

お届け予定：2016年11月

309 ：通行人さん＠無名タレント：2017/02/08(水) 00:24:58.50 ID:oNz+n5kB0.net

>>298
「できないは嘘つきの言葉なんです。お金なんかいらない！（自分の貯蓄をガンガン増やしながら）」

310 ：通行人さん＠無名タレント：2017/02/08(水) 00:56:20.42 ID:5Tf6Jo1zt

何だろうこの信者共通の
社会性ゼロ感ｗ

311 ：通行人さん＠無名タレント：2017/02/08(水) 01:35:18.39 ID:9U7nUnhL0.net

やんわりあくびしてた・・・
いつも思うけど西野さん信者って人生楽しそうだね

312 ：Facebook：2017/02/08(水) 03:55:22.72 ID:Yh2A5wDb0.net

https://www.facebook.com/AkihiroNishino.official/posts/619552074915825

【お手数おかけします】
クラウドファンディングの『1分間のメッセージ』を購入された方、この記事のコメント欄までご一報ください。
（※パトロン：193人　お届け予定：2016月11日）

313 ：通行人さん＠無名タレント：2017/02/08(水) 03:59:24.07 ID:Yh2A5wDb0.net

>>312
コメ欄に「購入しました！」の声が今んとこ約20人。実際はもっといるだろう
お礼電話にしろメッセージにしろ、受け取れた人の方が少ないんじゃ？
あと西野さんがイケボはねーわ

3,000円くれたら働かせてあげる、の発想もかなりひどいが
実際カネ出しちゃうアホがいっぱいいるのであまり同情はできん

314 ：通行人さん＠無名タレント：2017/02/08(水) 05:56:25.51 ID:Kjeu8eto0.net

クラウドF支援者が全員西野のFacebookを見ているわけではないだろうし、そういう人は見捨てるのかな
それと、うっかり西野に電話したりしてブロックされている人もいるだろうし
クラウドFのページでも呼び掛けろよ

https://camp-fire.jp/updates/10837#menu
活動報告はまだありません。

315 ：通行人さん＠無名タレント：2017/02/08(水) 08:12:35.54 ID:4o/+tz3C0.net

届けるための努力を怠る事を育児放棄と同じだ
でもお金さえもらえたら育児する必要はない
ってことなのね

316 ：通行人さん＠無名タレント：2017/02/08(水) 08:50:38.52 ID:C3xBMuJS0.net

リターンを物にすると送る作業がめんどうになるから
形のないものや取りに来てもらうようにしたんだね

317 ：通行人さん＠無名タレント：2017/02/08(水) 09:42:39.60 ID:XyTyZIar0.net

これ金払っててリターンない場合法的に大丈夫なの？
遅れてるだけといえば良いのかね

318 ：通行人さん＠無名タレント：2017/02/08(水) 10:57:18.10 ID:p2jag8F/0.net

>>317
送る努力してますアピールはしてるからなぁ
現段階ではただの納期遅れと判断されるかも

319 ：Facebook：2017/02/08(水) 11:23:26.79 ID:ur3NsOYk0.net

https://www.facebook.com/AkihiroNishino.official/posts/619903308214035

一応、吉本興業の所属タレントみたいな扱いになっているけれど、
僕を含め、ほとんどの吉本芸人は契約をしていない。
吉本とは、いわば『お得意様』みたいな関係で、フワフワしている。

僕はデビュー当時から意外とそこだけはキッチリしていて、
僕の確認をとらずに吉本が勝手にスケジュールを切ったりしたら、
「いやいや、それは違いますよ」と逐一話し合うようにしている。

「芸歴1年目のクセに生意気だぞ」などと社員から言われたこともあったが、
「じゃあ、契約しますか？」と返して、それでも話が通じない場合は、
社長や副社長のところに行って、「会社が口を挟んでもいいラインを
ハッキリさせましょう」と言ってみた。
なかなかサバイバル力のある新人だった。

吉本が会社をあげて打ち出すようなビッグイベントでも、
自分にとってはメリットがないと思ったら、2秒で断った。
ちなみに、これはテレビに対しても同じようなことをしている。

決まって、「皆やってるんだから、お前もやれよ」という声が
同業者から上がるんだけれど、「知らねーよ、バカ」と返す。
こちとら断ることで発生するリスクを背負っているわけだ。
アンタも断りたければ断ればいい。
しかし、その覚悟があるか？

吉本の動きが遅いなぁと思ったら、「半日以内に結論を出さないと、俺、
自分で進めるよ？ どうする？」とマネージャーにけしかけて、話を進める。
それでも動きが遅い場合は、他と組んで本当に自分でやっちゃう。

僕に入ってきた仕事は全て吉本に報告している。
その上で吉本がブースターとして機能せずに、
足枷になってしまうような場合は、手を引くようにしている。　
だって吉本はエージェント会社だから。

基本的には「クビ」と言われても、構わない。
アルバイトでも何でもして、梶原と梶原の家族と、
数人の後輩と、数人のスタッフの生活はなんとかする。

こんな調子で16年も活動していると、『西野はそういう奴』という扱いにな
って、実は今、吉本興業とはものすごく良い関係で仕事ができている。
ナンダカンダ、吉本興業は社長の受け皿が大きいのがありがたい。
「何がしたいんや？」と訊いてくれるので、「ウォルト・ディズニーを
ガチで倒したいので、吉本でコレとコレをやってもらえますか？」と返す。

それもこれも全て可能にしたのは、演者とお客さんがダイレクトに
繋がれる時代になったからだと思う。
作品が完成したら、事務所や流通などを介さずとも、お客さんは演者に直接
課金ができて、演者やお客さんに直接手渡しができるようになった。
ちなみに『えんとつ町のプペル』は1万冊以上、僕の自宅から配送している。

数万人規模のストリートライブをしているような感覚で、面白い。
芸能界はどうなっていくのかなぁ？
いずれにせよ、主体的に行動するタレントにとっては良い時代になったと思う。

絵本『えんとつ町のプペル』のサイン本(自宅から配送します！)をお求めの方はコチラ↓

※添付画像は全然カンケーないんだけど、VANQUISHの石川涼さんが新たにオープンした、
クレープ屋『渋谷クレープ』。@渋谷109メンズ館一階。激ウマだった。

320 ：通行人さん＠無名タレント：2017/02/08(水) 11:40:52.82 ID:wS0pQdFc0.net

都合よく切り取るの本当にお上手

321 ：通行人さん＠無名タレント：2017/02/08(水) 11:53:05.93 ID:KB+4+QLk0.net

またこの話か

322 ：通行人さん＠無名タレント：2017/02/08(水) 12:17:25.53 ID:r5DgYWAf0.net

よしもとは西野と繋がってるメリットはあるのか？
会社通さず個人で直接売買した売り上げを総取りとか、他の芸人も同じ事をやりだしたら事業が成り立たないだろ

323 ：通行人さん＠無名タレント：2017/02/08(水) 12:46:26.38 ID:C3xBMuJS0.net

よしもとはともかくちゃんと税金払ってるのかな

324 ：通行人さん＠無名タレント：2017/02/08(水) 12:46:30.47 ID:Kr8D+B1+0.net

>>319
＞芸能界はどうなっていくのかなぁ？
＞いずれにせよ、主体的に行動するタレントにとっては良い時代になったと思う。

今活躍してるお笑い芸人達は津波で流されてくれないと困る。
でも本当にそうなってくれるのかなあ？

という期待と不安が表れてるね。

325 ：通行人さん＠無名タレント：2017/02/08(水) 13:38:09.13 ID:5OnTIf1a0.net

＞決まって、「皆やってるんだから、お前もやれよ」という声が
＞同業者から上がるんだけれど、「知らねーよ、バカ」と返す。

決まって、「皆やってるんだから、お前もやれよ」という声が
同業者から上がっているような気がするんだけれど、「知らねーよ、バカ」とネット上で返す。

だろ

326 ：通行人さん＠無名タレント：2017/02/08(水) 14:08:11.41 ID:nmsjc9py0.net

>>319
具体的になんの功績もなく、いつもいつも誰かとの契約だの関係性の観念だの語ってるよね。
で、馬鹿はそれを見てなんとなく「ビジネスマンっぽい！　やり手っぽい！」と賞賛する。

327 ：通行人さん＠無名タレント：2017/02/08(水) 14:14:25.03 ID:3jTxq1E2O.net

数万人規模のストリートライブとか言ってやってる事は梱包業者だからね

328 ：通行人さん＠無名タレント：2017/02/08(水) 14:43:53.62 ID:HH2gGRdw0.net

>>319
これ、幻冬舎にもやってるんだろうなあ

329 ：通行人さん＠無名タレント：2017/02/08(水) 16:07:42.24 ID:KChxBszj0.net

少し前までは「ここに西野がいますよ〜」つって絵本売るおじさんだった
今は「ここに西野がいますよ〜」ってただ言うだけのネット乞食になった

330 ：通行人さん＠無名タレント：2017/02/08(水) 18:40:35.52 ID:C3xBMuJS0.net

もう限界なんだろうな

331 ：通行人さん＠無名タレント：2017/02/08(水) 19:05:46.34 ID:r8pLSgdd0.net

そろそろ何か起こる

332 ：通行人さん＠無名タレント：2017/02/08(水) 19:10:28.57 ID:tsQl15D+0.net

30万円のリターンを購入した信者は、沖縄の主催者同様、経費をクラウドファンディングで集めろよ
心配は無用、キョンプファイヤーは何でもOKだからｗ

あなたのお金で借金返したい！
https://camp-fire.jp/projects/view/19296
現在の支援総額 20,000円
目標金額は4,500,000円

(2016/04/22)ホームレスの嫁に美味しい肉を食べさせてください！！！
https://camp-fire.jp/projects/view/6402

333 ：通行人さん＠無名タレント：2017/02/08(水) 19:18:29.03 ID:okpplQGR0.net

働くのにお金払うっていうの、好きな芸能人に
少しでもお近づきになりたい！ってのがあればファンは
やりたいもんかもね。例えばジャニーズのライブとか
西野にそこまで入れ込む気持ちはわからんけど

334 ：通行人さん＠無名タレント：2017/02/08(水) 19:30:01.89 ID:86c3C7qs0.net

>>332
この乞食ほんと不快

335 ：通行人さん＠無名タレント：2017/02/08(水) 19:32:26.23 ID:1gbPO7jd0.net

プロレスの地方巡業なんかじゃリングの設営等を開場前に来ているファンを募ってボランティアなんて事がある
ファンとしては現場の雰囲気や間近でレスラーを見れるし、スタッフは人手不足を賄えてWinｰWin
そして謝礼として非売品の興行告知のポスターやサインを貰えたりするのでファンは更に満足

これをファンに金を払ってやれと言うのが西野流れ
普通の頭のファンならやんないよな

336 ：通行人さん＠無名タレント：2017/02/08(水) 20:07:23.83 ID:o1ewvGnr0.net

>>332
西野、小谷、HAPPY…責任取れよ

337 ：通行人さん＠無名タレント：2017/02/08(水) 20:34:13.05 ID:mMk5ofAx0.net

>>332
西野そのものだね。
「助け合い」とか「奴隷解放」とか言いながら、自分が一方的に凭りかかるだけなんだよね。

338 ：通行人さん＠無名タレント：2017/02/08(水) 21:29:05.15 ID:ur3NsOYk0.net

【事務所・マネージャーについて／山里亮太の場合】

●2010/01/07
僕は初代のマネージャー（片山勝三）と出会ったのがもうホントに全ての始まりで。
M-1出る前ぐらいに、僕らがまだほとんどテレビに出たことない時に
オールザッツ漫才かABC新人コンクールで見てすごい惚れ込んでくれたっていう。

その後のその人の采配というか、今まで月に１回か２回しか仕事なかった人間に
スケジュールが真っ黒になるぐらいバッと入ってくるんですよ。
でもそのスケジュールを初代のそのマネージャーが持って来て、
どんどんバツ付けてくんですよ。「今バツ付けたやつ、全部断った。
山ちゃんにはこういう形じゃない出方が絶対いいと思う。
今、消した分の何倍もすごいのを来月、最低でも再来月に持って来ます。
だから今消したことを許してくれ」

その時の…言ったら芸人だったら絶対誰しもが出たいって番組ですよ、
「えっ…いや、M-1出てバブル来たらこういうの出れるんじゃないの？」
っていうやつを全部消してって。「いや…これはやめましょう」つって。

その時に二人で飯を食いながら言ったのが、すげーなと思ったのが
僕の50歳までを喋ったんですよ、その人が。2004年（27歳）の時に。
「30でコレやってます。40でコレやるために30のこの歳ぐらいから
　コレをずっとやってもらいたいと思う。で、こうなってこうなって、
　50の時にコレをやってます」っていう話をしてくれて。
それを言われたらもう「ああ、はい」ってなるしかなくて。

その人がいろんな人に出会わせてくれたりとかして。
その人がいなかったら絶対に今いないです、僕。
イロモノ芸人だから短命の匂いプンプンしてたはずなんですよ。
それが今もまだ…ね、６年経ってもまだいるっていうのはやっぱり、
いろんな人のおかげだなーと思う。

●2017/01/11
僕がほとんど素人同然の時に片山さんが来て、「一つお願いがあります」と。
「あなたのマネージャーになりたいんですが、うちの会社はある程度の名前が
ないとマネージャーを付けることができない。なので今年M-1の決勝に行って
くれませんか。行った瞬間に僕が会社に名乗り上げて、あなたを絶対売ります」と。

マネージャーに付いた日から僕の50歳までを説明してくれるんです。
「この時にあなたはコレやってます、だからこの為にこの準備をしてください」って。
恥ずかしいんですけど、今の僕のこの状況は全部彼が言った通りなんです。

【事務所・マネージャーについて／西野亮廣の場合】

●2006/01/13
当時妻夫木と少し交流があったウチのマネージャーの片山さんが
「一度、妻夫木クンに会って欲しい、刺激を受けると思うよ」と
言っていたが、その言葉の通りだった。
違う現場で汗を流していて、共に同い年。刺激を受けないワケがない。
妻夫木には日本一の俳優になって欲しいと心から思う、
そして負けてられないとも思う。

●2017/02/08　>>319

339 ：通行人さん＠無名タレント：2017/02/08(水) 22:45:01.72 ID:xmo8tNI1O.net

>>319
> 基本的には「クビ」と言われても、構わない。
> アルバイトでも何でもして、梶原と梶原の家族と、
> 数人の後輩と、数人のスタッフの生活はなんとかする。

1ヶ月に数百万かかるよねｗ

340 ：通行人さん＠無名タレント：2017/02/08(水) 23:10:12.03 ID:feKNb/x30.net

西野さん、クラウドやら何やらで集まった金を周りを養う為にと変な投資に回して溶かしてないか物凄く心配（）

341 ：通行人さん＠無名タレント：2017/02/08(水) 23:14:51.08 ID:NJoJCJ1a0.net

>>319
完全にフライデー事件のたけしの「土方してでも一生軍団を食わしていく」のパクリ(オマージュ？w)
破天荒芸人に憧れてるけどアルバイトどころかコジキしか出来ない芸人じゃ話にならないわ

342 ：通行人さん＠無名タレント：2017/02/08(水) 23:26:22.57 ID:+7n4BdY60.net

>>338
ん？
2017/01/11の西野エピソードと>>319を比べて見ると1/11の方は嘘ってことなの？
山里エピのパクリ？
それとも >>319はイキッてるだけ？
確か片山さんて優秀なマネじゃなかったっけ？

＞恥ずかしいんですけど、今の僕のこの状況は全部彼が言った通りなんです。
って言うのは言うこと聞かなかったから今の状況ってこと？
それとも片山さんの言った通りにしてきたから今いい感じで仕事出来てますとか言いたいの？

本気でわからないから誰か教えて！

343 ：通行人さん＠無名タレント：2017/02/08(水) 23:27:10.02 ID:trJPhUjt0.net

どうせ梶原と梶原の家族を養う権利とかクラウドファンディングに出すんだろ

344 ：通行人さん＠無名タレント：2017/02/08(水) 23:45:46.86 ID:bMCy5a2pO.net

>>342
片山さんがどっちも担当していてキンコンに甘くて今の西野さんになったんだろう

345 ：通行人さん＠無名タレント：2017/02/08(水) 23:47:32.40 ID:UIIWMwof0.net

「お金の奴隷解放」とか言うセリフは本田健の著書からかねえ

346 ：通行人さん＠無名タレント：2017/02/08(水) 23:50:57.69 ID:feKNb/x30.net

いいマネージャーと初期に出会っていてもその出会いを活かせるか活かせないかは芸人次第、まあダメな人は端からダメということ？ｗ

347 ：通行人さん＠無名タレント：2017/02/08(水) 23:53:03.27 ID:ur3NsOYk0.net

>>342
紛らわしかったようでごめんなさい。
2017/01/11も山里が『ナカイの窓』で語ったエピソード。
片山勝三はキングコングのマネージャーでもあった。
片山氏は山里にも西野さんにもいろんな出会いを用意したり
助言したりしていたはずだが、山里と西野さんの受け取り方・態度は
ご覧の通りだし、十数年経った現在、その結果も知っての通り。

348 ：通行人さん＠無名タレント：2017/02/08(水) 23:58:32.30 ID:xmo8tNI1O.net

きっと絵本作家になることを予見して、芸人のほうは片山マネージャーは諦めたんだよｗ

349 ：通行人さん＠無名タレント：2017/02/09(木) 00:27:14.49 ID:0H8AlylB0.net

>>347
なるほど
ありがとう

350 ：通行人さん＠無名タレント：2017/02/09(木) 01:29:56.03 ID:EQVanM3I0.net

>>349
でも>>319がイキってるだけというのは、あながち間違いじゃない。

> 「芸歴1年目のクセに生意気だぞ」などと社員から言われたこともあったが、
> 「じゃあ、契約しますか？」と返して

ってのはどうにも嘘くせえ。いつもの虚言で、実際こんな事は言ってないだろう。
西野さんが「吉本の芸人は契約してないから」と言い始めたのは2011年11月以降。
おそらくそれ以前は吉本の特殊な契約についてよく知らなかったっぽい。

ていうか今でも西野さんは理解してない。
書面による契約はしてないけど、例えば所属芸人が不祥事起こしたら
吉本は「契約解除」した旨を公表する訳で、つまり契約はしてる関係性。

芸歴１年目のド新人が「俺の許可なく勝手にスケジュール入れるな！」だとか
「会社のビッグイベントだろうが俺にメリットないから２秒で断ってやったぜ」とか
「なんか文句あんのか？じゃあ契約するか？しないなら口出しするな」とか、
要するに「ぼくのかんがえた最強ロボ」みたいな話で…見てるこっちが赤面する。
こんな非常識かつ非現実的な話を「どうだカッコいいだろう」と36才が。

351 ：通行人さん＠無名タレント：2017/02/09(木) 01:46:58.67 ID:wyOjAfbg0.net

まあ西野さんがリアルで威勢のいい言葉吐けるとは思えないからな

352 ：通行人さん＠無名タレント：2017/02/09(木) 02:16:46.28 ID:EQVanM3I0.net

> 自分にとってはメリットがないと思ったら、2秒で断った。
> ちなみに、これはテレビに対しても同じようなことをしている。

まず自分自身がテレビやイベントにとって起用するメリットのある芸人になれるよう
邁進するのが先なのに。西野さんは考え方が逆なんだよ。

そもそも芸人（しかも若手）にとってはどんな番組・イベントでも自分にとって
プラスになる要素は必ずある。どんな悪環境でも…つーか悪環境なら尚更か、
そこで結果を出す＝実力を示せせれば自分にとって出演したメリットは十分にあるし、
もちろん番組・イベント側にとってもその芸人を起用するメリットがあった事になる。

「俺にメリットない番組・イベントは２秒で断った」とトンチキな自慢する西野さんは
ブスで性格もクソ悪いくせにやたら高慢ちきなババアとなんも変わらない。

> 基本的には「クビ」と言われても、構わない。
> アルバイトでも何でもして、梶原と梶原の家族と、
> 数人の後輩と、数人のスタッフの生活はなんとかする。

長がバイトしなきゃいけない状況ならもう詰んでるじゃないか、バカ。
「最悪でもバイトすれば何とかなるだろ」なんてノンキな戯言ほざいてる時点で
覚悟なんか１ミリもないって事なんだよ。

353 ：通行人さん＠無名タレント：2017/02/09(木) 07:31:24.58 ID:LLUS24NY0.net

西野はコンプライアンス違反でクビになる可能性があるが梶原は全くないことを理解してない
クビになるなら西野だけ

354 ：通行人さん＠無名タレント：2017/02/09(木) 07:54:49.22 ID:1MZ/duoe0.net

西野と梶原ってコンビってことになってるけど
西野側は主従関係でも結んでるように思ってそうだね

355 ：通行人さん＠無名タレント：2017/02/09(木) 08:05:05.84 ID:oVQUjXe+0.net

クビになったらバイトしなきゃいけないって、よしもとと全く対等じゃねーじゃん
こいつ色んな所から発言パクりまくってて設定おかしくなっちまったな

356 ：通行人さん＠無名タレント：2017/02/09(木) 08:14:43.07 ID:VD+UzAuA0.net

西野のメガネ写真キモイ

357 ：通行人さん＠無名タレント：2017/02/09(木) 08:48:07.91 ID:u+2N8AUP0.net

西野さんの言うバイトってどういう職種だろう
まさかコンビニやスーパーでレジ打ちとか品出しっていうんじゃないだろうし
自分どころか何人もの人間の生活を養えるくらいのバイトって
一般人にはちょっと思いつかないんだけど、芸能人の世界にはあるのかな

358 ：通行人さん＠無名タレント：2017/02/09(木) 08:49:41.89 ID:K+Vh8QIg0.net

カラテカ入江みたいな取り入る力があれば、女衒をして「コンサル料」もらえるけど、
そんなコミュ力もないからね。

359 ：通行人さん＠無名タレント：2017/02/09(木) 09:03:42.24 ID:rMw+htqD0.net

>>353
だよね
西野が辞めるor辞めさせられることなっても、梶原は吉本に残ってピンで続けるだろう
なんで自分と一緒に相方も吉本辞めると思ってるんだかｗ

360 ：通行人さん＠無名タレント：2017/02/09(木) 09:09:35.46 ID:25LLyYgd0.net

西野さんの交渉理論は今回のプペルでもうだいぶ結論出たと思うけどね。副業で注目を集めたところで本業の実力がなきゃ意味ないって
女性漫画家だって結婚したら「旦那に食わせて貰えるから仕事回さなくてもいいよね」とか言われちゃうらしいぞ。それでも描いて下さいと頼まれるのは一部の人気作家のみ。そもそも西野さんは人気芸人じゃないからその時点で破綻してる理論なんだよw

361 ：通行人さん＠無名タレント：2017/02/09(木) 09:14:10.63 ID:25LLyYgd0.net

>>357
クラウドファンディングだろ
本気でバイトだけで相方とスタッフとその家族を食わせられると考えてるなら世間の時給を知らなさすぎる。

362 ：通行人さん＠無名タレント：2017/02/09(木) 09:19:22.04 ID:AQAKpTyW0.net

店持ってる信者に「西野さんをアルバイトスタッフとして日給10万円で雇える権利」
とか何とか言ってクラウドで売りつければ楽勝楽勝！

363 ：通行人さん＠無名タレント：2017/02/09(木) 09:48:48.54 ID:6+opjfAZ0.net

ヲタとの間で金が行ったり来たりしてるだけで全然利益が出てない

364 ：通行人さん＠無名タレント：2017/02/09(木) 10:10:18.05 ID:u+2N8AUP0.net

恩の先送り理論とやらもどこまで通用するかな
将来の金づる開拓と思って、ペイできない無理なビジネスモデルで騙し騙しやってるのが現状だろ
結局のところ自己発電型の「やりがい搾取」みたいなもんで、自分の身を削ってるだけにしか見えない
それだけ自腹切って自分を売り込んでも、テレビの世界の中央から遠ざかってしまったら
この先「あの人は今」化するのも時間の問題だろうし、そうなったら謎のビジネスモデルも破綻する
返ってくる恩があったとしてもたぶん地味な仕事紹介とか
西野さんの身の丈にあったものになるだろうから
わらしべ長者になりたかった西野さんは発狂するんじゃないか

365 ：通行人さん＠無名タレント：2017/02/09(木) 10:22:58.03 ID:kGrCuwWo0.net

【バイトする覚悟】

●2016/02/24
俺は山口トンボに「東京で作家をやれ」と言ったし、
小谷に「ホームレスになれ」と言ったから、
あいつらが食いっぱくれたら、アルバイトでも何でもして、
絶体に最後まで食わせるよ。
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=744661029001697&id=100003734203517

●2016/12/31
カウントダウン的な仕事の話があったけれど、
あまり深夜に働きたくないので(眠いから)、お断りした。
来年から大きな大きな勝負に出る。
失敗したら僕の芸能生活は終わってしまうかもしれないけれど、
べつに死ぬわけじゃないし、ダメだったらダメだったで、その時、考える。
梶原と梶原の家族と、まわりにいる後輩と、スタッフの生活費は、
バイトしてでも何をしてでも、なんとかする。とりあえず、やる。
https://www.facebook.com/AkihiroNishino.official/posts/600817273455972

●2017/02/08
基本的には「クビ」と言われても、構わない。アルバイトでも何でもして、
梶原と梶原の家族と、数人の後輩と、数人のスタッフの生活はなんとかする。
https://www.facebook.com/AkihiroNishino.official/posts/619903308214035


【他人のバイトはこう見えている】

●2016/04/14
お前ら、プロフィールに「絵本作家」とか書いておいて、アルバイトしてるだろ？
こちとら、お前がアルバイトをしている間、血が出るほどペンを握ってるからな。
お前がアルバイトをしている間に、全国各地、海外も飛び回って、何千人、何万人…
一人一人と話して、サインをして、頭を下げて、絵本を届けてるからな。
お前がアルバイトをしている間、恥ずかしい思いも、悔しい思いもしているからな。
http://lineblog.me/nishino/archives/2785604.html

●2016/12/09
この世界に入った僕は、とにもかくにも朝から晩まで漫才、漫才、漫才。
同期の連中がバイトやコンパに明け暮れている時間、ずっと漫才を書いて、
稽古をしていた。
https://facebook.com/story.php?story_fbid=904407383027060&id=100003734203517

●2017/01/04
芸人の僕なんかよりもペンを握っている時間が短いイラストレーターなんて世の中には
ゴマンといるし、パインアメの特命配布主任の僕よりも文章が下手くそなライターも
ゴマンといる……いや、違うな。能力で語ると《好き・嫌い》でボヤけちゃうから、
「費やしている量(時間)」で統一しよう。もとい！
パインアメの特命配布主任の僕よりも、文章を書いている時間か短いライターは
ゴマンといる。ライターとして食っていく為に、カラオケBOXのアルバイトを
していたりするから。
その人がアルバイトをしている間、僕は文章を書き、ときどき売っている。
http://lineblog.me/nishino/archives/9253233.html

366 ：通行人さん＠無名タレント：2017/02/09(木) 10:31:22.59 ID:M/V3ZiJe0.net

バイトを下に見すぎだろ
どんだけ偉いのよ芸人様ってのは

367 ：通行人さん＠無名タレント：2017/02/09(木) 10:43:23.31 ID:w8XMZt8H0.net

西野さんの中ではバイトとコンパは同列なのか
というかそこまでペン握ってるのに出来上がるのはあの背景に主要人物が溶け込んでしまった絵なの？

368 ：通行人さん＠無名タレント：2017/02/09(木) 10:50:51.98 ID:AQAKpTyW0.net

漫才漫才つったってM-1の決勝3回行ったのはもう10年近く前で優勝したわけでないし
今や何年も前に作ったネタを5分かそこら何ステージかやるだけの日々だろ
新ネタおろしてるって豪語してたキンコン単独も100席かそこらのシアターDも埋まらなくてやらなくなったし
今回の炎上騒動にしたって結局増刷したのは3万部だけのしょぼいもんだったしね
クリエイター界隈やその他のファンのイメージダウン、次回作スタッフのモチベダウン諸々考慮すれば激しくマイナスな気がする

369 ：通行人さん＠無名タレント：2017/02/09(木) 11:03:30.17 ID:6+opjfAZ0.net

「稼ぐこと」についての認識が恐ろしいほど欠落してる

370 ：Facebook：2017/02/09(木) 11:05:21.68 ID:kGrCuwWo0.net

https://www.facebook.com/AkihiroNishino.official/posts/619967991540900

オンデーズの田中さんからメガネ4個も貰った！　あざす！！
金ブチ、激シブ！　これはモテる！！
………………………………………………

https://www.facebook.com/AkihiroNishino.official/posts/620031491534550

このブス、売れてやがるなー。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170208-00010007-abemav-ent
妻に会う交通費もファンからの支援金…
キンコン西野のアドバイスを実践、“ホームレス“生活を送る元芸人に密着
AbemaTIMES 2/8(水)

《コメント欄》

小谷真理：ホームレスなると毎日寿司たべれるよ！

Yuri：物語みたいだなと思います。
　　　西野さんの先を読む力はすごいな♪♪と思います。
　　　西野さんがしあわせにした人が増えているところも素敵です。
　　　笑顔が増えるのは素敵ですね♪♪

Mina：すごい！！！小谷ｻﾝも記事になってる
　　　売れっ子の産みの親・西野ｻﾝ天才！！！

371 ：通行人さん＠無名タレント：2017/02/09(木) 11:06:48.32 ID:fxv4XLrU0.net

「お前らがバイトしてる間に俺は漫才を頑張った！」って芸人が同期に言うセリフじゃないだろ
ぶん殴られるぞ
どんだけお笑いの仕事嫌いなのよ
本業で食えないからやむをえずバイトしてるってのが分からないんだな
爆笑問題だってボキャ天でブレイクする前は田中がバイトしてたのに
太田は嫁さんに食わしてもらってたけど

372 ：通行人さん＠無名タレント：2017/02/09(木) 11:09:03.15 ID:kGrCuwWo0.net

>>370の記事の中身抜粋

「普段どこに住んでいるのか？」という問いに「地球」と答える彼の名前は、
小谷真理（33）さん。ホームレスになったきっかけは、キングコングの
西野亮廣さんだという。

引越しの手伝いやダンスの練習、ヌードモデルなど様々な依頼を50円で引き受け、
そんな生き方に魅力を感じている多くの人のおかげで、小谷さんは家がなくても
美味しいものが食べられ、暖かい場所で寝ることができるのだという。

小谷さんのファンはその魅力について「否定しないところ。ゴミを拾っている人
を見てゴミ拾うのうまい！と言っていたのを見て好きになった」
「絶対に人の悪口を言わないし、絶対こういうことをやりたいって言ったら
肯定してくれる」と教えてくれた。そんな小谷さんの一日を追った。

1件目の「50円依頼」は、音楽活動をしている主婦からの「会報誌の梱包作業を
手伝ってほしい」という依頼。働いて、もらえたお金はたったの50円。
もっと欲しくないのかとの問いには「お金はいらないんで」ときっぱりと答える
小谷さん。2件目は、24歳の女性からの「面白そうな生活をしているなと思い、
とりあえず会って話をしたい」という依頼。

3件目の依頼は、池袋から一駅の要町。交通費は、2件目の依頼者にもらったという。
依頼内容は「バーの一日店長」。午後6時からの予定が、到着したのは午後10時。
4時間の遅刻だ。店にいたのは小谷さんのファンで、ずっと待ってくれていたという。

バーを出たのは午後11時過ぎ。この日の宿は「誰か泊めてください」とのTweetに
「いいですよ」と返事をくれた人が住む、五反田のマンションだという。
現れた小谷さんに「初めて会った気がしないのがすごい」と大喜びだ。

小谷さんは、ホームレスになった後、一人の女性と出会い、結婚した。
妻は「面白いなあ、結婚したら人生華やぐかな」と、3度目に会ったときに
結婚を決めたという。夫がホームレスであることにも不安はなく、
「誰と結婚しても不安は不安。何もない方がまだ不安にもならない」と話した。

愛知県在住のため、会えるのは週に一度のペース。その交通も、ファンからの支援だ。
「小谷家族に入ろう」というファンクラブでは、妻が小谷さんに会うための費用を募る。

小谷さんは今の生活について「幸せです。バリ幸せです」と笑顔で語った。
（AbemaTV／AbemaPrimeより）

373 ：Facebook：2017/02/09(木) 11:12:27.17 ID:kGrCuwWo0.net

https://www.facebook.com/AkihiroNishino.official/posts/620330718171294

不倫も覚醒剤も当て逃げも突然の芸能界引退宣言もしていないのに、
毎日、Yahoo!ニュースに登場する男、それが私です。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170207-00010004-saga-l41
キンコン・西野さん、九州初の「プペル展」開催　佐賀県で12日まで（佐賀新聞）
……………………………………………………………　

https://www.facebook.com/AkihiroNishino.official/posts/620337061503993

こういうの大歓迎！

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20170209-00000007-rnijugo-ent
キンコン西野の『プペル』殴る “炎上商法”効果大か（R25）
プペルをボコボコにする漫画を公開したちょぼらうにょぽみ氏
……………………………………………………………　　　

https://www.facebook.com/AkihiroNishino.official/posts/620378198166546

近道なんてナイっす。
誰よりも打席に立って、
誰よりもバットを振って、
空振って、笑われて、罵られて、身体で覚えて、
原因と結果と対策を考えて、
昨日よりも打てるようになってチャンスを待つ。
それだけ。

「『えんとつ町のプペル』は100万部売る！」とか言ってるけど、
このままだと目標に届かないことなんて分かっている。
何か大きなチャンスが巡ってこないと届かないことなんて分かっている。

でも、だからといって何もしないより、
たとえ1冊ずつでも届け続けた方がいいことも分かっているから、やる。

今朝も200冊にサインを入れて、
レターパックに住所を書いて、ブチ込んで、
配送の手続きをした。
毎日毎日、発売日から、もう100日以上続けている。

絵本『えんとつ町のプペル』は現在26万部。
まだ目標の4分の1。
これだけやっても、まだ4分の1。
途方もない目標だけど、絶対に達成させます。
その日を見届けてくださいな。
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374 ：Facebook：2017/02/09(木) 11:13:39.31 ID:aHCb0e5u0.net

https://www.facebook.com/AkihiroNishino.official/posts/620378198166546

近道なんてナイっす。

誰よりも打席に立って、
誰よりもバットを振って、
空振って、笑われて、罵られて、身体で覚えて、
原因と結果と対策を考えて、
昨日よりも打てるようになってチャンスを待つ。
それだけ。

「『えんとつ町のプペル』は100万部売る！」とか言ってるけど、このままだと目標に届かないことなんて分かっている。
何か大きなチャンスが巡ってこないと届かないことなんて分かっている。
でも、だからといって何もしないより、
たとえ1冊ずつでも届け続けた方がいいことも分かっているから、やる。
　
今朝も200冊にサインを入れて、
レターパックに住所を書いて、ブチ込んで、
配送の手続きをした。
毎日毎日、発売日から、もう100日以上続けている。

絵本『えんとつ町のプペル』は現在26万部。
まだ目標の4分の1。
これだけやっても、まだ4分の1。
途方もない目標だけど、絶対に達成させます。
その日を見届けてくださいな。

375 ：通行人さん＠無名タレント：2017/02/09(木) 11:34:05.51 ID:ulh0dCcd0.net

西野さんってリターンの進捗とかメモしてないの？
済んだ済んでないが脳内で適当に覚えてるだけにしか見えないんだが。

376 ：通行人さん＠無名タレント：2017/02/09(木) 11:36:41.08 ID:AUIDZl8p0.net

>>365
他人の努力は認めず、自分の努力は何万倍にも評価するのは人格障害だよ。
2ちゃんに頻発する「文系は全員遊んでるだけ！あいつらを全員頃せば俺の評価があがる！」と乱暴にわめくコミュ障と同じ。
狭い視点ですべてを理解した気になって他人や世間を酷評してる。

377 ：通行人さん＠無名タレント：2017/02/09(木) 11:43:27.94 ID:yTaAhCRu0.net

自分はこんなでも稼げてます！ヨユーです！幸せ！
ってやたら外部に発信する奴は信用しない

378 ：通行人さん＠無名タレント：2017/02/09(木) 11:43:59.77 ID:kGrCuwWo0.net

【西野のバイト歴】※「ぶっとび亭ベイビー」はバンド内での西野の呼び名

●2011/01/01 14:47（THE 人生バンザイズオフィシャルブログ）
地元のカラオケ屋は今は潰れて違う店に。
学生時代、平日は一人でキリモリしてぃました。
しかし働くのはお客さん！
童貞男子の悩みや、失恋女子の嘆きや、
地元ヤクザの自慢話を朝から晩まで聞いていたのです。
人気の店員さんだったのですよ。
ぶっとび亭ベイビー

●2011/07/13 21:49（THE 人生バンザイズオフィシャルブログ）
学生時代のアルバイトは…カラオケ店員とライブスタッフ。
カラオケは田舎の小さな店だったので、一人でキリモリ。
不良少年少女や酔っ払いオジサンの愚痴を聞いていたのだ。
人気店だったんですよ。
ライブスタッフは観たいライブがある時だけ参加した。
とっても楽しかった。
ぶっとび亭

379 ：通行人さん＠無名タレント：2017/02/09(木) 12:23:39.01 ID:94AjB/ZH0.net

レターパック配送は努力も何も予約販売の対応なんだからやって当たり前だろ
広告に1000万掛けるよりもバイト雇うべきだろ
全部自分でやってるってのも怪しい所だが