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キングコング西野公論 293
- 1 :通行人さん@無名タレント:2016/03/09(水) 17:32:31.03 ID:SRMnPMsy0.net
- ●ツイッター@nishinoakihiro(2011/8/22-2015/10/4)
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前スレ:キングコング西野公論 292
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/geino/1456273610/
- 56 :通行人さん@無名タレント:2016/03/10(木) 18:32:16.42 ID:HbKlITVB0.net
- >>30
人は面白い方に流れるっていってた西野さんは間違ってなかったね
ただ自分が面白くないという現実には頭がいかない西野さん
- 57 :通行人さん@無名タレント:2016/03/10(木) 18:51:56.32 ID:o3toAhLJ0.net
- >>55
この前ガールズちゃんねるの西野さんトピで見たけど
今と西野さんの現役時代では、偏差値だいぶ違うみたいよ
http://girlschannel.net/topics/676094/
>277. 匿名 2016/03/08(火) 20:34:46
>キンコンと同郷・同世代の者ですが、
>彼の高校在学当時、阪神間のほとんどの学区は「総合選抜制(居住地や学力などによって
>合格者を学区内の各校に平均的に振り分ける制度)」だったので、
>偏差値65はなかったと思います。今はその制度は廃止され学校を自由に選べるので、
>昔よりレベルがかなり上がっているようです。
- 58 :通行人さん@無名タレント:2016/03/10(木) 19:23:50.62 ID:o8yPLlwI0.net
- 2010年では偏差値44だね
http://koukouhensachi.seesaa.net/article/165464369.html
- 59 :通行人さん@無名タレント:2016/03/10(木) 19:34:06.15 ID:Y93m8cIS0.net
- .すぐ住人によって暴かれて残念すぎるw
- 60 :通行人さん@無名タレント:2016/03/10(木) 20:05:53.85 ID:6jcJ0gFZ0.net
- >>53のFB、ツイッターにリンクする時タイトル付けてるんだけど
『アッチに行きたくなっちゃうから、オラオラしないで』
http://twitter.com/nishinoakihiro/status/707800321024720897
だとさww
行きたきゃ勝手に行けよ。ほんと女々しい男。
- 61 :Facebook 1/3:2016/03/10(木) 20:27:23.17 ID:Ys7fF2jw0.net
- https://twitter.com/nishinoakihiro/status/707881480064602114
『拝啓、フィフィさま』
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=751189458348854&id=100003734203517
週に1度はYahoo!ニュースに登場し、
3日に一度は炎上し、
五輪の聖火ばりに燃え続けている私には、もはやネット炎上の自覚症状などなく、「今、炎上してますね」と教
えていただくこともしばしば。
返事は決まって「どの案件ですか?」。
炎は1つや2つじゃないのだ。
さきほど、先日、Facebookにアップした「授業中に『話を聞かないから』という理由でスマホの使用を禁止する
先生はアホ」という記事が炎上していることを知人から教えていただいた。
そりゃまあ、この言い分が通っちゃうと都合が悪くなる人が大量に発生するから炎上はするだろうなぁ、と思っ
ていたから、炎上したって構わないし、炎上したって意見は変わらない。
アホはアホだ。
先日の記事を読まれていない方の為に、一部抜粋してみる。
・・・・・・
授業中のスマホ使用を禁止している学校の時代錯誤感と怠慢っぷりがハンパねぇー。
たとえば、授業中にスマホを禁止している先生の言い分が、「光ったり、音が鳴ったりすると、他人に迷惑がか
かるから」だったら、すごく納得がいく。
「他人に迷惑がかかるから」という注意なら分かるんだけれど、
「授業を聞かなくなるから」
は、どうなの?
先生の怠慢でしかなくね?
生徒家族から大金を徴収して、スマホに興味を持っていかれる程度の話しか提供できていない無能な自分を棚に
あげちゃってるんだもん。
それに対して、
「スマホ依存になっちゃってる子供達を見ると、無理やりでも距離をおく時間があったほうがいいのかな…とも
思う」
と先生からご意見があって、都合よく『スマホ依存』なんて言葉を使って、その実「言うことを聞かないから取
り上げる」だ。
思考停止も甚だしい。
そりゃスマホに持ってかれるよ。
難しい話じゃないよ。
ただ単純に、面白い方に流れているだけ。
スマホがない時代は、手紙を回して遊んでたよ。
・・・・・・
まぁ、そりゃ確かに炎上するよね。
これに対して一番多いのが、
- 62 :通行人さん@無名タレント:2016/03/10(木) 20:27:26.36 ID:lphw803f0.net
- 吉本の問題なのにLINE LIVEやめちゃうの?
吉本辞めてチャンネル持てばいいじゃん
- 63 :Facebook 2/3:2016/03/10(木) 20:28:55.55 ID:Ys7fF2jw0.net
- 「だったら、お前が漫才している時もスマホをイジッてもいいんだな!」
という意見。
これぞ、単語脳。
・・・・・
授業中にスマホを禁止している先生の言い分が、「光ったり、音が鳴ったりすると、他人に迷惑がかかるから」
だったら、すごく納得がいく。
・・・・・
という文章がスッカリ抜け落ちている。
劇場で携帯電話の電源を切るようにアナウンスしているのは「他人に迷惑がかかるから」だ。
漫才が面白くなかったら、寝てもいいし、帰ってもいい。
まぁ、単語脳のアホとは会話ができないので、コイツらに時間を使うのは勿体ないので、この辺にしておく。
次に、タレントのフィフィさんも、この件に対してTwitterで言及されていた。
・・・・・・・
例えば息子のゲームを止めさせるのに私はいちいち息子の気を引く事しなきゃならないの?ルールや学ぶ姿勢を
教える際に教育者が媚びる必要があるのでしょうか?
(原文ママ)
・・・・・・・
僕はフィフィさんのニュースの斬り口が大好きなんだけれど、この言い分は残念。
ちょっと強引すぎるかな。
親子間にはお金が発生していないから。
学校教育と家庭教育を同列で語るのは、あまりにもナンセンスだ。
あと「媚びる」という単語は印象操作が過ぎるね。
僕が書いたのは「生徒に合わせろ」ではなく、「サボるな」ね。
…ていうかフィフィさんは、少しメスが入ったネット記事を見て、元の文章は読まれてないんじゃないかな?
(元の文章はコチラ↓)
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=749897835144683&id=100003734203517
まぁ、口論したいわけじゃないので、この辺にしておく。
さて、これからの話。
授業中のスマホ禁止は、やっぱり時代錯誤だよ。
もはやスマホは生活インフラになっているから。
年輩の方にはこう説明すると分かりやすいかもしれない。
「授業中にノートと辞書を開くのは禁止!」
…どうかな?
今にも
「いやいや、ノートとスマホは全然違う!スマホにはゲームが入ってるし、スマホを使って、他の生徒とやりと
りもできる!」という声が聞こえてきそう。
じゃあ、あなたが子供の頃。
つまんない先生の授業の時、ノートの隅に絵を描いてなかった?
つまんない先生の授業の時、ノートを千切って、手紙を回してなかった?
つまんない先生の授業の時、辞書を開いてエロイ言葉を検索してなかった?
- 64 :Facebook 3/3:2016/03/10(木) 20:29:38.52 ID:Ys7fF2jw0.net
- スマホの時代でも、紙とペンの時代でも、
やるヤツはやるし、やらないヤツはやらない。
で、今、スマホの時代だから、スマホを絡めていかないと不便なんだよ。
板書をノートに書き写したいヤツは書き写したいヤツもいるし、
黒板を写メで撮って、先生の話を聞くことに集中したいヤツだっているじゃん。
写メで撮れば、入院して学校に来れない子とも授業を届けてあげることができるじゃん。
わかる?
生活インフラが変わったの。
そんでもって、これからは先生側の意見ね。
僕、月に1〜2度、大学の講義をしたりしてるんだけど、
先日、高校にお邪魔した時に、学校全体で「スマホ禁止」になっててね、
もうメチャクチャ面倒臭かったよ。
たとえば『クラウドファンディング』のことを教える時なんて、
教科書に書いてあるクラウドファンディングの説明文よりも、
実際にクラウドファンディングのページを見てもらうのが、一番てっとり早いんだもん。
「ちょっと、スマホで『クラウドファンディング』って検索してみてー」
と言えないことで、バカみたいに通り道をしなきゃいけない。
なんでもそうだよ。
たとえば美術の授業で、話が「伊藤若冲の絵」に飛躍した時に、教科書に「伊藤若冲」が載っていなかったら、
「ちょっと、スマホで『伊藤若冲 画像』って検索してみてー」
と言えばいいんだけれど、スマホが禁止されていたら、
「あの…まあ、家に帰って調べてみて」
としか言えない。
どっちがいいよ?
現代史なんて毎日アップデートされてんのに、数年前に印刷された教科書を使い続けるの?
人は便利な方に必ず流れるから、遅かれ早かれ、小学校…下手すりゃ幼稚園レベルから授業中のスマホ使用は必
ず解禁になるって。
時代の流れを止められるわけないんだから、学校の先生はスマホ禁止なんかしている場合があったら、いずれやっ
てくるその日に向けて、スマホと共存できるスキルを身に付けとけよって話。
キンコン西野「授業スマホ」禁止の先生をばっさり:サービス業である学校の先生はスマホより魅力的か?
http://bylines.news.yahoo.co.jp/satohitoshi/20160310-00055260/
- 65 :通行人さん@無名タレント:2016/03/10(木) 20:32:14.89 ID:lphw803f0.net
- >写メで撮れば、入院して学校に来れない子とも授業を届けてあげることができるじゃん。
また論点ずらしだよこの馬鹿
- 66 :通行人さん@無名タレント:2016/03/10(木) 20:36:55.93 ID:3GEonMiz0.net
- 何で授業中にスマホいじってこんな言い分の奴の為に授業のレベル下げないかんの
これ言ったの高校の講演会だよね?そんなに勉強が嫌なら高校行かずに好きな道進めばいいでしょうが
中卒で社会出る勇気ないから高校行ってるんでしょ?そんならきちっと授業受けろアホ
- 67 :通行人さん@無名タレント:2016/03/10(木) 20:40:55.33 ID:lphw803f0.net
- >親子間にはお金が発生していないから。
西野さん、先生と生徒の間にもお金は発生してないんだよ
先生にお金を払っているのは生徒の親で、親が望んでいるのは
「ちゃんとまじめに勉強させて欲しい」
授業中にスマホなんて禁止してもらいたいのが親
授業中にスマホ弄ってたいのが子
先生は、学校はどっちの意見を聞くべきかな?
それに生徒の弄るスマホからもやっぱり光ったり音がなったりして
他人に迷惑掛かるかもしれないでしょ?
- 68 :通行人さん@無名タレント:2016/03/10(木) 20:44:59.79 ID:H2iSjNpkO.net
- > 劇場で携帯電話の電源を切るようにアナウンスしているのは「他人に迷惑がかかるから」だ。
> 漫才が面白くなかったら、寝てもいいし、帰ってもいい。
> まぁ、単語脳のアホとは会話ができないので、コイツらに時間を使うのは勿体ないので、この辺にしておく。
主な理由が話を聞かなくなるってだけだろw
切り取りハラスメントも単語脳も全部西野さんじゃんw
- 69 :通行人さん@無名タレント:2016/03/10(木) 20:45:38.17 ID:i5AwdVaE0.net
- >…ていうかフィフィさんは、少しメスが入ったネット記事を見て、元の文章は読まれてないんじゃないかな?
<キンコン西野が直言>「授業を聞かなくなるから」でスマホを禁止する教師は怠け者だ
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160308-00010001-mediagong-ent
何が元の文章は読んでないだよ
自分の書いた記事だろうが
その記事にFacebookのurl貼っとけよ
何が少しメスの入ったネット記事だよ
バカじゃねえの
- 70 :通行人さん@無名タレント:2016/03/10(木) 20:47:09.51 ID:3GEonMiz0.net
- 画像検索とかネット使う授業やりたきゃ学校のパソコン使えばいいじゃん
授業と関係ないサイト見たりしてたら一発でバレるしわかりやすい
個人のスマホの履歴調べるわけにはいかないもんねーこっそりパズドラやらツムツムやってもわからんしね
- 71 :通行人さん@無名タレント:2016/03/10(木) 20:54:02.02 ID:H2iSjNpkO.net
- 喋れ喋るほどバカだとバレるからお口チャックマンしとけよw
西野さんとフィフィじゃ地頭が違いすぎるからw
- 72 :通行人さん@無名タレント:2016/03/10(木) 20:59:48.25 ID:fiFZZlkp0.net
- あ、これネットで人気のフィフィに絡んで目立とうっていう悪巧みか
そんな素人いるよな
- 73 :通行人さん@無名タレント:2016/03/10(木) 21:01:18.88 ID:3GEonMiz0.net
- 講演会の仕事取ってきてるの吉本だろうけど今頃頭抱えてんじゃないの…
美大のクラウドファンディング連発も大概だけど今回のはもう話になんねーよ
先生見下して馬鹿にするような奴に講演なんて1番させちゃいけないだろ
何か前に誰かが書いてたけど実は社長の隠し子で仕事ねじ込んでますって言われたら納得するわ
こんな仕事なめくさってる奴より安くて若くていい仕事する芸人いっぱいいるだろ
- 74 :通行人さん@無名タレント:2016/03/10(木) 21:03:29.27 ID:lphw803f0.net
- 西野さんの言い分を全面的に受け入れるとして、
じゃあ今の先生方がスマホに負けない面白トークをモノにするまで何年かかるの?
その間に入学して、卒業していく生徒たちはどうなんの?
先生がつまらないせいで授業中にスマホに夢中になって、結局困るのはその子たちだよ?
んで、西野さんの「面白先生」の基準にされてるロザンだの茂木健一郎だのは
物理や数学を学習指導要領に沿って面白おかしく教えられるの?
面白い所だけを面白く教えられたところで意味ないよ?
- 75 :通行人さん@無名タレント:2016/03/10(木) 21:09:24.23 ID:kRPiY6640.net
- >たとえば、授業中にスマホを禁止している先生の言い分が、「光ったり、音が鳴ったりすると、他人に迷惑がか
かるから」だったら、すごく納得がいく。
「他人に迷惑がかかるから」という注意なら分かるんだけれど、
「授業を聞かなくなるから」
は、どうなの?
先生の怠慢でしかなくね?
「授業を聞かなくなるから」という理由が気に入らなくて、教師を叩く記事を書いて、
ネット配信したのかよ
バカじゃねえの
- 76 :通行人さん@無名タレント:2016/03/10(木) 21:15:33.30 ID:fiFZZlkp0.net
- 「他人に迷惑がかかるから」という注意なら分かるんだけれど、
「授業を聞かなくなるから」は、どうなの?
え?本当にこれだけが理由で騒いでんの?このタコ助。この2つはイコールじゃん
授業を聞かない→騒ぐ、動き回る、ちょっかいを出す→他人に迷惑がかかる、だろ?
- 77 :通行人さん@無名タレント:2016/03/10(木) 21:19:08.48 ID:x3fcz1DQ0.net
- 授業でスマホいじるのはいいが、俺のライブでスマホいじるなって話でしょ?
- 78 :通行人さん@無名タレント:2016/03/10(木) 21:20:28.46 ID:4VG++MR10.net
- >僕、月に1〜2度、大学の講義をしたりしてるんだけど、
同じ学校に何度も呼ばれてる訳じゃないのに何ゲスリードさせようとしてんの
- 79 :通行人さん@無名タレント:2016/03/10(木) 21:41:22.30 ID:N5G+l4Yd0.net
- 相変わらず都合のいい奴
- 80 :通行人さん@無名タレント:2016/03/10(木) 21:43:40.78 ID:TCVerUio0.net
- 西野、信者、西野の仮想敵
登場人物のおつむが西野をこえてこないから地獄だよこれ
- 81 :通行人さん@無名タレント:2016/03/10(木) 21:49:03.76 ID:i8KX32jY0.net
- >>63
>親子間にはお金が発生していないから。
>学校教育と家庭教育を同列で語るのは、あまりにもナンセンスだ。
これって義務教育の中学生はスマホ禁止されても仕方がないってこと??
先生は給料もらってるけど。
スマホが授業に役立つからなのか、スマホに負ける授業をするなという事か、論旨がバラバラでよく分からん。
そもそも西野が成功者なら説得力あるけど、自分の今の姿鏡で見てみろと。
- 82 :通行人さん@無名タレント:2016/03/10(木) 21:51:05.92 ID:h66WbNg70.net
- >>63
>まぁ、口論したいわけじゃないので、この辺にしておく。
遠慮せずフィフィさんと口論してこいよw
ボコボコに負けるだろうから。
あんま変なこと言ってっとレイジ連れてくぞ。
- 83 :通行人さん@無名タレント:2016/03/10(木) 21:51:29.12 ID:VLw45KyH0.net
- んーガッコて勉強しに行くトコだよ?ok?
遊びたけりゃ行かなきゃいいしね。
塾の講師じゃないぜ教師はよ、人気商売じゃない、本気で勉強してるやつもいるはずだが?その人は隣でスマホいじりの音や騒ぎで勉強の妨げになってもいいんだ?スゲーな。
ついでにオマエ誰?なんかの先生?
コンサル?アドバイザー?知らねーな
どこで有名なんだか。
編集済み ・ 3人 ・ 月曜日 19:30
ニシノ アキヒロ
↑こういうヤツ。
14人 ・ 火曜日 2:29
いやいや「こういうヤツ」じゃねーよ思考停止せずに反論せーや
- 84 :Facebook:2016/03/10(木) 21:52:57.67 ID:goHILpfj0.net
- FBのコメ欄…
ちょっと真面目にツッコまれるとすぐ発狂する西野
ニシノ アキヒロ
星野さん。
もう会話できねーじゃん!
話している時にイジられててもいいし、ライブ中のスマホに件については書いてるってば!
教育者を目指すなら、まずは文章が読めるようになりなさい。
ニシノ アキヒロ
ごめんごめんごめん!!
ニシノ アキヒロ
ごめんて!
怒らないでください!
本当にごめんなさい!!!
ちなみに、文章が長くて読めなかったのはあなただけです。
ニシノ アキヒロ
あら?
ご自身のコメント削除されました?
ニシノ アキヒロ
ギャー−!!!
ご自身の意見が合っているのなら、削除しなくていいじゃないっすかー?
星野***
そちらが、あえて名前をつけたりするからですよ。では、これで失礼しますm(__)m
ニシノ アキヒロ
この人、こわい!!
星野 ***
ご自身の投稿で炎上させてるだけではないですか?
一般人相手に書き方、失礼極まりないですよ。軽はずみな投稿で、私をこわい人呼ばわりしないで下さい。
ニシノ アキヒロ
なんてこった!
「では、これで失礼します」のあとに、カーテンコール!!
ニシノ アキヒロ
恥ずかしい!
ものすごい一人言を言っている!
- 85 :通行人さん@無名タレント:2016/03/10(木) 21:55:35.40 ID:33fKO2BG0.net
- 高校行っても勉強しないとこういう馬鹿になるって事を身をもって示してくれる西野さんw
- 86 :Facebook:2016/03/10(木) 21:57:35.20 ID:goHILpfj0.net
- ニシノ アキヒロ
教育者を目指されている星野***さんという方が「あなた、自分がライブをしている時にスマホをイジられてもいいんですね?」と噛みついてこられたので、
「もう、会話できねーじゃん」と返したら、
ご本人がコメントを消されて、今、よく分からないことになっている!!
- 87 :通行人さん@無名タレント:2016/03/10(木) 21:59:01.37 ID:H2iSjNpkO.net
- >>82
レイジより先に尾木先生呼ぼうw
ガチギレされるぞw
- 88 :通行人さん@無名タレント:2016/03/10(木) 22:00:05.93 ID:VLw45KyH0.net
- >>84>>86
性格と頭の悪さがにじみ出てるなw
そりゃ6000円払ってこんなネチネチした恨み言聞かされたら退会したくなるわ
自分も金払ってオチするかって言われたらいらないし
- 89 :通行人さん@無名タレント:2016/03/10(木) 22:02:05.37 ID:hjtv9L5Y0.net
- > 実際にクラウドファンディングのページを見てもらうのが、一番てっとり早いんだもん。
> 「ちょっと、スマホで『クラウドファンディング』って検索してみてー」
> と言えないことで、バカみたいに通り道をしなきゃいけない。
> 話が「伊藤若冲の絵」に飛躍した時に、教科書に「伊藤若冲」が載っていなかったら、
> 「ちょっと、スマホで『伊藤若冲 画像』って検索してみてー」と言えばいい
馬鹿らしい…。それこそ怠慢だろうが。
「教科書にも載ってない話をその場でいきなりしたくなっちゃった」じゃねーよ、
何を話すか前もって頭の中で組み立てるのが“プロ”だし、余談として話したい事柄が
教科書に載ってないなら自分で授業前にプリント用意するとかすべきだろ。
それを「ちょっとスマホで検索してみてー」って、そんな教師こそ給料泥棒だわ。
スマホ禁止だと「あの…まあ、家に帰って調べてみて」としか言えなくなるか、
バカみたいに遠回りするしかなくなるんだ!って無能すぎるだろがよ。
- 90 :通行人さん@無名タレント:2016/03/10(木) 22:08:57.77 ID:010SouVn0.net
- 最初はスマホに負けない授業をやれって話だったのに、今日はスマホの活用の話になってるじゃん。
本当に思いつきで書いてるんだね。
- 91 :通行人さん@無名タレント:2016/03/10(木) 22:10:41.06 ID:bX+MYYej0.net
- 西野の残念なとこはネットだけなんだよな
いざしゃべると全然違うという
- 92 :通行人さん@無名タレント:2016/03/10(木) 22:14:56.20 ID:D8QJUxE60.net
- >>84
一般人にはこの強気
なんかもう終わってんね
- 93 :通行人さん@無名タレント:2016/03/10(木) 22:19:09.72 ID:fiFZZlkp0.net
- >>84
うわうわうわガキのねらーそのものな煽りようじゃん幼稚すぎて引くわ〜
- 94 :通行人さん@無名タレント:2016/03/10(木) 22:22:04.18 ID:kRPiY6640.net
- >キンコン西野「授業スマホ」禁止の先生をばっさり:サービス業である学校の先生はスマホより魅力的か?
http://bylines.news.yahoo.co.jp/satohitoshi/20160310-00055260/
>そもそも大学はサービス業であり、学生からの授業料が収入源で運営しているだから、
教師は良いサービス(授業)を提供しなくてはならない。
西野は擁護記事のurlを貼っているけど、この人は大学の先生のことだと思っているようだな
高校も大学も義務教育じゃないけど、全く実情は違う
西野はそこら辺を理解していないようだな
- 95 :通行人さん@無名タレント:2016/03/10(木) 22:24:43.52 ID:pgytffH20.net
- 西野さん暇なんだな
- 96 :通行人さん@無名タレント:2016/03/10(木) 22:27:44.31 ID:hjtv9L5Y0.net
- >>91
いざ面と向かっての議論になるとチワワみたいにプルプル震えておとなしくなるからね。
>>93
いまどきネラーでもこんなベタなの超稀少種じゃない?
- 97 :通行人さん@無名タレント:2016/03/10(木) 22:29:32.30 ID:fiFZZlkp0.net
- >>96
そう。そのズレ、古さ、時代感覚のなさが西野らしいダサさで余計笑えてくる
- 98 :通行人さん@無名タレント:2016/03/10(木) 22:31:15.19 ID:Jh0m/U0n0.net
- バックライトを消してヘッドフォンをつけてスマホをいじる分には、劇場に迷惑がかからないからいいんだな。
- 99 :通行人さん@無名タレント:2016/03/10(木) 22:31:31.47 ID:PtxKLEtr0.net
- >>89
ちょっとスマホで検索してみた結果伊藤若冲を伊藤若沖と間違った西野さんw
- 100 :通行人さん@無名タレント:2016/03/10(木) 22:32:29.90 ID:J4XNpVHxO.net
- 明日はニコ生か。
のぶみさん優しいから、西野は甘えて爆発するかな。
西野さえ心入れ換えればレイジさんから学ぶことたくさんあったのに。
- 101 :通行人さん@無名タレント:2016/03/10(木) 22:32:50.95 ID:0D6ewUFy0.net
- なんか、西野さんのこういう騒ぎは
何度か見てるけど
いつもまともに反論してきた人の
揚げ足取って喜んでるだけだな
実名、晒し上げは当たり前だし
絡むだけ無駄感がすごい
実際、数年前の炎上と比べたら
殆ど相手にされてないの分かるし
狼少年の末路だな…
西野さんは最初に恩を売って
あとで金を回収しろみたいなこと
言ってるけど
こういう発言を繰り返すほど
将来の信用を失っていることに
気づかないのかな
- 102 :通行人さん@無名タレント:2016/03/10(木) 22:33:23.70 ID:H2iSjNpkO.net
- 観劇中にチェーンじゃらじゃらはセーフなんだからスマホて音だしてもいいだろw
- 103 :通行人さん@無名タレント:2016/03/10(木) 22:40:30.88 ID:hjtv9L5Y0.net
- 西野さんの毎度の「ぎゃー!コワイコワイ!」ってリアクションは、
自分を否定されたショックから立ち直る為の時間稼ぎなんだろうなぁ。
まぁ普通の人でも否定されたら一瞬うっとか抵抗は感じるもんだけど、
脳内が「西野スゴイ西野スゴイ西野スゴイ西野スゴイ西野スゴイ西野スゴイ」で
たぷんたぷんになってる西野さんにとって、そのショックは相当なもの。
ガラス製の心が壊れないように本能的に思考をフリーズさせて自分を守る。
思考停止してるから「コワイコワイ」ぐらいしか言えない。
ノンスタ井上がラジオで言った「西野のツッコミは下手」という部分がネット記事になった時も
西野さんの第一声は「ぎょええええーー!!井上くん、コワイ…。」だった。何も怖い事はないのに。
で、しばらくしてようやくフリーズから解除されると烈火のごとく怒り出す。
- 104 :通行人さん@無名タレント:2016/03/10(木) 22:49:20.16 ID:i8KX32jY0.net
- しかも西野ってツイでもフェイスブックでも、組み易しと踏んだ奴にしか噛みつかないよな。
もっとフィフィさんに噛み付いてこいよ。
- 105 :通行人さん@無名タレント:2016/03/10(木) 22:50:13.55 ID:xAVH2Ik70.net
- >>103
アホそうな女がお局様に「キャーこっわ〜いw」って言ってるノリかと思うけど
西野さんもう四捨五入したら40のおっさんだし若さから性別から何もかも違うな
- 106 :通行人さん@無名タレント:2016/03/10(木) 22:53:03.69 ID:kRPiY6640.net
- @nishinoakihiro
小山進×にしのあきひろ
『The Lost Treasure』発売決定!
小山進さんが書かれた物語に、西野が生意気にも絵を描かせていただきました。
宜しくお願い致します。
http://pbs.twimg.com/media/CdK0nCWUIAAbYEe.jpg
http://www.es-koyama.com/topics/eskoyama/661.html
今年の初めに発表させていただいた“小山進×にしのあきひろ”のコラボレーションによる絵本
『The Lost Treasure -失われたアルアコの秘宝-』の出版。その後なかなか続報が出せずにいましたが、
4月1日(火)に発売されることが決定しました!
- 107 :通行人さん@無名タレント:2016/03/10(木) 22:54:03.29 ID:HbKlITVB0.net
- >>64
先生側としての意見を書いてるけどこれも自分に都合のいいことしか書いてない
見た方が早いならクラウドファンディングのページを印刷して配ったらよかったんじゃないの?
安易にスマホ使わせるより使わないでうまく話できるよう考えればいいだろうよ
だから西野さんは話もつまんないままなんだよ
- 108 :通行人さん@無名タレント:2016/03/10(木) 22:54:21.72 ID:kNvxEdqQ0.net
- 西野さんは生討論でボロカスに負けても
後になってネット上で
「あのときは相手の揚げ足取りに嫌気がさして喋る気を無くしていた」
とか言い訳するからなぁ
- 109 :通行人さん@無名タレント:2016/03/10(木) 22:54:45.21 ID:CmLDuBjA0.net
- >>89
まあ、西野さんの場合、
伊藤でも若冲ではなく若沖で調べて
Google先生に「もしかして]と出される恥ずかしい展開だけどなw
- 110 :通行人さん@無名タレント:2016/03/10(木) 22:56:31.07 ID:CmLDuBjA0.net
- >>99とかぶってた、すまん
- 111 :通行人さん@無名タレント:2016/03/10(木) 23:02:37.57 ID:kNvxEdqQ0.net
- クラウドワークスと学校のスマホ禁止と
2回連続で炎上成功してるじゃん
西野さんやったな!!!おめでとう!!!
- 112 :通行人さん@無名タレント:2016/03/10(木) 23:07:56.14 ID:9ZVlvxbU0.net
- >>94
その記事に対してのコメントの
>学校の先生という職業は、お笑い芸人ではありません。
>喋り方が魅力的である必要はありませんし、流行りを全部言える必要もありません。
>むしろ、キンコン西野の言ってるような「努力」をしている教師がいたとしたら、教師としての本分を捨てて、
>上っ面だけの人気取りに走ってる中身空っぽ教師であり、生徒に人気は出ても学業には有害な存在でしかないでしょう。
>また、中高生がスマホでやっているのは、ゲームやSNSです。漫画も読めます。スマホ登場以前から、授業中に漫画読んだり携帯ゲーム機で遊んだりするのは禁止だったはずです。
>平日は毎日ほぼ同じ顔ぶれの教師から授業を受ける中高生、その子供たちに対する教師に「漫画を読んだりゲームをしたりするより楽しい授業をしろ」という要求は異常です。
>キンコン西野が中学校に漫才をしにいけば、漫画やゲームを禁止にしてなくても、それをする子供はいないでしょう。しかし、それは「レアな体験」だからです。
>毎日必ず、キンコン西野の漫才が一時間あるとしたら?それが三年間続くとしたら?キンコン西野の漫才一時間は、「レアな体験」という価値を失い、子供たちは漫画を読んだりゲームを始めたりするでしょう。
ごもっともw
- 113 :通行人さん@無名タレント:2016/03/10(木) 23:08:16.67 ID:H2iSjNpkO.net
- 西野さんの駄文見みてたら詭弁のガイドライン思い出したw
- 114 :通行人さん@無名タレント:2016/03/10(木) 23:11:45.57 ID:eIcfxVcK0.net
- >>112
本当。仰る通りだわ…
何より西野さんのあの文章を最後まで読んで冷静にひとつひとつツッコミ入れてるのがえらいなと思ったw
自分もう西野さんの長文読めないもん
つまんなすぎるし論点ズレまくりでイライラする
- 115 :通行人さん@無名タレント:2016/03/10(木) 23:20:00.15 ID:fiFZZlkp0.net
- >>112
こわいこわい!めっちゃ怒ってるじゃん!ゴメンて!
先に言っといたぞ西野
- 116 :通行人さん@無名タレント:2016/03/10(木) 23:24:21.92 ID:kNvxEdqQ0.net
- >>112
最初から論破してやろうとして来た
そういうことに時間割きたくない。
先に言っといたぞ西野
- 117 :通行人さん@無名タレント:2016/03/10(木) 23:40:19.28 ID:TAm+8D430.net
- http://tofo.me/tag/%E9%B3%B4%E5%B0%BE%E9%AB%98%E6%A0%A1
鳴尾高校での西野の公演写真と映像あった
ギリギリッスの掛け声やってるのダサすぎ
代表作それなんだ
- 118 :通行人さん@無名タレント:2016/03/10(木) 23:48:54.80 ID:DvQhut740.net
- >>58
まじやん
偏差値44かよ そりゃアホなわけだ
- 119 :通行人さん@無名タレント:2016/03/10(木) 23:54:19.66 ID:pgytffH20.net
- うわー3時間目西野の講演じゃん
みんなでゲームしようぜ
- 120 :通行人さん@無名タレント:2016/03/11(金) 00:40:02.31 ID:jxY3oLll0.net
- >>112
「授業中に『話を聞かないから』」という理由でスマホを辞めさせる人に対して言ってるだけですよ。
別の理由なら問題無いし、授業中に漫画やゲームをしちゃいけないなんて当然のことです!
論点をずらさないでください。
先に言っといたぞ西野
- 121 :通行人さん@無名タレント:2016/03/11(金) 01:25:30.44 ID:BjeZyUUo0.net
- 元の趣旨とズレてるけどスマホの授業への有用性は確かに否めないとはいえ、既にタブレットを学校へ導入した試みもあるんだけど西野さんは当然知らないんだろうな
それも端末を扱いきれなかったりで失敗してる
スマホやタブレットを授業に活用する時代もいつか来るだろうが、必要なのは先生の話術じゃなくてみんながそれをうまく利用できるマニュアル作りとかじゃない?
- 122 :通行人さん@無名タレント:2016/03/11(金) 01:36:43.54 ID:fgN8Fhju0.net
- 若冲って気づいたんだ
誰かに教えてもらったのかな?
一つ賢くなってなによりw
- 123 :通行人さん@無名タレント:2016/03/11(金) 01:57:31.04 ID:qDNZMc6m0.net
- 知名度ある人に対してはそそくさと退散
一般人だと散々煽ってバカにしたあげくに強制終了
毎度毎度ぶざまで滑稽
頭悪くて視野の狭い西野さんに講義なんて向いてない
ぜんじろうと小さい小さいライブハウスでクダ巻いてるのがお似合い
- 124 :通行人さん@無名タレント:2016/03/11(金) 04:14:22.91 ID:Cxjl6jd2O.net
- ライブでも演者が自分の知らないことを言ったときに調べるためにスマホは必須だな
入院して来ることが出来なかった人の為にも撮影も許可するべき
つまらんライブ見るぐらいならエロ画像みるからライブ中もスマホ必須
生活インフラだからスマホと連動したライブやるべき
こういう返しされると想像せずに後だしで言い訳するバカw
- 125 :通行人さん@無名タレント:2016/03/11(金) 04:28:25.46 ID:Cxjl6jd2O.net
- 西野さんはそれらを単語脳と切り捨てるのだろうけど、そもそも「話を聞かなくなるから」というワードに噛みついたのは西野さんのほうなんだよね
何故話を聞かなくなるのがダメなのか?話を聞かなくなった奴がどういう行動をとり始めるのか?という事には一切言及してないしね
何より不満があるなら講演中にその事を言えばよかったのに、後からネットに書いて切り取りハラスメントしてるのは西野さんだよね?
その場で言えば他の子の迷惑になるから、って答えも聞けたはずだけどねw
- 126 :通行人さん@無名タレント:2016/03/11(金) 05:23:29.35 ID:82lOVbZb0.net
- ニシノの記事、投稿欄でのコメント批判。
見るだけで吐気がしてきた。
「なに言われても意見は変わらない」
いや、お前聞く気がないっていうか、
お前が読解力ないバカだし、
てか、え?んじゃオンラインサロンとかやんなよ。
なんか本当に救いようがない。
ちなみに、オンラインサロン内では、
タレントのフィフ批判と、ツイッターでの拡散指示、
コメント欄に書いた一般人のコメントをつるし上げて、
アホな信者がニシノを崇めたてるというアホな現象が起きています。
- 127 :通行人さん@無名タレント:2016/03/11(金) 06:16:22.88 ID:UAGAoWb30.net
- >>126
いいねいいね
小さい王国の中で崇めたてまつられて
いい気になっている西野さん見るの楽しいw
その調子でアホ丸出しのコメントを
外の世界でも垂れ流して、でも世間では相手にされない
そんな西野さんが大好きです
- 128 :通行人さん@無名タレント:2016/03/11(金) 06:50:58.51 ID:RmjAnipT0.net
- https://scontent.cdninstagram.com/t50.2886-16/12815262_589507847864878_713874790_n.mp4
garigerulover 誰も止められない
#ノリノリ西野亮廣
https://www.instagram.com/p/BCxvNS5DzKv/
- 129 :通行人さん@無名タレント:2016/03/11(金) 07:49:24.49 ID:l3g4vFs70.net
- >>128
フレンチスリーブっぽいシャツがムチャクチャ気持悪いんだけどこれ女物?
一昨年ぐらいのパントマイムの人みたいなファッションとか
最近ずっと着てるグレーのロング丈のジャケット(しかもクソ汚い)とか
ほんとセンス皆無だな
- 130 :通行人さん@無名タレント:2016/03/11(金) 09:54:44.84 ID:+v/LCxYC0.net
- 偏差値44だし仕方ないね
- 131 :Facebook:2016/03/11(金) 11:14:40.09 ID:h1Cg/eoV0.net
- https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=751433011657832&id=100003734203517
新しいことを始めると、必ず反対の声が上がる。
僕の芸能生活は、ずっと、その連続。
デビューの頃からそうだ。
NSC(吉本の養成所)在学当時、「賞レースは時間の尺が限られてるから、ボケの手数を増やした方が有利じゃね?」と梶原に説明して、
さらには皆、ダウンタウンさんみたいな漫才をしていたので、もう、おもいっきり真逆に振ってみたところ、
「漫才を元気良くやるなんてダサイ!」だの、「テンポじゃなく、発想で勝負しろ!」だの散々。
それで1〜2年で関西の漫才賞を総ナメにしたら、途端、皆、同じことをやりだした。
オールスター感謝祭のマラソンでは、「芸人はスタートダッシュをして、息切れして、ゴボウ抜きされる」というのがお決まりになっていたので、
「関係ねーよ」と思って優勝してみたところ、「なんで芸人が俳優やアイドルに勝ってんだよ!」と叩かれまくったけれど、
3回ほど優勝したあたりで、芸人が勝ちにいくことがアリになった。
細かいところで言うと、ハットをかぶりだした時もそう。
「芸人が帽子をかぶるなんて!しかもハット!?」と散々っぱら言われた時代があったのだ。
絵本を描き始めた時もそう。
「なんで芸人が絵本なんか描いてんだよ!」と言った先輩は、5年後に芸人プラモデル部を作っていた。
SNSで【出没情報】を晒して、チケットの手売りを始めた時もそうだ。
日比谷公会堂での独演会の成功以降、ほとんどの若手(ときどき先輩)が同じことをやりはじめた。
小谷をホームレスにした時もそうか。
「小谷はホームレスになった方が絶対に上手くいくよ」と言ってみたけれど、まるで理解されず、「後輩をホームレスにするなんてサイテー!」と散々。
それが今どうなっているかは、もう言うまでもない。
「スマホ禁止にする教師はバカ」の件に関して、「西野、バカじゃねえの?スマホは勉強の妨げになるじゃん!取り上げるべきだ!」
とギャーギャー言っているヤツも、間違いなく数年後には子供に授業でスマホを使わせている。
やつらはいつだって、過去に批判した事実をウヤムヤにして、「あの時はごめんなさいね」とも言わずに下品なシフトチェンジをしてきやがる。
僕は昔から、そう。
「やる」「やらない」は、その人が決めたらいいと思うんだけれど、とにもかくにも選択肢を増やしたい。
「これまでのヤリ方も面白いけど、こういうヤリ方もあっていいじゃん」という提案をし続けたい。
(続く)
- 132 :Facebook:2016/03/11(金) 11:15:35.26 ID:h1Cg/eoV0.net
- (>>131続き)
で、新しいことをドンドン仕掛けていくんだけど、まぁバッシング。
新しい文化が生まれたら都合が悪くなる人がいるんだよ。場合によっちゃ、職を失ってしまう人いる。
でも仕方ないよ。ほとんどの職には寿命があるから。
「他人の職を潰すなんてサイテー!」と怒る人もいるだろうな。
なら言うけど、スマホのカメラなんて使っちゃダメだよ。
街の写真屋さんは、それで潰れていってんだから。
電車や自動車という選択肢が生まれたことで潰れてしまった峠のお茶屋さんなんて、腐るほどあるよ。
僕はスマホも電車も自動車も使うよ。便利だから。
だから新しい選択肢を否定しない。
時代は止められないのだ。
昔から応援してくれている人は、僕が新しいことを仕掛けた時に起こるバッシングに対して「まぁ、そういうもんだよねー」とビクともしないだろうけど、
最近ファンになってくださった方には、「あぁ、大丈夫かなぁ…」と心配をかけてしまっているかもしれない。ごめんなさい。
新しいことを仕掛ける時は、必ず批判が起こるものなのだ…
と、ここまで考えを整理した時に、ふと思った。
ーあれ? もしかして俺、新しいことをしているから批判が起こってるんじゃなくて、ただただ嫌われてるから批判されてるだけじゃね?
まさか、そんなハズはないだろう、と、
昨夜、世間の反応を確かめるべく『ツイキャス』(動画配信サービス)をしてみたところ、
述べ3万人が視聴したツイキャスの一つ目に入ったコメントがコチラ。
「ツイキャスしてんじゃねーよ」
なるほど。
よく分かった。そうか、そうか。
恐れていたことが現実となった。
批判される原因は、やっているコトではなく、やっている人にあったわけだ。
とりあえず、これまで「イノベーター(開拓者)の苦悩」みたいなスタンスで語ってきてしまって本当にゴメンナサイとだけ言っておこう。
学校で嫌われてるキミ!
会社で居場所がないあなた!
大丈夫だ!
上を見るな、下を見なさい。
そこには俺がいる。
- 133 :通行人さん@無名タレント:2016/03/11(金) 11:17:01.84 ID:yUY11onN0.net
- 授業中にスマホを使わせたいのか、スマホに負けない授業をさせたいのかどちらだ?
両方ってのは違うからね。
この2つは全く次元の違う話。
そう言う話を並べて続けちゃうとこが低偏差値の高卒なんだよなあ。
- 134 :通行人さん@無名タレント:2016/03/11(金) 11:24:56.67 ID:m4BUQa7y0.net
- 全然新しくないのにさも自分が始めたみたいに言うから嫌いなんだが
そこは見ないフリなのか
- 135 :通行人さん@無名タレント:2016/03/11(金) 11:44:28.92 ID:yUY11onN0.net
- >>132
何だ気付いてんじゃん。
そう、批判されてるのは西野個人。
でも、多分本人はその理由を嫉妬ということにしてるから余裕で冗談にしてるけど、違うよ。
全部「西野のくせに」だからね。
根本的に認められてないんだよ。
- 136 :通行人さん@無名タレント:2016/03/11(金) 11:51:29.40 ID:EHu7WK930.net
- いつも過去の栄光話してるけど、そこから時が止まってんだろうなとかわいそうになる
親戚の嫌なおじさんと同じだわ
若い時の自慢話ばかり
今のあんたに自慢できることはないのかと
ないから若い時の自慢なんだろうけど
でもそれって哀れだよ
- 137 :通行人さん@無名タレント:2016/03/11(金) 11:57:01.37 ID:LcrVFLub0.net
- 授業でスマホを使わせるのと
生徒が勝手にスマホを使う事はまったく別なんだけど
西野さんはスマホを授業に取り入れてる様子を見て
「そら見ろ!」とか言うんだろうなー
- 138 :通行人さん@無名タレント:2016/03/11(金) 12:08:57.01 ID:LcrVFLub0.net
- 教師「授業を聞かなくなるからスマホ禁止」
西野「スマホを使わせないために面白い授業やれ」
これがいつの間にか
西野「スマホを使うのが当たり前になる」
という意見になってるんだね
>>ただ単純に、面白い方に流れているだけ。
>>スマホがない時代は、手紙を回して遊んでたよ。
と言ってたから生徒は遊びでスマホを使っているということを西野さんも分かってたわけじゃん
でも多方面から批判されるうちに「生活インフラとして必要」とか「授業で利用できる」とかシフトチェンジしてる
- 139 :通行人さん@無名タレント:2016/03/11(金) 12:45:28.73 ID:yMs6wtlZ0.net
- スマホと授業という単語以外は別の話じゃん
もし数年後、スマホが授業に取り入れられても
西野さんの言う通りとは誰も思わないから
誰も謝らないよ
しれっとシフトチェンジしたなあw
あと西野さんが叩かれるのは
「面白くないから」だよ
まるで自分が初めてやったみたいな話だけど
どれも二番煎じな上につまんないから
何でそれをやろうと思ったの??と
不思議になるんだよ
- 140 :通行人さん@無名タレント:2016/03/11(金) 12:46:33.32 ID:jxIvldcj0.net
- オールスター感謝祭でマラソン優勝して、呼ばれなくなったよねw
芸人が何の面白味もなく必死に走ってもつまらないという反面教師だけどね。
何故か本人の中ではサクセスストーリーと化す摩訶不思議。
西野はfacebookとかで常に自分をサクセスストーリーの主人公風に描いてるけど、実際は迷走中なんだが。
- 141 :通行人さん@無名タレント:2016/03/11(金) 12:47:10.74 ID:Cxjl6jd2O.net
- 詭弁のガイドライン15条
1:事実に対して仮定を持ち出す
2:ごくまれな反例をとりあげる
3:自分に有利な将来像を予想する
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
7:陰謀であると力説する
8:知能障害を起こす
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
10:ありえない解決策を図る
11:レッテル貼りをする
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13:勝利宣言をする
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
- 142 :通行人さん@無名タレント:2016/03/11(金) 12:49:30.94 ID:bhVqwfw70.net
- 【ブーメラン倉庫】(西野信者にも使える)
まぁ、単語脳のアホとは会話ができないので、コイツらに時間を使うのは勿体ないので、この辺にしておく。
もう会話できねーじゃん!ごめんごめんごめん!!ごめんて!怒らないでください!
本当にごめんなさい!!!ギャーー!!!この人、こわい!!
ご自身の意見が合っているのなら、削除しなくていいじゃないっすかー?
なんてこった!「では、これで失礼します」のあとに、カーテンコール!!
恥ずかしい! ものすごい一人言を言っている!
やつらはいつだって、過去に批判した事実をウヤムヤにして、
「あの時はごめんなさいね」とも言わずに下品なシフトチェンジをしてきやがる。
- 143 :通行人さん@無名タレント:2016/03/11(金) 14:13:38.90 ID:82lOVbZb0.net
- また信者がさらされてるわ。
- 144 :通行人さん@無名タレント:2016/03/11(金) 14:15:15.84 ID:82lOVbZb0.net
- オンラインサロン内で、
「…私は、話が伝わらないのは、伝える側の責任だと思います!」
というコメントをいただいたので、
「ちょっと何言ってるか分かんないッス」
と返したら、キレられました。うそんっ!
オンラインサロン『おとぎ町商工会』、今日も元気です(*^^*)
- 145 :通行人さん@無名タレント:2016/03/11(金) 14:26:39.99 ID:t+3DcUk20.net
- 数少ない味方まで撃ってどうしたいのこいつ
- 146 :通行人さん@無名タレント:2016/03/11(金) 14:44:21.19 ID:YV4cI5Cb0.net
- 私は、話が伝わらないのは、伝える側の責任だと思います
授業が面白くないのは教師の責任だと思います(西野)
うそんっ!言ってること同じやん
- 147 :通行人さん@無名タレント:2016/03/11(金) 14:50:21.77 ID:fbnamdvK0.net
- どういうこと?
西野をフォローしたつもりなのに
西野から何言ってるかわからないって言われたってこと???
- 148 :通行人さん@無名タレント:2016/03/11(金) 15:04:45.78 ID:LcrVFLub0.net
- 西野さん!保育園問題に口出しすれば絶対に話題になりますよ!
- 149 :通行人さん@無名タレント:2016/03/11(金) 15:10:44.33 ID:LcrVFLub0.net
- オンラインサロンの会話は
西野さんの発言は絶対に表に出してはいけないけど
会員のコメントは西野さんが自由に表に出しても良い
というルールなの?
- 150 :通行人さん@無名タレント:2016/03/11(金) 15:19:53.87 ID:fbnamdvK0.net
- タイトルからして
わざと煽ってるよな
『授業中のスマホを禁止する非常に頭の悪い皆様へ』
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=751189458348854&id=100003734203517
- 151 :Facebook:2016/03/11(金) 15:21:59.37 ID:qi3tPHzO0.net
- >>144
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=751490151652118&id=100003734203517
- 152 :通行人さん@無名タレント:2016/03/11(金) 15:45:11.86 ID:iKCUReg6O.net
- >>149
サロンをどこだと思ってるんだよ……西野王国だぞ
当然西野が正義だよ(*^^*)
- 153 :通行人さん@無名タレント:2016/03/11(金) 15:49:25.87 ID:q5pyWFvt0.net
- スマホが禁止されてるのは、なくした壊されただのトラブルの原因になるからもありそう
少し想像すればわかる
>>131
手数論がキンコンからだとは初耳だなー
- 154 :通行人さん@無名タレント:2016/03/11(金) 15:49:39.58 ID:zJ5ZjIKe0.net
- >>149
西野がルール
- 155 :通行人さん@無名タレント:2016/03/11(金) 15:51:34.36 ID:qyaTxZnr0.net
- >>149 Facebookでも同じこと突っ込まれてるけど反論出来ない模様w
- 156 :通行人さん@無名タレント:2016/03/11(金) 15:55:26.72 ID:bFH8zuPf0.net
- 絵本も大助花子の方が遥かに先だしな
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