【HoI4】第147次 Hearts of Iron 4【Paradox】

1 ：名無しさんの野望 ：2021/08/28(土) 23:47:48.74 ID:CFUNVmNE0.net

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HoI2およびHOI3は専用スレ、初代HoI1の話題は総合スレでどうぞ。

【HoI4】Hearts of iron 4 翻訳作業用スレ　第6言語
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1571791802/

Hearts of Iron 4 Data Wiki
http://hoi4data.paradwiki.org

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※前スレ
【HoI4】第145次 Hearts of Iron 4【Paradox】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1625820049/
【HoI4】第146次 Hearts of Iron 4【Paradox】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1628338300/

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

569 ：名無しさんの野望 ：2021/09/09(木) 10:55:28.82 ID:jg75Bqo800909.net

協力政府教えてもらったものだけど
日本でソビエトに協力政府作ってるときに
独ソ戦が始まったらソビエトそのものの降伏限界が
下がってドイツにやられやすくなるの？
それとも日本に対する降伏限界だけが下がるの？
〇〇に対する降伏限界ってのがあるか知らんが

570 ：名無しさんの野望 ：2021/09/09(木) 10:58:16.04 ID:jg75Bqo800909.net

>>569
作ってるというかスパイで準備を重ねているところ
もうすでに日本領ソ連があるわけではない

571 ：名無しさんの野望 ：2021/09/09(木) 11:28:30.23 ID:ZDuW8Rdz00909.net

ソビエトそのものの降伏限界が
下がってドイツにやられやすくなりますよ

572 ：名無しさんの野望 ：2021/09/09(木) 11:53:44.28 ID:gsiNaTFP00909.net

装甲列車って格好いいよね

573 ：名無しさんの野望 ：2021/09/09(木) 11:55:14.21 ID:R6uOvLRi00909.net

かっこよくはない

574 ：名無しさんの野望 ：2021/09/09(木) 12:11:31.50 ID:jg75Bqo800909.net

>>571
ありがとう
準備止めなきゃ

575 ：名無しさんの野望 ：2021/09/09(木) 12:13:31.92 ID:ku0T8mBC00909.net

日本から南斗列車砲と南斗人間砲弾の技術を学ぶのだ

576 ：名無しさんの野望 ：2021/09/09(木) 12:53:27.32 ID:DYHzdtg500909.net

そのうち海上にも鉄道敷けるMOD出そう

577 ：名無しさんの野望 ：2021/09/09(木) 13:13:28.49 ID:CRdpPF32a0909.net

鉄道あるプロビは移動早くなったりするのだろうか
戦車とか鉄道ないと運べないよな

578 ：名無しさんの野望 ：2021/09/09(木) 14:20:24.77 ID:iwSJzGK+d0909.net

>>572
ものによっては格好良い

579 ：名無しさんの野望 ：2021/09/09(木) 14:41:43.83 ID:gsiNaTFP00909.net

>>576
福岡から朝鮮半島まで海底で結ぼうとしてたしな

580 ：名無しさんの野望 ：2021/09/09(木) 15:05:23.24 ID:XsTkfSobd0909.net

戦時中に関門トンネル出来てるけど扱いどうなるのか

581 ：名無しさんの野望 ：2021/09/09(木) 15:15:53.48 ID:5BFPC4Wgp0909.net

ワンピースみたい

582 ：名無しさんの野望 ：2021/09/09(木) 16:53:09.69 ID:AH8tJyJFa0909.net

駐屯師団の話に戻して悪いけど、人によっては40幅（草）の騎兵師団だったり、軽戦車、装甲車が主軸の師団なのに最低限の重火器しか保有してない空挺部隊に一切の抵抗もせずに退却してるのは流石に不自然だよな

583 ：名無しさんの野望 ：2021/09/09(木) 17:14:11.34 ID:XsTkfSobd0909.net

各プロヴィンスに部隊バラまいて管理する方が面白いというならとしか

584 ：名無しさんの野望 ：2021/09/09(木) 17:40:35.64 ID:YpKxw0Z6M0909.net

スパイ実装前はそんな感じだったよね
パルチ沸いてるとこに手動で守備隊置いてくの

585 ：名無しさんの野望 ：2021/09/09(木) 18:03:07.35 ID:4wMqfes600909.net

>>582
踏まれた瞬間に占領されるのもあれだし
EUみたいに攻城戦して貰おうぜ

586 ：名無しさんの野望 ：2021/09/09(木) 18:13:31.51 ID:SScccvxM00909.net

要塞攻略スキル持ちが活きるな

587 ：名無しさんの野望 ：2021/09/09(木) 19:13:26.82 ID:Tc8sRTTt00909.net

ゴジラみたいに列車に爆薬大量に積んで要塞突撃させたらダメージ入らないかな

588 ：名無しさんの野望 ：2021/09/09(木) 19:22:40.66 ID:xiWFTw3m00909.net

まあまだまだこれからよ

589 ：名無しさんの野望 ：2021/09/09(木) 20:15:46.20 ID:Sry8zUir00909.net

Millennium dawnやってるけどデフォの師団名訳してるようなmodないよな？

590 ：名無しさんの野望 ：2021/09/09(木) 20:28:10.41 ID:5KlKTCvh00909.net

列車砲の効果が敵師団の各能力-15%は敵の貧弱な塹壕ボーナスを打ち消す程度だからちょっと弱いかも

591 ：名無しさんの野望 ：2021/09/09(木) 20:35:33.86 ID:QWpMC3dT00909.net

まあロマン兵器に強さ求めてもな

592 ：名無しさんの野望 ：2021/09/09(木) 20:48:20.29 ID:2kBj86nP00909.net

いうて長距離砲何門かで戦略単位の敵兵力にデバフかけられると考えたら妥当なもんだと思うぜ

593 ：名無しさんの野望 ：2021/09/09(木) 21:38:01.13 ID:zcEwvB1Wd0909.net

空挺作戦はスパイ任務の一環でも良いよな

594 ：名無しさんの野望 ：2021/09/09(木) 23:13:17.97 ID:mQRbQBHXd.net

砲兵にも軍団砲兵とか軍砲兵欲しい欲しくない？

595 ：名無しさんの野望 ：2021/09/09(木) 23:43:08.49 ID:R6uOvLRi0.net

細かくなると生産が面倒になるから要らない
そんなに欲しいならお望みのものとは多少違うかもしれないけどWorld Ablazeでもプレイしてみるといいよ

596 ：名無しさんの野望 ：2021/09/09(木) 23:43:44.47 ID:R6uOvLRi0.net

読み違えたすまん

597 ：名無しさんの野望 ：2021/09/09(木) 23:48:23.26 ID:SiemQEOG0.net

謎の時空に資源が消えるシステムだけは納得いかない

598 ：名無しさんの野望 ：2021/09/09(木) 23:50:38.26 ID:/K7aZ09oa.net

宵越しの資源を持たないのがhoi星人の誇りだから…

599 ：名無しさんの野望 ：2021/09/10(金) 00:13:04.17 ID:wAKJnH+g0.net

資源貯蓄してニヤニヤしたい
エネルギー700ｋくらいためたい

600 ：名無しさんの野望 ：2021/09/10(金) 00:50:41.32 ID:lLkwvmzI0.net

輸出と言うよりはただ単に政府が使える割合と見る他あるまい
民間で消費されてて輸出されたらラッキー程度の物として

601 ：名無しさんの野望 ：2021/09/10(金) 01:16:40.82 ID:CIcX1jDG0.net

輸出されたのに買われなかった資源はどこに消えるんだろう

602 ：名無しさんの野望 ：2021/09/10(金) 01:40:16.27 ID:GW5U5Trqd.net

民間市場

603 ：名無しさんの野望 ：2021/09/10(金) 01:46:17.92 ID:9L0YE14cM.net

やっぱり民間人が最強なのか

604 ：名無しさんの野望 ：2021/09/10(金) 03:36:24.13 ID:UbMSo8d80.net

victoria2 からhoi4へのconvert mod試したことあるやつおる？
コンバートされたmodがmodのplaysetsに表示されなくて困ってる。
all installed modsの方にはNot in any playsetって表示されてしまう…

605 ：名無しさんの野望 ：2021/09/10(金) 07:14:30.53 ID:xr1a9ZMt0.net

空軍司令部が欲しすぎてHoi3では航空隊だけ配属する司令部作ったぐらいなんだが4だとどうしような

606 ：名無しさんの野望 ：2021/09/10(金) 12:59:25.42 ID:BaSB+2m20.net

>>605
司令部には航空艦隊って名前つけたいな

607 ：名無しさんの野望 ：2021/09/10(金) 13:08:17.92 ID:e23xSvnWd.net

空軍も海軍みたいに部隊作って広域に簡単に配備出撃出来る様にならんかな
NSBの次の大型DLCかな

608 ：名無しさんの野望 ：2021/09/10(金) 13:14:43.67 ID:f2XCcqsZ0.net

>>606
部隊の名付けは大事な楽しみのひとつだよな

609 ：名無しさんの野望 ：2021/09/10(金) 14:01:26.99 ID:Op1rHtPzF.net

結局ごちゃごちゃになるからあんま名前は気にしないようにしてる

610 ：名無しさんの野望 ：2021/09/10(金) 14:20:24.93 ID:ecCJAMMVd.net

無精だから色分けぐらいだわ
なんで毎回シアンにすんねん

611 ：名無しさんの野望 ：2021/09/10(金) 14:25:00.65 ID:zaSjiPzra.net

作っても数の多くならない戦艦空母と特殊部隊は一生懸命名前考える

612 ：名無しさんの野望 ：2021/09/10(金) 14:58:40.31 ID:EPn+93o9M.net

艦船名は〜級、〜classみたいに毎回付けるな
1940年型〜とかだと味気ないし

613 ：名無しさんの野望 ：2021/09/10(金) 15:37:30.90 ID:q55v4rAHd.net

毎回シアンにするの嫌い
空いてる色にしてよ

614 ：名無しさんの野望 ：2021/09/10(金) 16:37:57.47 ID:OZ0ftuLAp.net

シングルだと船の名前楽しんで考えられる。でも、時間止められないマルチだと1940DDとか1938CVとかになっちゃうなぁ……

615 ：名無しさんの野望 ：2021/09/10(金) 16:40:57.44 ID:lZj5TqLv0.net

新しい空母
新しい空母（1）
新しい空母（1）最新版
新しい空母（1）最新版更新版

616 ：名無しさんの野望 ：2021/09/10(金) 17:03:40.08 ID:BaSB+2m20.net

そのうち
空母　令和最新版
とか出てこねーだろうな

617 ：名無しさんの野望 ：2021/09/10(金) 17:06:47.16 ID:iKzkISLR0.net

>>615
新しい空母(1)最終確定版陛下レビュー済

618 ：名無しさんの野望 ：2021/09/10(金) 17:14:25.32 ID:kBurnvH10.net

皇紀2600年最新モデル

届くのは2年後

619 ：名無しさんの野望 ：2021/09/10(金) 18:25:12.34 ID:3zktWMDp0.net

師団の配色もどうにかして欲しい

620 ：名無しさんの野望 ：2021/09/10(金) 19:10:16.86 ID:wqWr9lzT0.net

我々は加速しています

621 ：名無しさんの野望 ：2021/09/10(金) 20:36:08.29 ID:A0CX+l+Z0.net

モニターのせいなのか、師団の色分け
なんか、区別つかないときが多々ある
赤とオレンジとか、青と緑とか

622 ：名無しさんの野望 ：2021/09/10(金) 20:46:49.90 ID:q55v4rAHd.net

色が足りない
薄くしたり濃くしたりじゃ限界がある

623 ：名無しさんの野望 ：2021/09/10(金) 22:26:28.33 ID:wqFKGZWn0.net

令和最新版空母　1944最新版　強い　硬い　速い　大容量　安い　ランキング1位　おすすめ　ワイヤレス

レビュー
ああああ　☆５
すご＜良かた

624 ：名無しさんの野望 ：2021/09/10(金) 22:38:48.28 ID:OfkGzh2F0.net

兵器は全部「年代＋改良数」にしてぱっと見でわかりやすくしちゃってるわ

「DD1936」
「DD1936改1」
「DD1936改2」とか、

「CL1940」
「CL1940改1」とか、

この要領で全部つけてる

これを
「戦闘機�T」「戦闘機�U」みたいに年代じゃなくて番号でやるとAIの兵器と被ってわかりにくいことがあったから、年代にした

625 ：名無しさんの野望 ：2021/09/10(金) 22:39:46.77 ID:OfkGzh2F0.net

「戦闘機1936」「戦闘機1940」にしてるって意味ね
わかりにくかったらすまん

626 ：名無しさんの野望 ：2021/09/10(金) 23:14:40.74 ID:6pT56D9Da.net

ランチャー新しくなってから起動できないことが多いんだけど俺だけ？
左のMODの所、プレイリスト選択が出なくてその状態でプレイが推せない

627 ：名無しさんの野望 ：2021/09/10(金) 23:17:01.32 ID:6pT56D9Da.net

師団は一気に置き換えるのが難しい（戦争しながら砲兵追加時見たいな）
時は　divisione '37 みたいに同じ師団コピーして年度で変えていってるな

628 ：名無しさんの野望 ：2021/09/11(土) 04:04:21.86 ID:5xXSH8L0a.net

中小国だと将軍提督顔グラバリエーションなさすぎて同じ顔ばっか並ぶのなんとかならんかな
中南米でも白人系やアラブ系出てきてええんやで

629 ：名無しさんの野望 ：2021/09/11(土) 05:11:38.49 ID:sizuLvg/0.net

国際緊張度ってどこの国が幾つ上げてるってずっと明記されているけど
特に上げてる国は外交的にハンデ背負うとか何かあるん？

630 ：名無しさんの野望 ：2021/09/11(土) 05:45:37.28 ID:v8bnPwIK0.net

民主主義国家との関係が悪化する
ドイツとかである程度NF進めてアメリカとかイギリスの外交画面開いて関係値にマウスオーバーすれば表示される

631 ：名無しさんの野望 ：2021/09/11(土) 05:57:39.55 ID:QxrdhJX70.net

ちょっとフランスの為に講和会議働いてやっても関係悪化するで

632 ：名無しさんの野望 ：2021/09/11(土) 06:28:59.94 ID:sizuLvg/0.net

>>630
なるほど
陣営の中の複数の国に同時に宣戦布告できる時でも
布告は一国だけにしといて、向こうから参戦してくれるの待つ方が、そういう面では得なわけね

633 ：名無しさんの野望 ：2021/09/11(土) 08:34:09.89 ID:TTvOWunT0.net

連合国に加入して枢軸倒して領土取りまくったら追放されるだろう？
それが緊張度ペナルティなんだ

634 ：名無しさんの野望 ：2021/09/11(土) 10:45:14.99 ID:bXQPzYml0.net

このゲーム
どこで買うのがいいのかなやっぱSteam?

635 ：名無しさんの野望 ：2021/09/11(土) 10:54:47.38 ID:CAurhCF20.net

steamがいいよ

636 ：名無しさんの野望 ：2021/09/11(土) 11:33:29.79 ID:AnrAk0le0.net

ゲームは基本Steamじゃないかなあ
特にこういうModとかを公式で許可してるやつは

637 ：名無しさんの野望 ：2021/09/11(土) 12:07:21.61 ID:ZkrOd74n0.net

workshopが使えるからね。Xbox gamepassでプレイしてる人はどこからmod入れるんだ？

638 ：名無しさんの野望 ：2021/09/11(土) 12:20:52.61 ID:bXQPzYml0.net

了解　Steamでゲットしますね。

639 ：名無しさんの野望 ：2021/09/11(土) 13:01:22.12 ID:p7fVVCPIM.net

workshop考えるとちょっとくらいの価格差ならsteamだよな

640 ：名無しさんの野望 ：2021/09/11(土) 13:10:17.47 ID:2H+vjOLo0.net

>>633
追放されてムカついたから連合相手に戦争初めてやったわ

641 ：名無しさんの野望 ：2021/09/11(土) 14:08:02.28 ID:qk/Es3a+0.net

Stalin!Come in!!

642 ：名無しさんの野望 ：2021/09/11(土) 14:08:57.78 ID:KdpNzGfja.net

主要国はもちろん中小国プレイ済み。なにか面白い国ありますか？

ドイツが陸路でゴムをマーレ半島から輸入できるのは流石におかしいと思うので、そういうのを制限できるmodないでしょうか。

よろしくお願いいたします

643 ：名無しさんの野望 ：2021/09/11(土) 14:13:15.53 ID:KdpNzGfja.net

連投すいません。
1940年超えたら、戦間期の戦闘機を出しても航空優勢に影響ありますか?ドイツでやってます。燃料の無駄なので出さないほうがいいですか。

潜水艦はどこで訓練するのが安全ですか。ビスケー湾でやると敵と遭遇します。

よろしくお願いします。

644 ：名無しさんの野望 ：2021/09/11(土) 14:21:49.17 ID:v8bnPwIK0.net

KR入れてブルガリア
マレーのゴムは知らん
戦間期型でも無いよりはマシかも
戦時中に訓練するもんじゃない

645 ：名無しさんの野望 ：2021/09/11(土) 14:46:39.15 ID:lsayjYG50.net

バルト海でやんなさいよ
Uボートの映画見たことないんかいな

646 ：名無しさんの野望 ：2021/09/11(土) 14:56:50.05 ID:qk/Es3a+0.net

ドイツに陸路でマレーのゴムは無理だったはずだぞ
海路以外なぜか無理
似たようなバグは実は結構あって、日本でもその手のバグがある
日本で大西洋（オランダ、ベルギー、フランスとかね）からの輸送ルートは、なぜかイタリアより東は全部届かない
しかも謎なのは物資輸送は問題なく届く（だから輸送ルートは繋がっている）のに、資源だけが「輸送ルートがない」と出て入ってこない
フランス＋イタリア＋ユーゴ＋ブルガリアを併合してしっかり陸路を繋いだ状態でルーマニアを併合すると、
イタリアから東（イタリア＋ユーゴ＋ブルガリア＋ルーマニア）の資源が全部「輸送ルートがない」で入ってこない（物資はしっかり届く）
これがスエズかジブラルタル経由で海路だとしっかり資源が入る
スエズとジブラルタルを通行禁止にしてフランス経由にするとイタリアから東全部入らない

ちなみにこの状態でギリシア＋トルコ＋イラク＋イランを併合して無理矢理イランから海路でつなぐようにすると、
トルコまでは資源が入るがギリシアから先は「輸送ルートがない」で資源が入ってこない（何度も言うが物資は届く、これが意味わからん）

647 ：名無しさんの野望 ：2021/09/11(土) 15:40:05.16 ID:vF5K+mKla.net

7大国、未だにフランスだけやったことない……

648 ：名無しさんの野望 ：2021/09/11(土) 16:05:36.39 ID:sXddPsz/0.net

フランスの実績解除するくらいの時しかやったことないな
フランスの面白いプレイが思いつかない

649 ：名無しさんの野望 ：2021/09/11(土) 16:13:00.35 ID:h3486XRK0.net

フランスが負けるからこそWW2が盛り上がるみたいなところあるからなあ

650 ：名無しさんの野望 ：2021/09/11(土) 16:15:24.18 ID:hGHzi7lRa.net

自由フランス経由のNFリセットが面白そうに見えて排他ルート(防御重視と攻撃重視ルート両方とか)の国民精神かたっぱしから付けられるだけ付けてぼくのさいきょうのフランス作ってみたりはしたな
かけた労力と時間見ればどこが最強なんだって話だけど

651 ：名無しさんの野望 ：2021/09/11(土) 16:28:55.98 ID:+TajLuwz0.net

フランス共産ルート楽しいぞ 欧州中に革命を起こすんだ

652 ：名無しさんの野望 ：2021/09/11(土) 16:35:16.73 ID:nh0ueaQA0.net

共産フランスはソ連を早期参戦させられるから楽だったわ

653 ：名無しさんの野望 ：2021/09/11(土) 16:41:54.09 ID:+TajLuwz0.net

そういえば共産化さえしたら独自ルートでもソ連加入できるのって次のアプデで変わるんだろうか モスクワに服従するルートだいたい弱いから選ぶ意味が薄いんよな

654 ：名無しさんの野望 ：2021/09/11(土) 18:21:43.03 ID:AnrAk0le0.net

ここに三つの王党派ルートがあるじゃろ？
好きなのを一人選ぶんじゃ

655 ：名無しさんの野望 ：2021/09/11(土) 18:26:23.49 ID:RFh2kuWVa.net

ブラジルと合体したポルトガルと合体したスペインと合体したフランススペイン

656 ：名無しさんの野望 ：2021/09/11(土) 18:34:48.35 ID:mkVnIako0.net

ナポレオンルート取って運動戦の本家がどこか教えてやるぜってドイツに突っ込んでもだいたい返り討ちにされる

657 ：名無しさんの野望 ：2021/09/11(土) 19:11:11.12 ID:nZ5/yff30.net

>>644
KRブルガリアって速攻殺されるじゃん…

658 ：名無しさんの野望 ：2021/09/11(土) 19:27:29.54 ID:Q0Z16m9U0.net

わりと簡単に生き残れるどころかバルカンの覇者になれるぞ

659 ：名無しさんの野望 ：2021/09/11(土) 19:30:26.48 ID:h0QQWM7s0.net

KR0.19のパッチノート見てたらJapanese Imperial Familyをexecuteするoptionがひっそり消えてて草
菊タブーかな

660 ：名無しさんの野望 ：2021/09/11(土) 19:33:47.15 ID:5DzB7jth0.net

>>657
最近のアプデで報復したい国々が弱体されて返り討ちが楽になったんじゃないっけ

661 ：名無しさんの野望 ：2021/09/11(土) 19:38:38.84 ID:TtKneWBb0.net

ストレーザ戦線で仏伊英ソで枢軸殴るの楽しいよ

662 ：名無しさんの野望 ：2021/09/11(土) 19:56:56.57 ID:mVj121pM0.net

KRブルガリアはオスマンと確定で不可侵結べるしセルビアとルーマニアの国境が分断されたから前よりもバルカン協商を各個撃破しやすい
NFも強力だからむしろやりやすくなった

663 ：名無しさんの野望 ：2021/09/11(土) 20:12:23.66 ID:nZ5/yff30.net

マジかよ…
ゲーム開始して早々にバルカンの愉快な仲間たちにボコられてるところしか見たことなかったわ…
今度自分でやってみよう

664 ：名無しさんの野望 ：2021/09/11(土) 20:16:57.51 ID:PVux2XtI0.net

Millennium dawnやってるけど2009年にいきなりポーランド（NATO加盟なし）がリトアニア（NATO加盟）に侵略戦争ふっかけて案の定NATO軍にボコボコにされてたけど、どういうロジックで戦争始めたのだろうか

665 ：名無しさんの野望 ：2021/09/11(土) 20:56:37.51 ID:JdACZ7IT0.net

杉本！オソマくれ！

666 ：名無しさんの野望 ：2021/09/11(土) 21:28:53.58 ID:nZ5/yff30.net

ポリ共和国復活させようとして振られたから自棄になったとか

667 ：名無しさんの野望 ：2021/09/11(土) 21:34:37.23 ID:qk/Es3a+0.net

立地が死ぬほど悪いだけでポーランド自体は別に弱くない

668 ：名無しさんの野望 ：2021/09/11(土) 21:37:51.27 ID:nh0ueaQA0.net

次のアプデでポーランドのNFも拡張されるらしい？から楽しみ

669 ：名無しさんの野望 ：2021/09/11(土) 21:43:13.04 ID:f4kwXaHwa.net

より強い国に挟まれてるせいで弱く見えてしまう現象

670 ：名無しさんの野望 ：2021/09/11(土) 22:02:46.18 ID:G7XSBFwe0.net

ドイツとフランスという大国に挟まれているせいで弱く見えてしまう
ベネルクス現象

671 ：名無しさんの野望 ：2021/09/11(土) 22:03:47.64 ID:nZ5/yff30.net

いやまあそいつらは弱いし…

672 ：名無しさんの野望 ：2021/09/11(土) 22:12:40.72 ID:QxrdhJX70.net

ルクセン「せやせや！俺は独仏白に囲まれてるから弱く見えるだけ！」

673 ：名無しさんの野望 ：2021/09/11(土) 23:41:45.34 ID:xtOcaeQl0.net

ベルギーと比べて弱い国はもう普通に弱いんよ

674 ：名無しさんの野望 ：2021/09/11(土) 23:44:34.37 ID:etdjH3er0.net

傀儡国が傀儡国持った場合って、宗主国は他国の傀儡の戦争に介入できないし傀儡国は傀儡国だから傀儡国の傀儡国の戦争には介入できないしで何も出来ないんだな
これで傀儡国を平和的に併合したら傀儡国の傀儡国はどうなるんだろう

675 ：名無しさんの野望 ：2021/09/11(土) 23:48:10.62 ID:etdjH3er0.net

解決した。傀儡を併合した場合傀儡の傀儡は独立する

676 ：名無しさんの野望 ：2021/09/11(土) 23:48:15.64 ID:Q0Z16m9U0.net

その場合独立するよ
陣営からも出ていったと思う

677 ：名無しさんの野望 ：2021/09/11(土) 23:48:55.54 ID:Q0Z16m9U0.net

うおい
機動力で負けた

678 ：名無しさんの野望 ：2021/09/12(日) 00:00:29.07 ID:1Wr3obPY0.net

フランスは元々が弱いからなんか一見強くなった程度じゃドイツに引き殺される運命なのよね

679 ：名無しさんの野望 ：2021/09/12(日) 00:01:16.04 ID:bjlD77Hd0.net

>>677
ありがとう

この仕様なにか悪用出来ないかと思ったけどどう考えても使いみちないな……

680 ：名無しさんの野望 ：2021/09/12(日) 00:25:03.49 ID:Bvc9Z4K80.net

>>678
フランスが強かったらそれはそれで独仏で世界大戦終わっちゃうしなあ

681 ：名無しさんの野望 ：2021/09/12(日) 00:27:31.03 ID:jZYb61Wu0.net

KRのフランスポジであるドイツももっと弱くなるべき
一正面作戦でコミューンと殴りあうと普通にカイザーが勝つし

682 ：名無しさんの野望 ：2021/09/12(日) 00:37:04.90 ID:3+z2nG0J0.net

>>681
必ずロシアとの二正面になるし、aiドイツが勝つにはフラワロとウクライナ、スイスが裏切らないことが前提だからむしろ弱すぎるのでは？

683 ：名無しさんの野望 ：2021/09/12(日) 00:59:43.80 ID:D47/lrc50.net

KRドイツは覇権国家だからバニラのアメリカとフランスとイギリスを足して3で割ったような役割では

684 ：名無しさんの野望 ：2021/09/12(日) 03:30:36.10 ID:nHLuj4Rc0.net

>>654
ガチでゴミなルートばっかなの何なんだろうな 1つにまとめても共産ルートより弱いまである

685 ：名無しさんの野望 ：2021/09/12(日) 05:23:15.22 ID:1Wr3obPY0.net

連合と違ってＫＲ旧中央同盟はドイツ死にかけるまで他人で帝国協定崩壊しても他人だからそもそもフランスポジが産まれねえ

686 ：名無しさんの野望 ：2021/09/12(日) 06:17:21.62 ID:T06BAVbQa.net

KR白ルテニアやってみた
最大の敵は前線に押しかけてきて補給を燃やす帝国協定の仲間たちでした

一個前？のアプデでリワーク入ったらしいけどドイツがコミューンに負けたら滅亡不可避なのは変わらんね

687 ：名無しさんの野望 ：2021/09/12(日) 08:38:49.10 ID:YungYkT20.net

日中戦終わってさあ日米戦に向けて整理しようとした矢先(38年終わり頃)いきなり米帝に宣戦布告されたんだけど、史実ONなのにそんなことあるんだ

688 ：名無しさんの野望 ：2021/09/12(日) 08:48:55.97 ID:Ag5YKfNad.net

パナイ号拒否で宣戦フラグ立つじゃなかったか

689 ：名無しさんの野望 ：2021/09/12(日) 11:07:17.00 ID:YungYkT20.net

>>688
あれって、確定で戦争になるのかー。確率だとおもってた。

690 ：名無しさんの野望 ：2021/09/12(日) 11:17:55.28 ID:PWtzfSFm0.net

>>689
アメリカが何もしないか宣戦か選べる
AIがどっち選ぶかは知らん

691 ：名無しさんの野望 ：2021/09/12(日) 11:28:28.68 ID:XnZSE0510.net

戦闘機の改造別に配備が選べたらいいのに
結局混ざって補充されるから対爆撃機用に重武装にしても意味がない

692 ：名無しさんの野望 ：2021/09/12(日) 12:09:25.26 ID:eQ/I0GvWd.net

改修は信頼性上げるぐらいだなあ
特に機械化部隊は消耗がもろに影響出るし

693 ：名無しさんの野望 ：2021/09/12(日) 12:26:21.52 ID:P2uytNuY0.net

>>689
プレイヤーが史実と異なる選択をすることがあるように
AIも史実と異なる選択をすることがある

694 ：名無しさんの野望 ：2021/09/12(日) 12:26:25.19 ID:D47/lrc50.net

航空部隊にどの機体を配属して補充するかって設定できなかったっけ

695 ：名無しさんの野望 ：2021/09/12(日) 13:31:42.87 ID:ohwAepXX0.net

>>689>>690
AIの場合は違うよ！
日本に対するアメリカの「参戦フラグ」が変わるのだ
謝罪のほうを選ぶとインド、オーストラリアに進出しても、どちらか片方だと参戦しない
強硬なほうを選ぶとインドかオーストラリア、どちらかのプロヴィンスが15%踏まれた時点で即対日宣戦するようになるんだ

696 ：名無しさんの野望 ：2021/09/12(日) 13:34:22.39 ID:d3DH4n3N0.net

知らなかったなぁ勉強になる

697 ：名無しさんの野望 ：2021/09/12(日) 14:19:22.37 ID:gmujbtwo0.net

そうなのか？
謝罪してもインドだけでも踏んだら参戦された気がするけどな

698 ：名無しさんの野望 ：2021/09/12(日) 14:30:59.45 ID:PWtzfSFm0.net

結局対米戦準備中に即開戦だから結局パナイ拒否ブチ切れルートに入ったって事でおk？
まあ38年だと工業力縛られててホンマにブチ切れたんか？って状態やろうけど

699 ：名無しさんの野望 ：2021/09/12(日) 16:39:22.47 ID:0G7f6pAR0.net

未だに増援確率が増えるメリットがようわからんのだが
教えてエロい人

700 ：名無しさんの野望 ：2021/09/12(日) 16:49:24.59 ID:cx3jT7vr0.net

通常の場合部隊の指揮が0になったらその部隊は指揮が回復してもまた戦闘に参加し難くまだ指揮が高い部隊がいるのに撤退すると言う現象が起こる。
増援確率が高いと指揮が回復した部隊は戦闘にすぐに参加してくれるので防衛が崩れ難くなる。攻撃に関しても連続的に攻勢をかけれるようになって相手の指揮回復を阻害しやすい
多分これで合ってる(はず

701 ：名無しさんの野望 ：2021/09/12(日) 16:53:51.42 ID:3+z2nG0J0.net

増援確率がマイナスだと戦闘時に1師団しか戦えないという絶望的な状況になるの笑う

702 ：名無しさんの野望 ：2021/09/12(日) 17:00:33.25 ID:ohwAepXX0.net

それも違うぞ！

>>699
指揮統制率が0になった部隊は後方のプロヴィンスに撤退する
そうすると戦闘中に戦闘幅に空きができる
この空きの戦闘幅に、その戦闘がまだ継続している間に増援に入れるかどうかが増援確率

この「増援確率」は「1時間毎に増援に入る確率」を示す
で、この確率は累積する仕様
たとえば増援確率が5%だと、必ず20時間以内には増援に入る

研究の無線がどれだけ有効かよくわかる

703 ：名無しさんの野望 ：2021/09/12(日) 17:19:55.25 ID:d3DH4n3N0.net

し、知らなかったなぁ

704 ：名無しさんの野望 ：2021/09/12(日) 17:42:37.39 ID:jZYb61Wu0.net

たまにお前指揮統制あるじゃんって師団も一緒になって撤退してるのってそれのせいだったのか…？

705 ：名無しさんの野望 ：2021/09/12(日) 17:43:58.70 ID:jZYb61Wu0.net

あ、増援確立ついでに質問したいんだけど偵察値って現状死にステだよね？
偵察兵って最初のだけ研究しておけばいいのよね？

706 ：名無しさんの野望 ：2021/09/12(日) 17:55:37.98 ID:2ib2W4w5a.net

>>705
偵察値および将軍のスキルで上回ると戦闘で有利な戦術が成立しやすい
電撃戦とか包囲とか遅滞戦術とか万歳突撃とかそういうの

707 ：名無しさんの野望 ：2021/09/12(日) 18:04:06.29 ID:ByX3gGU90.net

偵察中隊は移動ボーナスが本体やぞ

708 ：名無しさんの野望 ：2021/09/12(日) 18:07:07.69 ID:ohwAepXX0.net

師団に将軍がいる場合、将軍のスキルレベルが高いほうが「選択する戦術の後だしジャンケン」ができる
このとき、偵察値が高いほうの師団は「将軍のスキルレベル＋５」として判定される

709 ：名無しさんの野望 ：2021/09/12(日) 18:32:02.56 ID:wJBfTR8L0.net

偵察値はもう少し影響大きくしてもいい気がする

710 ：名無しさんの野望 ：2021/09/12(日) 18:44:07.90 ID:d3DH4n3N0.net

知らないことがいっぱいだなぁ

711 ：名無しさんの野望 ：2021/09/12(日) 18:49:47.03 ID:yKcBrtqqd.net

>>684
三つの王党派ルートがあるっていう発想は好きなんだけどね

712 ：名無しさんの野望 ：2021/09/12(日) 19:02:31.05 ID:2ZLxwoTm0.net

偵察とか工兵とか雰囲気でつけてるフシがある
中隊の人的資源もバカにならないんだよな
砲兵+対空だけとか最低限のでいいのか砲兵+対空+偵察+工兵+病院（補給）とかの方がいいのかわからん

713 ：名無しさんの野望 ：2021/09/12(日) 19:11:52.09 ID:SGLngijcx.net

スペインを中核化できるから…（震え声）

714 ：名無しさんの野望 ：2021/09/12(日) 19:13:37.70 ID:SGLngijcx.net

ただドイツに自分から喧嘩売れる王党派ルート（ブルポンルートだっけ？）はまじでいらないと思う、あれまじでクソ雑魚ナメクジでない？

715 ：名無しさんの野望 ：2021/09/12(日) 19:14:14.64 ID:Zq6yCGzj0.net

偵察は移動ボーナスが本体だよなぶっちゃけ

716 ：名無しさんの野望 ：2021/09/12(日) 19:29:09.05 ID:nHLuj4Rc0.net

とにかく喧嘩売りまくるだけで人的バフくらいしかないあのルートほんと悲惨 ドイツバラバラにするのはロマンめちゃくちゃあるけどさぁ

717 ：名無しさんの野望 ：2021/09/12(日) 19:38:43.05 ID:Zq6yCGzj0.net

やっぱりフランスといえばナポレオンだよな！

718 ：名無しさんの野望 ：2021/09/12(日) 19:47:46.45 ID:R2yCgtLN0.net

20年代に中央議会の議席失ってるかは36年にはもう有力な政治勢力ではなくなってるんだよなあ

719 ：名無しさんの野望 ：2021/09/12(日) 19:49:19.76 ID:wJBfTR8L0.net

偵察中隊の軽戦車はステータスバフがあるからまだいいけど、装甲車はもう少しなんとかしてほしい。40年までは旧式しか使えないから自動車化師団とか軽戦車師団に付けたら逆に遅くなるし

720 ：名無しさんの野望 ：2021/09/12(日) 19:49:52.78 ID:2lED4bdZa.net

>>704
40幅で壁作ると装甲カチカチ師団だろうがしょっちゅうこれ起きる
20や27幅なら力負けしない限りこんなの起きないんだけどね

721 ：名無しさんの野望 ：2021/09/12(日) 19:55:33.16 ID:gmujbtwo0.net

40幅って強いけど使い方難しいよね
戦線に穴あきやすいのに増やしすぎると補給が死ぬ…

722 ：名無しさんの野望 ：2021/09/12(日) 20:01:37.68 ID:jZYb61Wu0.net

喧嘩売りまくるのはナポレオンリスペクトでしょ

723 ：名無しさんの野望 ：2021/09/12(日) 20:34:27.88 ID:DU28PYsP0.net

>>706
万歳突撃に誰か突っ込みを、、

日本軍やったことないけど
まさか国民精神でそんなの付いてないよね？

724 ：名無しさんの野望 ：2021/09/12(日) 20:36:24.47 ID:mWE6tfTl0.net

日本固有の戦術で万歳突撃が存在するんよ
発動条件のゆるさの割に結構強力

725 ：名無しさんの野望 ：2021/09/12(日) 20:40:55.63 ID:LabQabYP0.net

実質ただの突撃なのに強力なのか…

726 ：名無しさんの野望 ：2021/09/12(日) 20:42:38.45 ID:jZYb61Wu0.net

>>723
日本軍だけ万歳突撃が使える
が、何故か義勇軍として日本側に参加した将兵も使えるから中国戦線で万歳してるドイツ軍やイタリア軍がたまにいる

727 ：名無しさんの野望 ：2021/09/12(日) 20:45:42.75 ID:L0UMiFm30.net

やっぱり増援確率モリモリ大量突撃がナンバーワン！

728 ：名無しさんの野望 ：2021/09/12(日) 20:57:29.95 ID:4Z+bK7dXd.net

偵察中隊での比較なら偵察ボーナスは同世代なら装甲車が一番高いちゅうのがある
あとは中国戦線やアフリカ戦線みたいなソフトスキンと糞インフラの戦場での装甲値の付加
移動ボーナスも軽戦車よりも上で燃費もいいし何よりローコスト
大雑把に言って軽戦車の0.8倍のコストで0.8倍の能力
貧者の戦車だから大国の生産能力ベースで比較してもしゃあない

729 ：名無しさんの野望 ：2021/09/12(日) 20:57:42.41 ID:xB1it1+r0.net

VR対応まだか

730 ：名無しさんの野望 ：2021/09/12(日) 21:08:19.26 ID:DU28PYsP0.net

>>724
>>726
マジで！？

パラド、神風もあるしやるなぁ…

731 ：名無しさんの野望 ：2021/09/12(日) 21:12:36.47 ID:ohwAepXX0.net

戦略爆撃と核で民間人減らしてくれ

732 ：名無しさんの野望 ：2021/09/12(日) 21:18:57.21 ID:ohwAepXX0.net

試しに義勇軍の師団数制限なくすMOD入れたらスペイン内戦でマジモンの独ソ戦勃発しててワロタ

733 ：名無しさんの野望 ：2021/09/12(日) 21:21:53.42 ID:Zq6yCGzj0.net

万歳突撃は条件が日本軍であるというただ1つだけだからね
民主化した日本でも平気で万歳するぞ

734 ：名無しさんの野望 ：2021/09/12(日) 21:54:47.10 ID:mRfRdh+q0.net

日本軍は優遇されてる、とまでは言わないけど陸海空ともかなり特徴的
神ビークル自転車も使えるしね

735 ：名無しさんの野望 ：2021/09/12(日) 21:57:53.33 ID:ohwAepXX0.net

精神的優越

736 ：名無しさんの野望 ：2021/09/12(日) 22:00:10.88 ID:Zq6yCGzj0.net

まあ日本はそのかわり戦車はまるで強化されないから・・・

737 ：名無しさんの野望 ：2021/09/12(日) 22:48:39.69 ID:LabQabYP0.net

>>735
これには牟田口英国元帥もﾆｯｺﾘ

738 ：名無しさんの野望 ：2021/09/12(日) 23:46:04.89 ID:1B1iY4EC0.net

日本は安価な歩兵溶戦車が有効と言ってるが
態々戦車設計しなくても旧世代の車両を使い続けてはいかんのだろうか

739 ：名無しさんの野望 ：2021/09/12(日) 23:50:46.12 ID:jZYb61Wu0.net

敵歩兵を溶かす戦車なのか
歩兵を溶かした肉塊を使った戦車なのか…

740 ：名無しさんの野望 ：2021/09/13(月) 00:04:42.59 ID:5gTaEzls0.net

バニラで遊んでいるのですが、ディシジョンで着手した戦争相手国家に対するプロパガンダがいつの間にか(多くはロードしたタイミングで？)なかったことにされているのはバグでしょうか？
相手国家とは依然戦争中ですが…

741 ：名無しさんの野望 ：2021/09/13(月) 00:05:39.49 ID:s3h3nfeha.net

カミカゼ…はソ連でも使えるけど多分次のアプデで無くなりそう
汎用NFでも使えるがどんどん減少中
桜花は完全に日本専用
日本とオランダのみ使用可能な自転車師団
日本専用戦術万歳突撃
日本専用ユニットの魚雷巡洋艦
軍縮条約絡みで日本が最初に出せる超大型戦艦

専用兵器、専用戦術とかって他の国にあったっけ？

742 ：名無しさんの野望 ：2021/09/13(月) 00:19:12.92 ID:00gSn02/a.net

ルーマニアだかハンガリーだかメキシコだったか歩兵戦術を解禁するNFあったような
内容さっぱり覚えてないけど

743 ：名無しさんの野望 ：2021/09/13(月) 00:42:00.70 ID:RkBSIn2n0.net

krドイツ帝国で近くの国がサンディカリスト国になったら即懲罰戦争するプレイ。なんか欧州の警察になった感じで楽しい。

744 ：名無しさんの野望 ：2021/09/13(月) 01:20:41.63 ID:Z/goPE4O0.net

ドイツ周辺国のNFを全部サンディカルートにすると
国境線守り切れなくて楽しい

特にポーランドが敵になるとやばいね

745 ：名無しさんの野望 ：2021/09/13(月) 02:10:01.55 ID:tDKzbosr0.net

ラクダがいる

746 ：名無しさんの野望 ：2021/09/13(月) 02:34:38.97 ID:t5SxJWUU0.net

冬のシベリアを駆け抜けるラクダ

747 ：名無しさんの野望 ：2021/09/13(月) 03:12:15.22 ID:eVMT/h36d.net

シベリアには氷点下50度以下にもなるゴーニーアルタイに住むアルタイラクダというのおるぞ
暑いの苦手で夏になるとわざわざ山に登って寒くなるのを待ってる

748 ：名無しさんの野望 ：2021/09/13(月) 04:16:23.50 ID:KZg0bSMY0.net

人的資源１Mあるのに人的資源不足で訓練が止まったんだけど何故？

749 ：名無しさんの野望 ：2021/09/13(月) 04:22:04.73 ID:pqzm8GWp0.net

ルーマニアはただの砲兵、インドは歩兵に地形+があって専用と言えなくもない
海軍は色々専用兵器があるけど強いのは巡洋潜水艦くらいでしかも日本も作れるとかいう

750 ：名無しさんの野望 ：2021/09/13(月) 04:31:20.15 ID:CaitRPZg0.net

>>748
なんの師団？

751 ：名無しさんの野望 ：2021/09/13(月) 05:05:58.87 ID:VQH0sOOD0.net

KRのカスタムでアカばっかりにするとドイツ即死すんの笑う

752 ：名無しさんの野望 ：2021/09/13(月) 07:54:39.67 ID:FQno62+90.net

固有技術・山砲、森林訓練
固有兵・ラクダ兵、自転車兵
固有船・雷巡、巡潜
固有機・桜花
固有戦術・万歳突撃
インドのなんたらの獅子とかも固有技術だっけ？

753 ：名無しさんの野望 ：2021/09/13(月) 08:33:23.74 ID:FqHvUd5t0.net

ギリシャも山岳での戦闘にボーナス付くNF無かったっけ
あと日本のゼロ戦はただの40年艦上戦闘機？

754 ：名無しさんの野望 ：2021/09/13(月) 10:27:15.29 ID:MGRXh5GE0.net

インドは象さんで突撃するの？

755 ：名無しさんの野望 ：2021/09/13(月) 11:27:36.02 ID:m1E03BwO0.net

>>753
かわりに三菱が固有企業になってる

756 ：名無しさんの野望 ：2021/09/13(月) 12:08:43.29 ID:SN9YNAMjM.net

インドの像さんはCiv6を思い出す

757 ：名無しさんの野望 ：2021/09/13(月) 12:08:53.50 ID:lY6Y5HWjd.net

来年は航空機設計するバトル・オブ・ブリテンが来そう

758 ：名無しさんの野望 ：2021/09/13(月) 14:36:53.31 ID:fTW4pWvK0.net

最後は銃と砲でも設計するか？

759 ：名無しさんの野望 ：2021/09/13(月) 14:44:43.45 ID:3qY12hayd.net

今でさえ細かい仕様持ってるのに設計で更に詳細複雑化する戦車に比べて
砲と砲兵って扱い雑だよなとは思ってるWWIIは結局は火力戦だったのに

760 ：名無しさんの野望 ：2021/09/13(月) 14:56:37.49 ID:vS5canC/0.net

砲より戦車の方が人気あるし

761 ：名無しさんの野望 ：2021/09/13(月) 15:00:19.35 ID:MCo7Qto20.net

ティーガーというか重戦車は果たして救われるのだろうか

762 ：名無しさんの野望 ：2021/09/13(月) 15:05:29.14 ID:9h8xGacE0.net

編成開始が遅いなら中戦車の研究短縮に使えるから…

763 ：名無しさんの野望 ：2021/09/13(月) 15:30:50.96 ID:dloj3OA2d.net

>>759
雑だけどシンプルだから皆そっちばっかり使うけどね

764 ：名無しさんの野望 ：2021/09/13(月) 15:37:26.03 ID:RmilkLGi0.net

TGWやってる時はもう少し砲兵戦をゲームに落とし込めないかなとか思ってた
射程や火力で砲兵戦で有利判定取るとバフが付くような（装甲貫徹的な）

765 ：名無しさんの野望 ：2021/09/13(月) 16:26:35.12 ID:NXL7LQjja.net

詳細設計できてもな
現状でも殆ど脳死で信頼性やエンジン改造してる奴が大半なんじゃないの
ある程度最適解見つかるとそれしかしなくなるから面倒になるだけ

766 ：名無しさんの野望 ：2021/09/13(月) 16:31:07.28 ID:MCo7Qto20.net

今の戦車が複雑って具体的にどこら辺の話なんだ

767 ：名無しさんの野望 ：2021/09/13(月) 17:04:12.16 ID:gimIXf+U0.net

hoi4では省略されてるけど本来なら砲兵にも軽砲、中砲、重砲みたいな概念があるからな

768 ：名無しさんの野望 ：2021/09/13(月) 17:17:33.97 ID:lY6Y5HWjd.net

装備や編成が細かくなっているModはあるけど本体がそういう前提のシステムじゃないからなあ
細かいとこまでやるならジェネラル・サポート作品遊んだ方が出来がいいし

769 ：名無しさんの野望 ：2021/09/13(月) 17:25:13.45 ID:yfFIZ6rrH.net

>>768
これかもしれんね。
複雑にするのはMODでいいわ。本体は脳死で遊べるくらいでちょうどいい。

770 ：名無しさんの野望 ：2021/09/13(月) 17:36:20.82 ID:5mH5zC7N0.net

でもб-4を8個連隊入れた40幅重砲兵師団でマジノ線粉砕したくない？

771 ：名無しさんの野望 ：2021/09/13(月) 17:44:05.54 ID:3uu9z4kU0.net

制海制空バッチリで敵に船も飛行機もロクにないのにこちらの船がボコボコ沈むと思ったら機雷忘れてた
以前1950年くらいまでもつれ込んだ時に軽くしようとグラの設定変えたから機雷グラが表示されんようになってたぜ

772 ：名無しさんの野望 ：2021/09/13(月) 17:46:36.33 ID:CaitRPZg0.net

>>771
あんま関係ないけどすごいワッチョイだな
たまたま？なんかの条件？

773 ：名無しさんの野望 ：2021/09/13(月) 17:52:11.56 ID:YoZXolBw0.net

こっちの人的が先に粉砕されそう

774 ：名無しさんの野望 ：2021/09/13(月) 17:52:37.21 ID:Y99T1m5U0.net

>>186
空中機動十字軍とかいう高コストロマンユニットで英独両方に喧嘩売る狂犬国家になりそう

775 ：名無しさんの野望 ：2021/09/13(月) 17:54:28.16 ID:Mi+GTdHdM.net

このゲーム軽くするならグライジるよりいらない国を消したり師団や飛行機の数減らすほうがいい

776 ：名無しさんの野望 ：2021/09/13(月) 19:04:59.06 ID:MCo7Qto20.net

ドイツなら術爆1年分くらい作れば初期装備と合わせてマジノ線強行突破わりといけたりする
帝国ルートでベルギー人が詰まりまくった森林1プロビ抜くより楽かもしれん

777 ：名無しさんの野望 ：2021/09/13(月) 19:39:44.06 ID:3XGZSJA30.net

>>776
それ実際にやってみたことあるわ今のVerでもできる
マジノ線強行突破おもしろいよ

あと1941年までポーランドに攻め込まずにいるとヒャア我慢できねぇソ連くんがポーランド攻め込んで連合VSコミンテルンになり、
イギリスフランスがポーランドのほうに師団動かすから本土スッカスカでやりたい放題できる

778 ：名無しさんの野望 ：2021/09/13(月) 19:41:49.32 ID:hTXV3pBX0.net

ざーこ?ざーこ?
本土スカスカ?

779 ：名無しさんの野望 ：2021/09/13(月) 19:43:56.87 ID:CFCu5K7Md.net

ソ連は地球でなら絶対に我慢するよな
hoi星のスターリンは短気すぎる

780 ：名無しさんの野望 ：2021/09/13(月) 19:58:25.28 ID:5oDpCieg0.net

ソ連でチェコスとトルコとルーマニア取ったらドイツが発狂して宣戦してくんのやめろ

781 ：名無しさんの野望 ：2021/09/13(月) 20:08:27.63 ID:KZg0bSMY0.net

>>750
歩兵７砲兵２の歩兵師団

782 ：名無しさんの野望 ：2021/09/13(月) 20:10:32.68 ID:KZg0bSMY0.net

>>767
１０５ｍｍを全部１５０ｍｍに更新するのはさすがに豪華すぎね？って思った。
あと史実では支援砲火の成功率がアメリカ８０％、ソ連２０％なのでそこらへんの補正もほしいかな・・・

783 ：名無しさんの野望 ：2021/09/13(月) 20:26:06.16 ID:3YUoqExa0.net

>>720
10幅10師団が40幅10師団を殴って戦場の幅が40だと
10幅側は増援で入れ替わり戦えるけど40幅側は最初の1部隊落ちたら負けだからね

784 ：名無しさんの野望 ：2021/09/13(月) 20:27:35.88 ID:MCo7Qto20.net

それは優先火力ドクトリンでわりと再現出来てんじゃねーの 今は砲兵も優先火力も弱体化されたからそうでもないのかな

785 ：名無しさんの野望 ：2021/09/13(月) 20:40:39.76 ID:3XGZSJA30.net

優勢

な

786 ：名無しさんの野望 ：2021/09/13(月) 20:43:25.21 ID:hTXV3pBX0.net

ひょっとして壁用に歩兵敷き詰めるなら27幅よりも10幅歩兵に砲工中隊だけつけた様な廉価版の方がいいかんじ？

787 ：名無しさんの野望 ：2021/09/13(月) 20:51:27.48 ID:EEsjNczua.net

>>786
火力と突破の高い高級師団相手なら次々に統制値を飛ばされて結局増援が間に合わなくなる、大量突撃なら間に合うかも？
あと装備と人的の損害が凄いことに

788 ：名無しさんの野望 ：2021/09/13(月) 21:12:43.84 ID:3XGZSJA30.net

まずHOI4戦闘のルールとして、指揮統制が0になると回復するまで後退する
で、すごく簡単に言うと、

歩兵5（幅10）を4師団
歩兵10（幅20）を2師団
歩兵20（幅40）を1師団

があったとして、幅10を仮に戦闘力10とすると、幅20は2倍の20、幅40は4倍の40の戦闘力がある
Hoi4では戦闘中の師団の攻撃力と防御力を比べて、上回った攻撃力分の耐久力を削る
耐久力がゼロになると充足率（人的と装備の両方）が削られる、という仕様
Hoi4の防御力というステータスは、この数値分までの攻撃力を90%回避し、10%が命中する仕様

というわけで、幅10は消耗が一番激しい
そのかわり、指揮統制は師団ごとに別々だから、使える指揮統制の数値が幅20の2倍、幅40の4倍ある
もちろん、回復も別々だから、指揮統制の回復力も幅20の2倍、幅40の4倍ある
だから、消耗が激しい代わりにそのプロヴィンスを抜かれることが少ない
反対に幅40は消耗が一番少ないが、幅10×4に連戦しかけられると指揮統制が尽きて後退する（全然被害はないがプロヴィンスがとられる）、ということがある

789 ：名無しさんの野望 ：2021/09/13(月) 21:15:08.88 ID:3XGZSJA30.net

上記は装甲値と貫徹値（による装甲ボーナス）を無視しているから、すごく簡単に、ね

790 ：名無しさんの野望 ：2021/09/13(月) 21:16:05.33 ID:5Xmfqbhsd.net

自動車化師団って塗り絵用だと思ってるんだけど、
これ自分の使い方が下手くそなだけで使う人が使えば強いのかな

791 ：名無しさんの野望 ：2021/09/13(月) 21:28:42.41 ID:YoZXolBw0.net

俺の腕ではチャリがない国だと自動車化がないとうまく包囲できん
トラックコストそんな高くないし石油さえどうにかなれば使って損はないと思う

792 ：名無しさんの野望 ：2021/09/13(月) 21:32:14.15 ID:ylFz4lvXa.net

塗り絵以外の用途だと大体騎兵で間に合っちゃうのがな
強い弱いで論ずるならトラック作るコストで歩兵師団に1大隊でも戦車や自走対空配った方がよほど強くなると思っちゃう

793 ：名無しさんの野望 ：2021/09/13(月) 21:39:06.37 ID:3XGZSJA30.net

がっつり航空優勢とれば歩兵師団でも追い越し殲滅発生しまくるからなあ
陸を安めで済ませて空にがっつりIC割くゲーム

794 ：名無しさんの野望 ：2021/09/13(月) 21:49:13.88 ID:YSpr238c0.net

10幅の自動車師団も戦闘に加わらずに包囲専用と考えればローコストで快適に戦争できる。

795 ：名無しさんの野望 ：2021/09/13(月) 22:21:19.12 ID:MCo7Qto20.net

>>786
10幅なら砲兵工兵要らない どれだけ削られても増援で入れさえすればいいからね 攻勢は別の師団でやるかCAS様に頼る必要があるけど

796 ：名無しさんの野望 ：2021/09/13(月) 22:23:18.69 ID:EtaA4SEzd.net

ANZUS作って米帝パワーで日本中国を潰して土地掻っ払いまくったら
米帝に乗っ取られて追放され戦線布告されたでござる

797 ：名無しさんの野望 ：2021/09/13(月) 22:28:55.23 ID:1sG8ZcjS0.net

自動車師団つくるなら自動車砲兵もつけてあげればいいぞ
ガンガン追い越し決まって気持ちいい

798 ：名無しさんの野望 ：2021/09/13(月) 23:13:43.06 ID:yEpEr+3vp.net

TNOドイツの4人組ルート、翻訳しながらだから3日くらいかけてやっと民主化のところまで来たけど激アツすぎない？物語読んでるみたい

まあロシアはヤゾフが統一したんだけど

799 ：名無しさんの野望 ：2021/09/13(月) 23:15:48.94 ID:vS5canC/0.net

TNOは基本遊ぶ小説だから

800 ：名無しさんの野望 ：2021/09/13(月) 23:18:16.67 ID:kHZYagW90.net

TNO動画しかみたことないんだけどGOOD END的なやつってあるの？

801 ：名無しさんの野望 ：2021/09/13(月) 23:40:57.94 ID:1uNYJslN0.net

>>800
バッドエンドが有名だけど、グッドエンドルートがある国は結構あるよ

802 ：名無しさんの野望 ：2021/09/13(月) 23:42:37.46 ID:ELzfB7mE0.net

TNOのUIめっちゃ醜い

803 ：名無しさんの野望 ：2021/09/13(月) 23:53:19.68 ID:5orALCUI0.net

バニラやKRもそうだけどディシジョン欄に独自システムをドカドカ詰め込むの面白いよね
マウスホイールが面倒くさいが

804 ：名無しさんの野望 ：2021/09/13(月) 23:53:32.59 ID:1uNYJslN0.net

ハロルド・マクミランの体制派保守民主主義ルートが一番好き

805 ：名無しさんの野望 ：2021/09/14(火) 03:53:50.58 ID:e0HDEd6g0.net

ＴＮＯ日本って戴笠と岸を阻止できねえという話題しかなくて未だにグッドルートを知らない
中身覗くしかねぇのかな

806 ：名無しさんの野望 ：2021/09/14(火) 05:16:31.70 ID:EEXMR9ce0.net

>>801
なるほど

807 ：名無しさんの野望 ：2021/09/14(火) 05:50:18.97 ID:BKLLNDeF0.net

アッー！アッー！アッー！

808 ：名無しさんの野望 ：2021/09/14(火) 08:32:46.66 ID:subOGJ0id.net

>>802
あれが好きな人がいると思うと世界は広いなって…

809 ：名無しさんの野望 ：2021/09/14(火) 09:41:13.91 ID:T0I/fm9pd.net

冷戦modとかのクソ見辛いUIなんとかならんのか

810 ：名無しさんの野望 ：2021/09/14(火) 11:21:29.89 ID:yd5IwVbG0.net

TNOのUIは凝ってるのは分かるけど見づらくて目がチカチカするし
海が黒すぎてドイツとか日本が海と同化して国境が見えないし
特に海の色は何とかして欲しいわ

811 ：名無しさんの野望 ：2021/09/14(火) 12:19:29.99 ID:oeKQkpYAM.net

RedFloodのUIもひどかった
UIだけバニラに戻せるmodが出てるしみんな見辛いだろうね

812 ：名無しさんの野望 ：2021/09/14(火) 12:22:23.88 ID:uPyLSpqf0.net

このスレは停滞主義者の巣窟ですね

813 ：名無しさんの野望 ：2021/09/14(火) 12:45:14.65 ID:cFL0R5uZM.net

我々は加速してる、加速してる、加速してる、加速してる

814 ：名無しさんの野望 ：2021/09/14(火) 14:04:18.83 ID:O8I5aj5da.net

翻訳ないから加速主義が何なのかいまだに分からん...

815 ：名無しさんの野望 ：2021/09/14(火) 14:46:35.61 ID:dkga5FTk0.net

modの事は分らんが
現実の加速主義は資本主義を徹底的に推し進めれば資本主義が自壊して革命できる的な奴

816 ：名無しさんの野望 ：2021/09/14(火) 15:09:43.84 ID:1kbD+1aY0.net

なんでああいう見辛いUIがHoiのmod界隈で流行ってるんだろうな...

817 ：名無しさんの野望 ：2021/09/14(火) 15:18:20.74 ID:2APFismr0.net

作っている方としては
考えながら作るのでその配置の意図も分かるし見方も分かるしパット見で判断がつく
ユーザーは初見で意味わからねえ…ってなる
作成者のやりたいことを詰め込むと良くそうなるよ

818 ：名無しさんの野望 ：2021/09/14(火) 15:49:54.43 ID:BRbBzXzq0.net

マップの雰囲気はいいんだけどUIがねぇ、TNOの研究欄とかデザイン失敗例並みにひでぇ
でもバニラのマップも世界大戦ものにしては明るすぎる

819 ：名無しさんの野望 ：2021/09/14(火) 16:05:04.58 ID:Ausm1NiHx.net

青地図にしたいって意図は分かるんだけど彩度が高すぎるんだよね、すんごくチカチカする

向こうの人ってサングラスがファッションとしてでなくけっこう生活に欠かせないレベルで眩しさに弱かったと聞いたけどあれ眩しくないんかね？

820 ：名無しさんの野望 ：2021/09/14(火) 17:43:56.13 ID:6HcKLKX20.net

モニターの明るさをゲームモードのまま作ったんだろ

821 ：名無しさんの野望 ：2021/09/14(火) 17:51:11.29 ID:sAuBfCOx0.net

同盟国に青写真上げられるようにならんかな

822 ：名無しさんの野望 ：2021/09/14(火) 19:41:57.56 ID:W+tjkXci0.net

向こうの人、グラデーションがうっすいのは基本わからんらしいからしゃあなし

823 ：名無しさんの野望 ：2021/09/14(火) 20:29:33.03 ID:Y3iozRsV0.net

見え方がアジア人とだいぶ違うんだっけ

824 ：名無しさんの野望 ：2021/09/14(火) 20:34:31.59 ID:n+RgOyup0.net

目の色でフィルターかかるらしい

825 ：名無しさんの野望 ：2021/09/14(火) 20:56:04.49 ID:v66FZhIld.net

10年ぐらい使っていたモニタ変えたら見えやすくなった

826 ：名無しさんの野望 ：2021/09/14(火) 20:59:12.75 ID:BZq7uPFB0.net

>>821
同盟国に技術先進国である我が国の青写真売りつけて自慢したいよね

827 ：名無しさんの野望 ：2021/09/14(火) 21:06:04.54 ID:BKLLNDeF0.net

同盟国に資源援助させてくれよ
てか資源関連が雑すぎるだろ
貿易相手も選べないしｗｗ

828 ：名無しさんの野望 ：2021/09/14(火) 21:19:56.04 ID:yd5IwVbG0.net

マイクロマネジメントを減らして単純にしたのがhoi4だからね
最近逆行してきてるけど

829 ：名無しさんの野望 ：2021/09/14(火) 21:56:11.88 ID:GjPInjHr0.net

なんかアプデきた?

830 ：名無しさんの野望 ：2021/09/14(火) 22:55:46.44 ID:aFuVR+UV0.net

https://imgur.com/a/RHmZPgA
海軍画面を開く度に
画面中央にタワーみたいなのが居座ってるように見えるんだが
気のせいかな？

831 ：名無しさんの野望 ：2021/09/14(火) 22:59:25.80 ID:w26exdSed.net

>>826
内陸国に戦艦や空母の青写真見せびらかしたい

832 ：名無しさんの野望 ：2021/09/14(火) 23:26:53.30 ID:T0I/fm9pd.net

見せびらかした翌日に観光客がやってきそう

833 ：名無しさんの野望 ：2021/09/15(水) 05:30:28.35 ID:IE7aqvXWa.net

お船の技術渡したばかりに陽の沈まぬブータン帝国が

834 ：名無しさんの野望 ：2021/09/15(水) 05:45:16.87 ID:NTW15xJ/0.net

初手ブータンは鉄則

835 ：名無しさんの野望 ：2021/09/15(水) 05:49:05.89 ID:bJRrDmCSr.net

やはりブータンか

836 ：名無しさんの野望 ：2021/09/15(水) 18:00:36.91 ID:fANiEQwN0.net

イタリアです
石油ください

837 ：名無しさんの野望 ：2021/09/15(水) 18:23:41.05 ID:Fim461vSa.net

>>836
その願いは私の力を超えている……
https://i.imgur.com/FXv5QGI.jpg

838 ：名無しさんの野望 ：2021/09/15(水) 18:54:51.38 ID:iu+4OoHm0.net

>>836
イタリアにはリビアがあるから…

839 ：名無しさんの野望 ：2021/09/15(水) 19:27:34.19 ID:JZkoQnKU0.net

なんか変なアップデートが来てるけどこれ触ったら昨日までのセーブデータが無価値化されるん？

840 ：名無しさんの野望 ：2021/09/15(水) 20:10:28.14 ID:NTW15xJ/0.net

>>836>>837
このやり取りワロタｗ
ありがと少し元気出たｗ

841 ：名無しさんの野望 ：2021/09/15(水) 21:13:04.89 ID:vgQ6gqHa0.net

トルコに喧嘩売ってルーマニア食っちまえよ

842 ：名無しさんの野望 ：2021/09/15(水) 21:35:33.15 ID:s3mLZdeGa.net

イタリアはスエズ抑えればイランとサウジすぐそこじゃん

843 ：名無しさんの野望 ：2021/09/15(水) 21:38:39.89 ID:NTW15xJ/0.net

どの国でプレイするときも、一番手っ取り早いのはオランダ（正当化自体はインドネシア）
1936ならオランダ本国に師団がそもそもいないという舐め腐った仕様

844 ：名無しさんの野望 ：2021/09/15(水) 22:00:52.21 ID:2vlHWsdB0.net

>>830
敵艦隊多すぎ！
IC見るに工業力強化MOD入ってそうだし、1946年だし大量の駆逐艦と潜水艦だろうな。

845 ：名無しさんの野望 ：2021/09/16(木) 00:21:25.96 ID:qRlHTlZlp.net

？「お前インドネシア持ってるな？戦争じゃあ！」

846 ：名無しさんの野望 ：2021/09/16(木) 00:23:59.79 ID:gGlBpm5B0.net

でもインドネシアゴムしかないしな
マレーからビルマにかけてのタングステン欲しいわ
大英帝国汚いな

847 ：名無しさんの野望 ：2021/09/16(木) 00:32:00.40 ID:29+vZnGRa.net

インドネシア単体で見ると少ないが南米植民地含めると油もアルミもけっこう出てるぜ
？「アメリカ大陸の領土よこさんかコラ」

848 ：名無しさんの野望 ：2021/09/16(木) 01:00:07.28 ID:Rv+G1T+A0.net

オランダ領アンティル帝国とかいうふざけた名前

849 ：名無しさんの野望 ：2021/09/16(木) 02:54:18.32 ID:25iS9zmj0.net

砲弾恐怖症とかいうふざけた国家精神やめろや

850 ：名無しさんの野望 ：2021/09/16(木) 02:57:38.01 ID:Rv+G1T+A0.net

政府が武装中立貫いたら国民が大戦負けた国より戦争を嫌いになったでござる

851 ：名無しさんの野望 ：2021/09/16(木) 04:02:26.20 ID:kzXoqTnv0.net

でも砲弾恐怖症のおかげで南アフリカみたいなのでも世界征服できるからなぁ

852 ：名無しさんの野望 ：2021/09/16(木) 06:18:42.59 ID:5QQmNKZ10.net

>>842
エチオピアから強襲上陸でサウジ落として北進するんは女々か？

853 ：名無しさんの野望 ：2021/09/16(木) 07:05:23.60 ID:Qxd1UO3Wx.net

そういやカイザーリッヒアメリカで内戦回避ってどう進めればいいか知っとる方はおられる？

854 ：名無しさんの野望 ：2021/09/16(木) 07:16:48.56 ID:JjgCKFkh0.net

来週は開発日記なしみたいね
いよいよDLC発売が近いのか？

855 ：名無しさんの野望 ：2021/09/16(木) 07:45:28.07 ID:4jJVb7Bh0.net

>>853
カイザーリッヒは知らんけどカイザーライヒは以前は出来たけどアップデートで無くなったみたいやぞ

856 ：名無しさんの野望 ：2021/09/16(木) 08:06:20.74 ID:Qxd1UO3Wx.net

>>855
え！回避できなくなったん？
今まで成功させたことないけど苦難のアメリカを導いた俺かっこいいが出来なくなったのか、つらい

857 ：名無しさんの野望 ：2021/09/16(木) 08:10:41.51 ID:wPHnpIdld.net

世界中の国のNFルート弄って内戦起こしまくるの楽しい

858 ：名無しさんの野望 ：2021/09/16(木) 10:54:04.01 ID:4jJVb7Bh0.net

>>856
俺は連立で大統領になるオルソン君が内戦終わったら死ぬのが北条時宗みたいで好きやで
颯爽と現れてアメリカの自由を守って去って行く…格好良すぎる

859 ：名無しさんの野望 ：2021/09/16(木) 13:22:11.99 ID:tmpK7uyia.net

KRアメリカでロングとリードに弱腰だとマッカーサーがクーデター起こすのは草

860 ：名無しさんの野望 ：2021/09/16(木) 14:17:35.45 ID:TO+tl8E50.net

初めてオーストリア帝国で帝国のまま拡張ルート入ってみたけど、一斉に反乱起きた上にルーマニアやギリシャが漁夫の利狙ってきて対応大変だったな。
まあ全部ぶっ潰して傀儡にしてやりましたが

861 ：名無しさんの野望 ：2021/09/16(木) 14:52:53.21 ID:7qjnPryI0.net

ペンギンって宇宙から来たのか
そりゃトロッキーもペンギン軍隊作るわ

862 ：名無しさんの野望 ：2021/09/16(木) 15:04:34.35 ID:CFNZK4zLx.net

また質問ですまんけどカイザーライヒ（今度は読み方間違えてないぞ！）っていつの間にネクロノミコンとかイースターエッグで追加されたん?

日本でやってたらやり方わからん情弱はこれ使ったら開放されるよってディシジョンが出ててびっくるこいた

863 ：名無しさんの野望 ：2021/09/16(木) 15:16:40.40 ID:0JdtLYQv0.net

>>861
議論の余地がある話はNG😠

864 ：名無しさんの野望 ：2021/09/16(木) 15:27:38.70 ID:rinvItMzd.net

カイザーライヒイギリスは正史イギリスとは違い陸軍がかなり強い…上陸とかしてもすぐ叩き出されちまう

865 ：名無しさんの野望 ：2021/09/16(木) 15:36:22.12 ID:USqxUJCF0.net

大型MODって導入したらオリジナルのゲームには
戻せなくなったりするん?

それはそうで再インストールすればええだけですが

866 ：名無しさんの野望 ：2021/09/16(木) 15:37:42.34 ID:rinvItMzd.net

>>865
modそのものは最初のランチャー画面でオンオフ設定できるよ

867 ：名無しさんの野望 ：2021/09/16(木) 15:53:12.07 ID:USqxUJCF0.net

>>866
ありがとうございます！何か入れて遊んでみまっす！

868 ：名無しさんの野望 ：2021/09/16(木) 16:13:40.75 ID:0JdtLYQv0.net

一回Steamのワークショップに慣れると普通にmod入れるのが苦痛に感じる

869 ：名無しさんの野望 ：2021/09/16(木) 17:25:00.49 ID:KpBRYfTw0.net

>>861
イルカ兵と戦わせるんだよ

870 ：名無しさんの野望 ：2021/09/16(木) 17:25:04.41 ID:2zfO12VId.net

modのやり取り見てるとplzplz厨は世界中にいるんだなあと

871 ：名無しさんの野望 ：2021/09/16(木) 17:34:35.54 ID:iLh2xoLf0.net

hoiのmod導入法とか弊害とかはググればすぐに出てくるのに
調べる前にスレで質問しちゃうのはどうなんだろう

872 ：名無しさんの野望 ：2021/09/16(木) 18:32:00.66 ID:BvCTAyLvd.net

初めてイギリスプレイしたけど枢軸に比べて負ける要素ほぼ無いな。初心者のチュートリアル国家これで良くね？

873 ：名無しさんの野望 ：2021/09/16(木) 19:11:28.47 ID:pvnAD+OMH.net

>>872
負けないけど勝てないんだよなぁ
モテる国として勝てなければ戦略的には負けだし

874 ：名無しさんの野望 ：2021/09/16(木) 19:18:07.11 ID:/FrDO+c4a.net

イギリスはまずフランスを介護するか見捨てるかの選択に迫られる

フランス介護のために植民地からの遠征軍酷使したらら自治度上がり過ぎて帝国会議失敗した……

875 ：名無しさんの野望 ：2021/09/16(木) 19:19:26.12 ID:xWyuNU0l0.net

イギリスは規模大きくて面倒なんだよなあ
欧州アフリカインドアジアと忙しいし…

876 ：名無しさんの野望 ：2021/09/16(木) 19:21:39.16 ID:xqGply3J0.net

なんか現在のバージョンに対応していない他人のMODを参考にほぼほぼ丸パクリして
自分専用MODを作りたいけど
そういうのってたいてい改変禁止に引っかかるんだよね…

877 ：名無しさんの野望 ：2021/09/16(木) 19:37:16.91 ID:aYxpUHwfa.net

公開しないで自分一人で楽しむならいいんじゃない？

だめなの?

878 ：名無しさんの野望 ：2021/09/16(木) 19:40:11.40 ID:rinvItMzd.net

やっぱりナチ公がナンバーワン！

879 ：名無しさんの野望 ：2021/09/16(木) 19:41:51.90 ID:mYZjwsC90.net

イギリスとか艦隊数めっちゃあって面倒くさそうだけど全艦隊を一度一まとめにしてそれから再度艦隊作ってる俺のやり方が面倒なだけなんだろうか

880 ：名無しさんの野望 ：2021/09/16(木) 19:47:50.39 ID:ng/fUYZg0.net

俺もそうしてる

が、艦隊編成のUIはもう少しどうにかならんのかと思う
めんどくせーしわかりにくいし毎回いらつく

881 ：名無しさんの野望 ：2021/09/16(木) 19:49:36.47 ID:ov9jTbhn0.net

大型mod入れたら初期艦が1艦1艦隊で設定されてた時は流石にちょっと萎えたな

882 ：名無しさんの野望 ：2021/09/16(木) 20:04:47.77 ID:nxvslbne0.net

全国家から初期艦隊の設定無くして欲しいわ 編成的に絶対にバラす必要あるんだし

883 ：名無しさんの野望 ：2021/09/16(木) 20:42:07.85 ID:2zfO12VId.net

イギリスは戦線広すぎて知らぬ間に荒らされていたり艦隊の任務エリアの切り替え忘れて極東と欧州で哨戒していたり面倒くさい

884 ：名無しさんの野望 ：2021/09/16(木) 20:47:10.43 ID:ng/fUYZg0.net

自分でMOD作ってるときにわかること
ゲームバランスを整えようとしたときに特によくわかること

史実の戦争がそもそもバランスおかしい上に地球という惑星そのものがバランス悪い
神様バランス調整舐め腐ってんのか？
創造神にはステート配置と資源分配、中核州設定、国民精神のバフデバフとかもうちょっと考えて設定していただきたいもんだな

885 ：名無しさんの野望 ：2021/09/16(木) 21:12:58.93 ID:K9XUnTx90.net

面倒だけど日本本土上陸しに行くかってマラッカ海峡とかに任務指定して地中海とかの任務消してないのよくやる

886 ：名無しさんの野望 ：2021/09/16(木) 21:27:59.35 ID:mYZjwsC90.net

助けて中国で泥沼してるの

887 ：名無しさんの野望 ：2021/09/16(木) 21:28:28.88 ID:gxbVdafD0.net

オーハンでズデーテン要求を拒否って要塞にこもって遊ぼうと思ったのにナチ軍強すぎだろ。。。
レベル8要塞をなんでもないように突破しやがった

888 ：名無しさんの野望 ：2021/09/16(木) 21:45:19.93 ID:LTnKAnyU0.net

要塞は壊されるしな

889 ：名無しさんの野望 ：2021/09/16(木) 21:46:52.87 ID:EaSn7AgV0.net

ゲームの仕様上万歳突撃続けてればいつかは士気が切れるから、ドイツやイタリア相手に防衛戦するなら士気が切れた師団を手動で後方に送ってローテーションさせないといつかは抜かれる

890 ：名無しさんの野望 ：2021/09/16(木) 21:48:51.79 ID:xWyuNU0l0.net

要塞あってもCASで削られるのは防げないんだっけ

891 ：名無しさんの野望 ：2021/09/16(木) 21:54:10.97 ID:ToWeTN5x0.net

>>879
俺もそうだわ
あんなバラバラでよく分からん編成なんか誰が使うっちゅうねん

892 ：名無しさんの野望 ：2021/09/16(木) 22:10:01.35 ID:OXvfOSD50.net

英国はまず艦隊を全部沈めてから条約違反で主要国殴るものではないのか？

893 ：名無しさんの野望 ：2021/09/16(木) 22:30:24.00 ID:9QUBXJlb0.net

艦隊は転用しないでそれぞれの地域で艦隊編成して所属の艦艇を移動させて対応してる
当然面倒くさいが海域ごっちゃはどうにかなる

894 ：名無しさんの野望 ：2021/09/16(木) 22:50:23.64 ID:TO+tl8E50.net

あんまり使わない通商破壊

895 ：名無しさんの野望 ：2021/09/16(木) 23:00:14.87 ID:ov9jTbhn0.net

まじ？
アメッププレイばっかしてるけど大量の潜水艦で日本干上がらせてばっかだわ

896 ：名無しさんの野望 ：2021/09/16(木) 23:05:03.08 ID:ng/fUYZg0.net

通商破壊強いぞ
打撃よりよっぽど使い道ある
打撃は制海権とるとき用

897 ：名無しさんの野望 ：2021/09/16(木) 23:16:56.09 ID:nxvslbne0.net

>>887
要塞作る工業力があるなら他に回した方がいいよ

898 ：名無しさんの野望 ：2021/09/16(木) 23:17:06.50 ID:fEFYKyPxa.net

むしろ一番使うのが通商破壊まであると思ってたが色んな人がいるんだな

899 ：名無しさんの野望 ：2021/09/16(木) 23:29:25.45 ID:ToWeTN5x0.net

初期潜水で通常破壊してもすぐに壊滅するし、とは言え44年シュノーケルまで待ってると使い所ないし、微妙すぎる

900 ：名無しさんの野望 ：2021/09/16(木) 23:33:55.19 ID:WKr+mSPO0.net

通商破壊は海軍じゃなくて海爆でやってるけど海軍の方が効率いいんかね

901 ：名無しさんの野望 ：2021/09/16(木) 23:35:40.40 ID:ON/ipiQS0.net

造船所も×10とかやらせてほしいわ

902 ：名無しさんの野望 ：2021/09/16(木) 23:35:58.48 ID:ng/fUYZg0.net

対艦攻撃機で通商破壊は仕様上できない
対艦攻撃機が攻撃する輸送船は兵員を運んでいる物のみ（なぜか特攻は資源輸送船も破壊する）

903 ：名無しさんの野望 ：2021/09/16(木) 23:36:57.12 ID:D1DTRddUd.net

通商破壊かぁ…まあじっくり敵国をボコボコにする人は使うこと多いけど、速攻でボコす人はあんまり使わないだろうな。ドイツでイギリス殺る時も一瞬だけ制海権取って上陸かければ後は消化だし

904 ：名無しさんの野望 ：2021/09/16(木) 23:38:13.43 ID:WKr+mSPO0.net

海爆だと資源の輸出入は妨害できないのか
マジか

905 ：名無しさんの野望 ：2021/09/16(木) 23:46:03.17 ID:Enp6kadK0.net

44年式でなくても40年式で十分
40年式潜水艦を量産
常時交戦+通商破壊アタックしているだけでAI日英米三大海軍撃滅できる

906 ：名無しさんの野望 ：2021/09/17(金) 00:07:21.08 ID:0ByNa+MM0.net

配属先の殆どが潜水艦とか海軍の人気なさそう

907 ：名無しさんの野望 ：2021/09/17(金) 00:08:22.82 ID:p2QzCsXh0.net

なんかカイザーライヒのミッテルアフリカでゲーリングさんが生き残るルートが出来てる…

908 ：名無しさんの野望 ：2021/09/17(金) 00:16:30.01 ID:aqGTlC3Va.net

機雷縛りでの初期潜水艦はもう帰還を求めない使い捨てとしか思わないな
大西洋の真ん中とかで使えばそこそこ戦果も出すし生き残りもするけど生き残られても持て余して困る

909 ：名無しさんの野望 ：2021/09/17(金) 00:19:14.51 ID:JCN4AdeE0.net

KRドイツ帝国対ロシア帝国が両陣営で30M死傷してて草

910 ：名無しさんの野望 ：2021/09/17(金) 00:43:20.61 ID:+nGyZ+i70.net

>>884
原作はメリケンがどっちにつくかで勝敗が決まるクソゲーだからな
その点KRの地球は神バランス

911 ：名無しさんの野望 ：2021/09/17(金) 00:59:23.79 ID:6MXLPJ0U0.net

KR日本の核技術NFって前はヒロシマ作戦って名前だったけど変えられてんな
良い皮肉だったのに

912 ：名無しさんの野望 ：2021/09/17(金) 01:01:43.98 ID:tzZzzlvS0.net

red flood modやり始めたけどヤベーなこの世界
ナチがまともに見えてくるレベルの狂気に満ちてる

913 ：名無しさんの野望 ：2021/09/17(金) 01:12:53.87 ID:MxUejLCla.net

二号研究かF号研究でいいし

914 ：名無しさんの野望 ：2021/09/17(金) 01:17:41.43 ID:sUewBRma0.net

>>906
hoi4海軍はサメさえいなけりゃ絶対に死なないから陸軍よりは人気ありそう

915 ：名無しさんの野望 ：2021/09/17(金) 01:50:04.52 ID:p2QzCsXh0.net

古いAAR読んでるとバニラはともかくKRとかmod系は結構色々変わってるなって分かる。東亜総合商社とかもなくなっちゃってるし

916 ：名無しさんの野望 ：2021/09/17(金) 01:59:46.24 ID:aOTdCBMq0.net

こういうゲームの宿命だろうけどAIがアホアホすぎて最大強化とかで盛らないとお話にならんな

囲碁や将棋のAIみたいに、googleが開発したようなクソ強いAIとHOI4をやってみたいわ
自力で初手アメリカを思いついて完璧に実行するレベルの奴を

917 ：名無しさんの野望 ：2021/09/17(金) 02:03:17.67 ID:G2TsarYV0.net

数十年後にはAIが本当の人工知能になってプレイスキルが成長していくかもな

918 ：名無しさんの野望 ：2021/09/17(金) 03:31:29.20 ID:sUewBRma0.net

>>916
WorldAblazeどうぞ

919 ：名無しさんの野望 ：2021/09/17(金) 04:33:47.48 ID:8qpuvkm4p.net

KR日本の原子炉設置イベ東京か福島なのほんま

920 ：名無しさんの野望 ：2021/09/17(金) 05:42:03.88 ID:x2OwQkpm0.net

そういえばなんで大型艦に割り当てられる造船所の数制限されちゃったんだ？

921 ：名無しさんの野望 ：2021/09/17(金) 07:31:05.12 ID:afPX+IKl0.net

>>907
前からゲーリング生き残るルートあるぞ
セーブロードしまくるけど

922 ：名無しさんの野望 ：2021/09/17(金) 08:09:00.66 ID:wrhQ3Tagd.net

公式も言ってるけど、頭の良いAIなんか望んでる奴殆どいないからね。
そんなに良いAIと戦いたいならエキスパート使うか自分で作るかするしかない

923 ：名無しさんの野望 ：2021/09/17(金) 08:48:42.33 ID:6qnRklChd.net

潜水艦で壊滅って難易度設定何にしてあるの？

924 ：名無しさんの野望 ：2021/09/17(金) 09:17:21.11 ID:qGyKcq7Jd.net

ロマンのわかる友達つくってまるちでもやるといいぞ
事前協議してプレチとかそこら辺のルール決めてやれ

925 ：名無しさんの野望 ：2021/09/17(金) 10:22:03.57 ID:wrhQ3Tagd.net

友人と陸海軍マルチしろ

926 ：名無しさんの野望 ：2021/09/17(金) 10:53:37.62 ID:0ByNa+MM0.net

陸軍としては海軍の提案に反対である

927 ：名無しさんの野望 ：2021/09/17(金) 11:05:01.56 ID:p2QzCsXh0.net

>>921
あるんだ…でもセーブロード必要ってことはかなり確率低いのか。そりゃ今まで一度も出会わなかった訳だ…

928 ：名無しさんの野望 ：2021/09/17(金) 11:06:26.63 ID:p2QzCsXh0.net

大日本帝国マルチ！
内閣、陸軍、海軍で3人で担当して国の方針を決める！

929 ：名無しさんの野望 ：2021/09/17(金) 11:43:24.08 ID:0qwtwVhn0.net

帝国海軍は比島沖海戦において大勝利を収めたのである

930 ：名無しさんの野望 ：2021/09/17(金) 12:20:04.59 ID:JCN4AdeE0.net

内閣まで入ってくるのか草ぁ！
一回やってみたいわ帝国陸海軍マルチ

931 ：名無しさんの野望 ：2021/09/17(金) 12:23:40.78 ID:0+u2glBV0.net

人狼ゲームで言えば村人，狂人，狼で開始で内閣に勝ち目が見えない

932 ：名無しさんの野望 ：2021/09/17(金) 12:24:08.22 ID:iGZ/q+T7d.net

アメリカも統合参謀本部と大統領で3人体制にして日米戦してほしい

933 ：名無しさんの野望 ：2021/09/17(金) 12:40:04.99 ID:Pi4R27kdd.net

総統閣下役、親衛隊代表、軍隊代表の3人マルチ

934 ：名無しさんの野望 ：2021/09/17(金) 12:43:28.94 ID:o9Gc4RXY0.net

その昔提督の決断2という会議カードゲームがメインのゲームがあったな

935 ：名無しさんの野望 ：2021/09/17(金) 13:02:07.24 ID:93TRaNGR0.net

>>930
これだから陸さんは...w
とか言い合ってたぞ

936 ：名無しさんの野望 ：2021/09/17(金) 13:22:11.71 ID:zblv/Fi5d.net

でも結局は戦争勝たないといけないわけだから普通に妥協しあいそう

ってならなかったのが現実なんだけどね

937 ：名無しさんの野望 ：2021/09/17(金) 13:51:15.30 ID:pO9lHWe60.net

hirohito、陸軍、海軍、内閣、関東軍の5人で行うテーブルトークHOIとかやばそう

938 ：名無しさんの野望 ：2021/09/17(金) 14:02:46.17 ID:GmtMbqFOa.net

予算（生産）決めるのは内閣だからなあ
クーデターコマンドもないし軍が勝てないじゃん

939 ：名無しさんの野望 ：2021/09/17(金) 14:19:43.16 ID:93BIdQlJ0.net

楽しければそれで良い
クーデターコマンドなんか追加した日にはリアルファイトだ

940 ：名無しさんの野望 ：2021/09/17(金) 14:34:59.41 ID:4IwpL5Up0.net

史実と違って利権とか派閥とかのしがらみがない分楽そうだね

941 ：名無しさんの野望 ：2021/09/17(金) 14:50:18.55 ID:pO9lHWe60.net

予算を絞ると515をほのめかしてくる

942 ：名無しさんの野望 ：2021/09/17(金) 14:58:04.80 ID:NwMU1REb0.net

せめて551肉まんにして欲しい

943 ：名無しさんの野望 ：2021/09/17(金) 15:10:36.98 ID:JCN4AdeE0.net

海軍増強優先しがちな俺は陸軍に殺される

944 ：名無しさんの野望 ：2021/09/17(金) 16:16:08.02 ID:Kej4LwDy0.net

困ったときの軍部大臣現役武官制

945 ：名無しさんの野望 ：2021/09/17(金) 17:05:37.80 ID:gm7eJ3AMa.net

日中戦争始まる前は海軍が陸軍の三倍くらい予算使ってたんだって

946 ：名無しさんの野望 ：2021/09/17(金) 17:08:35.36 ID:p2QzCsXh0.net

対支一撃論が実現できるのはhoiだけ！

947 ：名無しさんの野望 ：2021/09/17(金) 17:14:50.18 ID:6qnRklChd.net

原作hirotoがhoi厨で3個師団あれば上海から一気に南京落とせんだろ
首都落とせば腰抜け国民党政府はビビって泣きついてくっからさっさとやれよ言ってたしな

948 ：名無しさんの野望 ：2021/09/17(金) 17:50:21.15 ID:oqF67P0Ha.net

支那は広うございまして

949 ：名無しさんの野望 ：2021/09/17(金) 18:13:20.37 ID:egeAUnDVM.net

支那が広ければ太平洋は(略)

950 ：名無しさんの野望 ：2021/09/17(金) 18:15:27.60 ID:0+u2glBV0.net

日本の国力に対して攻める場所も守る場所も広すぎんよ……
確か当時の試算でも護衛艦が2000隻ほどないと守りきれないから諦めたから何とか

951 ：名無しさんの野望 ：2021/09/17(金) 18:15:51.47 ID:R6eGe2MZ0.net

まあ師団を動かすのもただじゃないよな
独ソ戦始まったのみて満州に陸軍集めてみようとしただけで予算消し飛んだらしいし

952 ：名無しさんの野望 ：2021/09/17(金) 18:17:50.24 ID:2HhJPd+B0.net

おっとスレチ史実談義はそこまでだ

953 ：名無しさんの野望 ：2021/09/17(金) 18:18:04.17 ID:2HhJPd+B0.net

>>950
次スレ

954 ：名無しさんの野望 ：2021/09/17(金) 18:18:27.42 ID:0+u2glBV0.net

https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1631870285/l50
テンプレは待て

955 ：名無しさんの野望 ：2021/09/17(金) 18:19:08.24 ID:0+u2glBV0.net

テンプレなかったわ

956 ：名無しさんの野望 ：2021/09/17(金) 18:54:42.22 ID:AWQVjR3X0.net

ソ連にラクダ兵追加待ってます

957 ：名無しさんの野望 ：2021/09/17(金) 19:01:04.78 ID:2B6WTQnI0.net

>>919
地球の裏側だし多少馬鹿にしても文句は言わないだろうの国家精神

>>920
意思決定とかロジとか陸軍の反対を考えたらてきぱきは作れないというメッセージなのだろう。

>>937
史実通り真珠湾起こしそう。

958 ：名無しさんの野望 ：2021/09/17(金) 19:16:29.81 ID:YLeBDL4D0.net

ｾｰﾙｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

959 ：名無しさんの野望 ：2021/09/17(金) 19:17:59.79 ID:DmJFT1gTr.net

この機会にeu4やってみたいんだけど、どっちの方が動作が軽い？
いまhoi4がギリギリで

960 ：名無しさんの野望 ：2021/09/17(金) 19:19:50.93 ID:2HhJPd+B0.net

1.30まではeu4のが軽かった
今はeu4の方が重い
大型mod入れるとどっちも重い

961 ：名無しさんの野望 ：2021/09/17(金) 19:21:42.59 ID:0ByNa+MM0.net

英仏は国粋派スペインにも保証かけるのね

962 ：名無しさんの野望 ：2021/09/17(金) 20:10:37.87 ID:7FXGfut80.net

DLCも安かったからMtG買ったんだけど他なんか入れた方がいいヤツあるかなこれ？
WtTは既に前買ってた

963 ：名無しさんの野望 ：2021/09/17(金) 20:14:25.47 ID:2HhJPd+B0.net

DLC全部

964 ：名無しさんの野望 ：2021/09/17(金) 20:19:34.70 ID:tzZzzlvS0.net

全部入れてええやろ
って思ったけど海軍関連のやつは結構面倒になるんだよなあ…

965 ：名無しさんの野望 ：2021/09/17(金) 20:21:31.22 ID:lFOdXWBE0.net

めんどうになってもそれ前提のバランス調整になってるだろうしな

966 ：名無しさんの野望 ：2021/09/17(金) 20:25:28.92 ID:wrhQ3Tagd.net

NFとかDLCにくっ付いてるから全部入れざるを得ない

967 ：名無しさんの野望 ：2021/09/17(金) 20:33:50.48 ID:4IwpL5Up0.net

BoBは入れなくていいと思う

968 ：名無しさんの野望 ：2021/09/17(金) 20:52:42.40 ID:c1b49kkV0.net

クソ強トルコやブルガリアを体験できない

969 ：名無しさんの野望 ：2021/09/17(金) 20:57:13.53 ID:sUewBRma0.net

パラドは全DLC入ってること前提でアプデしてくるからまぁ全部買ってた方がいいよ DLCないとバグ起きたりクソゴミ国民精神が取れないままになったりするし

970 ：名無しさんの野望 ：2021/09/17(金) 21:11:21.91 ID:JCN4AdeE0.net

買ってないけどボスポラスは史実方針オフの時に面白い動きしそう

971 ：名無しさんの野望 ：2021/09/17(金) 21:25:18.68 ID:6qnRklChd.net

小アジアバルカンは独英伊ソのモザイクになる相変わらず大国の道路かなあ
史実オフは以前はフランスのイデオロギーが変わってドイツ有利展開が定番だったけど
最近はイギリスが植民地解放→イギリスがイギリス連合に宣戦布告も定番になった

972 ：名無しさんの野望 ：2021/09/17(金) 21:28:57.44 ID:tzZzzlvS0.net

イデオロギーで思ったけどフランスとかスペインとかあれだけルート細分化させるなら
バニラのイデオロギーもKRみたいにもっと細かくわければいいのにって思う

973 ：名無しさんの野望 ：2021/09/17(金) 21:46:40.90 ID:Yd8fMjbpa.net

なるべくシンプルに作ったゲームが複雑化してる最中だし

974 ：名無しさんの野望 ：2021/09/17(金) 21:48:44.74 ID:93BIdQlJ0.net

ボスポラスDLCのギリシャは全然良い事ない
内戦で毎回ルート設定した方が負けてる

975 ：名無しさんの野望 ：2021/09/17(金) 21:50:58.15 ID:NOrdyrbj0.net

三年かけてデバフ解除するのはもう嫌じゃ

976 ：名無しさんの野望 ：2021/09/17(金) 21:51:42.05 ID:IaATwnrHx.net

ギリシャまだ良くない？トルコとかファシルート以外爽快感ゼロだし

977 ：名無しさんの野望 ：2021/09/17(金) 21:53:43.09 ID:0ByNa+MM0.net

大東亜共栄圏に入るのやめろ

978 ：名無しさんの野望 ：2021/09/17(金) 21:58:08.32 ID:Ia/41tQWa.net

オスマンルート久しぶりにやったら最終形態まで行ってデバフ国民精神しか付いていなかったのは草生えた
元首閣僚企業国民精神まで全部つよつよのブルガリアは許されるのにオスマンが何したっていうんだ

979 ：名無しさんの野望 ：2021/09/17(金) 22:07:17.53 ID:IaATwnrHx.net

ファシルートとバルカン協商と比べたとのケツマントルコは悲しくなる

980 ：名無しさんの野望 ：2021/09/17(金) 22:22:14.85 ID:6qnRklChd.net

トルコは州の数の割に人口少なくてクルドのレジスタンスに火がつくと兵力も揃えられない

981 ：名無しさんの野望 ：2021/09/17(金) 22:46:31.19 ID:pO9lHWe60.net

トルコは隣にソ連っていうクソデカ障害があるから・・・

982 ：名無しさんの野望 ：2021/09/17(金) 23:19:49.51 ID:GcvRJKsC0.net

大戦で空気だったブルガリアが優遇されてフィンランドが汎用なんて間違っている

983 ：名無しさんの野望 ：2021/09/17(金) 23:26:17.79 ID:2HhJPd+B0.net

じゃけんWorld Ablazeやりましょうね

984 ：名無しさんの野望 ：2021/09/17(金) 23:43:18.90 ID:eWiA4Oxb0.net

ファシ汎用NFは最強クラスだと思っている
人的+7%はすげぇぞ

985 ：名無しさんの野望 ：2021/09/17(金) 23:58:14.80 ID:wrhQ3Tagd.net

クソ適当な軍隊でクソ適当にアメリカ殴ったらクソボコボコにされた
こんなアホな事で死んだ896Kも浮かばれないな

986 ：名無しさんの野望 ：2021/09/18(土) 00:05:36.21 ID:km2I5N16a.net

>>984
領土増やせない民主ルートにこそ与えてやれよと思っちゃうぶっ壊れバフ
おフィンフィンからこれ取り上げたら相応のもの貰えないとソ連と殴り合える気がしない

987 ：名無しさんの野望 ：2021/09/18(土) 00:29:25.54 ID:J+Z2CNC70.net

オスマン帝国ってBoBはもちろんどこのＭＯＤでもたいていクソザコやってる印象だわ
国内改革終わる頃には世界大戦終わってたり

988 ：名無しさんの野望 ：2021/09/18(土) 00:33:09.02 ID:obP4VnKU0.net

krオスマン最近は負けてトルコになること多いな…全力支援すると完全復活すること多いけど全く支援しないと大抵負けてる…

989 ：名無しさんの野望 ：2021/09/18(土) 00:35:54.59 ID:L98pwt62x.net

トルコになったらただの汎用国家に成り下がっててふいたわ

990 ：名無しさんの野望 ：2021/09/18(土) 01:10:50.74 ID:0GEoPYIo0.net

KRオスマンでエジプトと愉快な仲間たちしばき倒してクソデカオスマンになるの好き
なお国力

991 ：名無しさんの野望 ：2021/09/18(土) 03:17:55.32 ID:xt8AKYme0.net

見た目だけは強そうなのに人的も工業力も中身スッカラカン

992 ：名無しさんの野望 ：2021/09/18(土) 03:24:33.18 ID:/aaGS1kV0.net

崇高なるオスマン帝国様だぞ
ひれ伏せ

993 ：名無しさんの野望 ：2021/09/18(土) 06:02:40.51 ID:epQwGcjV0.net

ワシントンは日本固有の領土と主張！
パリは日本固有の領土と主張！
モスクワは日本固有の領土と主張！
ベルリンは日本固有の領土と主張！
ロンドンは日本固有の領土と主張！
ローマは日本固有の領土と主張！



ファーーーーーーーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗ

994 ：名無しさんの野望 ：2021/09/18(土) 07:55:42.00 ID:EEwY+rMba.net

チートせんと実現できんだろうけどケマル爺ちゃん現役復帰したまま統一バルカン連邦がトルコ吸収したらもしかして天に召されないんじゃないだろうか

995 ：名無しさんの野望 ：2021/09/18(土) 08:14:03.18 ID:L98pwt62x.net

トルコバルカンルートはトルコだけは加盟国にバフ与えれるに他のバルカン諸国が加盟国を強化できるバフないのもやる

996 ：名無しさんの野望 ：2021/09/18(土) 10:03:10.51 ID:DsMGjjxtd.net

ケマルの死を無効化して永遠に働いてもらおう

997 ：名無しさんの野望 ：2021/09/18(土) 10:18:20.59 ID:1Aid52lwa.net

43年まで眺めてみたけどブルガリア陸軍ケマル元帥として永遠の命授かってるわ

998 ：名無しさんの野望 ：2021/09/18(土) 11:29:42.98 ID:0GEoPYIo0.net

数か月前のTNO初プレイで日本やってた時
バグでヒトラーが全然死ななくて1980年になってもドイツ内戦起こらずにヒトラーが国家元首であり続けたの思い出した

999 ：名無しさんの野望 ：2021/09/18(土) 12:35:02.26 ID:4gjdrzA8a.net

そろそろ…

1000 ：名無しさんの野望 ：2021/09/18(土) 12:48:28.56 ID:GejnJzI90.net

うめな

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