Hearthstone Part1314

1 ：名無しさんの野望 ：2018/05/20(日) 23:43:22.49 ID:NnHyc0lgp.net

!extend:on:vvvvvv:1000:512
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Blizzard Entertainmentが開発したWorld of Warcraftの世界観を使ったカードゲーム。
Blizzard初のF2Pタイトルで、1VS1のマッチング対戦が可能

2014/03/12 正式サービス開始
2015/10/21 フルローカライズ日本語版実装
2017/04/07 拡張版「大魔境ウンゴロ/Journey to Un'goro」実装
2017/08/10 拡張版「凍てつく玉座の騎士団/Knights of the Frozen Throne」実装
2017/12/08 拡張版「コボルトと秘宝の迷宮/Kobolds & Catacombs」実装
2018/04/13 拡張版「妖の森ウィッチウッド/The Witchwood」実装

【公式】http://us.battle.net/hearthstone/en/
【日本語公式】http://us.battle.net/hearthstone/ja/

・次スレは>>800が立てる。
・>>800が気づかない場合は>>850が立てましょう。
・立てられない場合や代理でスレ立てする時はちゃんと宣言する事。
・>>1は本文1行目に合計3行になるように!extend:on:vvvvvv:1000:512を入れる

前スレ
Hearthstone Part1312
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1526790089/

---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 ：名無しさんの野望 ：2018/05/20(日) 23:48:19.48 ID:IAgpXOk+0.net

@Tredsred
変わったデッキや構成で勝つこと多かったから、オンリーワンになりたくて、弱いデッキ持ち込んじゃったんだけど、諦めて強いデッキ使うしかないメタもあるんだなぁってのが反省。次は頑張りたい。

3 ：名無しさんの野望 ：2018/05/20(日) 23:49:19.47 ID:IAgpXOk+0.net

@Tredsred
よく考えたら将棋みたいな誰もやってないゲームでも、賞金が高いだけでプロ棋士です、頭がいいですみたいにイキってるわけだし、ほんとに大会に1億出すなら、シャドバのプロも同じくらいの地位を得そう

4 ：名無しさんの野望 ：2018/05/20(日) 23:50:15.04 ID:IAgpXOk+0.net

@Tredsred
多分ルールが広くしれわたってるのは世代の問題なので、ほんとに1億出すなら50年後シャドバのプロの方が社会的にステータスを得ている可能性も十分あると思います。プロ棋士エピソードみたいなのは全体的に胡散臭いなと感じてます。

5 ：名無しさんの野望 ：2018/05/20(日) 23:52:52.23 ID:IAgpXOk+0.net

@Tredsred
全くやったことがないので界隈の外からの発言と思って頂いてよいですが、競技性というのは結局自分が勝ててるゲームを主軸におくものなので、プロ棋士と比べて自分が劣っていると思ったことはありませんね

6 ：名無しさんの野望 ：2018/05/20(日) 23:57:54.37 ID:8LP6tTaV0.net

>>1
乙

7 ：名無しさんの野望 ：2018/05/20(日) 23:58:08.69 ID:MdwVK3X5d.net

こいつキモい

8 ：名無しさんの野望 ：2018/05/20(日) 23:58:11.35 ID:8LP6tTaV0.net

https://mobile.twitter.com/hearth_info

https://mobile.twitter.com/HearthStoneWar

https://mobile.twitter.com/hearth_stone_

9 ：名無しさんの野望 ：2018/05/21(月) 02:50:21.47 ID:hltTtOhB0.net

ttp://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1526197730/120
を見て、じゃあNAはどうなんだと思ったのでNAランク25行ってきたが…

25 × ベーシックハンター。動きは良い
25 × 初心者ハンター。手札を何度も確認してた
25 △ コンボドル。魔女刻デビルサウルスキューブ型
25 × 低資産マロシャマ。クエストも戦隊長もない
24 ○ ミッハン。パンダリアカードバック
24 ○ 性悪プリ。負けた
24 △ エレメイジ。負けた
24 △ ドルイド。負けた。オリジナルデッキ風
24 ○ ミッハン。低資産かも
24 ○ ミッハン。低資産かも
24 × ベーシックウォリ
23 × ベーシックプリ
23 × 初心者ローグ。何度も挑発超えて矢印出してた
22 × 初心者メイジ。ここでルナーラ獲得
22 ◎ マロパラ。負けた
22 × 低資産ドルイド
22 × 初心者メイジ
22 ？ ウォロ。何もせずコンシ
21 ○ ミッハン。低資産かも
21 × ベーシックドルイド。ランク20到達

◎=Tier1ガチ
○=ガチ
△=資産はありそうだけど弱いデッキ
×=資産なし。普通使わない弱カードが入ってる

20戦15勝4敗ノーカン1で、ガチ6回中Tier1が1回、ミッハンが4回、資産そこそこありそうなのが3回、残り10回が低資産。
アジアはランク25からガチは本当だった。

10 ：名無しさんの野望 ：2018/05/21(月) 04:44:05.09 ID:iqTvd5jIp.net

ヴァラニル強えな

11 ：名無しさんの野望 ：2018/05/21(月) 05:00:41.29 ID:al9vLzXx0.net

狐入り奇数ローグのリスト見てると幻覚入れたくなるんだけど駄目かな。
狐が取ってきたカードとシナジーがあるカードを幻覚で探しにいく狙い。
他のクラスのカードってくさりやすいことがあるけど幻覚があればなんとかなったりしないかな。

12 ：名無しさんの野望 ：2018/05/21(月) 05:13:43.02 ID:Ug7cu9n6p.net

トレスレアンチスレか？

13 ：名無しさんの野望 ：2018/05/21(月) 05:55:06.43 ID:1EbUj8ToM.net

>>5
将棋は何百年間ルール変わらないけどシャドバは三ヶ月おきにルール変わるし半月もやれば運ゲーで上位陣に五分つけられる
将棋は角飛車落ちでも素人が何十年やろうがプロには絶対に勝てない

14 ：名無しさんの野望 ：2018/05/21(月) 06:36:46.36 ID:HYGB4K6na.net

将棋とエロエロぼうずめくり比べるとか頭膿んでるのか

15 ：名無しさんの野望 ：2018/05/21(月) 06:41:34.01 ID:BuTQA8tv0.net

トレ豚どれだけ将棋嫌いなんだよ
痛すぎる

16 ：名無しさんの野望 ：2018/05/21(月) 06:57:22.97 ID:pfobV1Tk0.net

酒場での勝利ってQuest Logsから見れるTotal Winsにカウントされるっけ？

17 ：名無しさんの野望 ：2018/05/21(月) 07:15:26.53 ID:cCrsR1Jxa.net

藤井六段に対しても同じ事言えんの？

18 ：名無しさんの野望 ：2018/05/21(月) 07:24:56.84 ID:KOOuQ5l50.net

麻雀ならまだしも将棋には劣ってるわ

19 ：名無しさんの野望 ：2018/05/21(月) 07:31:32.36 ID:KGsidWfV0.net

そいつがどう思ってようが勝手じゃね？

20 ：名無しさんの野望 ：2018/05/21(月) 07:31:56.75 ID:Vbbnf/cTa.net

まあ本人が思うのはどうでもいいけど
客観的に見て悲しくなるからやめとけ

21 ：名無しさんの野望 ：2018/05/21(月) 07:38:41.31 ID:0MRfQpzaM.net

>>19
思うのは勝手だけどそれを公に言ったらどう反応されるのかも勝手だな

22 ：名無しさんの野望 ：2018/05/21(月) 07:52:48.16 ID:9OypjBBXa.net

どうでもいいから発言も反応もツイッター内で済ませてほしいね

23 ：名無しさんの野望 ：2018/05/21(月) 07:59:12.27 ID:o/VCkMVl0.net

まるで変わった形を使ってなかったら勝ってたみたいな言い回しやな

24 ：名無しさんの野望 ：2018/05/21(月) 08:03:34.25 ID:Kddk4gqqd.net

ここでもええ･･･ピクシーってなんやねん･･･
って反応ばっかだったしそりゃ雑魚いわ

25 ：名無しさんの野望 ：2018/05/21(月) 08:06:00.69 ID:VjWRiINop.net

言い訳しかしねー雑魚はシャでもやってればいいのに

26 ：名無しさんの野望 ：2018/05/21(月) 08:07:03.76 ID:MmM/OjLDd.net

結果が全ての世界でオンリーワンもクソもねえだろ
そんなん一度でも頂点取った奴の言うセリフだわ

27 ：名無しさんの野望 ：2018/05/21(月) 08:07:40.80 ID:ALfIVpcMa.net

プロゲーマーは将棋や囲碁より確実に寿命短いだろうな
先の見えない不安定職ははやらなさそう

28 ：名無しさんの野望 ：2018/05/21(月) 08:09:32.34 ID:yiPdKkBE0.net

dkジェイナめちゃめちゃ楽しい
パワーでごり押せるのが最高にクソゲー

29 ：名無しさんの野望 ：2018/05/21(月) 08:11:36.90 ID:GUsWIqhrd.net

掠め取りはせめて発見にしてくれんか テスや怨霊型でもピンで使うか悩むレベルで弱い

30 ：名無しさんの野望 ：2018/05/21(月) 08:18:56.16 ID:hYfh2qVK0.net

掏り取りだし亡霊な

31 ：名無しさんの野望 ：2018/05/21(月) 08:21:15.88 ID:Eq0LPoh90.net

Thijsって人気の割にsub少ないよな
Toastの半分　Forsenの6分の1しかいない
そりゃスポンサーつかないとHSしか出来ないわ

32 ：名無しさんの野望 ：2018/05/21(月) 08:22:14.35 ID:WRiKSW9Ia.net

とれっど七段

33 ：名無しさんの野望 ：2018/05/21(月) 08:23:57.41 ID:GUsWIqhrd.net

だったかスマン
木霊でリソース補充力はあるけどスペル+奪取カードでテンポ的には最悪 そのくせ完全に腐るカードもありえるっつー

34 ：名無しさんの野望 ：2018/05/21(月) 08:26:18.66 ID:2yrJVclRa.net

毎スレプレイヤー叩きしたい奴がんばりすぎだろ

35 ：名無しさんの野望 ：2018/05/21(月) 08:27:06.62 ID:WRiKSW9Ia.net

絵文字に需要があるだけで特に面白いわけでもないForsen

36 ：名無しさんの野望 ：2018/05/21(月) 08:29:42.96 ID:P0800jnK0.net

何か悲しいかって、tred君のこれは単純に好き嫌いの話ではなく
たかがネトゲが100年単位の歴史をもつマインドスポーツより優れているとか言い出して
あまりにも黒歴史すぎる痛さだからである

37 ：名無しさんの野望 ：2018/05/21(月) 08:35:01.03 ID:VjWRiINop.net

掏り取りなんかいらんから紳士返して欲しい

38 ：名無しさんの野望 ：2018/05/21(月) 08:35:59.31 ID:UeHM/hIid.net

優れてるとかじゃなくね？
高い賞金を出し続けることが可能なら
そこで活躍すれば社会的地位も得られるかもっていういたって普通の話にしか見えないけど

39 ：名無しさんの野望 ：2018/05/21(月) 08:41:33.12 ID:L6e8Pv1hr.net

何が普通の話だて
普通に将棋ディスってんだろ

40 ：名無しさんの野望 ：2018/05/21(月) 08:41:48.72 ID:n7cbWWqQ0.net

エコーを発見するカードがあったとしたら何マナが適当なんやろか

41 ：名無しさんの野望 ：2018/05/21(月) 08:43:10.69 ID:CNg4mAejM.net

ゴールデン亡霊カトラス当たったからウーズ環境終わっていいぞ

42 ：名無しさんの野望 ：2018/05/21(月) 08:46:47.07 ID:P0800jnK0.net

意味不明な擁護を即入れるのも哀れだよ

43 ：名無しさんの野望 ：2018/05/21(月) 08:47:36.13 ID:sDTiVBdKd.net

2/5突撃OTK楽しすぎワロタ
装甲アホみたいに積む紫乳首はくたばって

44 ：名無しさんの野望 ：2018/05/21(月) 08:49:04.88 ID:6Hx9IB7p0.net

二人零和有限確定完全情報ゲームと比較しちゃうガチガイジ

45 ：名無しさんの野望 ：2018/05/21(月) 08:50:09.17 ID:6TteTqhep.net

将棋とかクイズゲーやん

46 ：名無しさんの野望 ：2018/05/21(月) 08:51:47.35 ID:VdHw4+iea.net

今闘技場7連敗してるんだけど何がどうなったら勝てるん？
ローグ3連敗、ウォロ3連敗、ローグ1敗←いまここ
今回は強めのピックできたと思ったのに乳首に装甲連打と究極でファティーグまでやられて負けたわ

47 ：名無しさんの野望 ：2018/05/21(月) 08:51:56.64 ID:etcm6ndY0.net

将棋は歴史があるからなんだろうけど必要以上に神格化してるのは確かだな

48 ：名無しさんの野望 ：2018/05/21(月) 08:57:54.44 ID:GUsWIqhrd.net

確認したら怨霊でも亡霊でもなくミストレイスったわ 卑劣な一撃で盤面処理しつつムクムク育つと楽しい
まあカトラスも勿論積むんだけどコイツとシナジーあるから掏り取りは一応ピンで使ってる

49 ：名無しさんの野望 ：2018/05/21(月) 08:58:12.78 ID:83oSaiPud.net

>>46
アリーナ平均6勝くらいあるけど普通に5連敗とかあるよ

今のアリーナはみんな強いカードもってるからぶん回った方が勝つ運ゲー要素が強くなった

50 ：名無しさんの野望 ：2018/05/21(月) 08:58:36.62 ID:fFxfgFE30.net

>>45
日々回答が変わるけどな

51 ：名無しさんの野望 ：2018/05/21(月) 09:06:01.54 ID:13THsgzup.net

0〜1コストの木霊カードは出ないだろうなあ

ローグに呪文コスト1下げる2/2/3くだちい

52 ：名無しさんの野望 ：2018/05/21(月) 09:07:35.45 ID:FbLgzjsD0.net

仮に1マナ一点でもパイロ涙目だしなぁ
ちょっと強くしたらすぐ既存カードの上位互換になっちゃいそう

53 ：名無しさんの野望 ：2018/05/21(月) 09:09:13.34 ID:F/gL8IJm0.net

木霊はちゃんと理性のあるカードで揃ってるからな
きっちり中立で3マナまで、クラスで2マナまでとラインを決めとるし

54 ：名無しさんの野望 ：2018/05/21(月) 09:09:28.83 ID:aUKaBQ1UM.net

怪物の森のテスのお宝のデッキ外のカードのコスト-1ですらやばかったのに、と思ったけど今のインチキ環境ならクエロ死んでる前提だけど許されそう

55 ：名無しさんの野望 ：2018/05/21(月) 09:09:31.09 ID:JPMQ66FMr.net

テスローグはカジュアルにて最強
フェイスコレクター入れてクソゲー楽しい

56 ：名無しさんの野望 ：2018/05/21(月) 09:10:12.83 ID:crs1tPlm0.net

掏り盗りはコストよりハンドオーバーがきついのよ。
最大バリュー狙いたいけど無駄にリソース吐きたくなかったり

57 ：名無しさんの野望 ：2018/05/21(月) 09:12:47.31 ID:hYfh2qVK0.net

掏り取りは仕方なく使ってるけどやっぱゴミだよ
Thijsとかテスローグに掏り取り入れてなかったし

58 ：名無しさんの野望 ：2018/05/21(月) 09:16:23.67 ID:6TteTqhep.net

>>50
流石にそこは一緒やろw
むしろそこがデジゲーとの差別化ポイントやん

59 ：名無しさんの野望 ：2018/05/21(月) 09:16:31.68 ID:HCJgzVIrM.net

テンポ悪くなるから発見木霊はダメだったんだろうね

60 ：名無しさんの野望 ：2018/05/21(月) 09:18:20.41 ID:aUKaBQ1UM.net

今でも毎ターンロープ出てるような環境だから発見木霊なんてしたら尚更な
狐は発見で良かったんじゃないのと思うけど

61 ：名無しさんの野望 ：2018/05/21(月) 09:19:11.25 ID:hYfh2qVK0.net

+1マナで木霊つくって考えると掏り取りは幻覚基準で発見が妥当かもと思うけど
強盗さんに忖度するなら4マナで2枚とかだから発見じゃないのもそれはそれで妥当に思う

62 ：名無しさんの野望 ：2018/05/21(月) 09:20:32.53 ID:YHGXDEANp.net

狐発見にしてくれ

63 ：名無しさんの野望 ：2018/05/21(月) 09:24:39.38 ID:bB3jQql9a.net

狐は発見だったらガチ性能になれたのにな

64 ：名無しさんの野望 ：2018/05/21(月) 09:26:05.63 ID:jq2rg2mSM.net

もう発見は増やすな
既存のやつも全部ランダム入手に変えてほしいわ

65 ：名無しさんの野望 ：2018/05/21(月) 09:27:54.59 ID:EZpjWi2P0.net

発見は何を選んだかを見せてくれとは言わないけど
どのカードが提示されたかは公開して欲しいと思う

66 ：名無しさんの野望 ：2018/05/21(月) 09:29:41.12 ID:FbLgzjsD0.net

ﾊﾊｰ!とちがってローグ3コス結構いるしなぁ

67 ：名無しさんの野望 ：2018/05/21(月) 09:31:26.41 ID:bB3jQql9a.net

発見の可視化は前から言われてるし良案だよね
RNG信者のベンが消えて多少競技性は戻ってくると信じてるよ、chakki頑張れ

68 ：名無しさんの野望 ：2018/05/21(月) 09:32:37.77 ID:8stQwJDg0.net

狐発見は流石に壊れる

69 ：名無しさんの野望 ：2018/05/21(月) 09:34:01.21 ID:YHGXDEANp.net

でもリン拾うグルカス見たくないよ…
タリム拾うパラも見たくない

70 ：名無しさんの野望 ：2018/05/21(月) 09:34:01.86 ID:aUKaBQ1UM.net

>>68
もし発見にするなら3/2/3か3/3/2になるんじゃないかなぁ
2マナバニラのスタッツ+幻覚のスペックのクラスカードってことで

71 ：名無しさんの野望 ：2018/05/21(月) 09:34:38.90 ID:F/gL8IJm0.net

グリマールート君だってランダムだからな
3/3/3発見するなら追加コストを払ってもらわんとなあ？

72 ：名無しさんの野望 ：2018/05/21(月) 09:35:15.62 ID:wLlR8vnD0.net

狐発見とかウォリに無限装甲与える気かよ

73 ：名無しさんの野望 ：2018/05/21(月) 09:36:03.26 ID:jZ4Nk+9j0.net

秘紋が一番嫌い

74 ：名無しさんの野望 ：2018/05/21(月) 09:37:35.33 ID:RG7z9TTm0.net

>>70
3/2/2が妥当です

75 ：名無しさんの野望 ：2018/05/21(月) 09:38:56.48 ID:13THsgzup.net

狐は手札に獣いるとき限定でいいから3/3/4でよろしく

76 ：名無しさんの野望 ：2018/05/21(月) 09:41:31.05 ID:aUKaBQ1UM.net

俺ジャン見てると発見ってとんでも性能に見えるけどいざ使うとクソみたいな3択だったりするから…
ただクラス外の強カード引っ張ってこれる手段増やしすぎるとテスがとんでもないことになるのもわかる、正直リスク込みだしテスは強くてもいいとは思ってるけど

77 ：名無しさんの野望 ：2018/05/21(月) 09:43:02.09 ID:Vbbnf/cTa.net

発見は実力じゃない要素強くてクソすぎだよ
さっさと消すべき

78 ：名無しさんの野望 ：2018/05/21(月) 09:45:06.09 ID:RG7z9TTm0.net

テス全振りの運ゲーローグに負けると不快すぎるし弱すぎるくらいでちょうどいい
手札の殆どがケアしようがないカードとかハガサと同じ不快感がある

79 ：名無しさんの野望 ：2018/05/21(月) 09:48:35.93 ID:YPXhy/YRr.net

発見はプール広がればバリュー下がると思うけどね

80 ：名無しさんの野望 ：2018/05/21(月) 09:48:41.23 ID:phju2iz8r.net

RNGに微妙にプレイイング出る気をさせてくれる発見はいいと思う
ただ、スタッツが悪いとかのデメリットは必要だろう

81 ：名無しさんの野望 ：2018/05/21(月) 09:50:19.78 ID:oEj8rmHI0.net

>>79
プールが広かろうが何だろうがインチキってのは既に去年証明済だから

82 ：名無しさんの野望 ：2018/05/21(月) 09:51:21.70 ID:b0bSfWPUd.net

3/3/3で呪文発見するぶっ壊れがウンゴロのエピックにいるぞ

83 ：名無しさんの野望 ：2018/05/21(月) 09:52:26.26 ID:jq2rg2mSM.net

3択で選べるっていうのが強すぎる
ドグサレみたいなRNGは別にいいけど

84 ：名無しさんの野望 ：2018/05/21(月) 09:53:25.95 ID:GUsWIqhrd.net

ぼくのかんがえたさいきょうのてす

8/6/6 雄叫び
この対戦で使用した他クラスのカードを全て手札に加えコストを0にする(順番はランダム)

85 ：名無しさんの野望 ：2018/05/21(月) 09:56:28.45 ID:dyDnzW50p.net

なんでハースの上位勢のtredやOmbreは大会終わるとずっと言い訳ツイートしてるんや？
素直に悔しいなら悔しいって言えばいいのに

86 ：名無しさんの野望 ：2018/05/21(月) 09:56:51.12 ID:6afHHQeSd.net

お前ら選択が好きね
ならナーフされるんだし性悪のミニオンも選べるようにしないか？
ランダムとか弱すぎるしな

87 ：名無しさんの野望 ：2018/05/21(月) 09:57:09.81 ID:bB3jQql9a.net

ランク20の仲のいいフレがテス当たった！ってすごい喜んで報告してきたから思わずぶっ壊れだよって返してしまった

88 ：名無しさんの野望 ：2018/05/21(月) 09:59:16.44 ID:b0bSfWPUd.net

魔素にして性悪作ればぶっ壊れだからギリセーフでしょ

89 ：名無しさんの野望 ：2018/05/21(月) 09:59:44.88 ID:hYfh2qVK0.net

対コンメの時だけテスはぶっ壊れだと思う

90 ：名無しさんの野望 ：2018/05/21(月) 10:00:18.67 ID:FbLgzjsD0.net

レイラインさんは面接会場間違えたみたいになってる
どうみてもローグ

91 ：名無しさんの野望 ：2018/05/21(月) 10:02:20.30 ID:6afHHQeSd.net

テスとか言うカード相手してて一番ムカつくのは奇数ウォリだな
死人取られた時点で殆ど負け

92 ：名無しさんの野望 ：2018/05/21(月) 10:03:12.79 ID:3XX46fnvr.net

つまりナットペイグルも壊れ？

93 ：名無しさんの野望 ：2018/05/21(月) 10:03:43.72 ID:813+BecC0.net

ローグで泥棒しようと思うといっつも後1枚パクるカードが足りない感

94 ：名無しさんの野望 ：2018/05/21(月) 10:04:15.74 ID:YHGXDEANp.net

ウォリとウォロはクソカード混ざってるからテス側としても嬉しくない
メイジプリドルはいいのくれる
パラは盗みを働いてる間にボコボコにされる

95 ：名無しさんの野望 ：2018/05/21(月) 10:04:35.08 ID:etcm6ndY0.net

昨日のnukesaku配信録画見てるけど面白いな
jinsoo戦でウォリvsパラの7T目の動き
おれはTansoku&Tredの案支持だな
あそこで旋風剣は切らないんじゃなくて切れないわ

96 ：名無しさんの野望 ：2018/05/21(月) 10:07:58.29 ID:6afHHQeSd.net

ぬけさくの配信見て割と真面目にコイツが公式かいせつやればいいんじゃねぇのとは思った
イケビーoutで

97 ：名無しさんの野望 ：2018/05/21(月) 10:09:55.10 ID:gOTneGB70.net

なんかnerfより、新拡張来てほしいわ
nerf後は偶数シャマ増えそうなのも嫌

98 ：名無しさんの野望 ：2018/05/21(月) 10:10:56.99 ID:MmM/OjLDd.net

偶シャマ昨日回したらレジェ4500位まで叩き落とされたぞ

99 ：名無しさんの野望 ：2018/05/21(月) 10:12:06.20 ID:b0bSfWPUd.net

重めの構築じゃないとウォロプリにノーチャンスだぞ
ただ重めにするとすげー事故るんだあれ

100 ：名無しさんの野望 ：2018/05/21(月) 10:12:12.72 ID:gOTneGB70.net

そりゃ今の環境で偶シャマを本気でやるもんじゃないってｗ
慣れる為に回すなら判るけど