Civilization4(Civ4) Vol.328

1 ：名無しさんの野望：2018/05/12(土) 05:29:56.52 ID:5SZabtGs.net

Civilization4(Civ4)について語るスレです

最新バージョンは英語版日本語版ともに
無印 v1.74
Warlords(WL) v2.13
Beyond the Sword(BtS) v3.19

必見の情報源
civ4wiki
・ペリク鯖ミラー
　http://www37.atwiki.jp/civilization/
　http://rpon.matrix.jp/wikibackup/

本家 http://www.civ4.com/
制作 http://www.firaxis.com/
中毒したら http://www.civanon.org/
サイバーフロント☆日本語版 (サポート終了)
→アーカイブ　https://web.archive.org/web/20140329002845/http://www.cyberfront.co.jp/support/support.html
海外フォーラム http://www.civfanatics.com/

前スレ
Civilization4(Civ4) Vol.326
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1508345357/

852 ：名無しさんの野望：2018/07/10(火) 06:20:52.04 ID:HucImaIU.net

>>851
基本６都市に対して
　小屋４、生産１、偉人１　がスタンダードな小屋経済
　小屋５〜６、生産兼偉人１　でガチ小屋経済
　首都小屋１、生産兼偉人５　がいわゆる官僚経済

戦争型でも非戦型でも一番楽かつ高出力が望めるのが３番目
楽な理由と高出力な理由は状況によってちょっと使い方変わる

制覇スタイルプレイ中なら奪った敵都市にアカデミーが有って
それなりに育った小屋があったなら何個か小屋都市運用しても良いけど
ぶっちゃけ育った小屋は略奪してから
カースト国有化超生産都市にして富や研究直接生産した方が楽

853 ：名無しさんの野望：2018/07/10(火) 06:22:16.05 ID:HucImaIU.net

最適解を求めるなら現状官僚経済がさいつよなんだけど
　このプレイではこういうスタイルでやってみよう！
って色々試してみても面白いよ

854 ：名無しさんの野望：2018/07/10(火) 06:56:08.26 ID:siGTZuOA.net

徳川で不死クリア出来るようになるとカパックで天帝クリアが見えてくる
そしてもう徳川なんぞ触らなくなるんだ

855 ：名無しさんの野望：2018/07/10(火) 07:24:09.55 ID:/VDaQ45Q.net

小屋経済は普通選挙、奴隷解放取ってからが本番なので、中世はふつうに官僚経済でいい

856 ：名無しさんの野望：2018/07/10(火) 07:30:35.66 ID:XsOUY1H4.net

徳川「ワシは攻撃志向持ってるからカバー戦士で蛮族対策可能で弓術スルー出来るぞ」

サラディン「ウチだってマドラサ建てれば疑似創造志向が追加される。志向が3つというのは誰から見ても最強だろう」

ケチュア戦士&棚畑「おいーっす＾＾」

徳サラ「」

あまりにも酷い
これで金融勤労とか隙がなさすぎる

857 ：名無しさんの野望：2018/07/10(火) 07:42:04.08 ID:InECGsDU.net

俺には徳川不死より天帝の方が難しかった

858 ：名無しさんの野望：2018/07/10(火) 07:44:27.10 ID:InECGsDU.net

>>851
土地があれば多め
土地が少なければ少なめ
かな
標準6都市ギリギリなら首都だけでもいいと思う

859 ：名無しさんの野望：2018/07/10(火) 07:53:36.69 ID:hQ/3NH/t.net

>>852
都市に偉人枠があるけど、アレクの問題で首都が偉人兼官僚になる事もある
第2都市はほぼ、生産だけど平和維持できるなら、こっちのほうが偉人都市は作りやすいね
例に挙げてるやつは、3番目しかぶっちゃけ使えない気がする

>>854
徳川不死のほうがカパック天帝より辛いだろ
>>856
何で最弱と最強を比べるんだ…

860 ：名無しさんの野望：2018/07/10(火) 08:47:54.13 ID:6GaNPidi.net

>>856
元はカパックが攻撃金融で、徳川は攻撃組織だったんだよな
カパックが攻撃防衛になれば良かったのに

861 ：名無しさんの野望：2018/07/10(火) 10:27:02.83 ID:tRbs6Nrx.net

>>859
カパック天帝より徳川不死の方が圧倒的に楽に決まってんだろ

862 ：名無しさんの野望：2018/07/10(火) 10:32:34.63 ID:WDxBT2l9.net

セミプロ国王の俺の認識

官僚制専門家経済：立ち上がりの早さと偉人ジャンプで中盤までにアドバンテージを稼ぐ戦争屋向き
小屋経済：圧倒的な最終出力で終盤研究のトップを走り宇宙に行く内政屋向き

863 ：名無しさんの野望：2018/07/10(火) 10:36:33.37 ID:xiUDM+kD.net

徳さんは過小評価されてると思うの
真のUU火器ユニットと不衛生を気にせず使える発電所のおかげで大量生産以降は兵の質・量ともに充実する

問題はそこまでたどり着くまでにメインメニューに戻ることが多い点くらい
正直防衛よりカリスマの方がいいけど防衛も先制が付くから地味に損耗を抑えられる
と自分を納得させよう

864 ：名無しさんの野望：2018/07/10(火) 10:44:15.53 ID:HDrioG1E.net

現代スタートなら実質UUの歩兵とシェールのポテンシャルを十全に発揮できる

865 ：名無しさんの野望：2018/07/10(火) 11:33:53.11 ID:wQU/BWDK.net

徳さんのせいで過小評価されてるけど石炭がなくても電力を供給する火力発電所って普通に優秀だよね
特に国立公園は欲しいけど早期に電力も欲しいOCCで重宝するはず

866 ：名無しさんの野望：2018/07/10(火) 11:34:21.92 ID:ec2kFq9h.net

じゃあ徳川使おう(提案)

867 ：名無しさんの野望：2018/07/10(火) 11:37:34.23 ID:hQ/3NH/t.net

>>861
そう言い切れる根拠が正直言って全く分らない
そりゃ金山２つくらい引けて無法やれるなら徳川でも不死で勝てるけど…

徳川は、はっきり言ってどうフォローしようがゴミでしょ…

868 ：名無しさんの野望：2018/07/10(火) 12:10:21.04 ID:0pZs4qSE.net

同じ立地という条件なら非金哲の指導者と比べて数ターン開戦が遅れるだけだから言われてるほどクソじゃないもん
非戦のことは忘れろ、アイツは転校した

869 ：名無しさんの野望：2018/07/10(火) 12:12:52.94 ID:YfvzJbwI.net

徳川は非戦という甘えを捨てさせてくれる点は評価する（しない）

870 ：名無しさんの野望：2018/07/10(火) 12:32:44.30 ID:jlcNBPUX.net

じゃけん天帝徳川非戦プレイしましょうね〜

871 ：名無しさんの野望：2018/07/10(火) 13:33:29.20 ID:lvcASLzi.net

文化勝利さんなら...

872 ：名無しさんの野望：2018/07/10(火) 13:37:14.49 ID:uMYF/RuA.net

徳さんは現代群島スタートなら輝ける
シェールも初期技術も腐らない

873 ：名無しさんの野望：2018/07/10(火) 13:47:25.50 ID:HBbGHQo4.net

>>867
カパック天帝はどれくらいなら勝てるん？w

874 ：名無しさんの野望：2018/07/10(火) 14:02:08.60 ID:7a3jVuFg.net

初期資源は草原宝石が至高
なお周辺はジャングルだらけの模様

875 ：名無しさんの野望：2018/07/10(火) 15:14:25.88 ID:uswmnC2K.net

>>867
不死・天帝間は貴族・不死間以上の理不尽なAIボーナス差があるからな
不死カパックと貴族徳川ならさすがに徳川のが楽だろ
それと同じこと

876 ：名無しさんの野望：2018/07/10(火) 15:32:34.85 ID:oCPdFtzD.net

首都だけ見ても貴金属は金の方が好き
出力も高いしそのタイルは市民を外さない(奴隷を叩かない)のでハンマーの出る方が使いやすい
拡張・帝国ならボーナスの足しにもなるしシェダゴン換金という手も一応ある

877 ：名無しさんの野望：2018/07/10(火) 15:46:53.91 ID:ec2kFq9h.net

指導者より立地の方が重要って前にも言ったでしょ！

878 ：名無しさんの野望：2018/07/10(火) 15:56:31.08 ID:hQ/3NH/t.net

>>873
どれくらいって、そのままで良いよ。
それと草を無駄に生やすな

>>875
ボーナス差はそりゃ誰もが知ってるけど
不死徳川の、殆どの立地での何も出来なささを本当に知ってるのかね
そりゃ不死カパックと貴族徳川で比べられてもねえ・・

879 ：名無しさんの野望：2018/07/10(火) 16:02:52.72 ID:Q9oZuVmN.net

だから喧嘩する前に天帝徳川非戦宇宙クリアしろって言われてるだろ

880 ：名無しさんの野望：2018/07/10(火) 16:14:19.44 ID:X8uR4GLJ.net

>>862
内政屋さん的にコイン袋沢山の小屋経済はロマンに溢れるけど
非戦宇宙の場合はよっぽど恵まれた国土じゃない限り
官僚経済の方が最終出力が高くなっちゃう悲しみ…

881 ：名無しさんの野望：2018/07/10(火) 16:30:57.49 ID:Bhr8C9um.net

>>877
良指導者(志向)なら糞立地でもなんとかなるんだよなあ…

882 ：名無しさんの野望：2018/07/10(火) 17:03:32.12 ID:hQ/3NH/t.net

>>879
もうこれで〆でいい

883 ：名無しさんの野望：2018/07/10(火) 17:04:59.25 ID:429DtVxS.net

金融なのに専門家経済向きの立地だったり帝国なのに押し込まれたりして結局徳さんでも変わんねーじゃん、って場合は良くある

884 ：名無しさんの野望：2018/07/10(火) 17:25:08.28 ID:l13bdDlD.net

>>882
別に続けるつもりはないし純粋に疑問なんだけど不死徳さんはクリア出来てないのに天帝カパックはクリア出来てるん？

885 ：名無しさんの野望：2018/07/10(火) 17:42:07.66 ID:LPJcqsQI.net

音楽創始いいですな
前プレイ時にマンサの文化爆弾に切れたので、阻止するために開発したらようやく上手く行けた。
芸術家で黄金期＆体制変更、音楽自体も交換材料で優秀
その勢いでマンサより先に自由主義鋼鉄達成からの征服勝利
１０回目くらいのチャレンジでようやくクリアできたわ

＞＞851
自分も首都小屋官僚なんだけど衛星都市は特化させた方がいいですか？
自分は生産都市１、偉人都市１で残りは金生産にしてるんだが、全部の都市で偉人雇った方が強いです？

886 ：名無しさんの野望：2018/07/10(火) 18:02:43.69 ID:HHEMky3v.net

無法カノンばっかりやってるから自由主義の取り方がわからない
紙→教育→自由主義(1ターン止め)→活版印刷→化学
と科学者いっぱい注ぐので雇えるだけ雇うといいって聞いた
当然飯と宗教とカースト制と平和主義を採用できる前提

研究費のために全力で富生産する生産都市と
特に優秀な民族都市(大理があるならアレクも建てたい)
残りは富生産都市兼偉人都市みたいな感じになるけど偉人ポイントと相談しつつハンマーと偉人のバランスを…

自由主義鋼鉄って難しくないですか？よくわかんないです

887 ：名無しさんの野望：2018/07/10(火) 18:25:17.67 ID:YfvzJbwI.net

自由鋼鉄は昔は定番的に語られてたけどカースト平和な哲学とかじゃなければ無理して狙う物じゃないよね

888 ：名無しさんの野望：2018/07/10(火) 18:25:44.03 ID:LPJcqsQI.net

>>886
活版印刷は要らない
平和主義も皇帝レベルなら採用しなくても問題ないかと
っていうか周辺国との兼ね合いで国教を定められない時の方が多いが、それでも割と成功してるよ
（最悪自由主義化学でもいいし）
科学者は哲学と教育に一人ずつ、後はひたすら商人を出してアプグレや研究の資金にする

最近国王卒業して無法カノンもするようになったんだが、
不慣れなせいか、飯があるなら志向問わず自由主義鋼鉄目指した方が安定する気がする

無法カノンって特にR中やその後の経済・研究が厳しくない？
大学や法律が遅れる＆偉大な商人も出しずらいので金欠になっちゃんだよね
それでも金融なら全然いけるけど

889 ：名無しさんの野望：2018/07/10(火) 18:32:22.80 ID:mpVHB0Ab.net

無法カノンは官僚制首都前提の戦法でしょ
自力研究力がないとキツい

自由主義鋼鉄は研究力の大半を電球消費（と科学者のビーカー）で賄うピーキーな戦法
国教採用できないと死ぬのはその通り
でもだから哲学志向の評価が高くなる

890 ：名無しさんの野望：2018/07/10(火) 18:38:41.92 ID:l13bdDlD.net

>>886
そんな偉人出すのに必死にならなくても十分量の偉人は出るぞ。
例えば凄くシンプルに非哲学平和アレク民族都市で科学者2人雇って計4人で偉人ポイント出すこと考えると、毎ターン(3×4+1+2)×3=45ポイント出る。つまり3人目〜6人目までの偉人がこの都市だけで40ターンで出る。
まぁこれは理想的な状況だけど、この程度の負担で偉人は確保できるという話

891 ：名無しさんの野望：2018/07/10(火) 19:07:15.02 ID:siGTZuOA.net

最近ギャグで言ってるのか大真面目に言ってるのか判別つかない書き込み多くて面白いわ

892 ：名無しさんの野望：2018/07/10(火) 20:00:42.64 ID:/VDaQ45Q.net

>>886
大科学者を何人出すかを決めておく
6人でアカデミー、哲学、教育、活版、化学2が一例

893 ：名無しさんの野望：2018/07/10(火) 20:07:01.55 ID:1QQMgNhI.net

日本は第二次大戦の時代になっても個々の兵士の強さで勝負しようとしたんやな
でも世界は長距離砲、爆撃機による副次損害及び核兵器で雌雄を決するようになったんやな
悲劇やな

894 ：名無しさんの野望：2018/07/10(火) 20:21:55.03 ID:XsOUY1H4.net

歩兵の威力を怖れよ！

爆撃機空挺Rというのをやってみたいがそうなる前に趨勢が決してしまう
現代スタートならありなのだろうか

895 ：名無しさんの野望：2018/07/10(火) 21:46:47.05 ID:Bhr8C9um.net

>>893
シド星の日本はUBで物量戦にも対応できるように
なってるだろ！いい加減にしろ！

896 ：名無しさんの野望：2018/07/10(火) 22:48:34.00 ID:8a0iXprK.net

今からこの国で制覇勝利するには

897 ：名無しさんの野望：2018/07/10(火) 23:24:54.20 ID:3dyqQFp8.net

アルファ・ケンタウリに行こう！

898 ：名無しさんの野望：2018/07/11(水) 00:07:45.57 ID:soqmzfxj.net

日本語化MOD出たからアマゾンの日本語版の中古の価格下がったの？
1万円以内で買えるようになってるんやが
何年か前は高かった気がする

899 ：名無しさんの野望：2018/07/11(水) 00:24:18.78 ID:tVkdZ4jQ.net

CD版はダウンロードの技術で陳腐化してるよ

900 ：名無しさんの野望：2018/07/11(水) 00:27:01.41 ID:swyDvD76.net

>>885
基本ルネ戦争前提プレイだよね？
だったら首都を全面小屋（草原丘も小屋）で官僚小屋特化する以外
第二都市以降は全部同じ、食料資源と畑に市民配置して偉人雇えるだけ雇う
後は開いてるマスに鉱山・工房を張りまくる

富生産して常に研究100％維持を意識するくらいで
ムズカシイコト考えなくていい、超簡単

そんな中で例えば偉人５人位雇用できる都市が有るんなら
偉人２人しか雇えない都市は偉人解雇して工房で富生産でもさせときゃいい
代議制も無い状態で、研究増幅が図書館とバチカン僧院くらいだろうから出力でない

不死とかテンテーになると首都小屋を育てる乳母都市とか
ある意味特化都市？が必要になるけどソコまで考えなくていい

901 ：名無しさんの野望：2018/07/11(水) 00:42:57.13 ID:swyDvD76.net

>>886
自由主義鉄鋼は「法律」や「哲学」「紙」「教育」を秘匿してAIの技術開発を妨害する事
自分がいかに早く「鉄鋼」を獲得するかじゃなくて
AIの研究（自由主義ルート）をいかに遅らせるかって事

ギルド・工学辺りが交換入手できなくても泣かない
平和主義が特に欲しいんで宗教固定すると死にそうな立地では避けましょう

アカデミー・哲学が必須であとは流れに任せちゃっていい
　（個人的には教育が間に合わない事が多い…）
アカデミー・哲学・活版・化学*2・（アプグレ商人）が個人的には好き

自由主義鉄鋼は追いつかれそうになったら潔く諦めて
自由主義「化学」や自由主義「天文学」とかで妥協、という選択肢がとれる
余った科学者は…黄金期にでも使いましょう

ぶっちゃけ初期立地〜周辺の食糧状況で
なんとなく「鉄鋼」は無理っぽいなぁ…とか気付いちゃう悲しみ

902 ：名無しさんの野望：2018/07/11(水) 07:27:28.36 ID:P1XuoqgH.net

CDはもう文化を出力しないけど、偉大な大商人(秋元康)が誕生すればゴールドになる

903 ：名無しさんの野望：2018/07/11(水) 10:04:22.64 ID:XlYMvQNP.net

日本兵の練度は鬼畜米英の雑魚など敵ではなかった
例えば硫黄島の戦いでは、日本兵は米兵の5倍強かったことが数学的解析により明らかになっている
ドイツ軍にも似たようなことが言えるが、ともかく連合のへなちょこ兵士と比べ枢軸は精兵揃いだった(イタリア除く)

…でも戦争の行く末を決めるのは兵士の練度じゃなくて物量なんだなーっ！
いくら5倍強くても、5倍の敵に襲われたら負けるんだなーっ！
徳さんは実に日本らしい指導者といえよう

904 ：名無しさんの野望：2018/07/11(水) 10:07:30.44 ID:sPReDDuo.net

★このゲームはciv星の歴史に準拠しています。
　現実の地球に興味が有る方はParadoxゲーなどがお勧めです。

905 ：名無しさんの野望：2018/07/11(水) 10:18:32.63 ID:vRhbG7Pf.net

先制たくさんついてたら5倍の敵にも勝てるよ

906 ：名無しさんの野望：2018/07/11(水) 10:51:52.68 ID:XuHGGM8h.net

争え、もっと争え

907 ：名無しさんの野望：2018/07/11(水) 11:18:34.34 ID:Y02EkP/8.net

野戦で勝てても大して意味が無い

908 ：名無しさんの野望：2018/07/11(水) 11:28:26.22 ID:P9c9TzIM.net

>>905
スーパー長弓兵も無双出来るのは騎士が出るまでなんだよなあ

909 ：名無しさんの野望：2018/07/11(水) 11:36:43.27 ID:eazXj16N.net

先制２つ持ちのお侍さんがマスケのUUだったらなあ

910 ：名無しさんの野望：2018/07/11(水) 12:08:05.42 ID:L0csXmzX.net

徳さんは海沿い首都ならファロス建てて沿岸都市スパムすればルネくらいまでは研究が保つ気がする
ロードスもあると嬉しい

問題はアウグストゥスの方がはるかに向いている点
パンゲアだとそう上手くはいかない点
そもそも立ち上がりが糞なのは変わらない上にファロスでさらに遅れる点

おつらい

911 ：名無しさんの野望：2018/07/11(水) 12:22:51.68 ID:SbxHWCyF.net

>>909
エチオピア徳川か
>>910
徳川の志向を内政に活かすには労働者拉致だな

912 ：名無しさんの野望：2018/07/11(水) 12:33:12.21 ID:v9FdwFSt.net

トクさんは技術先行する必要ないよ
むしろ技術に遅れなければ同等以上に戦えるということに気づけば視野は広がる

913 ：名無しさんの野望：2018/07/11(水) 12:37:44.42 ID:YkAQJHZm.net

つまり徳川こそスパイ経済に最も向いた指導者だったんだよ！

914 ：名無しさんの野望：2018/07/11(水) 12:39:18.50 ID:pVS165p/0.net

NINJA経済

915 ：名無しさんの野望：2018/07/11(水) 12:49:57.07 ID:CWOqR7qy.net

攻撃１、防衛１，先制２
の徳川ライフル消耗が本当に少ない
中世軍にうまいこと当てれると本当に強い

…もしやスパイ経済向きなのでは？

916 ：名無しさんの野望：2018/07/11(水) 12:57:39.18 ID:sPReDDuo.net

スパイでも正直ワーストな気が・・・

917 ：名無しさんの野望：2018/07/11(水) 13:45:26.59 ID:dQOcjJ7c.net

城が安いだろ！

918 ：名無しさんの野望：2018/07/11(水) 13:59:57.48 ID:biLNROs/.net

さいきんやたら徳川の話になってるが
新規の人が暴れてるのかね…　まあ>>891と同じで面白いからいいけど

>>884
そろそろ煽るのやめてもらえませんかね
出来てるよそりゃ。最初に一番強い指導者使って勝利もぎとるのは普通だろう
それとも、俺が不死で徳川でクリアー出来てないからって軽く見てるのか？

919 ：名無しさんの野望：2018/07/11(水) 15:18:55.79 ID:Y02EkP/8.net

一般的にランダム指導者で勝てれば次の難易度って感じだからな

920 ：名無しさんの野望：2018/07/11(水) 15:36:06.71 ID:Q/DMct54.net

>>918
ふーん
栄養の殿堂晒してみ？
どうせ不死しかやってねーんだろ

流石に不死徳川と天帝カパックの難易度が同じはねーな。
どう考えても不死徳川のほうが余裕で楽だわ。
たまーに不死やるとAIの軍量とかしょぼ過ぎる。

921 ：名無しさんの野望：2018/07/11(水) 15:37:08.18 ID:Q/DMct54.net

栄誉の殿堂な
突っこまれるのも面倒なんで訂正

922 ：名無しさんの野望：2018/07/11(水) 15:50:49.92 ID:OSDjV0ny.net

(モンテやシャカの)栄養の殿堂

923 ：名無しさんの野望：2018/07/11(水) 15:52:09.81 ID:eT8UXoBJ.net

>>920
ごめん、それだけは勘弁
つーのは冗談でPCが調子悪くて、データ飛んでるみたい

924 ：名無しさんの野望：2018/07/11(水) 15:58:40.98 ID:pVS165p/0.net

荒れてんなあ
労働者の増産タイミングっていつくらいだろ

925 ：名無しさんの野望：2018/07/11(水) 16:00:21.27 ID:SEaPvIfH.net

徳さんと金融野郎じゃルネラッシュ時点で10tくらいは研究速度が違う
一方、天帝と不死だと星によるがルネラッシュ時点で10〜20tくらい研究速度が違う上に軍量も多い
たぶん天帝カパックの方が不死徳川より難度は高い
でも新規さんを相手に天帝くらいで煽るのもいかがなものか

926 ：名無しさんの野望：2018/07/11(水) 16:12:37.17 ID:tt9u8tJD.net

それもPCが調子悪くてデータ飛んでるせいだから許して欲しい

927 ：名無しさんの野望：2018/07/11(水) 16:22:11.67 ID:0f7q2Wq7.net

荒れてるというか適当なことを、さも当然のように言っていれば突っ込まれて当然だろ。

928 ：名無しさんの野望：2018/07/11(水) 16:46:34.88 ID:1VqLEku5.net

天帝はAIボーナスの差もあるけど、開拓者2体で国境が迫ってくるからねえ
狭けりゃ都市が建たず、広けりゃ蛮族祭り

929 ：名無しさんの野望：2018/07/11(水) 17:36:39.20 ID:swyDvD76.net

天帝ケチュアラッシュは2回試して2回とも成功してビビったな
それ以上試してないけど・・・
たまたま上手く行ったのか？　実はメチャ簡単なのか？ワカラネ

930 ：名無しさんの野望：2018/07/11(水) 17:39:41.81 ID:PXjctS/U.net

徳川「技術が同等なら練度で勝る我らが」
騎兵隊「せや」
長距離砲「うむ」
戦車「おう」

931 ：名無しさんの野望：2018/07/11(水) 18:20:49.36 ID:XuHGGM8h.net

>>922
草

932 ：名無しさんの野望：2018/07/11(水) 19:10:18.12 ID:jFFUDbVs.net

メインメニューに戻るから記録されない

933 ：名無しさんの野望：2018/07/11(水) 23:24:27.28 ID:VX8f9PkD.net

天帝はやったことないけどケチュアラッシュは弓が配備される高難易度の方が成功しやすいと思う

934 ：名無しさんの野望：2018/07/11(水) 23:25:33.46 ID:UYS0iolj.net

初手陶器が効率的に使えるのは徳さんだけ！

935 ：名無しさんの野望：2018/07/12(木) 01:24:46.82 ID:T27PQgNa.net

侍を忍者に変更したら徳さんは最強になれるな

936 ：名無しさんの野望：2018/07/12(木) 01:48:45.97 ID:HlxdvJ0X.net

グエー本土と元蛮族都市との間に都市ねじ込まれて芸術家爆弾落とされたンゴ

937 ：名無しさんの野望：2018/07/12(木) 03:03:02.73 ID:q2wPtMWv.net

>>921
ふーん
栄養の殿堂晒してみ？
どうせ不死しかやってねーんだろ

938 ：名無しさんの野望：2018/07/12(木) 03:30:34.46 ID:WVfRGZwm.net

PCが調子悪くてデータ飛んでるとか逃げたカスが話を蒸し返してんなよ

939 ：名無しさんの野望：2018/07/12(木) 04:22:05.80 ID:dylQE3vX.net

蛮族の侵入が激しいので万里を建てよう(ナイスアイディア)

940 ：名無しさんの野望：2018/07/12(木) 05:32:28.25 ID:NHiaI4vF.net

孤島で蛮族対策に万里を建てると大スパイを送る相手がいないジレンマ

941 ：名無しさんの野望：2018/07/12(木) 06:10:13.55 ID:mlfXkjvJ.net

ムキになって損切りのタイミングを逃し戦争を続けた結果、技術が一周も二周も遅れてどうしようもなくなることは
初心者の時に誰もが一度はやらかしてると思う
IDが変わったのにいちいちレスするのはこれの再現だな

942 ：名無しさんの野望：2018/07/12(木) 06:24:18.55 ID:YNpTZsnh.net

栄養の殿堂は牛だらけ
たまにエンペラも食べる

943 ：名無しさんの野望：2018/07/12(木) 13:10:32.50 ID:kdCMjsu+.net

官僚専門家での自由主義鋼鉄ルートって、

筆記 → 法律 → 美学文学 → 官吏 → 紙
→ 教育 → （活版）火薬 → 化学 → 自由
（どっかで哲学ジャンプ）

って流れだと思うんだけど、機械と工学ってこの中のどこに入れてる？

俺の場合、官僚制優先で官吏よりは後として、そうなると教育まですぐだから大学のために先に教育行くかってなって、首都の出力アップのため活版もとって、そっから工学かなって感じになる

でもそこから鋼鉄までそんなにターン数がかからないので、トレブがあまり揃わなくてうーん…ってなる

944 ：名無しさんの野望：2018/07/12(木) 13:48:05.53 ID:iDyBxRfc.net

>>943
機械、工学は交換入手だが、そもそも自由主義鋼鉄で鋼鉄と同時にカノン大量アップグレードして即開戦は無理
非カースト平和より生産力低いのに鋼鉄は早いんだから、研究終わってからカノン増産しないと数が揃わないのは当たり前

945 ：名無しさんの野望：2018/07/12(木) 13:56:33.71 ID:HlKBl2Py.net

ワイもせいぜいトレブ数体で突入するけど哲学志向で大商人出して１０体以上同時アップグレードってのを一度やってみたいなあ

946 ：名無しさんの野望：2018/07/12(木) 15:33:50.39 ID:H7EPGZ/i.net

美学文学はどうしてもアレク立てないと偉人出すの難しい状況でもなきゃスルーだなあ
工学はノートルダムの解禁技術のせいで秘匿されることあって、いいタイミングで交換入手できないこと多くて困る

947 ：名無しさんの野望：2018/07/12(木) 15:39:33.16 ID:UHfmny1E.net

昔自由主義共産主義のレポがあったけどその辺上手くまとまってたな

948 ：名無しさんの野望：2018/07/12(木) 15:45:34.28 ID:QAeZysBQ.net

>>939
色付きの蛮族「やぁ」

949 ：名無しさんの野望：2018/07/12(木) 16:01:42.28 ID:kdCMjsu+.net

>>944
回答ありがとう
なるほど、自由主義鋼鉄とはそもそもそういうもんだったのか…

950 ：名無しさんの野望：2018/07/12(木) 16:02:49.72 ID:ozHKrzir.net

>>943
難易度にもよるけど

・大理石ナシ or アレク予定なしなら　法律・（哲学ジャンプ）・官吏・・・
で美学ルート完全無視
叙事詩は魅力的だけど、一都市だけの効果でソコソコ重いんで寄り道の価値は微妙

・大理石アリ and アレク建てる予定なら　美学・文学・法律・官吏・・・
美学を真っ先にしないとアレク完成が危ういし恩恵を得られない

騎兵隊ルートなら美学研究もするんだけどね

951 ：名無しさんの野望：2018/07/12(木) 16:12:15.71 ID:Ess2RtKM.net

>>938
ふーん
栄養の殿堂晒してみ？
どうせ不死しかやってねーんだろ

952 ：名無しさんの野望：2018/07/12(木) 16:17:27.44 ID:kdCMjsu+.net

>>946
そうそう
それに結構高いじゃん、工学
紙とじゃ交換してもらえないし、工学のために教育や火薬は渡したくないしなあ
他国から集めた中世技術も、工学持ってる国なら大抵持ってるし…

>>950
俺の中でアレクがテンプレ化しすぎて、アレクがないと不安を感じるようになってしまった、
大理石なくてもたててる
でもまあ、ピラも大理石も無い場合はもう建てなくてもいいかもなあ