トロピコ・Tropicoであなたもカリブの独裁者！[54]

1 ：名無しさんの野望：2018/01/07(日) 18:08:45.59 ID:qSq84qtt.net

トロピコシリーズをまとめて扱うスレッドです。
雑談や質問、なんでもどうぞ♪
（質問等は、>>2のテンプレをよく読んでからお願いします）

★英語版公式サイト（TROPICO１〜５）
http://www.worldoftropico.com/
★日本語公式サイト（トロピコ１〜４）
http://tropico.zoo.co.jp/
★日本語公式サイト（トロピコ５）※2017年１月現在家庭用ゲーム版のみ
http://www.jp.square-enix.com/tropico5/

★TropicoシリーズWiki（Tropico4のsteam版＋DLC日本語化情報あり）
　 http://www.wikihouse.com/tropico/index.php
◆Tropico5 英語wiki
http://tropico.wikia.com/wiki/Tropico_5

◆トロピコ　アメとムチ（トロピコ１のほとんどの疑問はここを読めば解決）
　 http://blue.ribbon.to/~egypt/tp_tech.htm
◆トロピコ建設事務所（トロピコ１シナリオエディタ直訳）
　 http://com.s53.xrea.com/
◆トロピコ日誌
　 http://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/7476/tropico/
◆Tropico3翻訳プロジェクトWiki
　 http://www.wikihouse.com/Tropico3TR/index.php

★前スレ
トロピコ・Tropicoであなたもカリブの独裁者！[53]
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/game/1487764292/

370 ：名無しさんの野望：2018/08/06(月) 20:22:47.09 ID:TLXt18Yy.net

住食の不足は全体の幸福に直に響くし
掘建小屋は景観マイナスと汚染も凄まじいから住民全員の住居は最優先で確保してるなあ

371 ：名無しさんの野望：2018/08/07(火) 00:08:12.92 ID:pBqIKnSk.net

多少家を建てただけじゃ影響出にくいから診療所とかを優先しちゃう

372 ：名無しさんの野望：2018/08/07(火) 08:13:47.59 ID:pzWvGAqA.net

序盤は家は後回しだなあ
家たてても幸福度途中で頭打ちだし、いつも診療所たてて大卒雇ってるよ
病死減るし医療の幸福度も80とかいったりする

373 ：名無しさんの野望：2018/08/07(火) 12:10:01.15 ID:G4lUuP9j.net

難易度ノーマルなら植民地時代のうちに住居も全住民に割り当てられるくらい揃うよ
人口爆発してくる大戦期はアパートでだいぶ賄えるし
ただ住居とか優先してると外交次第では攻め込まれて即死する可能性あるけど

374 ：名無しさんの野望：2018/08/07(火) 12:19:12.26 ID:kq1SCefF.net

みんなちゃんと家たててるんだね
かなり時代が進んでるのに100世帯以上、ホームレスにしておくのはやめにする

375 ：名無しさんの野望：2018/08/07(火) 15:27:55.39 ID:7M7JYYhy.net

５だけど、製材所は当然として伐採キャンプも汚染を出すの？

376 ：名無しさんの野望：2018/08/09(木) 19:19:11.11 ID:xTJ23hFj.net

板材が農産物より多く得られる利益と、農産物で有利な交易を選択することで多く得られる利益がトントンな気がしてきた

377 ：名無しさんの野望：2018/08/10(金) 10:15:46.67 ID:ijM7DoJh.net

6早く出せよ

378 ：名無しさんの野望：2018/08/10(金) 21:58:22.05 ID:Gbkox1zZ.net

６早くで無いかなぁ

379 ：名無しさんの野望：2018/08/11(土) 10:00:50.31 ID:m3OA1J9b.net

反体制派はどうやってても発生するようなデザインなんだよなぁ。
反乱制圧で減らすか、発見して事前に減らすかしか方法ない。

380 ：名無しさんの野望：2018/08/11(土) 12:35:39.10 ID:TmjzluyW.net

まあ独裁国家だしね

381 ：名無しさんの野望：2018/08/11(土) 16:02:14.39 ID:3prEoNeI.net

リーダーを殺害をするだけでそこそこ抑えられる

382 ：名無しさんの野望：2018/08/12(日) 07:52:05.08 ID:b3s7EMSz.net

劉暁波か
あの人は病死だけど

383 ：名無しさんの野望：2018/08/13(月) 18:32:46.87 ID:TAK5nMy9.net

>>376
コーヒーでも作ったほうがええで
生産即港行きなんで島内に有休資産を作らないぶん金回りが圧倒的に早いわ
六ヶ月後の6000ドルより一ヶ月後の4000ドルよ

384 ：名無しさんの野望：2018/08/13(月) 19:43:59.07 ID:0GCQnEpM.net

まぁ、トロピコじゃ病死（by秘密警察）なんて珍しくもないが

確か4での話だが、特定の住民を射殺しろって言われて暗殺したらカウントにならなかったり
刑務所に放り込んでから秘密裏に殺せないかなと思ったけど殺せなくて、
刑期を待つか刑務所を潰さないと話が進まなくなったり

385 ：名無しさんの野望：2018/08/16(木) 22:12:07.02 ID:rAAiwEqS.net

「Tropico 6」のPC版は2019年1月，PS4/Xbox One版は2019年夏に海外向けに発売予定。
https://www.4gamer.net/games/384/G038446/20180816128/

386 ：名無しさんの野望：2018/08/16(木) 22:15:04.32 ID:oc2tAs/A.net

CS版は当分、無さそうね

387 ：名無しさんの野望：2018/08/16(木) 22:17:41.93 ID:K8FsP2HL.net

pc版トロピコ4を昨日からやり始めました。
マップの回転は、どのキーを入力すればいいでしょうか？

388 ：名無しさんの野望：2018/08/16(木) 22:44:40.08 ID:bRzee8/c.net

知らんけど右スティックじゃないの

389 ：名無しさんの野望：2018/08/16(木) 23:04:42.65 ID:SnTxH0rz.net

ALT押しながらマウスじゃなかったっけ

390 ：名無しさんの野望：2018/08/16(木) 23:40:03.33 ID:K8FsP2HL.net

>>389
できました。
ありがとうございます。

391 ：名無しさんの野望：2018/08/17(金) 20:44:06.63 ID:Dr8rGDsc.net

独裁国家運営シミュレーション『トロピコ6』PC版は2019年1月発売へ。シリーズ最高の完成度を目指す続編は、日本語にも対応予定 | AUTOMATON
https://jp.automaton.am/articles/newsjp/20180817-74330/

『トロピコ6』は、2019年1月にPC（Windows/Mac/Linux）向けに、2019年夏にPlayStation 4/Xbox One向けに発売予定。
なお、Steamストアには表記はないものの、Kalypso MediaのUnerde氏が今年4月に、
Steamコミュニティにて対応予定言語を明かしており、その中には日本語も含まれている。
いずれかのタイミングで、Steam版は日本語に対応されると考えてよさそうだ。

392 ：名無しさんの野望：2018/08/18(土) 08:48:23.32 ID:hE4WOhEP.net

おま国でいいので、フル音声でお願いします

393 ：名無しさんの野望：2018/08/18(土) 12:11:10.86 ID:VEQNoPjo.net

どうも俺とはおま国の意味が違ってる気がするな

394 ：名無しさんの野望：2018/08/18(土) 12:36:11.31 ID:VoAMwVSl.net

バラック住みの大金持ちは草

395 ：名無しさんの野望：2018/08/18(土) 14:14:18.85 ID:Yl9jzili.net

温かい国だしエアコンないアパートで暮らすくらいならバラックのほうが良いかもな

396 ：名無しさんの野望：2018/08/18(土) 15:40:22.12 ID:YUZFmRs1.net

おま国って日本じゃ買えないって意味だよな？
海外在住か

397 ：名無しさんの野望：2018/08/18(土) 16:05:35.07 ID:4tdaSgnx.net

「お前の国だけ高くしてやるかんな」もだろ。
英語圏人口に比べたら、日本語を母語にしてる人数は少ないんだから高くなんのは当たり前の話で、呪うほうが間違ってるけどな。

398 ：名無しさんの野望：2018/08/18(土) 16:10:17.66 ID:G94aktzX.net

それはおま値やな一般的には

399 ：名無しさんの野望：2018/08/18(土) 16:42:52.52 ID:Jv9Kwh7s.net

トータルウォーアッティラなんて日本語版は発売しないくせに、
英語版おま国扱いって意味が分からん。
セガ、せめてどっちかにしろよ。

400 ：名無しさんの野望：2018/08/18(土) 17:01:34.57 ID:e5nrS8MD.net

おれは持ってるけどな

401 ：名無しさんの野望：2018/08/18(土) 18:35:19.12 ID:VEQNoPjo.net

kalypsoにはちょっと期待してる

402 ：名無しさんの野望：2018/08/18(土) 19:05:56.47 ID:ZXo2v5xe.net

来年まで待てねー

403 ：名無しさんの野望：2018/08/18(土) 22:06:18.27 ID:O1bQO440.net

まあ最近はおま国おま値も減ってきてはいるな
やっぱイメージ悪いし

404 ：名無しさんの野望：2018/08/18(土) 23:06:59.15 ID:WBB2aghX.net

おまなんてTropicoに関係ない上に今更すぎる話題だな

405 ：名無しさんの野望：2018/08/18(土) 23:07:22.82 ID:VEQNoPjo.net

見つけたらイラッって来るよね
そのKalypsoがパブになってるゲームのDLCで日本向けは1.5倍になってたりもするんだけども

406 ：名無しさんの野望：2018/08/18(土) 23:17:40.33 ID:HOJX8//7.net

まあ日本人は外人と比べてゲーム買わないからしょうがないね

407 ：名無しさんの野望：2018/08/18(土) 23:36:00.57 ID:b5KJ6pp3.net

ローカライズ大変なわりに売れないとなるとモチベーション上がらなさそう

408 ：名無しさんの野望：2018/08/19(日) 09:07:02.67 ID:tN+p4NCt.net

洋ゲーがローカライズ費を上乗せで値段高いのはまだ許せる
和ゲーで値段高いのはクズ

409 ：名無しさんの野望：2018/08/19(日) 13:36:40.99 ID:P05hCSIO.net

でもローカライズ費用が上乗せとか普通ないからね…
話者数が数千万しかないポーランド語でも同じ値段なんだから

410 ：名無しさんの野望：2018/08/19(日) 14:40:24.82 ID:7TY5KdsJ.net

靴のサイズが大小関わらず同じ値段なのと同じ仕組みでローカライズのコストは英語版の利益で補填してるんだろう多分ね

411 ：名無しさんの野望：2018/08/19(日) 14:42:10.60 ID:P05hCSIO.net

そうそう、それで日本語だけなぜか日本語費用上乗せがまかり通るのはちょっと変

412 ：名無しさんの野望：2018/08/19(日) 14:45:17.53 ID:7TY5KdsJ.net

日本語は多言語に比べて難解で特別にコストかかる上にシミュゲーは特に人口少ないから補填するだけの価値が見出だせられない……
とかなんとか理屈つけようと思えばつくけどやっぱり納得できんわな

413 ：名無しさんの野望：2018/08/19(日) 14:49:03.31 ID:odzCVbhC.net

日本の企業は洋ゲーに一切関わらんかったらええねん
darkest dungeonを見ていっそうそういう思いを強くした

414 ：名無しさんの野望：2018/08/19(日) 14:54:16.32 ID:yZG1wQ16.net

日本語はマルチバイト文字だかなんだかでちょっと面倒な部分もあるからな
最近は中国語対応のゲームが増えてついでに日本語ってのも見るようになってきた

415 ：名無しさんの野望：2018/08/19(日) 14:55:26.92 ID:TOHggCli.net

>>407
で、ローカライズしないから更に売れないという

416 ：名無しさんの野望：2018/08/19(日) 15:23:10.17 ID:N+e/LREo.net

結局、江原さんの音声は付かないの？

417 ：名無しさんの野望：2018/08/19(日) 18:33:19.60 ID:XlYVGXD6.net

いや、「ポーランド語のは同じ値段」の「同じ値段」っていうのは、米ドルで、米国と同じ値段って話しか？
だとすると為替差・物価考えたら、「同じ値段」じゃなく「割高」だろ。

ここに「50ドル」のゲームがあるとして、米国人・日本人にっとっては大体「5時間労働分」程度の定価だが、東欧人にとっては「10時間労働分」の定価である
可能性がある。すると、「同じ値段」どころか倍額をつけられてることになるわけだが、わかってて書いてるよね？

ちな、ポーランドの貨幣価値を知らんので、あくまで仮の数字。
まー蛇足も蛇足だからいいんだが…。

418 ：名無しさんの野望：2018/08/19(日) 19:32:10.48 ID:WPcjYu9b.net

中韓有りなのに日本語はなしというのはさすがに悲しい

419 ：名無しさんの野望：2018/08/19(日) 20:18:36.50 ID:k9+4EgAs.net

>>417
何を関係ないことを語り出してるのやら
グローバル版の話してんだからアメリカ価格が基準に決まってるだろ
そこから余計な差額をつけられるのがおま値なんだから

あと言っとくけど日本とアメリカの労働単価は結構違うからね

420 ：名無しさんの野望：2018/08/19(日) 20:19:54.15 ID:peh4f8aA.net

>>418
だってあいつらプレイ人口が多いから買うし

421 ：名無しさんの野望：2018/08/20(月) 08:27:53.37 ID:atubUsEP.net

そもそも言語人口が比較にならんしなぁ。日本語なんて極東のクソマイナー言語を今まで翻訳してくれていた事に感謝せにゃ

422 ：名無しさんの野望：2018/08/20(月) 08:42:58.29 ID:RDjhtStv.net

英語やスペイン語と違いマルチバイト対応が必要な日本語。
なにげに中国人の貢献も大きいと思う。

423 ：名無しさんの野望：2018/08/20(月) 11:47:44.70 ID:evaKGJ7h.net

マルチバイトだとバグも生じやすいと聞くもんね

424 ：名無しさんの野望：2018/08/20(月) 14:12:00.73 ID:/86pHUsl.net

キリルって多バイトじゃないの？

425 ：名無しさんの野望：2018/08/24(金) 17:47:52.46 ID:txoF1So7.net

>>420
で、>>415に戻る、と

426 ：名無しさんの野望：2018/08/24(金) 19:32:06.80 ID:A0JRPmB6.net

このゲームみたいにキャラのセリフに味があるタイプのゲームはローカライズ難しいよな
CS版になると毒がある表現もマイルドにしながら毒っ気消し切らないようにしなきゃいけないし

427 ：名無しさんの野望：2018/08/24(金) 21:05:27.02 ID:bMNloxNF.net

このゲームに限らず、ジョークを翻訳する人は凄いと思うわ

428 ：名無しさんの野望：2018/08/25(土) 01:22:10.68 ID:AIeR7fnu.net

6のPV、プレジデントのツイッターIDが某大統領ぽっくてワロタ

429 ：名無しさんの野望：2018/08/25(土) 13:51:13.67 ID:BdS/+UjC.net

もうだめだわ
トロピコ５以前は日本語化できてたのに何もしても日本語反映されなくなった
無印+waterborn+mappackだけ入れてるんだが同じ環境で日本語で遊べてる人いる？
hpkのlocalのEnglishをJapaneseに書き換えてリパックしたり
hpkのlocalごと削除したりしたけどもう無理、諦めるしかないかなぁ

430 ：名無しさんの野望：2018/08/25(土) 14:03:39.31 ID:zIDYi5+q.net

そこのオオカミ少年
嘘をつかないように

431 ：名無しさんの野望：2018/08/25(土) 14:53:29.48 ID:BdS/+UjC.net

じゃあ無印+waterborn+mappackのみの環境でのにほんごかについて教てくださいプレジデンテ

432 ：名無しさんの野望：2018/08/25(土) 15:05:47.61 ID:zIDYi5+q.net

おま環は公開処刑

433 ：名無しさんの野望：2018/08/26(日) 02:10:58.31 ID:wwmbCSAM.net

コンプリートエディションのところの

5.インストールした場所/Local/English.hpkを削除、2で作成したEnglish.hpkに置き換える。
→ゲーム起動直後のメッセージが「ダウンロードコンテンツを確認中です。・・・しばらくお待ちください」
　　と日本語になる。

試した？
自分はそれでいけた

434 ：名無しさんの野望：2018/08/29(水) 23:16:46.69 ID:wrggfo6b.net

5、製材所と伐採キャンプの比率って1対2じゃなくて1対1じゃね？
2つだと木材の箱が最大まで積まれたままになる

435 ：名無しさんの野望：2018/08/29(水) 23:33:46.53 ID:OfPeF0IH.net

製材所の効果が落ちてるんじゃないの

436 ：名無しさんの野望：2018/09/03(月) 11:28:36.67 ID:yAGS3Y12.net

海賊の2が一番好きなんだけど俺だけ？
7出るなら2の後継作って欲しいわ

437 ：名無しさんの野望：2018/09/03(月) 18:32:22.07 ID:CS+7HYOW.net

2はどんな感じ？

438 ：名無しさんの野望：2018/09/03(月) 21:26:45.01 ID:jv+xUKD/.net

住民の声を聴くのが一番面白かったのが2だった気がする
住民と言っていいのか分らんけども

439 ：名無しさんの野望：2018/09/03(月) 21:29:44.30 ID:NFSjjlgA.net

出るとしても別ゲーとして出るだろうなあ
トロピコシリーズはもう固まったからナンバリングの路線は変わらない

440 ：名無しさんの野望：2018/09/03(月) 21:29:55.59 ID:HpoG1Ti9.net

拉致ゲー

441 ：名無しさんの野望：2018/09/03(月) 23:41:33.56 ID:5nQFBbrV.net

3が1リメイクだったことで大統領ゲーとして固定されたね

442 ：名無しさんの野望：2018/09/04(火) 02:00:55.80 ID:y6oIFkcc.net

トロピコ3　500円くらいで売ってたから買ってみたらめっちゃ面白かった
あのクセのある絵が嫌いで敬遠してたけど
早く買えば良かったもったいなかった

443 ：名無しさんの野望：2018/09/05(水) 21:41:47.58 ID:78aYT+sV.net

いまさらPS4で5買ったけどこれ住民の追尾って出来ないのかな？
3で住民目線で町眺めるの好きだったんだけどな

444 ：名無しさんの野望：2018/09/05(水) 23:00:18.58 ID:EbSHUfZB.net

>>443
え、住民選べば自動追尾するよ？
そこから追放したりできるし

445 ：名無しさんの野望：2018/09/06(木) 00:48:54.33 ID:Zja2qleR.net

2 は結果がランダムなんで鍛えに鍛えた船員満載した最新艦が初航海で海の藻屑になったり、
木材が有限なんでそのうち海賊のねぐら作れなくなって詰んでみたりなゲーム

あと日本語版は海賊共の娯楽で、売春婦が爪の手入れとかクソ訳判らんものに差し替えられてたな

446 ：名無しさんの野望：2018/09/06(木) 06:20:20.53 ID:874LFHUZ.net

前々から興味があったトロピコ4を購入しようと思っているのですが
購入するのは Tropico 4 Collector's Bundle でいいのでしょうか？

447 ：名無しさんの野望：2018/09/06(木) 06:33:03.29 ID:C7ceD0fj.net

買うのは全部入りでいいんだけど
DLCは高出力な施設が多くてバランスが崩壊気味
まずはDLCはチェック外しておいて本体だけDLしてシングルキャンペーンこなしたほうが
地味で貧乏くさいプレーを楽しめるな

448 ：名無しさんの野望：2018/09/06(木) 16:12:30.78 ID:aNfq64cq.net

クラウドファンドで江原さんエディション作ってくれないかな

449 ：名無しさんの野望：2018/09/06(木) 18:28:39.82 ID:Wco/PsRE.net

俺は吹き替えは別にいいや
吹き替えローカライズってグローバル版おま国&隔離パッケージのコンボ決められること多いし

むしろあのわざとらしいくらい訛った英語がクセになるから好き

450 ：名無しさんの野望：2018/09/06(木) 20:26:07.46 ID:62hEeFSr.net

吹き替えなんて俺もいらないわ
字幕はありがたいけどね

451 ：名無しさんの野望：2018/09/06(木) 23:16:11.88 ID:qfZsTXrN.net

Steamで、Kalypso製品セールしてるね。

452 ：446：2018/09/07(金) 06:33:32.92 ID:OerQJO85.net

>>447
答えていただいてありがとうございます
オススメされた通りにやってみます

453 ：名無しさんの野望：2018/09/07(金) 06:35:37.49 ID:nA/s8Jrr.net

最初から全部入りでも別にいいんじゃね？
何がぶっ壊れで何が微妙かなんて使ってみなけりゃわからんだろうし
初見だとどうせ難しいと思う

454 ：名無しさんの野望：2018/09/07(金) 06:56:22.70 ID:1eoqmbud.net

しょうがないな
プロパガンダタワーのみ使用を許可しよう

455 ：名無しさんの野望：2018/09/09(日) 11:37:59.82 ID:rBc0MZnn.net

6っていつでるの？

456 ：名無しさんの野望：2018/09/09(日) 12:59:27.29 ID:hlmI8xUZ.net

>>455
あなたのようなまｎ・・・優秀な方は是非2019年1月に我が国へおいでください
スバラシイあなた様のご両親のお顔も拝見したいものですなぁ〜

457 ：名無しさんの野望：2018/09/10(月) 11:59:44.30 ID:cpCBVk+v.net

>>448
俺も一口乗るわ
他のゲームのどうでも良い吹き替えなら絶対に乗らないけど、1の吹き替えを経験した者としては、乗らざるを得ない

458 ：名無しさんの野望：2018/09/11(火) 21:42:29.73 ID:I/WAVFsH.net

今回のセールで買ったものですけど4の日本語化はwikiの情報が最新ということで大丈夫ですか？
後 自己責任なのはわかってますけど5の日本語化でウイルス騒ぎがあったようですが 4のほうは特に異常は確認されなかったのですか？

459 ：名無しさんの野望：2018/09/11(火) 22:46:51.58 ID:2hgagM/3.net

連投失礼します 5はどうもレビューが賛否両論の様だったので今回のセール見送ったのですが
どうもそのレビュー一年以上前のようで…
civ5みたいにdlcで神ゲーになったりしました？？

460 ：名無しさんの野望：2018/09/11(火) 23:01:39.13 ID:vaLTPiYm.net

神ゲーかは知らんが充分面白いぞ。

461 ：名無しさんの野望：2018/09/11(火) 23:21:48.10 ID:Lq6Ndlzz.net

>>458
Wikiので大丈夫

462 ：名無しさんの野望：2018/09/11(火) 23:25:59.49 ID:33BQFiz2.net

5に限らずDLCは便利な施設が追加になる印象
ドローンあればまず反乱起きんし、密輸業者の港は輸入加工貿易の効率が段違い
wikiでは低評価のレンジャーも植民地時代から治安をあげられる唯一の施設

463 ：名無しさんの野望：2018/09/11(火) 23:32:04.99 ID:im2PpLmt.net

チコちゃんの勝ちだな

464 ：名無しさんの野望：2018/09/12(水) 01:01:07.71 ID:cEtV8g6n.net

5は5でDLC抜きでも面白いよ
文句つけてるのは5からの新要素が気に入らない＆削られた要素が好きだった古参っぽいし
そういう古参の意見も分からんではないがシリーズ未経験者なら特に引っかからず楽しめるんじゃないかな

465 ：名無しさんの野望：2018/09/12(水) 07:25:34.79 ID:qAAzTDjU.net

>>459です
情報ありです もう値段的にもほぼ変わらないし5を買っても良かったかなと少し後悔
4の日本語化は今週末にでもやろうと思っているのですが5の日本語化で使われているhpkファイルを展開するソフトは4でも流用可能ですかね？？
後 5のウイルス騒ぎですが問題があるのはexeの日本語化ツールみたいなんでhpk解凍ソフトの方は問題なしって事でokですか？

466 ：名無しさんの野望：2018/09/12(水) 07:57:29.64 ID:vw2v1TX+.net

私も同じく5をやりたいけどウイルス騒動が怖くて結局何を使ったらいいのかわからない組です。
これを機に解決したら買ってみようかな

467 ：名無しさんの野望：2018/09/12(水) 18:02:28.13 ID:NsuKNkxD.net

ウイルスは誤認だろ

468 ：名無しさんの野望：2018/09/13(木) 08:23:28.06 ID:lfhQrkek.net

>>467
うーんていうかexeでゲームを書き換えるんだからワクチンが警告するのはよくある事だから気にしてないんですけど騒動の内容と結果が知りたいなぁと思ってます
後5のツールが使いまわせるかどうか

469 ：名無しさんの野望：2018/09/14(金) 13:29:21.23 ID:vQ6BFYhP.net

役割分担があろうがクソゲーはクソゲーなんですけどね

470 ：名無しさんの野望：2018/09/14(金) 13:36:25.11 ID:vQ6BFYhP.net

おっとスレ間違えた