Duelyst Part.12

1 ：名無しさんの野望：2017/02/27(月) 01:50:09.36 ID:DuhJIGVJ.net

Counterplay Games Inc.によるF2P対戦オンラインターンベースストラテジーゲーム。
6種類の陣営から一つを選び多種多様なカードからデッキを構築するCG要素、加えて戦略シミュレーション要素を持ったゲームである。

■公式
公式HP https://duelyst.com/
ニュース https://news.duelyst.com/
ブラウザ版 http://beta.duelyst.com/
Twitter https://twitter.com/playduelyst
Reddit https://www.reddit.com/r/duelyst/
Steamストア http://store.steampowered.com/app/291410
iOS版(BETA) https://news.duelyst.com/announcing-duelyst-ios-beta/

■Wiki
公式 http://duelyst.gamepedia.com/Duelyst_Wiki
日本語 http://wikiwiki.jp/duelyst/

■関連サイト
デッキビルダー http://manaspring.ru/deckbuilder/
Ranked Win Rates https://duelysthub.com/
(長くなるのでデッキ集は>>2を参照。)

■前スレ
Duelyst Part.11
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/game/1471444217/

次スレは>>980が建てること。

307 ：名無しさんの野望：2017/06/07(水) 06:25:26.70 ID:pxEzIWP/.net

サーチカードが好ましくない理由

前環境であればフラッシュジャガノ
今の環境ですらクジャータダンスだのバックスタブsongだのサクリファイスバリアクスだのそう簡単に成立してはならないクソコンボが溢れている
君は「258で言ってたフラッシュジャガノでも次のターンで絶対出したいからフラッシュを2･3マナサーチ出来ても
相手は次来るなって構えられるから対策出来るので確定コンボにはならない」などと言っていたが余りにも甘過ぎる
何故ならそもそも4マナ帯でフラッシュジャガノしたら相手に出来る解答が無いのでナーフされたからであって対応もクソも無いから
出た時点で平均23コスト分相当のミニオンが着陸するからな

その他クソコンボ各位は成立した時点で25削りきる類いのものであったりアドバンテージが凄まじすぎてどうしようにもないものばかりである

例えではあるがこれらのコンボが序盤のテンポロスで成立ターンが早まれば、もしくはサブプラン考えずに特化した構築が出来るようになってしまえばどうなるか
その瞬間duelystはソリティアへとゲームが変わる

そうなればコンボ側かサーチ側を調整する必要がありその時点で運営としては開発が面倒なカードである
そしてサーチカードである以上今後追加されるサーチ先のカードも警戒する必要があり、目玉となるOPカードは作りずらい

308 ：名無しさんの野望：2017/06/07(水) 06:35:01.25 ID:pxEzIWP/.net

過去のコンボを調整しなきゃいけない、今後のカードも警戒しなきゃいけない、リプレイスとの相性良すぎてそもそもカードパワーに注意しなきゃいけない、それなりに調整して出したところで普通のデッキなら安定性を増す程度

ソリティア環境になれば当然プレイヤーはキレるし、コンボ元を修正すればファンデッカーは離れ、サーチカードを下げればそもそも作る意味がない

そんな面倒かつ利益の少ないカードを金かけて運営が開発する意味

309 ：名無しさんの野望：2017/06/07(水) 06:55:41.20 ID:pxEzIWP/.net

つーか他のTCGではありきたりのサーチカードがこんだけ追加カードに拡張も出してて殆どない時点で察してくれっつう

310 ：名無しさんの野望：2017/06/07(水) 10:32:00.24 ID:rnMQx0/R.net

読むの糞だるいから短くしてくれるか
お前の言う問題点はすでに現環境で起きてる問題であってサーチを否定する理由になってないし
4マナ帯でフラッシュジャガノしたらってフラッシュの問題点であってサーチ無関係ですでにナーフされた件
現環境でも問題ない形で実装すればいいだけだし(たとえばヒール系サーチ)
お前はサーチに親でも殺されたのか？
>>309
だから欲しいって言ってんのよ

311 ：名無しさんの野望：2017/06/07(水) 10:34:25.64 ID:WIkDeqqW.net

たまにレスあるとマウント取りに来てたのがこの二人なのか

312 ：名無しさんの野望：2017/06/07(水) 13:50:59.47 ID:pxEzIWP/.net

>>310
これだけ長文で返し合いつづけて文盲力発揮してたけど遂に限界がきたな

事の発端が元環境にサーチが足りねぇからサーチ足せなのにそれは環境の問題であってサーチの否定にはならないとは…
前後合わせて環境の影響諸々受けるサーチにそれ言うとはなぁw
端折りすぎてまた検討違いなこと言ってるしw

問題無いサーチ先としてヒール系サーチとかいい始めたけど問題ありありなんだよなぁ
そもそもそれ対象をどう取るの
ヒールはキーワード能力じゃねーけど名指しでサーチでもするか？そのカード持ってねぇヤツは過去のパック開けるか作って下さいねってか


君も満足、俺も問題を感じない、開発も面倒ではないサーチを出すなら新パック内で完結するもの出すくらいしかないんだよなぁ
まぁそれは元環境に干渉するサーチではないからこの話とは関係ないが

313 ：名無しさんの野望：2017/06/07(水) 16:56:28.32 ID:rnMQx0/R.net

現カードでも新カードでもスタッツしだいでどんなサーチだって実装可能だと言いたいんだ
問題ありありはお前の定規で勝手に決めてる事やん？
フラッシュはフラッシュの問題、サーチはコストの問題、現カードの強弱は全く関係ない
むしろランダムこそ害悪、現環境はランダム要素しか無いからこそサーチVSリプレイスないしランダムドローの構図を作ったらデッキに多様性が出来る
ヒールはキーワード能力じゃないってのは何言ってるのか意味が分からんSunriserでバリバリヒールがキーワードになってるし、ヒールはアビリティじゃないからタブーって誰が決めたの？
そこは過去パック空けろよArcanystデッキ作りたい奴だってそうしてる
そこまで熱いサーチ全否定はどっからわいてくるの？
俺はサーチありのデッキも作りたいただそれだけだよ
新種族がサーチありきのテーマあったらいいなと思うし、現カードが引ける奴でも全く問題ないし
新カードにサーチとサーチ先のカードが実装されて現カードと相互関係が発揮されるやつでもいいと思う
0コストにさえならなければ否定する要素は何も無い

314 ：名無しさんの野望：2017/06/07(水) 23:27:55.05 ID:/Q2pxYKb.net

このレスバトルにもduelystにも
遠からず終焉が訪れると思うと
私はとても切なくて堪らないのです

315 ：名無しさんの野望：2017/06/07(水) 23:40:09.81 ID:MKmeXTSu.net

この二人の争いが決着するよりも先にduelystのほうが終わりそう

316 ：名無しさんの野望：2017/06/07(水) 23:53:16.41 ID:WIkDeqqW.net

過疎スレで急にこんなん延々続けてたら自演に見えるわ

317 ：名無しさんの野望：2017/06/09(金) 12:39:38.81 ID:aE3dsdOg.net

今月か来月ぐらいにまた拡張予定だから追加ペースはかなり早いのに
それを上回る速度で飽きられてるのが凄い

318 ：名無しさんの野望：2017/06/10(土) 09:33:32.42 ID:JHmf8VAY.net

起動できなくなった
再インスコしてもファイルの整合性チェックしてもダメ
さよならduelyst、あんま悲しくないのが悲しい

319 ：名無しさんの野望：2017/06/10(土) 13:10:45.83 ID:2dBiBuc2.net

面白いんだけどやっぱり環境が変わらないとなって思う

320 ：名無しさんの野望：2017/06/10(土) 13:29:17.75 ID:tCEHr5hL.net

今マグマーって息してる？

321 ：名無しさんの野望：2017/06/10(土) 21:38:46.28 ID:kmedNqG6.net

お爺ちゃんMag強い

322 ：名無しさんの野望：2017/06/10(土) 21:47:22.55 ID:e+yB3RhR.net

ドローマグの糞ソリティアは仕様が変わるまで輝き続けるよ

323 ：名無しさんの野望：2017/06/11(日) 00:09:22.95 ID:WXpZPfqG.net

7マナになったらお前は死ぬって

324 ：名無しさんの野望：2017/06/14(水) 12:46:50.31 ID:trzSoa+D.net

壊れで上書きする路線のままでarcanystをどう処理するかが見物

325 ：名無しさんの野望：2017/06/15(木) 15:02:19.23 ID:1wbjX6b5.net

どうでもいい新カードが来たらやる100枚もあるんだから十分楽しめる
そして環境に飽きたらまたROMる
そんだけのゲームだよ別にやめるつもりは無い

326 ：名無しさんの野望：2017/06/16(金) 11:49:22.36 ID:ge4nWNgx.net

私はFF14を続けるよ！

327 ：名無しさんの野望：2017/06/18(日) 18:11:24.14 ID:+pDUE/yER

duelystで日本一とったし更新も日本語もこないしduelystやめていい？

328 ：名無しさんの野望：2017/06/18(日) 19:46:47.20 ID:m1/VmZpY.net

昔は毎日8戦してたけど、そのうち4戦になり、最近は2戦するかしないかだわ

329 ：名無しさんの野望：2017/06/18(日) 20:52:56.43 ID:wXeRwZn8.net

ディゥーン…
モタモタモタ…
って感じの動きがいいよね

330 ：名無しさんの野望：2017/06/18(日) 23:18:02.00 ID:ynIBAtaI.net

デイリーすら回収しなくなって今はボスバトルだけ消化している

331 ：名無しさんの野望：2017/06/18(日) 23:48:57.82 ID:otmhdgtq.net

>>330
わかるー

332 ：名無しさんの野望：2017/06/19(月) 00:23:41.22 ID:0cH0cmB+.net

今月はひどかった
拡張前の運営の捨て身癖直すべき身の丈にあってない

333 ：名無しさんの野望：2017/06/20(火) 13:27:24.67 ID:aFfuwfM/.net

過疎じゃないし人数は重要じゃないとか言ってる割に
いつの間にかreddit統計が非公開になってたりする辺りが

334 ：名無しさんの野望：2017/06/20(火) 18:29:17.53 ID:3L7C3eGG.net

カードゲームに必要なのはバランスと構築の楽しみなんだよなぁ

335 ：名無しさんの野望：2017/06/22(木) 23:20:03.36 ID:PKsm1PLz.net

2015年からDUELYSTやってるけど過疎も何も最初からこんな感じだよ
隙間にやるゲームとして楽しんでるわ

336 ：名無しさんの野望：2017/06/23(金) 00:34:00.26 ID:bZHgVrnw.net

俺もオープンβからやってる口だが
今まではどの時間帯でも待機時間数秒だけど
今月は待機時間1分はかかる
このゲームは今でも全然好きだがこのままでは正直やばいと思う
今月の拡張で起死回生を期待するしかない

337 ：名無しさんの野望：2017/06/23(金) 01:40:32.91 ID:gLqSeOdJ.net

>>335
そういうのいいんで

338 ：名無しさんの野望：2017/06/23(金) 12:31:41.41 ID:hPeDwVwe.net

俺もOBT組だけど最初からこんな感じだよ
増えた分と減った分でトントンなんだろうな
改善されてないのが問題

339 ：名無しさんの野望：2017/06/24(土) 21:40:01.63 ID:oexhjH4Q.net

有名配信者に宣伝させたりsteam版開始で一時的に人数増えたのが
定着せずまた昔と同じレベルにまで減ってきてるってのが問題なのに
運営も以前と人数変わってないから過疎ってるわけじゃない！とか考えてるのかな

340 ：名無しさんの野望：2017/06/26(月) 04:42:06.65 ID:iXmyEguD.net

なんでナーフ1枚でいいと思えるんだろうか

341 ：名無しさんの野望：2017/06/26(月) 12:27:06.04 ID:YdzUzNzD.net

ええっ、また環境変わらないの？？？

342 ：名無しさんの野望：2017/06/26(月) 13:19:35.26 ID:7eTNqfY0.net

とにかくすっとろいから今更サーキュ1枚で終了だよ
流石の信者達もテンションダウンしてんぞ

343 ：名無しさんの野望：2017/06/26(月) 13:27:34.07 ID:YdzUzNzD.net

このゲームが今やらなきゃいけないのはアンドロイド対応じゃないと思うんだけど
一生やってればって感じ

344 ：名無しさんの野望：2017/06/28(水) 09:13:14.88 ID:3eY/JGf/.net

ボード使えよにお応えしたおぞましいカードがゾロゾロ出てきてるぞ

345 ：名無しさんの野望：2017/06/28(水) 12:39:45.77 ID:+18HrNXc.net

さすがに萎える

346 ：名無しさんの野望：2017/06/28(水) 14:27:01.63 ID:EuyWYAJT.net

なんやかんや毎月カード追加されてた頃が一番楽しかった

347 ：名無しさんの野望：2017/06/29(木) 12:38:10.07 ID:36oFYgCj.net

新ボスその場沸きでブラッドムーンの肉壁抜けたり3マナでフロバ来たり
とにかくaby出すな感があるけどもうaby選んだら爆発するとかでいいだろ
しかもダンサーに対応できてないし

348 ：名無しさんの野望：2017/06/29(木) 14:09:27.57 ID:yLA6yJJy.net

普通にABYで余裕だったけど

349 ：名無しさんの野望：2017/06/30(金) 00:02:13.92 ID:Bnln7iCI.net

AI馬鹿過ぎて全BOSS今までAbyで余裕だわ

350 ：名無しさんの野望：2017/06/30(金) 12:21:00.74 ID:EBp+XNxp.net

ボスは頑張ってabyを殺そうとするけど一度も成功していない

351 ：名無しさんの野望：2017/07/01(土) 19:08:02.68 ID:bhBs/RuM.net

俺は天邪鬼だから頑なにABY使わずmidrange argeonずっと使ってるけどまぁなんとか勝ててる
やや不利な条件設定でパズルのように考えると面白いよ

「いかに仕様の穴をつくか」っていう方向で思考するとクソに見えると思う
推理モノみたいな？そういう課題を楽しむのが好きな人もいるしね

352 ：名無しさんの野望：2017/07/01(土) 23:41:09.65 ID:JmNfjSr5.net

どれだけさっさとオーブ手に入れるかしか興味ない

353 ：名無しさんの野望：2017/07/02(日) 12:39:49.32 ID:QS6RvnsP.net

スペルコスト-2とか真面目にやってられんしな
さくっと勝てても理不尽さに違いはないねん

354 ：名無しさんの野望：2017/07/07(金) 03:16:11.08 ID:j+tTYaNN.net

https://news.duelyst.com/bandai-namco-publisher-announcement/
ナムコて

355 ：名無しさんの野望：2017/07/07(金) 06:04:27.23 ID:RIqM0EKA.net

バンナムに拾われたら企業的にはおめでとうなんだろうが
ゲーム的にはバンナムか…って感じなんだが大丈夫かい

356 ：名無しさんの野望：2017/07/08(土) 05:08:06.15 ID:yDTzCq4K.net

意地汚い売り方するけどその分きちんと利益出すからなぁ
どう転ぶやら
安泰かも知れんしクソになるかもしれん

357 ：名無しさんの野望：2017/07/08(土) 13:31:36.49 ID:XwEQRPrq.net

人がいない今より糞になるってところが想像できん

358 ：名無しさんの野望：2017/07/08(土) 16:06:18.41 ID:Nv7fXB/G.net

バンナムってカードゲーム手掛けた事あるん？

359 ：名無しさんの野望：2017/07/08(土) 16:15:54.84 ID:GdIH2s4e.net

トライエイジ

360 ：名無しさんの野望：2017/07/08(土) 22:13:36.51 ID:lM17i8NF.net

改悪と言えばカードビルダー

361 ：名無しさんの野望：2017/07/12(水) 00:14:53.78 ID:Q6KXcPMw.net

あれ。今日じゃないのかアプデ

362 ：名無しさんの野望：2017/07/12(水) 01:12:50.10 ID:OVPV1Ewo.net

君の辞書に時差という言葉をプレゼントしよう

363 ：名無しさんの野望：2017/07/12(水) 06:28:55.28 ID:FYkDKR+z.net

そんなこともわかんねぇのかよ（クライアントを閉じながら）

364 ：名無しさんの野望：2017/07/12(水) 09:14:23.80 ID:SFErzZLv.net

バンナムアカウントとの連携が必要になるとか書いてあるな

365 ：名無しさんの野望：2017/07/12(水) 13:28:02.13 ID:SFErzZLv.net

強制フルスクとか幸先悪いな

366 ：名無しさんの野望：2017/07/12(水) 18:02:37.10 ID:Q6KXcPMw.net

>>362
thanks

367 ：名無しさんの野望：2017/07/12(水) 20:25:18.44 ID:OVPV1Ewo.net

ログイン出来ない

368 ：名無しさんの野望：2017/07/12(水) 21:31:33.02 ID:SFErzZLv.net

100で
L　 13(2)
E　 37(1)
R 146(6)
C 304(4)
2-8-30-60%ぐらいか
レジェはともかく1枚も引けなかったエピックが何枚かある

369 ：名無しさんの野望：2017/07/12(水) 22:53:37.59 ID:2dH0QPc3.net

ずっとメンテナンスってなるんだけど

370 ：名無しさんの野望：2017/07/13(木) 01:05:00.36 ID:DIHhoY3r.net

これからローカライズするはずのDuelystが米バンダイナムコアカウント必須って草生える

371 ：名無しさんの野望：2017/07/13(木) 06:04:11.01 ID:lFkREOlK.net

ダイヤがどうこう言ってるのは何？

372 ：名無しさんの野望：2017/07/13(木) 08:29:53.90 ID:lFkREOlK.net

アレか、バンナムの通貨がダイヤなのか
それで購入するようになった、と

つーかFAIEのセンチネル強すぎじゃね
またFAIEが天下取るのか

373 ：名無しさんの野望：2017/07/13(木) 09:27:58.31 ID:Xocc41wa.net

バグ多過ぎだろ
回復マスからどいてリザレクト使おうとしたらタゲ取れないとか
意味がわからん

374 ：名無しさんの野望：2017/07/14(金) 00:10:47.01 ID:1SQyYF8v.net

クソ酷いカードだらけだけど今度は何枚修正するかな

375 ：名無しさんの野望：2017/07/14(金) 15:07:24.80 ID:I0IJtuKh.net

ケツ掘りSonghaiが復活してて笑う
Mask of ShadowsとBangle of Blinding Strikeを付けたホモが
Flickerで飛んできてケツを掘ってくるのホント怖い

376 ：名無しさんの野望：2017/07/14(金) 19:52:18.60 ID:X/qNTmPM.net

バクスタsonと当たったら昔っからオーブ全無視して壁に張り付いてる
sonのミニオンなんて後でいくらでも処理できるし
基本的に手札消費させてミニオン0体にすればサレンダーが常套手段
(負けないとは言っていない)

377 ：名無しさんの野望：2017/07/14(金) 23:28:24.70 ID:7JaXx9rz.net

新拡張だバンナムだで盛り上がってるかと思ったが手遅れだったか

378 ：名無しさんの野望：2017/07/15(土) 02:46:18.72 ID:Y0zHH2Kc.net

>>376
Twilight Fox 3/3/3
Blood Surge: Teleport a random enemy to the space behind your General.

壁に張り付いてたら俺のケツがホモに引き寄せられて掘られて昇天したわ
今回のアイツらはガチだ

379 ：名無しさんの野望：2017/07/15(土) 10:38:57.02 ID:zQbrWfwX.net

sonは相手を不快にしてなんぼだから

380 ：名無しさんの野望：2017/07/15(土) 10:43:49.64 ID:zQbrWfwX.net

spirit欲しいけど調整入るかもと思うと砕けない
ｼﾏｿﾞｰ以前の調整はもうなさそうな気もするけど

381 ：名無しさんの野望：2017/07/16(日) 03:12:55.86 ID:Zclxkjur.net

何もかもやり過ぎでオベリスクVetが馬鹿みたいなことになったな
あと挙動ぐちゃぐちゃのスペルいつ直すねん

382 ：名無しさんの野望：2017/07/16(日) 16:55:32.59 ID:FHZkNad2.net

Flying Vetやば過ぎわろた
Sky Wing調整しろや

383 ：名無しさんの野望：2017/07/17(月) 15:28:28.14 ID:cKINgvb4.net

ギャンブラーの連続攻撃上限なくてワロタ
笑えねぇよアホか

384 ：名無しさんの野望：2017/07/17(月) 16:03:18.84 ID:8hAz1mHu.net

盤面掃除された時はうーん、ってなったな
でもまぁ4マナのRangedとか産廃もいいとこだし案外ちょうどいいかも
INNER FOCUSは知らん

385 ：名無しさんの野望：2017/07/18(火) 18:04:08.24 ID:r6zWNwV3.net

暖炉スレにRNG無しと宣伝しまくったゲームの末路

386 ：名無しさんの野望：2017/07/20(木) 09:52:38.69 ID:I65BkhXE.net

sentinelの挙動独特過ぎて腹が立ってきた
retual bunish売ったら新品のoniが出てきた
なんでこう一々無駄に複雑な処理をするんだ

387 ：名無しさんの野望：2017/07/20(木) 11:38:13.40 ID:5rSfU316.net

ネトゲではありがちだけどバグ山盛りパッチの後のバグ取りパッチで
運営GJってのもなんだよな

388 ：名無しさんの野望：2017/07/22(土) 10:00:02.51 ID:adHrrEr2.net

INKHORN GAZEのbattle pet相手の手札に行くんやがｗｗｗｗｗｗ

389 ：名無しさんの野望：2017/07/25(火) 12:41:56.67 ID:ZO94boPS.net

ソリティア改善するどころか悪化してるし
積み重なって来た壊れでコンボやべーし
ひどいなこのゲーム

390 ：名無しさんの野望：2017/07/25(火) 16:38:55.55 ID:FUNMlcOi.net

もうそういうゲームだって気づけよ
もういいわ毎回拡張の度ソリティアって単語

391 ：名無しさんの野望：2017/07/25(火) 16:41:10.47 ID:kWIliO3n.net

俺もduelystを褒めるつもりは無いがソリティアってのはおかしいだろ
他のカードゲームと比較しても手順は少ない方だと思うが

遊戯王やらせたら頭爆発しそう

392 ：名無しさんの野望：2017/07/25(火) 21:26:47.03 ID:XQJwxLzh.net

MTGやってこ

393 ：名無しさんの野望：2017/07/26(水) 12:37:52.25 ID:QsSHtMJO.net

お前らの思う一番馬鹿げたコンセプトってどれ？
俺はドローマグ

394 ：名無しさんの野望：2017/07/27(木) 00:17:59.82 ID:vxyX3BFh.net

whenever anything is healed←これ

395 ：名無しさんの野望：2017/07/28(金) 00:32:35.71 ID:Rg4Q7CjG.net

マナデスってなに？
あと、RIFTはどこからできるの？

396 ：名無しさんの野望：2017/07/28(金) 11:54:02.16 ID:bErDQSej.net

VANORのマナブーストがおかしい
他のゲームと違って弱み無いし

397 ：名無しさんの野望：2017/07/28(金) 13:53:31.42 ID:3NZBXWNO.net

またイカレが増えてそれはもうどうでもよくなった

398 ：名無しさんの野望：2017/07/29(土) 00:12:35.98 ID:EpjL3HnV.net

さりげなーく3マナのイノシシやばくない？
実質3マナ5/4とか触れない、ディスペルにも弱くはない基礎スタッツ
どういうわけかフレンジーまで持ってる

399 ：名無しさんの野望：2017/07/29(土) 18:03:21.48 ID:KBFQKSFh.net

LYOのミニオンオンリーとかなら入れてもいいけど3マナ自体あんまり入れたくない

400 ：名無しさんの野望：2017/07/30(日) 15:44:42.91 ID:u3tnSt3l.net

3マナが激戦区過ぎて猪入れる余裕がない

401 ：sage：2017/07/30(日) 18:06:44.09 ID:qiHCzHCU.net

http://img.2ch.net/ico/010.gif
イノシシは攻撃した瞬間上がるのわかってなくて
自分から8ダメくらい食らいに行くgeneralいて面白い

402 ：名無しさんの野望：2017/07/30(日) 18:08:26.53 ID:qiHCzHCU.net

http://img.2ch.net/ico/010.gif
名前間違えた

403 ：名無しさんの野望：2017/07/30(日) 18:20:04.39 ID:NDAK/BOn.net

EMP地面にも通る様にしてくんねーかな
Vetの砂場対処し様がないわ

404 ：名無しさんの野望：2017/07/30(日) 19:09:22.60 ID:gjDBXDxm.net

この際だからDespelももっとインフレさせろ
若干ものたりない

405 ：名無しさんの野望：2017/07/30(日) 20:02:44.37 ID:mM45xjo+.net

>>403
上にユニットが乗ってればええんやで
追加パネルの中では一番対処しやすいと思うが

406 ：名無しさんの野望：2017/07/30(日) 21:30:37.82 ID:gjDBXDxm.net

>>405
いや無理でしょ

407 ：名無しさんの野望：2017/07/30(日) 21:56:06.50 ID:qiHCzHCU.net

http://img.2ch.net/ico/010.gif
正直今のvanの除去性能だとvetの砂場に追いつかないし
lyo強くなりすぎじゃない？