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Civilization6 (Civ6) Vol.51
- 1 ：名無しさんの野望(ﾜｯﾁｮｲ 9bd1-g1cW)：2016/12/24(土) 23:01:42.63 ID:Db857EJm0.net
- !extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
↑コピペして3行にしてから書き込んでください。
Civilization6 2016年10月21日発売
公式
https://civilization.com/
steamストアページ
http://store.steampowered.com/app/289070/
日本語マニュアル
http://cdn.akamai.steamstatic.com/steam/apps/289070/manuals/Sid_Meier's_Civilization_VI_(Japanese)_for_Japan.pdf?t=1477695484
関連スレ
Civilization6 (CIV6) 質問スレッド Vol.3
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/game/1480721222/
Modの話はこちらで
Civilization6(Civ6) MODスレ
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/game/1478326460/
>>2以降に続く
前スレ
Civilization6 (Civ6) Vol.50
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/game/1482286083/
次スレは>>950の人が立ててください
無理な場合は以降の人が宣言して立てること
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 9bd1-g1cW)：2016/12/24(土) 23:02:35.15 ID:Db857EJm0.net
- Q.○○の画面（or 特定の動作）でフリーズする
A.大体WindowsDefender（or MSE）のせい
除外設定にCiv6のフォルダを追加したらなおる
Q.起動しない。起動準備を行っています…ってのがぱっと出てスグ消える
A.大体はWindows updateを行えば治る
区域隣接
http://i.imgur.com/3ZjnOey.jpg
- 3 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 9bd1-g1cW)：2016/12/24(土) 23:02:57.24 ID:Db857EJm0.net
- ■各種XML＆LUA修正（作業は自己責任で。MOD等が出揃うまでのとりあえず用。）
※VerUP等で最新の純正ファイルに置換されて元に戻ることあり。
●日本語フォントを大きく
\Steam\SteamApps\common\Sid Meier's Civilization VI
\Base\Assets\UI\Fonts\Civ6_FontStyles_ja_JP.xmlをテキストエディタで開く
各『行末』のFontSize="xx"のxxが18未満なら18に修正して保存
まだ小さいなら20未満を20に、大きすぎるならバックアップに戻って16未満を16に
●WASDでマップスクロール
https://www.rockpapershotgun.com/2016/10/24/civilization-vi-tweaks/3/
１）\Steam\SteamApps\common\Sid Meier's Civilization VI
\Base\Assets\UI\WorldInput.luaをテキストエディタで開く
２）925行目と960行目を下記に修正（「VK_UP」で検索、２行修正）
if( uiKey == Keys.VK_UP or uiKey == Keys.W ) then
３）929行目と964行目を下記に修正（「VK_RIGHT」で検索、２行修正）
if( uiKey == Keys.VK_RIGHT or uiKey == Keys.D ) then
４）933行目と968行目を下記に修正（「VK_DOWN」で検索、２行修正）
if( uiKey == Keys.VK_DOWN or uiKey == Keys.S ) then
５）937行目と972行目を下記に修正（「VK_LEFT」で検索、２行修正）
if( uiKey == Keys.VK_LEFT or uiKey == Keys.A ) then
６）上記の合計８行を修正して保存
７）ゲーム起動後に重複しているショートカットをオプションから変更
または上記修正をWASDではなく自分が使いやすいものに修正する
- 4 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1b99-jCJb)：2016/12/24(土) 23:04:36.87 ID:yRF+k5fL0.net
- http://store.steampowered.com/stats/
DLC発売直後ですら全く追いつけてないんだぜ。7万人どこに行ったんだよ
- 5 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1b99-jCJb)：2016/12/24(土) 23:05:32.79 ID:yRF+k5fL0.net
- 5にピーク一万人差はひどいな
- 6 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 8fe5-cDao)：2016/12/24(土) 23:13:10.81 ID:ug6MS6Mm0.net
- 1乙
逃げ腰AI
戦闘機を使わないAI
核兵器も使わないAI
金欠でアプデできないAI
アプデ来たが、AIユニットの挙動が何も変わってないのは致命的
- 7 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 8fe5-cDao)：2016/12/24(土) 23:21:05.79 ID:ug6MS6Mm0.net
- 4→AIユニットの挙動がプレイヤーと同等、AI指導者の外向感情の変化に多様性がある
「遅れを取った国同士、手を組んで追い上げにかかるべきだ」+
「貴国のような後進国など恐るるに足りぬ」+
「未開人の宗教を崇めるとはなんとも不愉快だな」-
「お前は戦時に支援する気がないと言うのだな」-
「お前は我々の敵との取引をやめないというのだな」- など
- 8 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 8fe5-cDao)：2016/12/24(土) 23:21:24.72 ID:ug6MS6Mm0.net
- 5(gak以降)と6→AIユニットの挙動がプレイヤーと大きく乖離、AI指導者の外向感情の変化は戦争狂ペナルティと宗教戦争及び諜報戦が土台になり、単調化した
- 9 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 57e2-R3pU)：2016/12/24(土) 23:21:40.29 ID:NzlFpcBN0.net
- 疑問なんだけど前スレで弓ラッシュ以外試したことないって言ってたのに戦闘機Rや核兵器は試したの？
スタート時の設定[現代]にしても戦闘機飛ばす準備は結構面倒くさいよ
- 10 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 57e2-R3pU)：2016/12/24(土) 23:22:19.22 ID:NzlFpcBN0.net
- ！！
まさかの別人だった、申し訳ない
- 11 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 8fe5-cDao)：2016/12/24(土) 23:23:21.09 ID:ug6MS6Mm0.net
- 6の拡張でAIユニットの挙動をプレイヤーと同等にする事とAIの外交面に多様性が生まれる事に期待
これがスレの総意
ここまでテンプレ
- 12 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 8fe5-cDao)：2016/12/24(土) 23:26:21.35 ID:ug6MS6Mm0.net
- (テンプレ追加)
難易度神にて
戦士→戦士→戦士連打(弓の技術完了次第弓兵連打)AI文明または都市国家を見つけ次第
順番に宣戦布告が最適解
ここまでがテンプレ
- 13 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 57e2-R3pU)：2016/12/24(土) 23:28:45.63 ID:NzlFpcBN0.net
- 別・・・人・・・？
- 14 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 67ac-68JK)：2016/12/24(土) 23:31:12.18 ID:8VNKhlBF0.net
- ﾜｯﾁｮｲ 8fe5-cDao
この人、ほんとどうかしてる
何かの執念を感じる
- 15 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ af32-pFQT)：2016/12/24(土) 23:34:19.33 ID:beY2j0920.net
- タキシード仮面の正体は、誰も知らないんだ。
- 16 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ eb54-8bDS)：2016/12/24(土) 23:34:53.23 ID:bHVDp/z50.net
- ﾜｯﾁｮｲ 8fe5-cDaoがレスしなくなった時は神ゲーに化けたと思っていい
- 17 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ b768-/kUb)：2016/12/24(土) 23:36:49.60 ID:3Tby3Yxs0.net
- むしろ既に髪毛ーだからこそ荒らしが湧くとも言える
どうせ見えないからどうでも良いが
- 18 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 57e2-R3pU)：2016/12/24(土) 23:48:49.58 ID:NzlFpcBN0.net
- あと余計なお世話だけど、前スレで速度標準で主に遊んでるって言ってたから
オンラインでも遊んでみることをお勧めするよ
もちろんAIが頭良くなったりはしないけど1手の影響が大きいからミス減らすために考える時間多くなるよ
人の遊び方に口挟みたくはないけど、yRF+k5fL0さんは遊びながらレスしてるって感じじゃなかったから
- 19 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 67ac-68JK)：2016/12/24(土) 23:53:38.68 ID:8VNKhlBF0.net
- こんなに熱心なら、
1) 自分のブログで熱弁を振るうとか
2) 海外のフォーラムに投稿するとか
3) どこぞのWikiとかに投稿するとか
幾らでもやり方はあるだろうに、
1) だと、極論すぎて誰に受けいられないことが自分でわかっているだろうからやらないし、
2) なら、まだしも2K開発者に見られる可能性があるけど、
どうもこの人英語の読み書きに不自由してそうだし、
3) なら管理者に荒らし認定されてアク禁を食らいそうだし、何なら既に食らっていて、
ゆえにこんなスレに日がな一日張り付いてるんだろうなあ
ゲームのスレなのにゲームをしないでレスを書き散らかすだけなんて、
なんだかかわいそうだ
- 20 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 7f99-qJSA)：2016/12/24(土) 23:58:44.30 ID:ehJJFfmp0.net
- ダクソ3を発売日に買って、しょっぱなボスの鎧騎士が何度もやっても倒せなくてァンインスコ、1か月ほど経ってまたやってみるか～と思ってインスコして再び鎧騎士との再戦…
やはり何度やっても倒せずにブチ切れてアンインスコ、「その鎧騎士を超えたら楽しくなるよ」とのアドバイスに、もう二度とインスコしないと誓ったオレ
買って後悔した唯一のゲーム「ダクソ3」～さらば永遠に…
んでさ、ダクソ3で後悔したから、
これまた初めてやるfallout4っての買ってみたんだわ
核戦争で人類が全滅したあと、シェルターから飛び出してみれば、廃墟となった世界を歩くだけの、これまた糞ゲー買っちまった…
なんちゅーか、爽快感が無い。
ひたすら廃墟となった世界を歩き、生き残った人間にクエストを頼まれてこなすだけ。
あのさぁ、他人に甘えてクエスト頼んでんじゃないよ！オレはそんなに暇じゃねえの！
荒廃した世界で救世主を望むなら、北斗の拳のケンシロウにでも頼んでくれよ
んで話を戻すとよ、
見つけた部品でロボットのパーツ組んだり、武器をカスタマイズしたりするんだが、何をしてても面白くもないし楽しくもない。
結局、このfallout4とかいう糞ゲーも、
オレの積みゲーコレクションに加わったのよ
はぁ～人生上手く行かないよな…
- 21 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ cf4e-8bDS)：2016/12/24(土) 23:59:34.30 ID:3anPEcY40.net
- 負念が強い自縛霊見たいなのもここに限らず居たりするからほんま掲示板は魔境やで
- 22 ：名無しさんの野望 (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-KRSU)：2016/12/25(日) 00:00:05.03 ID:/EIle/pkd.net
- レス番飛んでるのも風物詩だな
初めて来た奴も容易にあぼーんする対象がわかって便利だろう
- 23 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ bf32-g1cW)：2016/12/25(日) 00:10:52.76 ID:YS3HVuYL0.net
- AIAI言ってるやつはマルチでもやったらどうだ
あ、相手がいない…？
- 24 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 0f3f-hPkB)：2016/12/25(日) 00:21:40.87 ID:eUEutFUQ0.net
- ワールドマップ結構狭く感じるな
- 25 ：名無しさんの野望 (ｱｳｱｳｱｰ Sabf-7q8F)：2016/12/25(日) 00:34:01.85 ID:nmcEwIyZa.net
- 4の方がAIとスタック以外で優れてる点と6の方がおもしろいと思える要素を教えて欲しい
- 26 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 8fe5-cDao)：2016/12/25(日) 00:40:50.41 ID:CO70KaOi0.net
- >>23
CIVはマルチ向けのゲームでもないし
マルチやるなら対人特化の面白いゲームが他に一杯あるし
- 27 ：名無しさんの野望 (ｱｳｱｳｶｰ Sa4f-DLF2)：2016/12/25(日) 00:47:17.16 ID:1SC7j/zva.net
- マルチやった事ないけど交易路自動化してくれないと発狂しそう
あとユニット動かそうとしたら直前で切り替わるアレ
- 28 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 8fe5-cDao)：2016/12/25(日) 00:48:56.04 ID:CO70KaOi0.net
- >>16
ほんとそれ
- 29 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 5b39-jCJb)：2016/12/25(日) 00:50:15.16 ID:p/F/Zo3Q0.net
- >>27
情弱発見
ユニット切替はアプデでオプションから変えれるようになったぞ
- 30 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ bf32-g1cW)：2016/12/25(日) 01:03:52.99 ID:YS3HVuYL0.net
- >>26
Civ6は開発がマルチ専用シナリオ用意したりCiv6専門プロゲーマー雇ったりでそのイメージ変えようとしてんじゃないのかね？
これまでのシリーズ通してシングルメインなのはその通りだと思うが
- 31 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 9f9b-Mj+5)：2016/12/25(日) 01:19:30.96 ID:FOwMJlU30.net
- シングルやってる限り、マルチも初期ラッシュした者勝ちになってそうな気が
それとも極まったプレイヤー同士だとバランス取れてたりするんだろうか
- 32 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 8fe5-cDao)：2016/12/25(日) 01:19:45.50 ID:CO70KaOi0.net
- >>25
4の方がAIとスタック以外で優れている点は、外交の面白さを引き立てる宗教とスパイシステム
4よりも6の方が優れている点は、4kに完全対応して綺麗になったグラフィック全般
4や5にあったマップノイズを消してすっきりとしたマップグラフィックス
マップ上で確認しやすくなった建造物、建設工程もわかる遺産のグラフィックス
全体的にカトゥーン調になった今風のグラフィックス
「レゴブロック」と「ねんどろいど」を混ぜ合わせたようなキャラ全般のグラフィックス
- 33 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 8fe5-cDao)：2016/12/25(日) 01:21:28.24 ID:CO70KaOi0.net
- >>25
4の方がAIとスタック以外で優れている点は、外交の面白さを引き立てる宗教とスパイシステムの他に属国システムもあった
- 34 ：名無しさんの野望 (ｱｳｱｳｱｰ Sabf-7q8F)：2016/12/25(日) 01:27:14.95 ID:YXZrhgnja.net
- たしかにグラだけは6の方が断然いいもんな
行ってない場所の霧みたいなのは5の方が好みだけど
外交、宗教、スパイ、属国を4みたいにすればかなりの良ゲーになりそうだけど拡張でどこまでやってくれるかだな
- 35 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ d7d2-JSG7)：2016/12/25(日) 01:30:55.24 ID:+adee/Gy0.net
- グラフィックの向上とアニメーション関連がPCに対して負荷がかかりすぎるから
１UPTじゃないと処理落ちしちゃってゲームにならないんだろ。
かといって、グラフィックとアニメーションを軽視したら「ナニコレ最新のゲーム？嘘だろｗ」ってなる。
ぶっちゃけCivシリーズをコアに遊んでる層はアニメーションとか無駄な動作を全切りしてるだろうから
全然関係ないんだけどな。
まぁ、もしも開発が面白いだけのゲームに特化したなら、
グラフィックとアニメーションはPS2レベルで留めて、マルチスタックを復活させるだろうし、
マルチスタックでAIが生きるっていうなら、他の戦略シミュレーションもその形を取るだろう。
今はタブレットでも出来ないと話にならない～諸々で１UPTしか出せないだろうけどね。
- 36 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 8b32-DLF2)：2016/12/25(日) 01:57:54.73 ID:fZreraeb0.net
- >>29
ありがとう
まじありがとう
- 37 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 63b5-g1cW)：2016/12/25(日) 02:00:56.65 ID:gEXWyfrb0.net
- 戦略画面しか見てないからグラとかどうでもいいわ
- 38 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ eb54-8bDS)：2016/12/25(日) 02:06:14.06 ID:6D7sz6NF0.net
- 4だって当時なりのスペックのグラでスタックにしてるんだから関係ないだろ
PC専用なんだからタブレットのこととか関係ないし
スマホやタブレットはcivrevってシリーズで出してるし
- 39 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 8fe5-cDao)：2016/12/25(日) 02:09:57.08 ID:CO70KaOi0.net
- >>35
1UPTの方がAIのオペレーションコードが増える上に複雑になるからスタック制より1UPTの方が演算処理に負荷がかかる
グラフィック関連で負荷がかかりすぎて処理落ちするのはPCスペックの問題
- 40 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ ab99-i5Qz)：2016/12/25(日) 02:14:04.37 ID:4zQXsFtO0.net
- そもそもグラとスタックは関係ないよね
槍兵とマスケットをスタックさせたらグラがテルシオになるとかなら別だが
単に一つを代表させて表示するなら何の違いもない
- 41 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 3791-hPkB)：2016/12/25(日) 02:27:29.52 ID:ICvnmMMr0.net
- なんか序盤で勝負決めたらそれで決まりっていう信長の野暮絵とかAoEの悪いところが発現してない?
序盤以外やる意味ないじゃないこれ・・・・
- 42 ：名無しさんの野望 (ｱｳｱｳｱｰ Sabf-7q8F)：2016/12/25(日) 02:30:20.40 ID:wyvAxocga.net
- >>41
勝ち確と思った時点で終了すりゃいいよ
現状もうそれ以降緊張感ないし
- 43 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 5b39-jCJb)：2016/12/25(日) 02:30:58.42 ID:p/F/Zo3Q0.net
- 世界会議・外交勝利がないと中盤、終盤ダレてくるしやる意味無くなってくるもんなぁ
まぁ後から拡張で出すんだろうけど
- 44 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ f7d2-+5WL)：2016/12/25(日) 02:32:24.59 ID:jh+3Qn7H0.net
- シャカさんとアッティラさんがいればこんなことには
- 45 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 9f9b-Mj+5)：2016/12/25(日) 02:57:04.31 ID:FOwMJlU30.net
- ズールーUA、白兵クラス生産したらもう一体ついてくるになりそうで怖い
- 46 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ f732-i5Qz)：2016/12/25(日) 02:59:50.37 ID:XcmVSaQe0.net
- 序盤で勝ち確～とか意気揚々とやってたら突如としてどっかの国が宗教で勝ち決めてくることが
- 47 ：名無しさんの野望 (ｱｳｱｳｱｰ Sabf-7q8F)：2016/12/25(日) 03:02:51.48 ID:ImrUPtnna.net
- >>46
緊張感を維持させる為にあの使徒ラッシュを無理に実装したのかもな
- 48 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 9f47-g1cW)：2016/12/25(日) 03:05:51.63 ID:Um1hLRgZ0.net
- 兵舎があるといきなり軍団作れるってマヂ？
- 49 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ ef28-i5Qz)：2016/12/25(日) 03:23:46.13 ID:5AogCVTn0.net
- >>48
作れるが、軍団なら2倍大軍団なら3倍価格からちょっと割引されるだけなんで有用な場面は限られる。
- 50 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 9b68-YQ1g)：2016/12/25(日) 03:29:16.98 ID:7GNVRkNS0.net
- 兵舎じゃなくて士官学校じゃ
- 51 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 4799-i5Qz)：2016/12/25(日) 03:29:19.74 ID:oBs7KLgK0.net
- 宗教負けは緊張感っつーかあ、そういえば宗教なんて要素あったなって感じ
- 52 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ ebbe-Iu20)：2016/12/25(日) 03:41:02.70 ID:Uw9poIAC0.net
- ゲームジャンルは違うがCodシリーズと完全に同じ道を辿ってるな。
あっちは毎年リリースしてたからファンを裏切り続けて数年は儲けれたけど。
次こそは本質を取り戻して改善してくれるって期待しちゃうんだよね。
- 53 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 8fe5-cDao)：2016/12/25(日) 03:56:55.21 ID:CO70KaOi0.net
- 「軍団(星2)」を「法典」で取得、「大軍団(星3)」を「軍の伝統」で、「大軍団(星4)」を「政治哲学」で
「大軍団(星5)」を「労働挑発」で、「大軍団(星6)」を「軍事訓練」で、「大軍団(星7)」を「防衛戦術」で
「大軍団(星8)」を「封建制度」で、「大軍団(星9)」を「傭兵」で、「大軍団(星10)」を「王権神授説」で
「大軍団(星11)」を「探検」で、「大軍団(星12)」を「宗教改革」で、「大軍団(星13)」を「重商主義」で
「大軍団(星14)」を「ナショナリズム」で、以下略
上位ユニットは下位ユニットに対しての戦闘力ボーナスで調整
戦争中ではない文明同士のユニットは重なることを可能に、文民ユニット同士はデススタック制にするのが良さそう
- 54 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 8fe5-cDao)：2016/12/25(日) 03:58:31.61 ID:CO70KaOi0.net
- ここまで軍団の数を増やすのならスタック制にした方が賢明だが
- 55 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ eb32-lzQo)：2016/12/25(日) 04:52:39.61 ID:1jHWXcvV0.net
- 宗教創始しようとすると序盤が大分難しいな
聖地や祈祷のハンマー負担の他にも占星術を早い段階で研究しなきゃいけないのが辛い
自然遺産見つけられないと弓術遅れるし、かといって弓術取って防衛整えてからだと
ストヘンに続く創始コストの低い創始2番乗りは難しくなるし
宗教に他要素とシナジーある強力な証が増えれば
こういう試行錯誤ももっと楽しくなるんだが、現状単なる縛りプレイやな
- 56 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ ef28-i5Qz)：2016/12/25(日) 05:32:31.31 ID:5AogCVTn0.net
- 普通に軍団★2の解禁だけ早くすれば十分だと思うけどね。
数が半分になるだけで渋滞は相当解消されるし。
- 57 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ ef28-i5Qz)：2016/12/25(日) 05:35:59.83 ID:5AogCVTn0.net
- >>55
つーか、AIの宗教優先度かなり下がってるから楽になったほうだと思うけど。
よほど宗教キチだらけのメンツじゃなければ弓ラッシュの後に聖地一つとワイルドカード一枠でも間に合う。
- 58 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ eb32-lzQo)：2016/12/25(日) 05:41:08.06 ID:1jHWXcvV0.net
- >>57
そうなんか じゃあそれでやってみるわ サンクス
- 59 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ eb32-lzQo)：2016/12/25(日) 06:01:17.89 ID:1jHWXcvV0.net
- 以前開拓者レンズ使うと初期探索楽って書き込みあって
水場の関係かなと思ってたけど
そもそも都市の周囲は赤で表示されるからそれで見つけられるんだな
こりゃ便利だわ
- 60 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ c7f9-qJSA)：2016/12/25(日) 06:38:46.34 ID:fMs7gPjj0.net
- 始皇帝でやってたら初めて、急にクラッシュした
ロードしてもやっぱクラッシュしてしまう駄目だわ
クラッシュの原因て何なん？
ポーランド追加したから？
- 61 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1b99-jCJb)：2016/12/25(日) 06:41:23.88 ID:DRMW+A8q0.net
- http://store.steampowered.com/stats/
旧作に全く敵わない6
- 62 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ af32-pFQT)：2016/12/25(日) 06:41:52.27 ID:8/Jn2FOm0.net
- 始皇帝の顔芸
- 63 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1b99-jCJb)：2016/12/25(日) 06:42:13.19 ID:DRMW+A8q0.net
- 文字が薄くて読む気のしないシヴィロペディア
- 64 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1b99-jCJb)：2016/12/25(日) 06:42:40.47 ID:DRMW+A8q0.net
- 大事なユニットステータスですらスクロールさせないと見ることのできない文字の薄いシヴィロペディア
- 65 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1b99-jCJb)：2016/12/25(日) 06:43:07.33 ID:DRMW+A8q0.net
- 都市を落とせないAI
- 66 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1b99-jCJb)：2016/12/25(日) 06:43:35.27 ID:DRMW+A8q0.net
- 勝利の余韻にひたることすら許してくれない栄誉の殿堂未実装
- 67 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1b99-jCJb)：2016/12/25(日) 06:44:04.97 ID:DRMW+A8q0.net
- 15年前のゲームと言われても信じてしまう古臭いゲーム後ムービー
- 68 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1b99-jCJb)：2016/12/25(日) 06:44:35.79 ID:DRMW+A8q0.net
- ゲーム開始までの時間を無駄に遅らせる誰得AMD押し
- 69 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1b99-jCJb)：2016/12/25(日) 06:45:13.44 ID:DRMW+A8q0.net
- 前回接続先が表示されないならどこに繋げば良いのかわからない交易
- 70 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1b99-jCJb)：2016/12/25(日) 06:45:44.16 ID:DRMW+A8q0.net
- 発売からたった二ヶ月で開発自ら意義を否定した区域
- 71 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ a7ad-g1cW)：2016/12/25(日) 06:46:04.51 ID:mYaxj5Cu0.net
- 土曜夜終業後徹夜プレイできなかった・・・
高級資源オフゥトゥンが悪いんや。
- 72 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1b99-jCJb)：2016/12/25(日) 06:46:09.38 ID:DRMW+A8q0.net
- 全てがクソ
- 73 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 8fe5-cDao)：2016/12/25(日) 06:47:12.41 ID:CO70KaOi0.net
- >>63-67
次からそれテンプレ殿堂入り
- 74 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1b99-jCJb)：2016/12/25(日) 06:47:23.48 ID:DRMW+A8q0.net
- >>71
飽きてるだけ
- 75 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1b99-jCJb)：2016/12/25(日) 06:49:02.69 ID:DRMW+A8q0.net
- 6が駄作であることの象徴的な箇所って都市情報タブの住宅快適性に関する説明だよな。何の情報を出したいのか全く読みとれないしおまけにタブ表示の癖してスクロールしないと把握できないとか。
素人が新聞の構成を決めたらこうなりました的な残念さ。
- 76 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1b99-jCJb)：2016/12/25(日) 06:52:17.69 ID:DRMW+A8q0.net
- 6ってさ、電子ドラッグって言葉は似合わなくなったよね。序盤の弓Rで大陸飲み込んだあたりでプレイ続行が苦しくなってくる。
- 77 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 8fe5-cDao)：2016/12/25(日) 06:54:02.57 ID:CO70KaOi0.net
- >>56
数が半分になるだけだとAIはまともに動かないだろうな
今は開拓者すら2つ同時にまともに動かすことができないし、今後改良されてもオペレーションの限界が見えてる
- 78 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1b99-jCJb)：2016/12/25(日) 06:56:36.78 ID:DRMW+A8q0.net
- 6の作業量の多さってさ、5みたいな非戦4都市プレイとは相性よく緊張感も保てそうだったのにね。なんで都市スパム大正義にしたんだろ？管理出来るわけないじゃん。
- 79 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 077c-7bim)：2016/12/25(日) 06:56:59.13 ID:KlM8Kl5n0.net
- >>55
相当難しい。
必死になって創始したころにはもう土地は余ってないしねー。
>>56
そこで「戦術」に軍団だな
これであの行き止まりツリーにも意味出てくるだろうし。
- 80 ：名無しさんの野望 (ｱｳｱｳｳｰ Sadf-9QcE)：2016/12/25(日) 07:26:11.09 ID:NStnkBKEa.net
- 新スレなのに朝からレスがとびまくってるけど、3～4回線で粘着してる暇人ずっといるのな
その情熱を少しでいいから働く方に向ければいいのに
- 81 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 5b39-jCJb)：2016/12/25(日) 07:32:49.57 ID:p/F/Zo3Q0.net
- お、そうだな
反応するお前も同じやぞ
- 82 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ eb32-lzQo)：2016/12/25(日) 07:41:47.90 ID:1jHWXcvV0.net
- 2回オンライン小マップで弓ラッシュの途中までやってみた
確かに4番手での創始でいいなら弓ラッシュ後でも間に合う感じだね
文明数多い標準や大マップじゃちょっとわからんが
4番手創始だと創始失敗の危険性はあるけど
創始最優先も蛮族や初期ラッシュで破綻することあるしどっちもどっちか
- 83 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 57e2-R3pU)：2016/12/25(日) 09:31:11.72 ID:wqPivpfw0.net
- >>31
極まってなくても初期ラッシュなんて相手が初心者じゃない限り成功しないよ
斥候で内政覗き見し放題だから戦士準備必ず間に合うし、序盤から軍事スコア高いとラッシュ先以外の文明とも険悪になる
- 84 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 57e2-R3pU)：2016/12/25(日) 09:40:08.64 ID:wqPivpfw0.net
- >>56
ほんと遠すぎだよね、ナショナリズムが大軍団でもちょっと遠いぐらいなのに
- 85 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 27d2-LnJH)：2016/12/25(日) 09:46:32.59 ID:YZccnjhB0.net
- マルチだと初心者がシングルと同じ感覚で弓ばっか作って即食われてゲームぶっこわすのを割とよく見る
- 86 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 57e2-R3pU)：2016/12/25(日) 10:16:38.25 ID:wqPivpfw0.net
- 野良部屋だとコミュニケーション取りにくいからね・・・ウィスパーでこっそり協力とかがし辛い
- 87 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 57e2-W3gD)：2016/12/25(日) 10:24:48.76 ID:MX2y6Tp70.net
- 鉄ラッシュの対抗策が弩兵だしな
騎士か弩兵を急ぐべきだわ
- 88 ：名無しさんの野望 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-fyZr)：2016/12/25(日) 10:25:34.93 ID:P4PA5zoaM.net
- 文化爆弾って、何が起きてるの
国境線を押せるのかと思ったら違うんだな
- 89 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 5b39-jCJb)：2016/12/25(日) 10:33:59.04 ID:p/F/Zo3Q0.net
- 猿でも出来るシビロペディア検索
- 90 ：名無しさんの野望 (ｽﾌｯ Sd9f-6FRj)：2016/12/25(日) 10:48:51.12 ID:ElPJmHp7d.net
- 川沿い、近くに山岳ありの良立地と思ったら
ハンマー源が森と牛しか無かったでござる
丘が都市圏に３個しかも一番外側って・・・
人口だけすっごい伸びてくのマジ勘弁
農場以外の平地用改善はよ
- 91 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 57e2-R3pU)：2016/12/25(日) 10:50:35.11 ID:wqPivpfw0.net
- F9押せば基本的な情報は大体書いてるよ
- 92 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 2f15-i5Qz)：2016/12/25(日) 10:55:15.77 ID:0JUXch+D0.net
- さて、チュートリアルやるどー
- 93 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 4fcf-zUn9)：2016/12/25(日) 11:18:30.75 ID:aEYWaqA30.net
- 4kに対応しているんですか!？
- 94 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 0fcd-Vmmp)：2016/12/25(日) 11:19:27.96 ID:zx7jIr3H0.net
- 30日、60日とパッチがきたし、次はアステカ解禁の90日パッチだろな
その時追加のDLCもあればいいけど
- 95 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ e3e0-IeCC)：2016/12/25(日) 11:21:57.20 ID:CjbUHkfr0.net
- せっかく建造物を都市の中心から外に出して隣接ボーナスも採用したんだから
それらを活用した施設や改善がもっといろいろ欲しいものだ
- 96 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ e7cf-i5Qz)：2016/12/25(日) 11:28:28.70 ID:ouhVGOrl0.net
- せっかくの冬休みだ
買いたい
でも勉強しないと
でも買いたい
発売されて2ヶ月でみんな何時間くらい遊んでる？
中毒おさえられる？
- 97 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 57e2-R3pU)：2016/12/25(日) 11:32:55.29 ID:wqPivpfw0.net
- 昨日でようやく100時間いったところ
- 98 ：名無しさんの野望 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-fyZr)：2016/12/25(日) 11:35:23.51 ID:P4PA5zoaM.net
- 受験前なら買うべきではない
- 99 ：名無しさんの野望 (ｱｳｱｳｳｰ Sadf-Ao4e)：2016/12/25(日) 11:44:20.24 ID:L+dnhr+ra.net
- ベルセルクシナリオと長槍シナリオがきたから
アステカ解禁に合わせて侍シナリオとテオカリシナリオだな(遠い目)
390時間になってるけど半分以上は実プレイじゃなくて検証と動作確認
- 100 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 57e2-R3pU)：2016/12/25(日) 11:44:30.80 ID:wqPivpfw0.net
- 虎蹲砲の威力低すぎと思ったら弩兵と全く同じだったのか
じゃあメリットはなんだと思ったらコストが低いって…
実質下位互換ユニットじゃないか！
- 101 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ e7cf-i5Qz)：2016/12/25(日) 11:51:47.29 ID:ouhVGOrl0.net
- うあああああ
よし買おう
- 102 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 07d1-zpPG)：2016/12/25(日) 11:56:52.80 ID:hQfuzC1i0.net
- 遠隔は虎蹲砲のが10強いはずだよ
- 103 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ a34a-sMQB)：2016/12/25(日) 11:58:07.64 ID:NM7Jl+m/0.net
- 今作はすぐプレイやめた(100時間)
- 104 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ efa4-i5Qz)：2016/12/25(日) 12:01:28.82 ID:/HmXuHUm0.net
- 今作はダメだわあんまりハマらなかった（200時間）
- 105 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1b99-jCJb)：2016/12/25(日) 12:03:57.39 ID:DRMW+A8q0.net
- http://store.steampowered.com/stats/
旧作に全く敵わない6
- 106 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1b99-jCJb)：2016/12/25(日) 12:04:40.78 ID:DRMW+A8q0.net
- 今日は健闘してるな
- 107 ：名無しさんの野望 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-fyZr)：2016/12/25(日) 12:08:27.53 ID:P4PA5zoaM.net
- シヴィロペディアには、虎跨砲は1.25km飛んだと書いてあるのに射程は1
これは弓が2.5km飛ぶという事だな
- 108 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ eb32-lzQo)：2016/12/25(日) 12:10:11.46 ID:1jHWXcvV0.net
- そらもうOMIKATAよ
- 109 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 57e2-R3pU)：2016/12/25(日) 12:12:24.44 ID:wqPivpfw0.net
- >>102
ほんとだ、50って書いてあったありがとう
- 110 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1f00-/JJL)：2016/12/25(日) 12:22:27.85 ID:454mEoo20.net
- これリーダーとかグラフィックに力入れて新規やライト層にもアピールしてる割りには
技術の獲得や政策等による変更がどこにどのくらい影響するかがどんどん分かりにくくなってるんだよな
なんとなく選んでなんとなくゲームが終われる
数値を隠そう隠そうとするから実際にバグってても気づかないという
- 111 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 3791-hPkB)：2016/12/25(日) 12:42:43.81 ID:ICvnmMMr0.net
- 新規やライト層にアピールするくらいならこのくらいのAIでいいんだろうけど
それはそうとしてヘビーユーザー用に天帝くらいのAIも用意してほしかったな
このAI直すのも大変だろうから、これは中級以下につかって
1から上級用のAI作り直して欲しい
- 112 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1b99-jCJb)：2016/12/25(日) 12:44:35.42 ID:DRMW+A8q0.net
- UIが未完成ってプレイヤーバカにしてるよね
- 113 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1b99-jCJb)：2016/12/25(日) 12:47:50.05 ID:DRMW+A8q0.net
- TwitterのTL見てもプレイ続けてるの評価基準を持ってない初参戦組のキッズだけ。そいつらも段々周りの悪評が気になりだしてる状態。
4や5から入った人は全員プレイ辞めちゃったね。
- 114 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1b99-jCJb)：2016/12/25(日) 12:49:38.99 ID:DRMW+A8q0.net
- キッズはにこどう（笑）でｲﾝﾑｶﾞｰﾏﾘｻｶﾞｰって騒ぎたいだけの連中だからゲームの出来がどうとか関係ないんだよね。
- 115 ：名無しさんの野望 (ｱｳｱｳｶｰ Sa4f-6FRj)：2016/12/25(日) 12:54:36.79 ID:3qmtCKrra.net
- お詳しいんですね
- 116 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1b99-jCJb)：2016/12/25(日) 12:56:50.05 ID:DRMW+A8q0.net
- スパ帝やつー助は触ってすらいないしいのらやもりよしは発売から三日であっ（察し となって6の話題に触れなくなったね。
- 117 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1b99-jCJb)：2016/12/25(日) 12:59:49.21 ID:DRMW+A8q0.net
- 今civ6でサーチしたけど呟いてる人自体がほぼ消えてるね。。。
- 118 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 57e2-R3pU)：2016/12/25(日) 13:01:00.01 ID:0pq7oysU0.net
- ニコ動博士、現状にぶーたれるよりいろんな定石見つける方が楽しいですよ
主にマルチ向けだけど、野良であった人にフレ送っていけば簡単に増やせるよ
- 119 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1b99-jCJb)：2016/12/25(日) 13:05:02.14 ID:DRMW+A8q0.net
- >>118
シングルに存在価値のないcivはcivの名前冠する資格ないよ。
- 120 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 57e2-R3pU)：2016/12/25(日) 13:06:45.09 ID:0pq7oysU0.net
- >>119
今までがそうだったからってこれからもそうあるべきってのは古臭い！
コミュ入ってる人とかにフレンド送ってマルチやりましょうってメッセージ送ればもっと楽しめるよ
実際弓ラッシュするだけじゃつまらないんでしょ？
- 121 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ b798-VzIA)：2016/12/25(日) 13:06:46.28 ID:PrEQU4410.net
- Civ 6 with Dan! Christmas HYPE! Sid Meier's Civilization VI
セクシーダンディｰスキン クレイジー外人 生配信 ６０００人 視聴中
https://www.twitch.tv/dansgaming
- 122 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1b99-jCJb)：2016/12/25(日) 13:06:56.88 ID:DRMW+A8q0.net
- >>118
定跡も何も神ですら弓R楽勝なんだからそれ以上発展させる必要がないんだよw
おまえの言ってる定石は定石じゃなくてただの自己満オナニーだよ。
- 123 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 57e2-R3pU)：2016/12/25(日) 13:11:04.41 ID:0pq7oysU0.net
- AIより強い相手にでも通用する定石を探すためにシングルで練習するんだよ
弓R以外試したことないなら、宗教創始→守護者でカウンターラッシュとか遊んだことないでしょ？
一つのやり方だけで満足するのはもったいない・・・てか満足すらしてないのか
- 124 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 67e5-/JJL)：2016/12/25(日) 13:11:29.18 ID:j0w2+sog0.net
- シングルが面白くないシミュレーションゲームってただの欠陥品だぞ
- 125 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 57e2-R3pU)：2016/12/25(日) 13:13:33.39 ID:0pq7oysU0.net
- 欠陥品なのは疑いようもないさ
それで欠陥品に文句垂れるだけよりほかの遊び方探す方がよっぽど建設的だって教えたかったの
- 126 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1b99-jCJb)：2016/12/25(日) 13:18:44.58 ID:DRMW+A8q0.net
- >>125
シングルが欠陥品なら5なり4に戻った方が余程建設的なんですがそれは。
面白くないゲームの楽しみ方を探すなんてストレスしかないと思うが。
- 127 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 57e2-R3pU)：2016/12/25(日) 13:21:12.56 ID:0pq7oysU0.net
- >>126
もちろん、過去作に戻るのもいいと思うよ
ただ、君はどう？過去作に戻らず、遊び方も探さず、ひたすらネガキャンするだけ・・・
一番ストレス貯めてそうなのは君だよ、だからマルチに誘ってみたの
- 128 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1b99-jCJb)：2016/12/25(日) 13:28:28.42 ID:DRMW+A8q0.net
- 何言ってるの、とっくの昔に4に戻ったけど。
- 129 ：名無しさんの野望 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM3f-eoCC)：2016/12/25(日) 13:31:19.94 ID:EWIdpriwM.net
- >>126
大体同意見だけどさ
ここまで粘着する必要あるかと思った
6は現状、弓！都市スパム！うんこ！という評価で区切って
今は他のゲームすりゃいいじゃん
つー助の動画の影響でトータルウォーやり始めたけど面白いぞ
- 130 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 57e2-R3pU)：2016/12/25(日) 13:31:33.46 ID:0pq7oysU0.net
- え、でも君のIDCiv4の方だと見かけないよ？
- 131 ：名無しさんの野望 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-fyZr)：2016/12/25(日) 13:32:24.90 ID:P4PA5zoaM.net
- 相手するのも荒らしです
- 132 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 57e2-R3pU)：2016/12/25(日) 13:32:58.53 ID:0pq7oysU0.net
- すいません
- 133 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1b99-jCJb)：2016/12/25(日) 13:34:14.27 ID:DRMW+A8q0.net
- >>130
ちょっと何言ってるのかわからない。自分が4に戻ったことと4スレに何の関連があるの？頭大丈夫か？
- 134 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1b99-jCJb)：2016/12/25(日) 13:34:53.35 ID:DRMW+A8q0.net
- 謝るのは悪くないけど上の質問に答えてから消えて
- 135 ：名無しさんの野望 (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-KRSU)：2016/12/25(日) 13:36:22.09 ID:/EIle/pkd.net
- 伸びてるなと思ったら見えないレスばっかだった
- 136 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1b99-jCJb)：2016/12/25(日) 13:39:18.66 ID:DRMW+A8q0.net
- >>135
こういう奴面白いよな。気になって気になって仕方なくなる奴。どれだけ器が小さいんだw
- 137 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1b99-jCJb)：2016/12/25(日) 13:41:20.54 ID:DRMW+A8q0.net
- 125 名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 57e2-R3pU) sage 2016/12/25(日) 13:13:33.39 ID:0pq7oysU0
欠陥品なのは疑いようもないさ
それで欠陥品に文句垂れるだけよりほかの遊び方探す方がよっぽど建設的だって教えたかったの
信者ですら欠陥品認定とは。。。
- 138 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1b99-jCJb)：2016/12/25(日) 13:48:57.36 ID:DRMW+A8q0.net
- マルチ部屋がひとつも建ってないね
- 139 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ eb54-8bDS)：2016/12/25(日) 13:49:44.92 ID:6D7sz6NF0.net
- ﾜｯﾁｮｲ 1b99-jCJbは今は何のゲームやってるの？
- 140 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-g1cW)：2016/12/25(日) 13:50:29.88 ID:QsLPA2WH0.net
- ディスクが傷ついててBTS日本語が起動できず、かといって違法のアレコレをアレコレするほどの気力もなかった俺は
このスレでsteam版BTSが手軽に日本語化できるのを知り、ウィンターセールで買っちゃいました。
この6スレは素晴らしいと思います。
- 141 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1b99-jCJb)：2016/12/25(日) 13:53:36.45 ID:DRMW+A8q0.net
- >>140
steam版がインストーラー付きのパッチでワンアクションで日本語化できることは以外と知られてないんだよね。
- 142 ：名無しさんの野望 (ｱｳｱｳｱｰ Sabf-7q8F)：2016/12/25(日) 14:03:52.34 ID:nmpMfOWha.net
- スチームのユーザー評価そこそこ高いけど外人にはウケてるの？
- 143 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 07d1-zRYm)：2016/12/25(日) 14:06:13.96 ID:mvBhWBZn0.net
- 無理矢理対立煽りしてる４信者がいるが、５プレイヤーは普通に６に期待してるから
- 144 ：名無しさんの野望 (ｽｯﾌﾟ Sd9f-6FRj)：2016/12/25(日) 14:10:14.19 ID:LKGsyc+bd.net
- 4のシステムは進化の袋小路で今後は出ない絶滅種
- 145 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1b6e-agOw)：2016/12/25(日) 14:16:23.54 ID:QUPFqkBr0.net
- くっせー5信者も結構居そうだよな
- 146 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 032f-l2oE)：2016/12/25(日) 14:18:14.45 ID:qZuKRBYS0.net
- civ5はMODがすごい充実してるから食わず嫌いせずやってみてほしい
- 147 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 8fe5-cDao)：2016/12/25(日) 14:33:27.92 ID:CO70KaOi0.net
- >>126
「面白くないゲームの楽しみ方を探すなんてストレスしかない」
まさにこれ
- 148 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 57e2-R3pU)：2016/12/25(日) 14:39:32.46 ID:0pq7oysU0.net
- 信者なのは問題ないけど自分が好きな作品の為に他を下げたりするとちょっと・・・
もう4でマルチできないからってマルチネガキャンしたり、すっぱいブドウみたい
- 149 ：名無しさんの野望 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spbf-28wo)：2016/12/25(日) 14:41:44.62 ID:3hF+gBuip.net
- >>108
Sid星の弓も流石に城内までは突入できない
- 150 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 8fe5-cDao)：2016/12/25(日) 14:43:21.10 ID:CO70KaOi0.net
- 10年以上も前の4がここまで評価され続ける理由をわかってるのか疑わしい
- 151 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 5388-i5Qz)：2016/12/25(日) 14:49:14.48 ID:MhKEr2/B0.net
- 他板でもいるんだよねえ、dis荒らし
「Aが好き、Bは嫌い」
「なるほど、じゃあAスレへどうぞ」
「うるさいバカ！A最高！Bは糞！」
幼稚園児でも分かるコトをしない
単なる荒らし
- 152 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ eb54-8bDS)：2016/12/25(日) 14:51:14.14 ID:6D7sz6NF0.net
- 4はコア層にとって紛れもない名作
5はカジュアル層に受けた良作
6は4と5の間を狙った神ゲーになることを期待している
- 153 ：名無しさんの野望 (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-KRSU)：2016/12/25(日) 14:51:20.01 ID:/EIle/pkd.net
- ところで初期お隣突撃をかましたやったフランスが大預言者持ってたけど、聖地持ちの都市を取り終えてたせいで創始が出来ず凄い挙動不審な動きをしててワロタ
- 154 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ efa4-i5Qz)：2016/12/25(日) 14:52:59.10 ID:/HmXuHUm0.net
- 今日も元気に30レス！
- 155 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 8fe5-cDao)：2016/12/25(日) 15:03:18.54 ID:CO70KaOi0.net
- 「今更AやBをやれ」って話じゃないし
「Cのゲーム性に深みが出るようになるにはどこをどう改善すれば良いか」という話だろう
- 156 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 57e2-R3pU)：2016/12/25(日) 15:03:44.29 ID:0pq7oysU0.net
- 創始後に本領発揮する文明はいくつかあるけど創始自体が早まる文明はロシアと日本ぐらいなのに
AIの宗教に対する熱意は一体
宗教始める前から宗教にハマってるのか
- 157 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 678a-g1cW)：2016/12/25(日) 15:04:09.21 ID:/3RHEIWJ0.net
- AOE2は今でもDLCとかでてるんだな
４もリメイクしてほしい
- 158 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1b99-jCJb)：2016/12/25(日) 15:06:15.33 ID:DRMW+A8q0.net
- >>156
質問に答えるか黙っておくかどちらかにしたら？欠陥信者さん。
- 159 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1b99-jCJb)：2016/12/25(日) 15:08:09.12 ID:DRMW+A8q0.net
- 信者も欠陥品と認識している6
- 160 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ f7d2-+5WL)：2016/12/25(日) 15:08:55.13 ID:jh+3Qn7H0.net
- ギリシャも創始しやすいよ
ワイルドカードに預言者ポイントのカードはめれる
- 161 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 8b32-DLF2)：2016/12/25(日) 15:09:44.59 ID:fZreraeb0.net
- サラディンさんのことも思い出してあげなよ
- 162 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 8fe5-cDao)：2016/12/25(日) 15:11:00.57 ID:CO70KaOi0.net
- 「Maps.xml」のSet MaxWorldInstances＝？(数値)
ここを16に変えると全文明宗教創始可能になるよ
- 163 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 57e2-R3pU)：2016/12/25(日) 15:11:13.98 ID:0pq7oysU0.net
- サラディンは安定して強いけど創始にボーナスって
と思ったけどAIが早いから当然早いのか
- 164 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 8fe5-cDao)：2016/12/25(日) 15:13:32.51 ID:CO70KaOi0.net
- 訂正
「Maps.xml」のMaxWorldInstances＝？(数値)
ここを16に変えると全文明宗教創始可能になるよ
マップサイズ毎に宗教創始可能な人数を設定できる、因みにデフォルトの小さいマップはMaxWorldInstances＝4
- 165 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 8fe5-cDao)：2016/12/25(日) 15:17:08.48 ID:CO70KaOi0.net
- 欠陥信者はここまでつまらないゲームをも絶賛プレイできるのがある意味凄いよな
- 166 ：名無しさんの野望 (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-NpBz)：2016/12/25(日) 15:17:25.91 ID:EsPMhDdaa.net
- 話ぶったぎるけど、弓兵最強云々は4みたく間接ユニットはととどめをさせなくすればどうよ？
- 167 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ ebbe-Iu20)：2016/12/25(日) 15:19:09.39 ID:Uw9poIAC0.net
- >>152
2と3が名作で中毒ゲーマーを全世界に確立して
4がカジュアル向けにコンシューマ風にして
5が4の戦争を反省して戦略ゲー風にしてみて
6がシムシティ風味にしたら歴史ストラテジーじゃなくなっちゃった
ですよ。
4がコア層とかマジで無いからw
- 168 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 0f68-i5Qz)：2016/12/25(日) 15:19:55.41 ID:6SnXlksM0.net
- 弓兵が強く感じるのはＡＩが弱いから
キチンと動かせば馬の方が強い
- 169 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ e32f-t+3N)：2016/12/25(日) 15:20:37.39 ID:NJKYs+Iv0.net
- 4のリメイクが欲しいなｗ 面白いけど荒いからな 5と6には4のバージョンアップを期待していたんだが
見事に外された 叩かれてもしょうがないんじゃない？
- 170 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 8fe5-cDao)：2016/12/25(日) 15:21:37.22 ID:CO70KaOi0.net
- >>166
それだと強さ自体は変わらないし、近接でとどめさすかそうでないかだけであんまし変わらないだろうな
攻撃力を下げたり射程を1にするとかナーフした方が調整は楽だし
- 171 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 8fe5-cDao)：2016/12/25(日) 15:22:25.26 ID:CO70KaOi0.net
- >>168
「弓兵が強く感じるのはＡＩが弱いからキチンと動かせば馬の方が強い」
まさにそれ
- 172 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ f732-i5Qz)：2016/12/25(日) 15:22:56.09 ID:XcmVSaQe0.net
- 近接ユニットが都市から受ける反撃ダメージもうちょい下げてもらえれば…
- 173 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 678a-g1cW)：2016/12/25(日) 15:23:24.45 ID:/3RHEIWJ0.net
- >>166
面白いけどまずAIを念頭に置かないと
制限つけるほどAIが対応できなくなる
シンプルな方向にもっていくしかない
- 174 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ afe6-R3pU)：2016/12/25(日) 15:24:06.16 ID:LYyvMy4V0.net
- 弓の攻撃力下げたり射程1にしたら調整以前に誰も作らなくなると思うが…
- 175 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ e32f-t+3N)：2016/12/25(日) 15:26:32.75 ID:NJKYs+Iv0.net
- 調整しようがないｗ
- 176 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 7fc6-a5Nx)：2016/12/25(日) 15:27:54.54 ID:8N9XtpbJ0.net
- >>157
aoe2みたく大会とかで盛り上げられるコンテンツちゃうから無理でしょ
- 177 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 8fe5-cDao)：2016/12/25(日) 15:28:34.81 ID:CO70KaOi0.net
- >>174
そこまでしないとならないのが今のAIに挙動てことよ
- 178 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 7fcd-i5Qz)：2016/12/25(日) 15:30:08.78 ID:1hFcq1qI0.net
- 射程1でも間接攻撃は役に立たない？
- 179 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 57e2-R3pU)：2016/12/25(日) 15:32:09.65 ID:0pq7oysU0.net
- 1だと今以上に馬に射程外から殴られると思う
現状でもマルチだとラッシュするなら騎乗兵・騎士がメインだから
- 180 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 8fe5-cDao)：2016/12/25(日) 15:33:59.00 ID:CO70KaOi0.net
- >>174
因みにAIの生産ルーチンは、ユニットの戦闘力とかの数値を変えると生産を優先する戦闘ユニットが変わるルーチンにはなってる
弓の戦闘力を-10にして射程を1にしたけど、それでもAIは弓兵を作る
航空関連も強化したら戦闘機も作るようにはなった(作るが使うとは言っていない)
- 181 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ e724-hPkB)：2016/12/25(日) 15:40:22.41 ID:8ZpdQW7O0.net
- 可能不可能は判らないけど
例えばユニットを１体ずつバラバラではなく
敵都市方向 ← 戦士-弓兵
って感じで２体ひとつで移動させるような挙動というか
何パターンか「陣形」で移送するよう思考させるとか？
まぁ一番簡単なのは、ＡＩさんに下駄履かせて
軍隊ハンマー＋500％、うｐグレ費用－90％
とかで、大軍勢・最新ユニットに即時うｐグレ
の方が頭悪かろうが強そうな運用できる気がする
- 182 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 9f4a-ImkK)：2016/12/25(日) 15:45:39.87 ID:WytmsmR60.net
- >>169
叩かれても仕方ない＝連投荒らしも当然OKって思考回路のサルがいるから困る
病院も祝日は閉めてるとこ多いし
- 183 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ eb32-lzQo)：2016/12/25(日) 15:45:47.58 ID:1jHWXcvV0.net
- 弓の強さは戦闘に参加できるユニットが増えるという点が一番大きいから
単に反撃受けず攻撃できるだけなら大分弱くなる
実際強すぎるから射程1は賛成なんだが
それだけだと弱体化しすぎてユニットバランス悪いし
何らかのシステム追加も併せてやるんじゃないと微妙かな
- 184 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 8fe5-cDao)：2016/12/25(日) 15:50:06.10 ID:CO70KaOi0.net
- >>181
プレイヤーと同等に動かすルーチン作りは渋滞が生じないスタック制でなら過去にできていたから実現可能だろうね
BNWやBNWのmodでも結局は渋滞でAIの挙動がバグる問題は解消されなかったから、1～6UPTだと無理だろうな
- 185 ：名無しさんの野望 (ｱｳｱｳｱｰ Sabf-7q8F)：2016/12/25(日) 15:50:19.78 ID:6yuo5s/3a.net
- 現状だと製品としてのレベルに達していない
アーリーアクセスだろこれ
- 186 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ eb32-lzQo)：2016/12/25(日) 16:01:24.28 ID:1jHWXcvV0.net
- まぁでも射程1にはしないだろうなぁ
射程1にしたら前線でユニットが押し合いして
プレイヤーがやるのは渋滞するユニットを適宜前線に移動させてやるのがメインという
戦術ってなーんだ？状態になって1UPTにする意味なくなるだろうし
間接強すぎAI使いこなせすぎ問題にどんな回答出すのか楽しみにしてたけど
それが軍団だったのにはズコーってなった
- 187 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ ab99-i5Qz)：2016/12/25(日) 16:21:44.19 ID:4zQXsFtO0.net
- AI相手でも弓より馬のほうが強いと思う
資源が必要なのと、馬のほうがタイミングが遅いから弓のほうが便利に思えるだけで
ちゃんと出せれば馬は本当に強い
- 188 ：名無しさんの野望 (ｴﾑｿﾞﾈ FFdf-6FRj)：2016/12/25(日) 16:23:25.55 ID:UqRtVCeXF.net
- >>169
叩かれても仕方ないのはキチガイを飼ってる4
- 189 ：名無しさんの野望 (ｱｳｱｳｶｰ Sa4f-DLF2)：2016/12/25(日) 16:29:21.80 ID:3Keie00aa.net
- 基地外信者がいるからって作品を叩くのは基地外の思考
- 190 ：名無しさんの野望 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM1f-gHtf)：2016/12/25(日) 16:31:05.12 ID:14hDsJOFM.net
- >>187
弓の強さは圧倒的にアプグレ費用が安いとこだよね
それに比べ騎乗兵は馬2必要で初期段階は大体生産できないもん、騎士は鉄1でアプグレ出来るのが強みだし
- 191 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-g1cW)：2016/12/25(日) 16:34:13.01 ID:QsLPA2WH0.net
- 4信者と5信者の罵りあいが増えてきたな。6作目のスレとして相応しいと思うぞ。
だが5を批判しつつ6を批判または擁護することはできても、4を批判しつつ6を擁護することはできん。
6の糞部分が全て5から継承されたものであることは、事実だからな。さてどうする？
- 192 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ afe6-R3pU)：2016/12/25(日) 16:34:27.02 ID:LYyvMy4V0.net
- 馬が強いのは仕方ない気もするが馬だけで丘も森も都市もOKてのはなんかな
マムとかどう考えてもおかしいし
- 193 ：名無しさんの野望 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-6FRj)：2016/12/25(日) 16:34:35.57 ID:Axo305/pd.net
- >>189
悔しいニダまで読んだ
- 194 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 6f5b-fuTz)：2016/12/25(日) 16:40:44.07 ID:RFJ4vFQO0.net
- それより馬持ってない馬蛮族が騎兵出しまくるのが理不尽すぎる
- 195 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 57e2-R3pU)：2016/12/25(日) 16:42:37.95 ID:0pq7oysU0.net
- 騎乗兵はむしろ初期段階で出せたら大体勝ったようなもの
騎士出るまで誰も止められない
>>194
2マス以内に馬資源あるんじゃない？
- 196 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ afe6-R3pU)：2016/12/25(日) 17:05:23.39 ID:LYyvMy4V0.net
- 三すくみでバランス取るのは技術の問題で無理ならあとは地形かな
馬と弓を森弱体させるだけでもだいぶ変わるかもね
- 197 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 8f32-q7cB)：2016/12/25(日) 17:08:52.13 ID:3w41AWoS0.net
- 6に関する最大の注目点はAIでもスタックでもない。
拡張でトランプがダン・クエールの下に来るのかどうか。
そして、もし来たときには世界がどうなっているのかどうか。
- 198 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 4799-i5Qz)：2016/12/25(日) 17:11:09.22 ID:oBs7KLgK0.net
- くるわけねーだろガイジ
- 199 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ bf32-g1cW)：2016/12/25(日) 17:18:53.78 ID:YS3HVuYL0.net
- 上でも指摘されてるけどマルチだと弓はそんなに強くないし
馬も騎乗兵ラッシュはスキタイでも半分強しか決まらないから
やっぱりAIの運用に問題があるんじゃないかと思ってしまう
相手の兵科斥候で見て生産変えるとかできないんかね？
- 200 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1b1e-/JJL)：2016/12/25(日) 17:20:28.76 ID:rYUeYSYk0.net
- 今の所事実上何考えても無理で糞ゲーになりがちだからこそ余計に色々と改善案考えたりするのだと思う
実はそれも楽しみ方の一部だろうね
良いこと行っていても本当にゲームやりこんでいるのかと疑うような発言も混じるからうおおさおしてる状況が痛たまれる事もしばしば
しかたないよ
- 201 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 8b32-DLF2)：2016/12/25(日) 17:25:59.38 ID:fZreraeb0.net
- 地球マップで北米スタートだと結構楽しい
主な初期ラッシュ先の南米がジャングルまみれで攻めにくいのがいい感じ
- 202 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ e3e0-IeCC)：2016/12/25(日) 17:30:46.95 ID:CjbUHkfr0.net
- 馬は資源がいるんだから無資源で作れる弓と同列で考えちゃいかんでしょ
要資源ユニットが資源不要ユニットより仕えなかったりしたらその方がよほど問題だ
資源不要ユニットは資源不要ユニット同士で比べないと
- 203 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 6f5b-fuTz)：2016/12/25(日) 17:30:49.90 ID:RFJ4vFQO0.net
- >>199
ゴシップか外交画面に軍の内容が載るようにしてAIには外交的視野の下駄履かせれば斥候も要らない
まあAIの運用の何が駄目かって攻撃してこない事なので（蛮族が強いのは攻撃してくるから）生産を効率化してもあんまり変わらんな
- 204 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1b1e-/JJL)：2016/12/25(日) 17:36:00.11 ID:rYUeYSYk0.net
- 新要素はじめはがっかり感あったけどある程度プレイ重ねるとそれなりの味わい感じる
今の段階では初期から想定していたように配慮されたマップやシナリオで繋ぐしかない
作ってるのは別チームなのだろうかと思うくらい開発へ対してのメッセージが込められてる気がした
今後の方向性？になるのかはわからないけどある程度プレイたから後もう少しプレイしたらまたパッチ待ちで他ゲーかな
- 205 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ eb32-lzQo)：2016/12/25(日) 17:45:13.05 ID:1jHWXcvV0.net
- マルチやらんからわからんけど
マルチが騎兵ゲーなのは単純に騎乗兵、騎士が時期的に花形ユニットだからじゃない？
実際この2体は研究軽い、コスト安い、強いと3拍子揃ってるからな
壁が機能する限り間接が強いのは火力の増加の点で当たり前で
シングルだとこの前提が崩れることはまずないからプレイヤーにとって間接は強すぎる
確かに馬は強いけどプレイヤーはそこに間接の強さも足せる、AIは足せないってことやな
前作は近接と間接が数値上も大して変わらなかったから
壁も不要で近接の出番は占領だけっていう事態が多発してて、それよりは進歩してるんだけどね
- 206 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 678a-g1cW)：2016/12/25(日) 17:45:49.84 ID:/3RHEIWJ0.net
- マルチの評価は正直どうでもいい
AI基準にしないならもうcivじゃなくて他のRTSやるかってなる
- 207 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1b1e-/JJL)：2016/12/25(日) 17:48:08.24 ID:rYUeYSYk0.net
- 馬がねえ騎兵使えないじゃないかーそれなら馬ラッシュの前に戦士か投石か弓ラッシュで無理やり獲得
非戦闘にこだわるのは５の悪しき引き篭もり戦法の流れでしかなく柔軟に対応できないプレイヤーのいいわけに過ぎないかもね
- 208 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1b1e-/JJL)：2016/12/25(日) 17:52:46.76 ID:rYUeYSYk0.net
- そうこのシステムでマルチやるならRTSやったほうがはるかに楽しい
マルチやるならciv7を待てって事だと思う
civ6ではマルチにシナリオ作ると言う布石があるからそこを察するべきだあね
人それぞれだけど無理にマルチしてるなら何か間違ってる
- 209 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 57e2-R3pU)：2016/12/25(日) 17:57:39.44 ID:0pq7oysU0.net
- 時間かかるマルチじゃなくてもいいんだけどシングルだと今のAIが相手だから物足りない
いやマルチじゃないとだめだったわ
- 210 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1b99-jCJb)：2016/12/25(日) 17:59:00.71 ID:DRMW+A8q0.net
- >>209
マルチ君劣勢だぞがんばれっ★
- 211 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ e724-hPkB)：2016/12/25(日) 18:00:10.87 ID:8ZpdQW7O0.net
- 資源のおかげで、全くうｐグレできないＡＩさんも可哀想だがね…
兵舎造るかどうかは判んないし、作ったとしてもその都市だけだし
都市国家並に無資源で剣士・騎士作りまくれとは言わないけど
資源制限の影響をプレイヤーより受けてんのはちょっとなぁ…
- 212 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 57e2-R3pU)：2016/12/25(日) 18:07:18.10 ID:0pq7oysU0.net
- お前はさっさとCiv4スレ盛り上げてこいよ、寂しがってんぞ
- 213 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ afe6-R3pU)：2016/12/25(日) 18:11:28.35 ID:LYyvMy4V0.net
- 他所が○○出してるからうちもあれとこれ何とかしないと
てのは政策システムと相性良さそうな気もするがな
もう単純にAI専用に戦略資源供給政策付ければいいんじゃないかな
- 214 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ bf32-g1cW)：2016/12/25(日) 18:13:27.42 ID:YS3HVuYL0.net
- >>203
たしかに兵科の話もゴシップに載るようになったら面白いね
現実でもどこどこの国がこういう兵器を採用しましたって話はあるんだし
RTSはやったことないんだけどCivのターンがリニアに進んでいくって認識でいいの？
将棋みたいに一手一手考えてやるのも最近流行りのスピード系eスポーツと違ってまた面白いと思うんだけどな
人それぞれなのは確かだし無理にやってみろとは言わんけどね
- 215 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1b99-jCJb)：2016/12/25(日) 18:18:32.52 ID:DRMW+A8q0.net
- >>212
質問に答えてよ
- 216 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ af4a-g1cW)：2016/12/25(日) 18:27:08.82 ID:Oy+ndBDm0.net
- スレに上がってるような問題点はSteamなり2kのフォーラムに書き込まれてるのかな
日本語公式サポートしてるんだから日本語で書きこんだっていいだろうけど
スタッフが目を通す可能性が僅かでも高そうなのはやはり英語だろうから
- 217 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ ffd2-8bDS)：2016/12/25(日) 18:34:07.63 ID:MeuOJR8v0.net
- そろそろワールドビルダーきた？
- 218 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 57e2-R3pU)：2016/12/25(日) 18:34:38.51 ID:0pq7oysU0.net
- まぁマルチは確かに将棋の詰めろみたいな部分も楽しいんだけど
それ以上に人との外交が楽しい、媚びて友好結んだり宣戦してきた相手に包囲網できてるぞと脅したり
- 219 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 3f12-jdZ8)：2016/12/25(日) 19:05:38.12 ID:D1HFVQMZ0.net
- 気がついたら１００時間超えてるの笑う
仕事忙しすぎて１２月までほとんどできなくてこれだもんなあ
タイル配置されない人はどれぐらい出来るのか
- 220 ：名無しさんの野望 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spbf-gWpm)：2016/12/25(日) 19:10:54.20 ID:5TqNm1oxp.net
- セールきてたから買ってみたけど、国土錬成陣ってどうやるの？
なんか聞いてたほど出力でないから間違ってるんだとは思うけど、六角形に都市出しするんだよね？
- 221 ：名無しさんの野望 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spbf-28wo)：2016/12/25(日) 19:13:30.29 ID:3hF+gBuip.net
- まあ期待を裏切られたんだろID真っ赤くんは
粘着質にもなってしまうわけだよ
下らないかもしれないが寂しがりの彼なりの
せめてものCivとスレ民への愛情表現なのさ
最後まで相手にできる覚悟がないなら絡むのはやめよう
そうでなければNGにぶち込んで赤の他人にしよう
みなのために
- 222 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 3f12-jdZ8)：2016/12/25(日) 19:13:43.63 ID:D1HFVQMZ0.net
- >>220
錬成陣はパッチで出来なくなったよ
効果が重複しなくなったらしい
- 223 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ ef28-i5Qz)：2016/12/25(日) 19:14:09.91 ID:5AogCVTn0.net
- >>220
もう修正されたよ。
- 224 ：名無しさんの野望 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-6FRj)：2016/12/25(日) 19:15:56.75 ID:Axo305/pd.net
- >>220
やってもいいけどあまり意味はない
- 225 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ fb39-g1cW)：2016/12/25(日) 19:19:43.00 ID:UCXjwsA40.net
- 議論に「国境から兵をどけろ」がほしい
ずーっと張り付いてるくせに攻撃してこないからうざいんだ
AIは言ってくるのになんでプレイヤーにはないんだろう
- 226 ：名無しさんの野望 (ｱｰｸｾｰ Sx6f-R3pU)：2016/12/25(日) 19:19:44.13 ID:7rTgbDwcx.net
- 修正前だったとしても理屈もわからず六角形にして何と出力を比較するのか
- 227 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 67c9-i5Qz)：2016/12/25(日) 19:26:52.74 ID:Kcx/moLl0.net
- 発売からしばらくの評価は概ね好評
無印でこれだけなら今後楽しみみたいな感じだったのに今見たら酷評の嵐でどうしてこうなった
俺は3回くらいのプレイでめんどくさくなってやめてしまったけど
- 228 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 676e-g1cW)：2016/12/25(日) 19:30:37.50 ID:+VgRaPny0.net
- 実際勝利までプレイしてる人は少ないみたいだし
操作量が多いというのがまず大きな問題点
なのに５から改善しようとしなかったのは疑問
- 229 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1b99-jCJb)：2016/12/25(日) 19:33:07.95 ID:DRMW+A8q0.net
- >>227
3回のプレイであなたが感じたことそのまま全員が感じていると思う。
- 230 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 6f5b-fuTz)：2016/12/25(日) 19:35:15.96 ID:RFJ4vFQO0.net
- 時宗でハイパー明治維新するくらいしか六芒星ごっこ出来ないな
- 231 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ afe6-R3pU)：2016/12/25(日) 19:38:40.75 ID:LYyvMy4V0.net
- ユニット移動だけで新規命令、完了指示待ち、移動量余りターン送りの3段階だからなあ
- 232 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 0fcd-Vmmp)：2016/12/25(日) 19:38:54.15 ID:zx7jIr3H0.net
- 6は拡張で区域と軍団を改良したらもっと面白くなりそうな素材だと思って俺は期待してるけどね
今不満なのはとにかくAIだな
戦争めんどうだから完全非戦派なんだけど、AIから宣戦されても軍量が少なすぎ
マンサが科学突っ走ったとか、どこかが大国化してるとか、もう少し緊張感が欲しい
6で明らかに失敗だなと思うのは宗教だわ
あれは戦士と槍兵しかいない制覇勝利みたいなもんだと思う
- 233 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ eb32-lzQo)：2016/12/25(日) 19:44:03.54 ID:1jHWXcvV0.net
- AIをガンジー、ギルガメシュ、モンちゃん、ルーズベルト、トミュリスにして
ヤドヴィガで創始縛りやってるけど難しい
考えてみたら間接弱くすると序盤UU文明に歯が立たないな
まぁそれならそれで難易度下げるからいいけど
- 234 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ e724-hPkB)：2016/12/25(日) 19:49:09.55 ID:8ZpdQW7O0.net
- たまにコンゴとかロシアが観光ブッチしてるけど
観光についてをいまいち理解できてないんで
勝利条件画面で文化の項目見ても
ピンチなのか勝ってるのかわからないん・・・
>>232
序盤で一国（ハーラルさんとか）落ちてるは偶に遭遇するけど
別大陸の文明に出会ったら大陸王者でしたみたいな展開には出会ったことないなぁ
科学で置いていかれてのいつの間にか科学敗北
よく判らない観光力に負けて文化敗北
自宗教持ってないんで眺めるだけなすがままの宗教敗北
ヤバい！！って状況がいまいち把握できないんだよなぁ…
- 235 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1b99-jCJb)：2016/12/25(日) 19:50:52.28 ID:DRMW+A8q0.net
- http://steamcommunity.com/stats/289070/achievements
この実績一覧やばくないか？勝利そのものを経験したプレイヤーが35パーセントしかいないし王以上が15パーセントだぞ？
- 236 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 8f85-/JJL)：2016/12/25(日) 19:56:03.86 ID:f9HB6ia20.net
- とりあえず買って族長で初回プレイしたら時間勝利してしまった
情報見ずにやってたけどここから短縮しないといけないのか
- 237 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 6f5b-fuTz)：2016/12/25(日) 19:56:42.59 ID:RFJ4vFQO0.net
- 観光500超え出したら大体勝利に絡んでくる
そしてパッチ後のコンゴは観光4桁目指すようになったっぽいんで早めに潰さないと負け確になってヤバイ
>>232
宗教は勝手にユニットが湧いて勝手に道を伝って勝手に布教してくれたら3ユニットしか居なくても形になりそうな
交易ユニットと同じようにフリースタックで
- 238 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ eb32-lzQo)：2016/12/25(日) 19:56:56.21 ID:1jHWXcvV0.net
- 神学戦争も他文明ユニットとスタック不可のせいで
すごい間延びした一方的な勝利を納め続けるだけだからなぁ
まぁスタックしたり都市に避難したりができなかったら
プレイヤーにとって宗教のオワコン化が更に進むだろうけどさ
- 239 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ b768-/kUb)：2016/12/25(日) 19:57:31.37 ID:wvtvLYlj0.net
- そもそもスコア勝利は無効にしてる派
- 240 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-g1cW)：2016/12/25(日) 20:36:39.56 ID:QsLPA2WH0.net
- 交易も宗教もユーザーが取捨選択できるようになったのはいいんだけど、ユニットとして可視化する意味が一切ない。
ゲームの仕組みとして一旦整理したかったんだろうけど。
- 241 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 8be1-PCHf)：2016/12/25(日) 20:42:45.90 ID:0bKvUsUo0.net
- このシリーズやったことないんだけど
人気の指導者は誰ですか？
その指導者は6000年も生き続けるの？
- 242 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ a34a-sMQB)：2016/12/25(日) 20:45:38.70 ID:NM7Jl+m/0.net
- シド星のアイドルはモンテスマちゃん
- 243 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 8fe5-cDao)：2016/12/25(日) 20:51:32.68 ID:CO70KaOi0.net
- >>232
「6で明らかに失敗だなと思うのは宗教だわ あれは戦士と槍兵しかいない制覇勝利みたいなもんだと思う」
まさにこれ、宗教は5のgakからこうなった
- 244 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ afe6-R3pU)：2016/12/25(日) 20:52:57.78 ID:LYyvMy4V0.net
- 労働者削って道引かせるくらいだから交易路はまだ拡張する気だろうな
- 245 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ f7d2-+5WL)：2016/12/25(日) 20:54:01.40 ID:jh+3Qn7H0.net
- 都市国家の使節みたいなのがいいんだよな
やることはシンプルだけど悩む
操作ばかり多いスパイ宗教交易路はゴミ
きちんとブラッシュアップしてほしいね
- 246 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 8fe5-cDao)：2016/12/25(日) 20:54:43.84 ID:CO70KaOi0.net
- 交易商を軍事ユニットでスタック護衛できないのも謎
- 247 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ dfd1-g1cW)：2016/12/25(日) 20:57:28.00 ID:Ttp5Tf8c0.net
- 戦士と槍兵しかいない制覇勝利
言い得て妙だな
- 248 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ afe6-R3pU)：2016/12/25(日) 21:00:51.96 ID:LYyvMy4V0.net
- 宗教はスパイと統合していいと思うがなあ
- 249 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ d7f1-yBhk)：2016/12/25(日) 21:04:06.19 ID:Y+bhOvg40.net
- 今の制作陣なら「じゃあ拡張で宗教版の弓とカタパを追加しよう！」になりそう
いろんな要素が整理されずにごちゃごちゃしすぎなんだよな
その一方で５で出来てたことが出来てなくていろいろ追加する前にやることがあるだろうと……
- 250 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ a7ad-g1cW)：2016/12/25(日) 21:09:52.19 ID:mYaxj5Cu0.net
- 神の御心のままに情報を収集するのです。
- 251 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 8f1c-g1cW)：2016/12/25(日) 21:18:31.09 ID:3nrPCDvy0.net
- スコア勝利は専用のムービーあるから一回は見とけ
- 252 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 8fe5-cDao)：2016/12/25(日) 21:46:48.67 ID:CO70KaOi0.net
- >>232
「戦士と槍兵しかいない制覇勝利」
これもテンプレ殿堂入り
- 253 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 8fe5-cDao)：2016/12/25(日) 21:49:41.04 ID:CO70KaOi0.net
- >>249
戦士と槍兵の2種類しかいないのが問題じゃなくて、5のgakを引き継いだ6の宗教システム自体が全然面白くないね
- 254 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1b99-jCJb)：2016/12/25(日) 21:53:25.59 ID:DRMW+A8q0.net
- スパイポイントの割合を適当に決めてあとは放置でもはっきりとした見返りを得られる4のシステムは秀逸だったと思う。スパイ生産で展開を作ることも可能だったし。プレイヤーの技量に合わせて柔軟に形を変えているよね。
6はあっ（察し
- 255 ：名無しさんの野望 (ｱｳｱｳｱｰ Sabf-7q8F)：2016/12/25(日) 21:59:27.65 ID:EdvnHJQXa.net
- 一個目の拡張でるまで放置しとこ
正直つまらん
- 256 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-g1cW)：2016/12/25(日) 22:01:55.63 ID:QsLPA2WH0.net
- >>254
5でスライダー無くした弊害。スライダーが最良であるかどうかは別にして
プレイヤーに選択権を与えるには、相応のハンマーを支払わせるしか方法が無くなったことに問題がある。
- 257 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 677d-28wo)：2016/12/25(日) 22:06:09.77 ID:5ygukbws0.net
- まあ言うて週に二度30分くらい遊んでる
すぐセーブしてやめる
- 258 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-g1cW)：2016/12/25(日) 22:09:33.39 ID:QsLPA2WH0.net
- 6の文化はあまりいい仕組みじゃない。5がベースになってるから。
社会制度ツリー自体は面白い試みではある。スライダーが残ってたら面白かったかもしれない。
科学 = 人口
文化 = 施設からの取得 = ハンマーによる準備
二者択一になってない。5以降は何もかもがハンマー。選択できるようで選択できない。
結局解決策は全部ハンマーだから。だからつまらない。
- 259 ：名無しさんの野望 (ｽﾌｯ Sd9f-6FRj)：2016/12/25(日) 22:09:57.70 ID:bTyQnp86d.net
- 5の宗教もユニットだったけどここまで糞とは感じなかったわ
完全スルーしてたのもあるけどやっぱり他文明のユニットが邪魔なのが一番のストレスなんだろうな
- 260 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ e724-hPkB)：2016/12/25(日) 22:12:19.87 ID:8ZpdQW7O0.net
- 工兵なんて使わない（登場が遅い・コスパ悪すぎ・必要施設有）
となると交易商が道引くしかないんでそういう面でも国内交易路安定
ちゅうか国外交易路に送り出した交易隊が
相手首都で蛮族に襲われるだなんて…
ってパターンが多すぎるから中盤以降は国外交易出したくない
- 261 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ a7ad-g1cW)：2016/12/25(日) 22:14:04.93 ID:mYaxj5Cu0.net
- 忙しくて、３００時間しかできない・・・
- 262 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-g1cW)：2016/12/25(日) 22:17:20.37 ID:QsLPA2WH0.net
- 宗教ユニットで溢れかえって邪魔なのは、5に比べてあらゆるハンマーコストを下げたことで起きた問題。
ハンマーコストを全体的に元に戻せばこんなことにはならない。
が、ゲームの展開が緩やかでアクティブな方針変更の効果が即時に現れないという5の欠点が改めて露見するだけ。
- 263 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ afe6-R3pU)：2016/12/25(日) 22:19:11.12 ID:LYyvMy4V0.net
- 文化や宗教で専用ユニット購入できて軍事転用できればすべて解決しそうだな
- 264 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ eb32-cDao)：2016/12/25(日) 22:22:42.55 ID:1jHWXcvV0.net
- 5からの宗教は外交にあんま影響しないのは微妙だけど
証を組み合わせてオリジナルな効果の宗教を作るというのは嫌いではない
5では創始頑張って宗教建造物取れれば結構内政に役立ったし
ガン無視してても流れてくる宗教の証の当たり外れを楽しめた
しかし6は聖地必要になったのに証の効果が下方修正されてる感があって
自分で創始はおろか流れてきた宗教を確認する意味もない感じ
5であった改革の証に相当するのもなくなってるし
もはや宗教ユニットが鬱陶しいだけ
- 265 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 8fe5-cDao)：2016/12/25(日) 22:24:37.81 ID:CO70KaOi0.net
- >>254
>>256
経済スライダーを無くした理由、5のリードデザイナー曰く
「私はスライダーを弄るのがつまらなかったので、無くした」
「スライダー無くした弊害には、後々まで(Vの発売後2年以上)気付かなかった」
- 266 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-g1cW)：2016/12/25(日) 22:25:30.51 ID:QsLPA2WH0.net
- >>263
面白いとは思うけど、それだったら素直にタイルからコインを得る方向に復活させるほうが良いんじゃないだろうか。
科学は別に人口に依存してもいいんで、宗教 文化 スパイ の3要素をコインからスライダーで選択できるほうがいい。
4以前のスライダーとは違って、マイナスの分配に神経を使うは無くすという利点はある。
- 267 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 676e-g1cW)：2016/12/25(日) 22:26:09.71 ID:+VgRaPny0.net
- ６も普通に信仰力で宗教創始できれば
信仰力だす自然遺産や高級資源にも意味ができたのにね
- 268 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 3f12-jdZ8)：2016/12/25(日) 22:28:21.64 ID:D1HFVQMZ0.net
- まあぶっちゃけ１０年以上前のゲームの話とかしなくていいよ
ニコ厨が動画制作者も合わせて神格化してるだけでしょ
- 269 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 8fe5-cDao)：2016/12/25(日) 22:30:50.66 ID:CO70KaOi0.net
- >>264
人類文明の歴史と発展をテーマに「オリジナルな宗教」とか白けるだけなのにな
- 270 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-g1cW)：2016/12/25(日) 22:33:00.00 ID:QsLPA2WH0.net
- >>265
こないだスレに貼られてたコラム読んだけどアホかと思ったね。
ただ特に4のスライダーが弄っててつまらないというのは、ある程度はわからんでもない。
なんというか、ネガティブな所に神経を使う要素ではあるので気分が滅入る。改善したかった気持ちだけはわかる。
- 271 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 8fe5-cDao)：2016/12/25(日) 22:35:55.85 ID:CO70KaOi0.net
- >>268
今の時代より昔の方が良かったとかの類の話ではないだろう
何億年前のものであろうが優れたシステムや優れた案は新作に取り入れていくべきだろうな
- 272 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-g1cW)：2016/12/25(日) 22:38:56.32 ID:QsLPA2WH0.net
- っていうかcivシリーズがこれだけ魅力的なのは、シド・マイヤーが25年前に作ったcivの基礎がとても良くできてるからなんだがな。
- 273 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 3f12-jdZ8)：2016/12/25(日) 22:43:39.12 ID:D1HFVQMZ0.net
- ヤドヴィガ爆弾、兵営だし区画制限あるから意外と使いにくいねえ
効果が強いから使いやすくても壊れになるんだろうけど
- 274 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ af32-pFQT)：2016/12/25(日) 22:48:23.65 ID:8/Jn2FOm0.net
- 要塞もじゃなかったっけ
工兵の存在を
- 275 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1b99-jCJb)：2016/12/25(日) 22:50:50.88 ID:DRMW+A8q0.net
- >>270
弄るならはっきり優れたものを出せと思う。デザイナー自身全然納得していないものを締め切りに追われて出してるだけだろ。スパイなんかいい例じゃん。
- 276 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 0f51-i5Qz)：2016/12/25(日) 22:51:05.91 ID:WperpEJ20.net
- やっぱ都市を劣るには白兵ユニットで殴り掛かるのが一番だな
弓系は防壁建つととたんに歯が立たなくなるけど
白兵なら都市のほうが+15位高くてもガリガリ削っていける
- 277 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 8fe5-cDao)：2016/12/25(日) 22:52:16.94 ID:CO70KaOi0.net
- >>270
シド率いる開発チームが長年かけて作り上げていった優秀なシステムの一つ、経済スライダー
無くした弊害を考えず「つまらない」との理由で廃止
そして6もその弊害が残ったまま
- 278 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ bf32-g1cW)：2016/12/25(日) 22:52:20.60 ID:YS3HVuYL0.net
- 納得してなくても納期に間に合わせなきゃいけないのが商業ゲーム
自分が満足するまで作りこみたければ同人でやれ
- 279 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 3f12-jdZ8)：2016/12/25(日) 22:54:18.56 ID:D1HFVQMZ0.net
- 初期ラッシュは戦闘車が頭悪い強さで好きだわ
脳筋としか言いようがないあの感じ
- 280 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1b99-jCJb)：2016/12/25(日) 22:57:16.32 ID:DRMW+A8q0.net
- >>278
それをやり遂げたのが4なんだけどね。4で出来たんだから5以降もやれと思う。
4のリードデザイナーが5を手がけなかった理由知ってるか？「これ以上は改良出来ないから」と言い切ってオファーを蹴ったんだぞ。
5以降の上司がウザかったからとか納期が迫ってたからとかユーザーが萎える言い訳ばかり並べるデザイナーとは気合が違うんだよ。
- 281 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 0f51-i5Qz)：2016/12/25(日) 22:57:34.74 ID:WperpEJ20.net
- 自分が初期ラッシュすると何時も失敗するわ…
落とせて1都市で勢いが止まる
個人手には徒弟制までガッツリ内政やって
ぶっ壊れ気味のアップグレードラッシュで戦争やるのが楽ちん
- 282 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ eb32-cDao)：2016/12/25(日) 22:58:09.29 ID:1jHWXcvV0.net
- AIがまともに脳筋になったら戦闘車ラッシュ捌ける気がしない
戦士駐留してるだけの平地都市はたしか3発続けて殴られると落ちる
- 283 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ afe9-8bDS)：2016/12/25(日) 22:59:32.42 ID:FoF5stLH0.net
- アクァッホ
- 284 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 8fe5-cDao)：2016/12/25(日) 22:59:46.32 ID:CO70KaOi0.net
- >>278
6のゲーム性に深みが全く無い理由は、納期が問題ではないだろう
- 285 ：名無しさんの野望 (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-6FRj)：2016/12/25(日) 23:01:19.68 ID:+tgXTPkXd.net
- 4信者の脳の問題さな
- 286 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 8fe5-cDao)：2016/12/25(日) 23:03:07.73 ID:CO70KaOi0.net
- >>280
優秀なシステムをそのまま次回作に継承した上で要素を追加して
グラフィックを刷新していけばいいだけなのにね
- 287 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 6f5b-fuTz)：2016/12/25(日) 23:03:28.82 ID:RFJ4vFQO0.net
- >>282
AIがまともになる毎にユニット単位のバランス調整するか下駄脱いでいただくかで
- 288 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ e724-hPkB)：2016/12/25(日) 23:04:50.27 ID:8ZpdQW7O0.net
- ワシ弓ラッシュなんかは比較的躊躇ないのに
未だに馬蛮族の対処法が判らんですじゃ
馬固いのと弓と戦士じゃ弓騎兵はまだしも騎乗兵に蹴散らされてしまうんじゃ・・・
最近は初期立地から馬が見えただけでテンション落ちるようになってしもうたわ
- 289 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ afe6-R3pU)：2016/12/25(日) 23:06:07.82 ID:LYyvMy4V0.net
- 初期内政の結果としてのラッシュは面白いが開幕ラッシュは文明依存過ぎてどうもな
戦争する気も萎える超回復防壁無くしたのは純粋に評価できるが
一方で白兵に守られて壊されることのない破城槌が最強なのもどうかと思う
- 290 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ f7d2-+5WL)：2016/12/25(日) 23:06:37.67 ID:jh+3Qn7H0.net
- 馬見えたら斥候作って視界とっておけばいくらかましかな
運が悪いとそれでもダメだけど
- 291 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 0f51-i5Qz)：2016/12/25(日) 23:08:46.06 ID:WperpEJ20.net
- 馬は戦士（2体以上必須）が如何に良い地形で防御態勢取れるかの勝負だよな…
それさえ出来れば勝手に殴って勝手に死んでいってくれる
弓は都市まで引きつけて都市内で1体運用するのがやっと、外に出すと死ぬ
- 292 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ eb32-cDao)：2016/12/25(日) 23:10:51.14 ID:1jHWXcvV0.net
- 首都周辺はちゃんと霧晴らして野営地発生確認できるようにして
発生したらすぐユニット派遣して斥候を近づけないようにすれば大体大丈夫
ただ運次第でスイッチ入ってしまうことはあるから
そのときは諦めて防衛ユニット増産して都市に退いて沸いた分を撃破
その後野営地を潰しにいくしかない
湧き続けてる最中に半端に潰しに行くとユニットロストする
- 293 ：名無しさんの野望 (ｽﾌｯ Sd9f-6FRj)：2016/12/25(日) 23:18:47.64 ID:ElPJmHp7d.net
- >>292
馬蛮族は野営地の配置次第では
AIさん相手の初期ラッシュなんて目じゃない難易度誇るからな
いっそAIさんもあのくらいの頻度でユニット産んだら・・・
- 294 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 8fe5-cDao)：2016/12/25(日) 23:23:59.22 ID:CO70KaOi0.net
- ユニットの数が増えれば増えるほど、ユニットの挙動が段々とおかしくなるBNWとBNW対応のAImod
それを超えられるオペレーションコードを開発できるかが6の拡張における一つの課題
- 295 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ af91-i5Qz)：2016/12/25(日) 23:28:38.23 ID:9/pW42AF0.net
- >>291
弓兵単体だと、確かに拠点防御戦力としてしか使えないけど、近接ユニットと組み合わせれば
、外征作戦でも使えるようになるよ。弓で削って近接ユニットで止めを刺すみたいな。
自分は戦士×１、弓×２で蛮族前哨地掃討チーム組んでる。
- 296 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ afe6-R3pU)：2016/12/25(日) 23:29:05.81 ID:LYyvMy4V0.net
- 5の社会制度ツリーは重くて乗り換えが不可能だったのがマイナスなだけで
基本的な設計思想は間違いじゃない気がするんだがな
あれをアレンジして複数の根と幹を持ちつつ枝部分を共有したツリーが理想だな
6のツリーは代表団も含めてなんかやっつけすぎてダメだ
- 297 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 0f51-i5Qz)：2016/12/25(日) 23:30:46.43 ID:WperpEJ20.net
- >>295
馬3、弓馬1とかがドバっと押し寄せ来るラッシュをさばくときね
ぶっちゃけ野営地外征の段階まで行ったら消化試合
- 298 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 27d2-LnJH)：2016/12/25(日) 23:42:26.93 ID:YZccnjhB0.net
- 5の社会制度ツリーの最大の問題は思考停止で伝統選んどけばokってとこだろw
ツリーの中身そのものがゴミだから積み立て式社会制度の是非を問えるレベルのシステムになってない
- 299 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ af91-i5Qz)：2016/12/25(日) 23:43:09.78 ID:9/pW42AF0.net
- >>297
そういう場合は、>>192が書いてるように、一旦都市圏まで下がって迎え撃つしかないよね。
渡河前で動きの止まったところを、弓×２で集中射撃浴びせられる位置取りが出来れば大分楽になる。
- 300 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 8fe5-cDao)：2016/12/25(日) 23:48:17.12 ID:CO70KaOi0.net
- >>296
5の社会制度ツリーを6の社会制度ツリーに変えたことによる弊害は何もないだろう
5では政府が積み上げ式なので政府の変更はできないが、6ではできる
- 301 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 8fe5-cDao)：2016/12/25(日) 23:54:10.47 ID:CO70KaOi0.net
- 5の社会制度と政府システムは欠陥システムだったので、6は4の選択式に戻したのは改良だった
- 302 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ eb32-cDao)：2016/12/25(日) 23:55:20.52 ID:1jHWXcvV0.net
- 6の政府システムは融通が利きすぎな気がする
これなら5の選び直し不可方式のが選ぶ悩ましさ、楽しさがあった
というか、5の社会制度は、少数都市が安定だったあおりなんかで
各ツリー間のバランス取れてなかった点は良くなかったけど
仕組み自体は一つの完成形に思える 欠点はもちろんあるけどね
4の体制変更は単にバフだけじゃなく
体制ごとのユニークシステムとも結びついてたから面白かったのかな
奴隷制の緊急生産とか平和主義のカースト制の専門家枠無限とか
そういう変化は6だと神権政治のユニット購入くらいだもんな
- 303 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ afe6-R3pU)：2016/12/25(日) 23:56:55.47 ID:LYyvMy4V0.net
- スロットが一長一短なら6も悪くないと思うがな…
体制変更もレガシーもほぼ死にシステムだろう
- 304 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 8fe5-cDao)：2016/12/26(月) 00:00:12.34 ID:LPtfC+0h0.net
- >>302
4や6のように選択式として融通が効く方がゲーム性は深みが増す
5のように一度決めたら元に戻れない場合、一本道になるので単調化しやすい
6は政府の効果内容を煮詰める必要があるね
- 305 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ ab99-i5Qz)：2016/12/26(月) 00:00:50.05 ID:EwHDljbU0.net
- レガシーは効果が小さすぎる
- 306 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ ab99-i5Qz)：2016/12/26(月) 00:08:44.85 ID:LlSGEnpg0.net
- ルーズベルト「せやろか」
- 307 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ a34a-sMQB)：2016/12/26(月) 00:09:46.37 ID:/4nZieAq0.net
- 倍速でもショボい
- 308 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ bf32-g1cW)：2016/12/26(月) 00:10:36.00 ID:KsgQKGXZ0.net
- 寡頭制「せやろか」
- 309 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 57e2-UOPc)：2016/12/26(月) 00:13:32.02 ID:4Ar2CzFZ0.net
- 過去ナンバリング信者ではないのだが、前にも書いてた人が居たけど6に歴史のダイナミズムを感じない理由って何だろうね。科学ツリー構造や後半までAI文明が古い戦闘ユニット使ってるとか色々あるとは思うけど。
- 310 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 6f5b-fuTz)：2016/12/26(月) 00:16:35.72 ID:m8W9wBpq0.net
- 寡頭制ルーズベルトでようやく認識可能なレベルでは・・・
- 311 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ bf32-g1cW)：2016/12/26(月) 00:17:11.18 ID:KsgQKGXZ0.net
- >>309
ハンマーとか科学とかが飛躍的に進歩するポイントが少ないとか
後半になってもユニットの移動が遅いとかそんな印象かな
- 312 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ ab99-i5Qz)：2016/12/26(月) 00:18:17.70 ID:EwHDljbU0.net
- 工業化のブースト条件が工房3つだけど
弱体化したから工業区域3つも作らねえよ
工房一個に条件緩和してくれ
- 313 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ afe6-R3pU)：2016/12/26(月) 00:18:36.44 ID:qAdqcoP50.net
- >>309
一つの技術で解禁される要素が少ないのと全体的なボリューム不足だな
- 314 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ eb32-cDao)：2016/12/26(月) 00:20:37.67 ID:3Yin7v7I0.net
- 歴史詳しくないし文明ロマンにはそれほど魅かれてない人間の私見だけど
鉄道がないを筆頭に
戦争は変わった…って独り言ちたくなるラディカルな変化がゲーム上にないからじゃね
- 315 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 6f5b-fuTz)：2016/12/26(月) 00:20:54.59 ID:m8W9wBpq0.net
- そういや政治体制が便利系能力増えるだけで体制毎の強力な長所が無いな
- 316 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1b99-jCJb)：2016/12/26(月) 00:22:15.53 ID:yd2kRVe00.net
- >>309
細かくて意味の無い作業が多すぎて頭の理解が追いつかない面もあると思うよ。どの配信見てても楽しむ前に頭が疲れてて空気が重い。
- 317 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ bf32-g1cW)：2016/12/26(月) 00:23:52.19 ID:KsgQKGXZ0.net
- >>314
戦争の変化はあるなあ
Civ5だと大砲と爆撃機、核なんかが好例だけど6だと全部使わないからな…
- 318 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ a34a-sMQB)：2016/12/26(月) 00:30:09.46 ID:/4nZieAq0.net
- 政策カードも効果がいまいち地味なんだよなー
革新的な社会制度で国力が一気に伸びるみたいなのがあまり無い
- 319 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 676e-g1cW)：2016/12/26(月) 00:32:20.02 ID:lk6pfq7b0.net
- 世界遺産も微妙自然遺産も微妙
偉人も微妙
なんかもう新しいciv作ったほうがよくね？ってなってきてる
- 320 ：名無しさんの野望 (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-6FRj)：2016/12/26(月) 00:32:36.38 ID:5EY8Ad38d.net
- なんか早いよね
時間かかるけど体感はもう中世かよ、もう現代かよみたいな
各時代で十分にやりたいことをこなせないからあっという間に時代が変わる印象
- 321 ：名無しさんの野望 (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-6FRj)：2016/12/26(月) 00:33:20.77 ID:5EY8Ad38d.net
- もっと丁寧にやれたら印象違うと思う
やってる側の処理スペックの問題もあると思う
- 322 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 57e2-UOPc)：2016/12/26(月) 00:39:12.21 ID:4Ar2CzFZ0.net
- なるほど。確かに6では革命と言える程の質的変化をもたらす技術・制度が無いかも。
例えが適切か分からんけど、新技術で時速100キロで走る車が時速700キロにパラメータ値がアップしただけで、時速700キロで空を飛んでるわけじゃないから質的な飛躍・断絶を感じない➝歴史が動いてる感じがしない。
- 323 ：名無しさんの野望 (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-6FRj)：2016/12/26(月) 00:40:15.17 ID:5EY8Ad38d.net
- 道路も勝手にひかれるから実感わきにくいよね
- 324 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ afe6-R3pU)：2016/12/26(月) 00:41:40.90 ID:qAdqcoP50.net
- ゲーム速度にもよると思うが建造物が重くて他にやれることが少ないと
出力出せてもプレイ体験としては不毛でつまらんのよ
バチカン世界議会国連で研究停滞させて戦争するくらいの方がスリリング
5の思想も発想としては悪くなかったし
- 325 ：名無しさんの野望 (ｱｳｱｳｱｰ Sabf-7q8F)：2016/12/26(月) 00:41:43.38 ID:JQYJwmqDa.net
- マンモスで弾き飛ばしたい
- 326 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 8f85-/JJL)：2016/12/26(月) 00:43:25.55 ID:ds/xOpFy0.net
- civに限らず他のゲームでも「あ、俺の国が始まった」と思う瞬間ってのが幾つかはっきり用意されてるよね
- 327 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ b768-/kUb)：2016/12/26(月) 00:47:03.77 ID:032QgqU90.net
- 個人的には産業革命を達成したらアホほどハンマーが増えて欲しい
- 328 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 0f3f-hPkB)：2016/12/26(月) 00:50:59.36 ID:ojHo0WO70.net
- 時代が進んだことによる恩恵が小さいから、到達した実感がないんだよね
ルネッサンス、産業時代．．． あっそう て感じ
- 329 ：名無しさんの野望 (ｱｳｱｳｱｰ Sabf-7q8F)：2016/12/26(月) 00:52:32.18 ID:bAKTeMYza.net
- 今の状態だと工場作っても時代に沿った程度の出力しかでねーしな
こう一気に文明が発展したーって感じの盛り上がりが欲しい
- 330 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 6f5b-fuTz)：2016/12/26(月) 00:52:56.96 ID:m8W9wBpq0.net
- ハンマー直で貰うより同じユニットを作る度にコスト低下の方がそれっぽいしハンマー万能の対策にもなりやすくね
- 331 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1b99-jCJb)：2016/12/26(月) 01:08:11.96 ID:yd2kRVe00.net
- 5は思想負けせずに条約機構取れたりしたらかなりの達成感が得られるし、4は衛生問題に対処しきってエネルギー供給まで結びつけたら勝ち確を感じたり、後半に色々な楽しみや期待が用意されているんだよね。
6もそういった急な変化があればいいけどひたすら細かい何かを積み上げていくだけなんだよ。
- 332 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ afe6-R3pU)：2016/12/26(月) 01:09:34.11 ID:qAdqcoP50.net
- 大陸要素も文明初期立地や都市出し制限と絡めてもう少し練り込む余地ありそうだな
今のだらだら都市出していく形式は自由だけど締まりが悪い
- 333 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1b99-jCJb)：2016/12/26(月) 01:15:44.13 ID:yd2kRVe00.net
- あと勝ちが確定した後の作業量があまりに多すぎる。5は非戦の場合という条件があるけどターン送りで一気に勝利画面まで持って行くことができるし、4はAIが逆転狙って何かを仕掛けてくるから勝ち確を感じるのが最後の最後になる。
6はスパイ、交易、膨大な数の都市の生産指示など全部手入力してやらないといけない。逆転の要素も全くないし。
- 334 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ ab99-i5Qz)：2016/12/26(月) 01:22:20.05 ID:LlSGEnpg0.net
- 6は全体的にハンマー重すぎない？
建造物・区域に掛かりっきりで中世以降に建てた都市ではユニット作る余裕が出ない
時代が変わるごとに区域の要求する生産力が上がっていくのはどう考えても害悪
時代ではなく都市に何個目の区域を建てるかで必要なハンマーを増やす方が良かったと思う
おかげでモンちゃん以外では古典までに都市スパムするしかなくなる
- 335 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 0f51-i5Qz)：2016/12/26(月) 01:24:43.62 ID:Gonri6L30.net
- >>329
というか今回は農場、鉱山が強すぎてつまらんわ
特に農場、隣接ボーナスがでか過ぎ
区画隣接ボーナス、遺産建設可能立地にプラスしてそこまで考えるの面倒い
- 336 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 8fe5-cDao)：2016/12/26(月) 01:28:56.37 ID:LPtfC+0h0.net
- >>309
単調なものにダイナミズム(躍動感)はない
AI指導者の単調な感情変化
AIユニットの単調な戦闘
攻めるか守るだけの単調な宗教とスパイシステム
- 337 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 032f-l2oE)：2016/12/26(月) 01:29:16.02 ID:qiLqWlRt0.net
- もっと地形改善は増やしてほしいわな
砂漠に太陽光発電所とか沿岸部に風車建てたい
- 338 ：名無しさんの野望 (ｱｳｱｳｱｰ Sabf-7q8F)：2016/12/26(月) 01:29:22.25 ID:AWCfWFy+a.net
- >>334
安易に工場6タイル効果を削除した弊害だろうな
- 339 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 032f-l2oE)：2016/12/26(月) 01:33:18.75 ID:qiLqWlRt0.net
- 工場の重複効果を消すのはいいんだが
それ以外でハンマーを足すなりして帳尻を合わせるべきだったね
- 340 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ afe6-R3pU)：2016/12/26(月) 01:34:40.05 ID:qAdqcoP50.net
- 水車も工業と隣接ありで改善に戻してもらいたいな
- 341 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ ebbe-Iu20)：2016/12/26(月) 01:39:55.19 ID:HhMJssnv0.net
- 6の開発スタッフは本当にセンスが無いわ。
ひたすら細かい仕組みを沢山作ってそれを理解して合理的な手を打つ。
マルチ専ならそれでいいかもしれないが
革命的な変化の演出に乏しいから戦争も内政も何をやっても無機質で感動もない。
各シリーズに賛否はあれど、これまでのcivはジャイアンプレイも島国根性でもたのしめたんだけどねえ。
今後の改善は本当にどうすんだろね。
- 342 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 0f51-i5Qz)：2016/12/26(月) 01:41:38.01 ID:Gonri6L30.net
- 建築物や遺産が弱すぎて時代の進歩を感じ取れないんだよな
内政はひたすら都市を出したほうが効率が良い
出した都市では労働者、穀物庫、金融ハブ、また労働者にちょろっと何か作れる程度
戦争やってもユニットの相性、進化先が適当すぎてポカーンだし
- 343 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 6f5b-fuTz)：2016/12/26(月) 01:42:50.31 ID:m8W9wBpq0.net
- >>334
時代経過でコスト増は5の大域的幸福枠だから全廃とか条件で無効化とかを提案していくしか
- 344 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 676e-g1cW)：2016/12/26(月) 01:44:23.88 ID:lk6pfq7b0.net
- どんどん改善の種類も減ってるんだよね
小屋交易所みたいのもなくなったし
四角の穴に四角の積み木をはめるだけって本当そう
せっかくの区域パズル要素も人口が全然伸びないし７もいれば十分っていう
- 345 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 032f-l2oE)：2016/12/26(月) 01:55:03.23 ID:qiLqWlRt0.net
- AIの改善はまだまだかかるだろうけど
地形改善や建造物の追加はただの足し算なんだから
大型拡張と言わずガンガン増やしていってほしい
- 346 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 7f99-qJSA)：2016/12/26(月) 02:04:05.03 ID:JpoZDh0g0.net
- なあなあ、発売してからもう充分やったのに、今だにのめり込んでるヤツってどんなプレイしてるん？
それとも何かの宗教の教えか何かか？
飽きねーのか？
一通りやったら飽きるだろうに人間ならな
- 347 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 676e-g1cW)：2016/12/26(月) 02:07:48.46 ID:lk6pfq7b0.net
- 区域パズルも考えは面白いけどタイル広がるのが遅すぎるし
広がる場所も決めれないでゴールドで買うくらいなら
結局空いてるとこにつくるだけなんだよね
大して差がないし
- 348 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 8fe5-cDao)：2016/12/26(月) 02:08:31.06 ID:LPtfC+0h0.net
- 内政、外交、戦争
このうち一つでも何かしらの欠陥があるとクソゲーと化すデリケートなゲーム
という事を5が証明してくれた
2016年10月21日発売のciv6に乞うご期待！
- 349 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ afe6-R3pU)：2016/12/26(月) 02:11:02.17 ID:qAdqcoP50.net
- 食料ダダ余りだし専門家スロ増やすだけの補助建造物作っても
それはそれでバランス壊れそうだしなあ
- 350 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 8fe5-cDao)：2016/12/26(月) 02:13:08.44 ID:LPtfC+0h0.net
- >>346
今やってるのは主に新規とキッズだよ
あとの居残りは脳死
- 351 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ af91-i5Qz)：2016/12/26(月) 02:18:17.08 ID:BmVjou2P0.net
- >>347
自然拡張なんておまけ程度に考え、金でタイル買い込むゲームだと思ってる。別大陸に進出するタイミングでは、特にそう。
圧倒的な資本力を背景に、ガンガンねじ込んでAI文明の発展余地を奪っていく。
- 352 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 8fe5-cDao)：2016/12/26(月) 02:19:31.28 ID:LPtfC+0h0.net
- >>351
都市数を少なくするメリットが無い単調な内政システム
- 353 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 0fcd-Vmmp)：2016/12/26(月) 02:20:45.13 ID:HoicZOJM0.net
- 遺産や自然遺産にせよ政府・政策や一部を除いたUU性能にせよ
どれもマイルドな性能でOPにならないように調整して、代わりに小さなランダム性を入れるのが6の開発方針なのかなと思った
マルチゲーム向けっぽい調整とでもいうか
そのせいで○○経済やUUを使った中盤以降の○○ラッシュとか強力な遺産専用の戦略みたいな極端な遊び方よりも
毎回初期ラッシュして工業建ててクリアみたいなパターン化しやすくなってると感じたな
- 354 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 8fe5-cDao)：2016/12/26(月) 02:26:28.30 ID:LPtfC+0h0.net
- 経済スライダーと首都の距離に応じて生じる維持費を6の拡張で復活させて欲しい
- 355 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 676e-g1cW)：2016/12/26(月) 02:28:05.62 ID:lk6pfq7b0.net
- 偉人はランダム要素になったね
戦略にも組み込めなくなったし
一部除いて効果もなんか微妙で必要性があんまり感じられなくなったけど
- 356 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ d7d2-JSG7)：2016/12/26(月) 02:29:19.01 ID:HaCV62ik0.net
- >>346
極小パンゲア AI4 皇帝 ランダム指導者で遊んでる。
極小でも小さいでもマップが広すぎて制覇勝利やってらんねーから
宗教・文化・科学勝利しか目指してないｗ
パンゲアで孤島に追いやられた時は難易度神相手だと8割勝てない(俺が下手なだけかもしれんが)
から、皇帝。
まぁ今作は４や５みたいに勝ち確定が見えないし、
脳汁出る展開ってのも中々ないからなぁ。
偉人確保ゲー楽しいです ^q^
- 357 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 0f9b-bgqg)：2016/12/26(月) 02:38:23.65 ID:UfTSscyf0.net
- 沿岸部の都市が弱すぎるから港に建てることができる建築物増やすとかなんらかの社会制度か何かで資源がなくても旨みが出るようにして欲しいかな
- 358 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ bf32-g1cW)：2016/12/26(月) 02:44:35.15 ID:KsgQKGXZ0.net
- 開発側はオークランド追加したしこれで海はいいだろとか思ってそう
- 359 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 8fe5-cDao)：2016/12/26(月) 02:45:10.89 ID:LPtfC+0h0.net
- 「人口1につき科学力0.7、文化0.3」を廃止して、キャンパス、劇場広場など区域一つ一つの価値をもっと高めて欲しい
都市人口増やしておけば科学力と文化力手に入る上に、一度人口増やしてしまえば滅多に人口が減らない仕様も単調過ぎる
- 360 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 8fe5-cDao)：2016/12/26(月) 02:46:07.43 ID:LPtfC+0h0.net
- 灯台で「海に食料＋1」はよ
- 361 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 032f-l2oE)：2016/12/26(月) 02:47:32.92 ID:qiLqWlRt0.net
- >>353
UUは割と優秀なの揃ってない？まあベルセルク()みたいな産廃もいるが
内政面はすごいマイルド調整に感じるわ
技術的なパワースパイクが殆ど無いからイマイチ脳汁出ないのよな…
- 362 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ ab99-i5Qz)：2016/12/26(月) 02:48:50.33 ID:EwHDljbU0.net
- 新しい体制が解禁されるとこと、封建制度、土木技術ぐらいか
テクノロジーは工業化が弱体化したから、これさえ取ればって感じのものがなくなったな
- 363 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ ab99-WzAh)：2016/12/26(月) 03:03:29.12 ID:LlSGEnpg0.net
- ベルセルクは防御時デメリット無し、攻撃時戦闘力+10と思えばまあ
- 364 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 8fe5-cDao)：2016/12/26(月) 03:10:36.52 ID:LPtfC+0h0.net
- 一度人口が増えた都市はどんなに快適性悪くて住宅が足りなくても何百年も都市人口が減らないし、人口全員その都市に居座るように洗脳されてるのかもな
- 365 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ ef28-i5Qz)：2016/12/26(月) 03:16:14.53 ID:mg20a/cQ0.net
- >>361
アプグレ経由不可は産廃ばっかりな気が。
そもそも太古なシュメールの車と、スペックが頭一つ抜けてるガンジーのぞうさん位じゃね。普通に使うのって。
- 366 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ afe6-R3pU)：2016/12/26(月) 03:16:57.42 ID:qAdqcoP50.net
- 建造物で最低限の出力出るから正直偉人以外のユニットは都市人口直結で常時戦争状態でもいいな
代わりに専門家偉人改善と軍事ユニットコスト下げて昇進強化とか
- 367 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 677d-28wo)：2016/12/26(月) 07:17:21.06 ID:i0xI1l7C0.net
- アメリカがハンニバルとジャンヌなどをつれて国境線に陣取ってるけどドリフターズかな？
- 368 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ e7cf-i5Qz)：2016/12/26(月) 07:26:55.54 ID:gk4sqlU+0.net
- 敵の伝道者がいなごのように群れて
なんすかあれ
- 369 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 677d-28wo)：2016/12/26(月) 08:00:41.36 ID:i0xI1l7C0.net
- いなごだよ
- 370 ：名無しさんの野望 (ｱｳｱｳｳｰ Sabf-6FRj)：2016/12/26(月) 08:13:44.72 ID:3MVN2o36a.net
- いかなごに見えた
- 371 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 3f12-jdZ8)：2016/12/26(月) 09:10:46.24 ID:kzeEDPoN0.net
- 砂漠とジャングルの汎用改善は欲しいかなあ
あるだけでチチェンとペトラがロマン遺産になる
ペトラは現状でも地形によったらロマンあるけど
- 372 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 7b8a-W3gD)：2016/12/26(月) 09:27:56.04 ID:Zcp9xtot0.net
- 地形改善は根本から見直さなきゃ無理だな。
タイルから得られるリソースが食料とハンマーだけだから、これがまず終わっとる。
5みたいに2次リソースが直接とれる仕組みは、大国化できない5の内政に無理やり彩りを加える為の対処療法なんで、6でやると完全にバランスが壊れる。
- 373 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 3f12-jdZ8)：2016/12/26(月) 09:34:07.24 ID:kzeEDPoN0.net
- 日本語でおｋ
- 374 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 57e2-R3pU)：2016/12/26(月) 09:50:07.50 ID:rLtN3cou0.net
- >>365
レギオンと最強UUマルムークがいない
重装歩兵は馬蛮族が来た時に作るぐらいで、後はコンゴの剣士ぐらい？
鉄いらずで剣士アプグレは便利、都市砲撃にも強い
- 375 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 3791-hPkB)：2016/12/26(月) 09:56:45.32 ID:/bTqG4Un0.net
- 相手から奇襲宣戦布告食らって
返す刀で、1都市落としただけで
世界中から戦争狂非難くる意味がわからんわ
- 376 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ e724-hPkB)：2016/12/26(月) 10:00:02.35 ID:CkKP4ZKZ0.net
- >>372
ハンマー・ゴールド・科学・文化
農場パン以外にもそれぞれ改善が欲しいが
ソレやっちゃうと区域さんの価値が大暴落しちゃうんだよなぁ・・・
- 377 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1b99-jCJb)：2016/12/26(月) 10:01:01.49 ID:yd2kRVe00.net
- いよいよ不満が爆発しだしたな。
- 378 ：名無しさんの野望 (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-sbWu)：2016/12/26(月) 10:03:13.03 ID:wawly6tcd.net
- >>370
いかがある
- 379 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 7b8a-i5Qz)：2016/12/26(月) 10:05:00.70 ID:Zcp9xtot0.net
- >>376
そういうことだね。
さらに言えば多都市に制限がない今作では、所有タイル数=全ての出力という傾向がさらに強調されるので完全に壊れる。
- 380 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ ab99-i5Qz)：2016/12/26(月) 10:09:27.91 ID:EwHDljbU0.net
- 突然湧いてくる科学力１
自分が青銅器持ってなくても鉄が湧いたら察知できるんだな
- 381 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ ab99-i5Qz)：2016/12/26(月) 10:10:15.92 ID:EwHDljbU0.net
- おっと画像忘れた
http://i.imgur.com/PiB36dp.jpg
- 382 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 57e2-R3pU)：2016/12/26(月) 10:11:58.75 ID:rLtN3cou0.net
- なんだこれ・・・自分は一回も経験したことないな
気づかなかっただけかもしれないけど
- 383 ：名無しさんの野望 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-PCHf)：2016/12/26(月) 10:11:59.25 ID:f58/9jTsd.net
- 5の電子マニュアルなんだけど
説明書が200ページとか凄いよな。
全部読もう!と思って昨日から読んでますw
一番ページ数が多いゲームなのか？
- 384 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 3f12-jdZ8)：2016/12/26(月) 10:17:07.98 ID:kzeEDPoN0.net
- >>380
戦略画面でやったことないから知らんかった
ある種のプレイヤーチート的な？
- 385 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ ab99-i5Qz)：2016/12/26(月) 10:26:52.57 ID:EwHDljbU0.net
- 戦略画面じゃなくても見える
http://i.imgur.com/515WYp2.jpg
1ターン前
http://i.imgur.com/VT8WQ2e.jpg
スペインの文化圏に入ったのがポイントのようだ
- 386 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 0fcd-Vmmp)：2016/12/26(月) 10:29:28.04 ID:HoicZOJM0.net
- >>361
優秀なUUは結構あるね
ただ序盤ラッシュ用に偏ってて中盤以降で戦略の主軸に置けるのってマムルークとかコサックくらいな気がする
今回追加されたフサリアとか侍なんかもそうなんだけど、数字自体は優秀だけどツリーの位置やらアップグレード他色々でおまけになってしまう感じ
- 387 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 3f12-jdZ8)：2016/12/26(月) 10:33:45.79 ID:kzeEDPoN0.net
- >>385
ああごめん、戦略じゃなくても見えるのか
出力表示している方だけど気づいてなかったのは頭悪かったな我ながら
- 388 ：名無しさんの野望 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-FaRK)：2016/12/26(月) 11:14:22.81 ID:hZ+BST34K.net
- >>380
まあ
「やっとこの青い硬い石じゃないやつ使えるようになってきた！ 次この黒いもっと強そうなやつ！」
「ストーンっていうかなんか…メ…メ…メタルな感じ！」
「メタルﾊﾟﾈｪ！」（ヘドバン）
な感じだっただろし
- 389 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 9b98-VzIA)：2016/12/26(月) 11:20:36.36 ID:itxqwyCm0.net
- MERRY CHRISTMAS! Civ 6 w/ Dan Sid Meier's Civilization VI
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- 390 ：名無しさんの野望 (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-TQ/N)：2016/12/26(月) 11:47:27.36 ID:CAaev031a.net
- >>376
現状区域の建造物がただの固定出力になってるからな
（実質地形改善と競合してるようなもの）
区域が都市全体の出力を見てブーストさせたり変換させたり
他にもっとユニークな効果を持たせる形になればいい
遺産よりになるって感じ
もちろん遺産はその分強化
- 391 ：名無しさんの野望 (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-KRSU)：2016/12/26(月) 12:08:56.69 ID:vhEpNkg3d.net
- 遺跡も本来資源有効前で見えないはずなのにグラフィックは見える時有るよね
- 392 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ eb32-lzQo)：2016/12/26(月) 12:14:10.59 ID:3Yin7v7I0.net
- 俺は区域は単にコストが重くなった都市改善って理解だなぁ
最低限以上の仕事を都市にさせるなら相応に重いコスト払ってくださいねっていう
区域コストが前作の大域的幸福に相当するものってのはそうだよな
都市出しがいつまでならペイするかを決定している
まぁパッチ前は最短都市スパムで新規都市だろうとハンマー爆発してたし
パッチ後も人口から出力出るから区域たたなくてもペイしないってことはなさそうだし
区域コストの増加は感覚的には区域建設をせっつかれてるだけだけれども
- 393 ：名無しさんの野望 (JP 0H3f-Iu20)：2016/12/26(月) 12:47:54.12 ID:gLPWUAuFH.net
- 仕事してるときも、次の帝国の拡張方針とか重点的な内政を想像してみたりして
家に帰ってみて実践してみる。
いち早く工業化を達成して技術をバックボーンに敵対勢力に大艦隊横付けして恫喝、
仲良いグループにだけ余り資源を支援して世界の頼れる俺様、
無人島探しと遠隔拠点の拡張で地球の裏側まで目を光らせる世界の警察、俺
そしてウランは俺がほぼ独占。お前らに核は渡さないから。
初代からcivはずっとこうだったのに6は全然妄想出来ないよ。
何が面白いのかさっぱり理解出来ないわ。
- 394 ：名無しさんの野望 (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-7q8F)：2016/12/26(月) 12:51:48.31 ID:M+LC0vE+d.net
- 同盟切れからの即非難次ターン宣戦ってのを食らってから見える文明は全て滅ぼすと決めた
- 395 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 67c9-W3gD)：2016/12/26(月) 12:52:34.24 ID:RB7eFMu90.net
- 結局どのゲームにも必要な程よいストレスとそれを打ち破った時のカタルシスのバランスが圧倒的に悪いということに尽きる
- 396 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 57e2-R3pU)：2016/12/26(月) 13:06:30.11 ID:rLtN3cou0.net
- 勝利実績解除してる人の割合から言ってAI云々よりもシステムが直観的に理解しにくいんじゃね
- 397 ：名無しさんの野望 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-FaRK)：2016/12/26(月) 13:19:55.16 ID:hZ+BST34K.net
- >>391
あれもまたわざとじゃろ
遺跡なことには間違いないし、考古学だって乱暴に言っちゃえば
趣味が高じすぎて金負担してもらうために学問までにしてむかしのぶんかすごいきょうみあります!! てプレゼンしたんだろうし
ゲーム内でできるように実際構わずブッ壊して開発するのもまたあるし
- 398 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 8fe5-cDao)：2016/12/26(月) 13:25:38.13 ID:LPtfC+0h0.net
- 4でバランスが完璧だったのが5で崩れて6ではとうとう二進も三進もいかなくなってる
- 399 ：名無しさんの野望 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spbf-28wo)：2016/12/26(月) 13:26:19.70 ID:YoBl9KEYp.net
- 史実をモデルにしてゲーム作るより
面白いゲーム作って史実の皮を着せればいいんだけど
どうも発想が逆転している
- 400 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 8fe5-cDao)：2016/12/26(月) 13:35:14.83 ID:LPtfC+0h0.net
- 史実をテーマにしたゲームにオリジナル宗教とかしらける
この開発路線だと次の拡張はディズニーとコラボして指導者にミッキーとオリジナル建造物のシンデレラ城やタワーオブテラーとか追加だろうな
- 401 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ f3d1-ksbR)：2016/12/26(月) 13:47:21.30 ID:a690VWFQ0.net
- ちょっと不満点がでるだけで蛮族ｶﾞｰ連呼してた脳死組も消えつつあるのか
一生4やってろ連呼厨は相変わらずのようだなｗ
- 402 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 3732-sMQB)：2016/12/26(月) 13:55:54.54 ID:olfg9ZlR0.net
- パッチがでるごとにつまらなくなっているような感じ
- 403 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 57e2-R3pU)：2016/12/26(月) 13:57:32.77 ID:rLtN3cou0.net
- やっぱり勝利実績はあんまあてにならんかも
Vよりデフォルト難易度で勝利してる人の割合増えてた、IVは実績ないからわかんね
となるとやっぱ外交と内政だな、Firaxisどうにかしろ
- 404 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 57e2-R3pU)：2016/12/26(月) 13:58:57.91 ID:rLtN3cou0.net
- 別に今のところパッチで不満はないなぁ、改善が遅いってのはあるけど
やってることも修正がメインだし
- 405 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1b99-jCJb)：2016/12/26(月) 14:09:42.01 ID:yd2kRVe00.net
- パッチが出る度に劣化5になっていく感じだね。ゲームとしてまとめるには仕方のないことなのかもしれないけど今更下位互換を出してどうするんだろう。
- 406 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 8fe5-cDao)：2016/12/26(月) 14:10:46.36 ID:LPtfC+0h0.net
- 外交に絡まない要素はゲームとして面白くない
外交を中心とした作りにすればゲームとして面白くなる
- 407 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1b99-jCJb)：2016/12/26(月) 14:11:55.41 ID:yd2kRVe00.net
- 区域効果の重複効果を調整じゃなくていきなり削除だからなあ。替わりに宇宙関連のハンマー四割減とか。ゲーム開発する資格ねえよ。
- 408 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1b99-jCJb)：2016/12/26(月) 14:15:40.64 ID:yd2kRVe00.net
- >>406
6は外交の面白さを超える要素として区域システムを導入したんだと思うよ。二ヶ月で白旗揚がっちゃったけどw
- 409 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 8fe5-cDao)：2016/12/26(月) 14:22:10.95 ID:LPtfC+0h0.net
- 大域的幸福に登場でゲームとして面白くなくなってる
大域的幸福に相当する区域コストにした事でゲームとして面白くなくなってる
「人口1につき科学力0.7、文化0.3」にした事でゲームとして面白くなくなってる
ハンマー、ゴールド、科学、文化がインフレ気味でゲームとして面白くなくなってる
- 410 ：名無しさんの野望 (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-6FRj)：2016/12/26(月) 14:24:25.15 ID:5EY8Ad38d.net
- どうしたら面白くなるかの提案とか意見はいいと思うけど文句並べるだけなのは気違い4信者だなとしか思えない
- 411 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 57e2-R3pU)：2016/12/26(月) 14:25:52.81 ID:rLtN3cou0.net
- 重複効果系は軒並み開発の意図してなかったものっぽいししゃーないわ
それより次はハブに白羽の矢が立つんじゃないかと心配だわ、今んとこテンプレ都市の必須区画だし
- 412 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 8fe5-cDao)：2016/12/26(月) 14:32:15.99 ID:LPtfC+0h0.net
- >>410
どうしたら面白くなるかは簡単
新しく追加したものの中から元々あったシステムと一つでも弊害が起こった要素を全て消して整理してけばいい
- 413 ：名無しさんの野望 (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-6FRj)：2016/12/26(月) 14:33:09.11 ID:5EY8Ad38d.net
- はいNG
- 414 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 8fe5-cDao)：2016/12/26(月) 14:34:46.63 ID:LPtfC+0h0.net
- 観光が勝利条件以外に意味をなさないのでゲームとして面白くなくなってる
観光、宗教が外交に一切絡まないので面白くなくなってる
- 415 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 3732-sMQB)：2016/12/26(月) 14:40:24.54 ID:olfg9ZlR0.net
- 私はみんなほど深い考察はできないけど、ここが面白いという部分があげられない
砂漠のド真ん中でペトラをはじめて建てたときぐらいかな、やった！と思ったのは
- 416 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ f36d-Sdlh)：2016/12/26(月) 14:48:55.54 ID:aBBaivQ60.net
- >>410
ⅥとⅥの開発に関わった奴を全部削除して一から作り直し
- 417 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 8fe5-cDao)：2016/12/26(月) 15:02:32.64 ID:LPtfC+0h0.net
- 区域別に経済スライダーをつけて欲しい(各区域の出力を諜報力などへ変換可能に)
キャンパス→出力をゴールドへ変換可能に
劇場広場→出力をゴールドへ変換可能に
商業ハブ→出力を研究力や文化力へ変換可能に
- 418 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 0fcd-Vmmp)：2016/12/26(月) 15:06:50.14 ID:HoicZOJM0.net
- 工業必須だった時は都市の人口が足りなくて困ったけど、パッチ以降は区域の人口制限に余裕が出てきた
各都市にほぼ建ててる商業も少数でよくなったら人口制限があまり意味なくなりそう
同種の区域を複数建てられてリソースを増幅する国家遺産とかあったら都市特化できるんだけど
- 419 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1f4e-hHku)：2016/12/26(月) 15:10:17.23 ID:wzfmGLjS0.net
- ぜんぜんジャンル違うけど56やってるとディアブロ3思い出す
開発者のインタビューとかコメントで実は過去のシリーズをやったこともほとんどなければ愛も全くなかったことが露見していった
新しいことを始めるのも良い
伝統を踏襲するのも良い
でも積み重ねてきたものをふまえて上でやらないならナンバリングとして出す意味はないよね
AoWとかの方がまだciv愛を感じる
- 420 ：名無しさんの野望 (ｱｳｱｳｱｰ Sabf-7q8F)：2016/12/26(月) 15:31:34.37 ID:Qh1DdDSQa.net
- 開発は外部のアドバイザー入れたほうがいいな
日本みたいな小さな市場ですら、こんなに考察してくれるやついるんだしボランティアでもやりたい奴いるだろ
- 421 ：名無しさんの野望 (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-6FRj)：2016/12/26(月) 15:32:29.72 ID:5EY8Ad38d.net
- そういうことやってよくなったためしがないんだなこれが
- 422 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 0fcd-Vmmp)：2016/12/26(月) 15:33:18.90 ID:HoicZOJM0.net
- さすがにあれと比べるのは失礼ｗ
あれは開発者の経歴からしておかしかった
- 423 ：名無しさんの野望 (ｴｰｲﾓ SEff-i5Qz)：2016/12/26(月) 15:33:57.97 ID:+EvJa50yE.net
- 流れとして確かにD3は似てる。
名作って言われた割りに商業的には大成功してない時、次作にはジャンルの伸びしろを大きくする大改革が求められたんでしょ。
ハクスラ、ソロターン制ストラテジーどっちもジャンルとして死に体とみなされても仕方ない状況ではあったし。
- 424 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 8fe5-cDao)：2016/12/26(月) 15:37:28.79 ID:LPtfC+0h0.net
- 「人口1につき科学力0.7、文化0.3」を廃止して、キャンパスと劇場広場にバフを与えて経済スライダー取り付けるだけでも、臨機応変なプレイスタイルに幅が生まれるだろう
人口3につき1区域設置可能を廃止、人口4または5につき1区域設置可能
キャンパスは「人口1につき科学力0.5」劇場広場は「人口1につき文化力0.3」
タイルからの科学力はキャンパスに、文化力は劇場広場に振り分けられる
キャンパスと劇場広場の出力は経済スライダーでゴールドと諜報力にいつでも変換可能
今の仕様だと科学と文化がインフレ気味だからこれぐらいが妥当だろうな
- 425 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 8fe5-cDao)：2016/12/26(月) 15:43:44.25 ID:LPtfC+0h0.net
- 訂正
×タイルからの科学力はキャンパスに、文化力は劇場広場に振り分けられる
タイルなど(傑作なども)からの科学力や文化力はキャンパスや劇場広場に振り分けられる
- 426 ：名無しさんの野望 (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-TQ/N)：2016/12/26(月) 15:57:32.03 ID:2/Vxf1cba.net
- 平日昼間はいつもこうだな
なんか察し
- 427 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 4799-g1cW)：2016/12/26(月) 15:59:47.61 ID:56Md5A9Y0.net
- やっと二周したがciv6、無印とはいえいくらなんでもクソバランスクソテンポクソシステムすぎやしないか
5も最初は相当戸惑ったけど、パッチと追加でかなり面白く味付けしてそこそこ面白くなったから
今となっては5のバリエーションを減らして少し変化させただけのこれはただの5劣化版に成り下がってる。
最後の最後まで蛮族と戦いまくってるから必然的に戦闘ユニットばかり作って制覇勝利ありきになる
指導者AIがあまりにも考えなさ過ぎて制覇勝利ありきになる
都市管理維持費がないから拡張推奨すぎて制覇勝利ありきになる
戦闘のAIがアホすぎて遠距離ユニットが使いこなせないのでプレイヤーがどんどん倒せて制覇勝利ありきになる
…こんなん当たり前だろ
- 428 ：名無しさんの野望 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spef-CIaD)：2016/12/26(月) 16:01:11.82 ID:mIOUc7eBp.net
- 俺も現状微妙と思うけど、改善のための過去作戻りはしなくていいかな
4や5が遊びたい時はそれするし、
お布施は続けるから新しい方向に進めてほしい
>>420
開発が見ることもない異国の匿名掲示板で語られる僕の考えた最強のcivなんて、妄想みたいなものじゃね
やる人はMOD作ったりフォーラム持ち込んだりしそう
- 429 ：名無しさんの野望 (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-6FRj)：2016/12/26(月) 16:01:29.90 ID:5EY8Ad38d.net
- 自分のプレーの傾向がそうだってだけじゃね
- 430 ：名無しさんの野望 (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-TQ/N)：2016/12/26(月) 16:01:31.18 ID:2/Vxf1cba.net
- ほんと執念深いなー
- 431 ：名無しさんの野望 (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-6FRj)：2016/12/26(月) 16:03:42.99 ID:5EY8Ad38d.net
- 病的だよね
開いたネットはほんとキチガイの声が大きい上になかなか排除しにくいからよくないね
近年ずっと閉じたコミュニティに移行したがる人が多いのは納得よ
- 432 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 4799-g1cW)：2016/12/26(月) 16:04:05.21 ID:56Md5A9Y0.net
- どこの星にこっちの最新兵器と平行してパワーアップさせてくる蛮族がいるんだよ
最新技術で大海の漕ぎ出したら蛮族フリゲートでも吹き出したのに
戦艦や機械化歩兵まで湧き出して来たらさすがにもうこれは笑うことすらできねぇ
- 433 ：名無しさんの野望 (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-6FRj)：2016/12/26(月) 16:05:36.23 ID:5EY8Ad38d.net
- >>432
isis
- 434 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ e724-hPkB)：2016/12/26(月) 16:07:10.63 ID:CkKP4ZKZ0.net
- 都市スパム防止、別大陸植民地思考なら
・（最大拡張した時の）都市圏が他都市と重複するマスが増えるたびに区域コスト激増
とかどうだろうかね？
各都市近すぎて都市圏重ね過ぎると地獄を見る仕様
未開発大陸なんかに都市出すと区域ハンマーがとても安く済む
- 435 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 6f5b-fuTz)：2016/12/26(月) 16:07:46.49 ID:m8W9wBpq0.net
- 木造船だけは最新兵器準拠で出てきてほしい（願望）
- 436 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 4799-g1cW)：2016/12/26(月) 16:10:17.76 ID:56Md5A9Y0.net
- >>433
俺の知ってるISISはAKやRPGで武装する民兵であって
APCに乗ってたり戦艦やミサイル巡洋艦を所有してたりはしてないんだが…？
- 437 ：名無しさんの野望 (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-6FRj)：2016/12/26(月) 16:12:17.70 ID:5EY8Ad38d.net
- はいNG
- 438 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 4799-g1cW)：2016/12/26(月) 16:14:36.58 ID:56Md5A9Y0.net
- >>435
civ6基準で言うなら
蛮族キャラベルまではまぁ鹵獲品なりでなんとかいっかなって思うけどフリゲートはちょっとないわぁ
フリゲートって乗員300人・大砲30門とかそんなんだぞ…
- 439 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1b99-jCJb)：2016/12/26(月) 16:19:50.05 ID:yd2kRVe00.net
- 現時点ではBEより酷い出来だぞ
- 440 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 6f5b-fuTz)：2016/12/26(月) 16:19:55.59 ID:m8W9wBpq0.net
- フリゲートってそんなショボかったっけ・・・
- 441 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 8fe5-cDao)：2016/12/26(月) 16:21:00.24 ID:LPtfC+0h0.net
- 区域作ったらそこからやる事が一緒の一本道
宗教選んだらそこからやる事が一緒の一本道
友好になったらそこからやる事が一緒の一本道
優位性のある政治政策も一本道
作るユニットも一本道
その他色々一本道
一本道6
- 442 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1b99-jCJb)：2016/12/26(月) 16:26:15.86 ID:yd2kRVe00.net
- ナンバリングタイトルの期待値込みでまだ騒いでるけど、BEより面白くないぞ
- 443 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 4799-g1cW)：2016/12/26(月) 16:28:00.53 ID:56Md5A9Y0.net
- >>441
ほんとこれ思った
一度作ったら後はずっと固定ルートだから区域が全然面白くないもの
- 444 ：名無しさんの野望 (ｱｳｱｳｶｰ Sa4f-DLF2)：2016/12/26(月) 16:31:29.12 ID:urRfCCKua.net
- 兵舎と厩舎みたいな選択肢増やして欲しい
- 445 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1f4e-hHku)：2016/12/26(月) 16:32:03.43 ID:wzfmGLjS0.net
- >>434
それはどういう根拠でそうなるの？
単なる罰としてしか機能しないシステムはただのストレスにしかならない
たとえば都市数に応じてペナルティを課すにしても3だと汚職と浪費で市民が悪徳役人アイコンになって視覚的にも分かりやすいし理由にも納得できたからスムーズにゲームに入り込めた
5の都市数に応じて科学力が減っていくのはルールでそう決められてるからそうなんです！ってプレイヤーに背景を説明する気すらないし数字がただ減っていくだけで分かりづらいしほんとクソだった
- 446 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ e724-hPkB)：2016/12/26(月) 16:47:28.27 ID:CkKP4ZKZ0.net
- >>445
妄想システムで議論も変だけど・・・
Ａ列車システムで開発進んでる方が地価高い的な感じで一つ・・・
あと罰っちゅうよりメリット・デメリットの選択みたいなもん考えて
都市圏被らないで出した方が区域が安く済むって言うメリットと
遠いと工場・動物園効果が得られにくい
＋全体として都市数が減るんで科学力・商業力（交易含む）が弱くなるって言うデメリット
一見無理してでも都市間隔狭めて都市スパムが良いけど
膨れ上がる区域ハンマーが元取れないレベルになるかもしれない
ソコのバランス見極めを各プレイヤーの手にゆだねるというか…
現状だと見極めも何も都市間隔ぎちぎちの
商業・キャンパススパムが大正義過ぎますし…
- 447 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 6f5b-fuTz)：2016/12/26(月) 16:49:58.86 ID:m8W9wBpq0.net
- 政治体制毎に都市数超過での汚職
首都からの距離で汚職（伝達技術でペナルティ大幅低下）
時代経過でのコスト増削除
汎用プロジェクトの必要ハンマー∞
この辺の要素を復活でOK
>>434だと歩く距離が増えた都市スパムか区域が死ぬかのどっちかになりそう
- 448 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1b99-jCJb)：2016/12/26(月) 16:51:50.91 ID:yd2kRVe00.net
- 昨日かべつべで初見配信やってたから見てたんだけどさ、開拓者でも延々蛮族と反乱処理やらされててこれじゃ続けるプレイヤーいないよなって思ったわ。
- 449 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 27d2-nNTC)：2016/12/26(月) 16:55:50.94 ID:pVnFxJ8S0.net
- 本来はスライダー維持費システム捨てた5で新しい都市スパム防止策を完成させる必要があったのに、最終的に出来たBNWがクソゴミシステムだったからCiv6は経験値0状態からスパム防止策を考えなくちゃならなくなったんだろう
そりゃ上手く行かんわ
- 450 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 8fe5-cDao)：2016/12/26(月) 17:00:45.86 ID:LPtfC+0h0.net
- 【都市スパム対策の歴史】
3→都市数を少なくするメリットが無い
4→都市数を少なくするメリットと増やしていくメリットのバランスが取れている
5→都市数を増やしていくメリットが無い
6→都市数を少なくするメリットが無い
- 451 ：名無しさんの野望 (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-TQ/N)：2016/12/26(月) 17:07:35.48 ID:2/Vxf1cba.net
- 都市が都市圏外に持てる子要素を作って欲しいな
軍事ユニットの駐留移送ができる基地や
防衛能力0で都市から離しすぎるとあっさり滅ぼされるが
周囲1マスの出力と資源を親都市にもたらす村落とか
- 452 ：名無しさんの野望 (ｴｰｲﾓ SEff-i5Qz)：2016/12/26(月) 17:11:46.57 ID:rDdixF3FE.net
- >>445
>3だと汚職と浪費で市民が悪徳役人アイコンになって視覚的にも分かりやすいし理由にも納得できた
なんだそれ。3にそんな仕組みはないぞ。
- 453 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1b1e-/JJL)：2016/12/26(月) 17:20:49.09 ID:Ra0v3nWG0.net
- 何と言うかあしばらく放置して別ゲーやれば幸せだと思うけど
ここまで論争させるとは別のフィールドで良くも悪くも素晴らしい異世界ゲームなのかもね
- 454 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 8fe5-cDao)：2016/12/26(月) 17:21:05.77 ID:LPtfC+0h0.net
- 【都市スパム対策仕様の歴史】
3→汚職と浪費
4→都市数や首都との距離によるゴールド管理費
5→大域的幸福
6→開拓者コスト増と都市人口1減、時代を経るにつれて上昇する区域コスト
スパ帝曰く
_(_・3・)_新参ども、昔は都市に管理費なぞ無かったのだ。
代わりに「汚職」と「浪費」で生産と交易の一部が失われていたのだぞ！
Civ3では都市スパムを防ぐ為に汚職がかなりキツく設定されたがプレイヤーは更に都市を増やしまくる事でこれに対抗していた。
- 455 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ e7cf-i5Qz)：2016/12/26(月) 17:25:13.52 ID:gk4sqlU+0.net
- まじかよ
プレイヤーすげぇな
- 456 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ a34a-sMQB)：2016/12/26(月) 17:28:48.41 ID:/4nZieAq0.net
- プレイヤーは仕様の穴を見つけるのが大好きだからね
- 457 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1b1e-/JJL)：2016/12/26(月) 17:29:28.94 ID:Ra0v3nWG0.net
- まずは根幹としたいシステムを選別しその部分を軸にシンプル化できないと何をやってもだめなんよ
リードデザイナーが僕の考えたciv貫きたくてももし意見交換が縦横無尽に行われないような独裁であればコストもかかり完成には程遠い
そういう現象はごく一般の企業でも良くある事で
ブラック化も進み臭くなっていくわけだね
- 458 ：名無しさんの野望 (ｴｰｲﾓ SEff-i5Qz)：2016/12/26(月) 17:30:56.25 ID:4zD/ESNKE.net
- 3だと都市スパムのペナルティは、科学とハンマー両方に対して係ってた。
しかし科学の源泉であるコインは、1タイル1コインという単純なものだったので
結局所有タイル数を増やす事で科学についてはゴリ押しするのが得策だったわけだ。
さらに言えば、首都から都市への距離に係るペナルティが大きかったので
都市をキチキチに敷き詰めることで緩和できたってのはある。
- 459 ：名無しさんの野望 (ｴｰｲﾓ SEff-i5Qz)：2016/12/26(月) 17:37:29.87 ID:4zD/ESNKE.net
- 穴をつくというよりは、素直に誰がみてもそういう仕様だった。
都市スパム自体は、1から3まで共通だったから普通のことだ。
で、こんな昔話はどうでもいい。
どっちかっていうと3の問題点は、シールド（ハンマー）に対して強烈なペナルティがかかってたこと。
ただ科学を稼ぐためだけに存在する都市を多く建設するので、ユニットも都市改善も何も作れないゴミ都市が大量に生まれる。
これがなんというか内政に対して退屈で単調な印象を与えストレス源だったわけよ。
ペナルティでプレイヤーをコントロールするとネガティブな印象を与えるというケーススタディですな。
まさかベクトルが違えど、5でそれ以上のことをやってくるとは思わなんだがw
- 460 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ eb32-t+3N)：2016/12/26(月) 17:38:40.74 ID:3Yin7v7I0.net
- http://i.imgur.com/7ZkBI5K.jpg
スタート直後開拓者や戦士をどちらに動かそうか悩む、
そんなときに開拓者レンズマジ便利
画像のようにタイルに目を凝らさなくても沿岸タイルが判別できるし
探索中に建設不可範囲があればそちらに都市があるとわかる
あと戦略資源レンズと丘陵レンズもくれ
- 461 ：名無しさんの野望 (ｱｳｱｳｶｰ Sa4f-Iu20)：2016/12/26(月) 17:42:47.00 ID:UFMgt4PFa.net
- 3では首都からの距離に影響しない上に戦争しまくりでも感情悪化しない
共産主義の都市スパムが最強だったわけで。
でもそもそも面積の小さい国が世界をリードした例など存在しないわけで多都市が強い仕様に異論は無いよ。
やっぱりシングルマルチ共に3の仕様で完成されてたんだよね。
- 462 ：名無しさんの野望 (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-dYZG)：2016/12/26(月) 17:43:32.51 ID:gKa6xr6ud.net
- ５は開放大正義だった時代もある訳で
５が少数都市志向って発言はエアプに見えるからやめとけよー
- 463 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ a34a-sMQB)：2016/12/26(月) 17:46:29.52 ID:/4nZieAq0.net
- 5GAKの頃は多都市大正義だったけどまあ大体5と言えばBNWのことを指すので
- 464 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 8fe5-cDao)：2016/12/26(月) 17:49:43.38 ID:LPtfC+0h0.net
- 任天堂「全エリアの落とし穴を全て無くした上にマリオを無敵状態にし、プレイヤーにストレスを与える要素を全て無くしました(面白くなったとは言っていない)」
- 465 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 7b8a-i5Qz)：2016/12/26(月) 17:50:39.40 ID:Zcp9xtot0.net
- >>462
ゲーム制作者が用意した都市スパム制限の話をしてるからエアプとか関係ないだろ。
そもそも都市でのみユニット生産が行える仕様である限り、civの基礎部は絶対的に多都市が有利なんだよ。
ただそのままだと初期都市数だけで全ての結果が決まってしまうから、civ2以降そうしない仕組みが色々試みられてる。
5はシステム上、シリーズの中で最もハッキリと少数都市が有利になるようにしてるのは明らかだろうが。
- 466 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ b3cf-g1cW)：2016/12/26(月) 17:52:54.01 ID:3vrmZh2f0.net
- >>390
それだよね。僕もその方向に進んで欲しい。MODでも良い。
区域とか建造物にはタイル出力ブースターの役割を担って欲しい。
タイルから科学や文化が出るのに違和感あったけど、これならそれぞれに意味と役割を持たせられる。
- 467 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 8fe5-cDao)：2016/12/26(月) 17:54:24.50 ID:LPtfC+0h0.net
- >>458
その通り
3も都市スパムが最適解だった
- 468 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 7b8a-i5Qz)：2016/12/26(月) 17:56:53.03 ID:Zcp9xtot0.net
- ちなみに>>450には反論ではないけど思う所があるな。
4でも多都市が圧倒的に有利。多都市にメリットしかないと思う。
ただ、都市数を急激に伸ばすと国家運営が破綻するという形を取ってる。
初期空き地への開拓者による拡張についてのみ制限をかけてる。
これが領土拡張戦争への野心をゲーム中盤に惹起させることにつながってる。
- 469 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 8fe5-cDao)：2016/12/26(月) 17:59:57.51 ID:LPtfC+0h0.net
- >>462
5(gak)を追加
【都市スパム対策の歴史】
5(gak)→都市を少なくするメリットがない
- 470 ：名無しさんの野望 (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-dYZG)：2016/12/26(月) 18:04:27.14 ID:gKa6xr6ud.net
- >>465
スパム制限が作品内のどの段階でどれくらいきつかったか押さえてないと
シリーズとしてどうこうみたいな話するにも片手落ちじゃねーの
BNWで伝統一択になる前に流れがあるし
そういうのは各作品ごと拡張やアプデで試行錯誤があるのは同じでしょ
- 471 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 8fe5-cDao)：2016/12/26(月) 18:07:54.82 ID:LPtfC+0h0.net
- >>468
その通り
- 472 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1f4e-hHku)：2016/12/26(月) 18:11:30.54 ID:wzfmGLjS0.net
- 都市が多いと有利なのと都市スパムが有利なのは似て非なる話だと思う
巨大な帝国が強いのは自明
そこに至る道筋が妥当がどうか
- 473 ：名無しさんの野望 (ｴｰｲﾓ SEff-i5Qz)：2016/12/26(月) 18:14:06.81 ID:4zD/ESNKE.net
- >>470
5しかやってなければ、5無印 GaK BNWの比較ではそうなるかもな。
シリーズ間の違いについての話なんだから、GaKでも都市スパム制限は他に比べて大きいぞ。
ユーザーにとってはメリット - デメリット で小数都市か多都市のどちらが有利かで判断するに過ぎないだけ。
- 474 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ a34a-sMQB)：2016/12/26(月) 18:14:20.01 ID:/4nZieAq0.net
- 多都市が大正義だとしても実現するには様々な課題があるというのならいいんだけど
6の場合初期ラッシュで簡単に達成できてしまうのがね
- 475 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ b3cf-g1cW)：2016/12/26(月) 18:14:53.18 ID:3vrmZh2f0.net
- >>461
人口が多く面積が広い方が強いのは史実をみても確かだけど、それを永続できないのもまた多くて広いが故。
そんな大国運営の難しさを現したのが4や5のペナルティなんじゃないのかな。
ゲーム的にもその方がいろんなジレンマが生じて選択肢に迷ったりして面白いと感じるし。
今作がもしマルチ向けに戦術性を重視しているとしても
戦略に幅が出せないと単調になるからマルチだって魅せるゲームにならないんじゃないかな。
- 476 ：名無しさんの野望 (ｴｰｲﾓ SEff-i5Qz)：2016/12/26(月) 18:24:06.45 ID:4zD/ESNKE.net
- ｴｰｲﾓ SEff-i5Qz と ﾜｯﾁｮｲ 7b8a-i5Qz は故あって両方同じ人で自演のつもりはないのでヨロ
>>475
なんか勘違いしてそうだけど、当然3でもそういう要素はあったよ。
どの難易度でいくらでもAIに勝てるほど拡張できるわけじゃないし、国境が接してる面積が大きいと
鉄道が引けるまでは防衛戦が大変だった。先述したようにシールドに汚職がかかるから
地方都市でユニット作れないから余計にね。
- 477 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1b1e-/JJL)：2016/12/26(月) 18:24:56.21 ID:Ra0v3nWG0.net
- 巨大な文明とは何を指すのかわからないけど自分らが住んでる日本は国土狭いのに国土の多い大国より優れていたとされる事もあるわけな
歴史なぞるという視点であまり物を考えたくないけど歴史ゲーならではのマイノリティがあってこそ歴史・文明ゲーなわけね
ただ今はその本質的なデザインを加味する土壌が出来上がっていない
そこで出力がーユニットがースタックがーとか改悪するだけであるし幼稚すぎで無理
やりこんでいればこそ何やってもどうしようもないなっていう事が理解しやすいのでそのジレンマに襲われる
天才はゲーム業界には出没しづらいけど待たれる
- 478 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 8fe5-cDao)：2016/12/26(月) 18:32:34.05 ID:LPtfC+0h0.net
- >>461
面積の小さい国でも世界をリードする技術大国となり、世界2位(GDP)になった事がある日本がいる
- 479 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 8fe5-cDao)：2016/12/26(月) 18:34:40.30 ID:LPtfC+0h0.net
- >>476
神に誓って同じ人ではありません
- 480 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 7b8a-i5Qz)：2016/12/26(月) 18:36:49.99 ID:Zcp9xtot0.net
- 多都市が有利であり 小都市が不利である
多都市が有利であり 小都市でも不利を解消する術がある
多都市が不利であり 小都市が有利である
多都市でも不利を解消する術があり 小都市が有利である
こういうことやね。
2番目が表現できてるのは4だけだな。
- 481 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 8fe5-cDao)：2016/12/26(月) 18:37:17.67 ID:LPtfC+0h0.net
- >>474
「多都市が大正義だとしても実現するには様々な課題があるというのならいいんだけど」
ほんとこれ
- 482 ：名無しさんの野望 (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-hHku)：2016/12/26(月) 18:38:07.51 ID:ZyMG0rDCd.net
- 巨大な帝国が強いのと
小さな面積の国でも強い国があるのはこれまた別な話なのであった
- 483 ：名無しさんの野望 (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-hHku)：2016/12/26(月) 18:40:05.55 ID:ZyMG0rDCd.net
- >>480
ゲームとして一番好きなのは3だけど
これには同意せざるを得ないな
4は文明の強さをいろんな方向から表現しようとしていて実際うまくいってた
企業は蛇足だったけど
- 484 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 6f5b-fuTz)：2016/12/26(月) 18:42:03.13 ID:m8W9wBpq0.net
- やっぱ海上交易の重要性をだな
- 485 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 8fe5-cDao)：2016/12/26(月) 18:44:11.47 ID:LPtfC+0h0.net
- 直すべきところが多すぎて、直すべきところを開発がきちんと理解してるのかが疑わしくなってくる
- 486 ：名無しさんの野望 (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-dYZG)：2016/12/26(月) 18:48:26.49 ID:gKa6xr6ud.net
- 海上交易で言うと道路ができるんだったら航路ができても良かったかな
他大陸への侵攻の足がかりとかに出来たりすると面白い
非パンゲア制覇勝利もダルくなくなるし
- 487 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 8fe5-i5Qz)：2016/12/26(月) 19:17:42.38 ID:TvFXy5qp0.net
- 航海する上で風の流れが大事だった時期もそれなりにあったし
航路はあってもよかったかもね
- 488 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ bf32-g1cW)：2016/12/26(月) 19:29:44.56 ID:KsgQKGXZ0.net
- 陸上交易路で道ができるなら海上交易路で海路ができてもいいじゃない
- 489 ：名無しさんの野望 (ｱｳｱｳｳｰ Sabf-6FRj)：2016/12/26(月) 19:30:42.01 ID:3MVN2o36a.net
- やっぱりカイロは白金
- 490 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 077c-7bim)：2016/12/26(月) 19:36:29.56 ID:I8e4g9V30.net
- >>458
3は1マスおきに都市を立てるのが正解だったからなぁ。
作業量は６に比べても多すぎる。
- 491 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 077c-7bim)：2016/12/26(月) 19:39:35.27 ID:I8e4g9V30.net
- 区画のコスト増加を技術・文化ではなく、都市の数にするってほうがスパム対策にはしっくりくるな。
- 492 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ d737-btlG)：2016/12/26(月) 19:42:09.78 ID:yqSygs+k0.net
- 大国が維持できないのは当たり前なんだよな
人間の寿命は無限じゃない
- 493 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ b3cf-g1cW)：2016/12/26(月) 19:48:44.41 ID:3vrmZh2f0.net
- >>476
3と5BNWはsteamでコレクター的に最近ポチったけど、クリアまではやってないから知りませんでした。
叩かれそうだけど4BTSが基準になってます。
- 494 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ af91-i5Qz)：2016/12/26(月) 19:55:37.99 ID:BmVjou2P0.net
- けもの道の成立プロセスのように、より多くの交易者が通る航路は移動効率が良くなり、その結果
さらに多くの利用者を引き付けていくような仕組みができれば、面白いよな。
そうすると、主要航路を巡る洋上での攻防が勃発し、数へクスの小さな島にも重要性が生じてくる。
- 495 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 077c-7bim)：2016/12/26(月) 20:01:56.55 ID:I8e4g9V30.net
- >>354
経済スライダーは直感的にわかりにくいシステムだからなくていいよ。
初心者が理解しずらいシステムだぞ、あれは。
- 496 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ ab99-i5Qz)：2016/12/26(月) 20:07:01.89 ID:EwHDljbU0.net
- 交易施設という空気システム
- 497 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 6f32-FCuC)：2016/12/26(月) 20:07:12.88 ID:X7T6ETOc0.net
- >>494
釘を刺しとくけどリアル志向が必ずしも面白いとは限らない
バランス的に海上交易の強化は必要だとは思うが
- 498 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ af91-i5Qz)：2016/12/26(月) 20:34:01.61 ID:BmVjou2P0.net
- >>497
抽象化されてはいるけど、地政学的な原則はちゃんと押さえられていて、歴史上何度か生起したような
現象は道理に従ってちゃんと発生する。そんなゲームがやりたいんだよな。
そうでなければ、単なるキャラゲーで終わってしまう。
- 499 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 07b7-/JJL)：2016/12/26(月) 20:38:42.77 ID:gHo7SLai0.net
- パッチ後の科学神普通普通（もちろん高度ないじり無し）で平均３００ターン前後かな
恵まれてると２５０ターン付近まで詰められそうでいけそうだし考えるとまだまだ発想の転換により余地はありそうだわ
但しまだ完成していないゲームだとそういうチャレンジがパッチ来るたびに自己満足に終わりがちだから自己満足に浸れないと徒労感しかないのよね
どんな糞ゲーでもやりこむ派としてはとんでもないゲームだわ
- 500 ：名無しさんの野望 (ｱｳｱｳｱｰ Sabf-7q8F)：2016/12/26(月) 20:38:57.60 ID:SHNtdysJa.net
- 機械化歩兵一番にとって俺ツエーするだけのゲームじゃん
- 501 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 07b7-/JJL)：2016/12/26(月) 20:44:22.72 ID:gHo7SLai0.net
- 機械化歩兵見るか作り出す前にエンディング迎えてたら中級プレイヤーの仲間入り
ただそんなの関係なくゲームなのでいかに自分が楽しむか
そこに主眼おくべきだあね
- 502 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 67c9-i5Qz)：2016/12/26(月) 20:45:21.06 ID:RB7eFMu90.net
- ゲームに勝つための戦争じゃなくて4はもっと本質的な戦争をしたいと思ったけどなあ
どうしてもあの立地が欲しいとかあそこが邪魔だとか
単純にあそこがムカつくとか
ハマってたからこそなのかもしれないけど
- 503 ：名無しさんの野望 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spbf-28wo)：2016/12/26(月) 20:55:44.81 ID:YoBl9KEYp.net
- マップに原因があるとは思うね
人類の戦争や文明を表現するには狭すぎるのに
ユニットとして移動するときは興ざめするほどだだっ広い
やろうとしたことが為されるまで非常に
モタモタするんだ
- 504 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 07b7-/JJL)：2016/12/26(月) 20:57:17.90 ID:gHo7SLai0.net
- 戦争したいなら古代から適当にユニットあてがうだけでいいよ
地形理解して利用する事が前提だけど面倒な事考えず首都だけ狙う制覇勝利が一番簡単
但し和平するときに首都も返してくれという文明いることがあるからその場合手数は多くなる
- 505 ：名無しさんの野望 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spbf-28wo)：2016/12/26(月) 20:58:13.56 ID:YoBl9KEYp.net
- 時間の進行と空間の広がりが噛み合ってないか
プレイヤーが求めるそれよりも遅くて狭い
- 506 ：名無しさんの野望 (ｱｳｱｳｳｰ Sadf-9QcE)：2016/12/26(月) 20:59:18.44 ID:aS16UlMRa.net
- >>503
移動力が2倍になるだけで、その辺は一気に良くなるんだけどね
AIの動きも途端によくなるし
- 507 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 676e-8bDS)：2016/12/26(月) 21:01:27.47 ID:mfoaZ3Jh0.net
- >>501
宗教勝利か制覇勝利ってこと？文化勝利もできるんか？？
- 508 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ d71d-hPkB)：2016/12/26(月) 21:02:15.00 ID:JCq/GD1p0.net
- 軍団に対する不満・・・採用に文化を絡めたせいでリアル側に振れてしまい、そもそものユニットあふれ対策に手遅れ
軍団、分離、副次ダメージを絡めて初期から軍団は作れるようにして「ストレス」を緩和すべきだった。戦闘ボーナスは時代に合わせて与えればよかった
スパイに対する不満･･･ＵＩの仕様がなめてんのか状態、何回もクリックするのを定期的に人数分とかざけんな
交易に対する不満・・・ユニット動く必要なくね？ユニット護衛できなくね？他国が防衛ざるだからすぐおそわれる、海上交易の輸送力反映できてなくね？
国外貿易弱すぎね？国内はコーンとギアだけ、国外はそれプラス各種ボーナスでよくね？
蛮族に対する不満・・・初期の弱い騎兵は別のアイコンにしろよ、手抜きすぎ
科学・文化に対する不満・・・人口と区域への加算式にしたから特化の意味がうすい、乗算を使うべきだった→特化
あと、ツリーに効果は全部表示しろ、アイコン重ねるとわかるとかなめてんのか
遺産に対する不満・・・弱すぎのが多い、タイル1マスなら地形ベースのコーンとハンマーは残せ
海に対する不満・・・湾岸都市出したことないだろ、カニ食うと飯がたりないとかふざけてんのか、造船所とか超ゴミじゃねえか
改善に対する不満・・・プランテーションなめてんのか、ゴールド＋１とか改善の楽しみがねえよ
弓兵に対する不満・・・２マス先まで飛ぶとか、ロケットかよ。隣接のみでいい。投石兵強化してけばいいだけ
- 509 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ d71d-hPkB)：2016/12/26(月) 21:09:52.66 ID:JCq/GD1p0.net
- ＡＩに対する不満・・・○○を好みその反対を嫌う、って正確付けがクソ。海軍少ないと嫌うとか諜報を軽視すると嫌うってき○ちがいかよ。舐める、だろ。好むか好まないか（嫌うではない）でいいだろ
外交に対する不満・・・宗教まくな、国境をちかづけるな、は最初から言わせろ。反応は好き嫌いと軍事力で感情評価すればいい。時代がすすめば、それに対する上手い交渉ができるってことでペナルティを減らすなりしろ、うぜえって皆おもってるぞ、言わせろ
- 510 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 07b7-/JJL)：2016/12/26(月) 21:13:29.19 ID:gHo7SLai0.net
- いや機械化歩兵がとあったので言っただけで
パッチ後も元から慣れてるプレイヤーならどの道を進めても早く終わらせる術はパッチにあわせてそろそろ確立してると思う
宗教相変わらず別ゲーなのでともかく
文化は神でも相変わらずだと思う
数字数字って言うプレイヤーに救いの手が
- 511 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ d71d-hPkB)：2016/12/26(月) 21:14:50.83 ID:JCq/GD1p0.net
- あと、地図がみにくいんだよ、いいか？もう一度書くぞ「無駄なストレスは与えてくるな」
- 512 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ d71d-hPkB)：2016/12/26(月) 21:17:39.25 ID:JCq/GD1p0.net
- あとなんか科学も文化も解禁してもゴミみたいな遺産のみ解禁とかゴミみたいな政策カードのみ解禁とか、延々４の時の王権神授説とか解禁しなきゃいけないような感じになるのやめろ
建造物と効果とユニットとボーナス、これを１個から３個組み合わせて重みをとれ
- 513 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-g1cW)：2016/12/26(月) 21:22:11.11 ID:7ydkNZm20.net
- >>506
移動力2倍でマップサイズそのままだと都市が簡単に落ちるすぎるんだわ。
マップサイズ2倍にすると、タイル辺りのリソース量を半減しないと内政と軍量ののバランスが壊れる。
- 514 ：名無しさんの野望 (ｱｳｱｳｶｰ Sa4f-DLF2)：2016/12/26(月) 21:28:47.34 ID:aZTz8j7Ka.net
- 開発は蛮族と必要になる防衛戦力で都市スパムを抑制したかったんじゃないかな
ポーランドシナリオやってたらそう感じた
- 515 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 07b7-/JJL)：2016/12/26(月) 21:33:22.10 ID:gHo7SLai0.net
- >>508
わかるわあゲーム買った人のファーストインプレッションの意見のまとめだわね
ただ滅茶苦茶やってる人間にとっては全てに対論できるけどそれは無意味になるのも事実
３回勝利したらファンでない限り普通何だこれ飽きるぅーつまんないーって事になるのが普通の人だと思うので
数年待て
- 516 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 07d1-zpPG)：2016/12/26(月) 21:35:00.44 ID:4m9hGu/00.net
- 周囲にAIがいないヌク立地は蛮族がメンドイって発想は良いと思う
ただ神AI以上に強力な上に頑張って対処しても25円貰えるだけなのは何とかしてほしい
- 517 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 5b39-Ormg)：2016/12/26(月) 21:36:13.62 ID:1e1dFjx+0.net
- 経 験 値 1
- 518 ：名無しさんの野望 (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-6FRj)：2016/12/26(月) 21:37:22.30 ID:yAQyRp5ld.net
- 完全版でもつまらなかったらやばいな
- 519 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ e3e0-IeCC)：2016/12/26(月) 21:41:27.83 ID:f/yU/7LR0.net
- 発売前は「淡水が無いと人口は１から伸ばせない」ってスタッフの発言があったから
序盤は淡水が得られる場所にしか実質的に都市が出せないようにすることで都市スパム抑制して
技術解禁によって少しずつ淡水から離れた土地にも都市が出せるようになっていく仕様だと予想されてたなぁ
初期立地周辺の淡水の多い少ないで格差が非常に大きそうなのはどうするのか
淡水沿いという都市建設可能な限られた土地を巡って序盤から戦争が捗りそうだとかいろいろ言われていたものだ
- 520 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ b3cf-g1cW)：2016/12/26(月) 21:42:19.40 ID:3vrmZh2f0.net
- >>508
すげぇ、分かるわ。
ほとんど「そうそう」って思った。
- 521 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 6f5b-fuTz)：2016/12/26(月) 21:44:23.10 ID:m8W9wBpq0.net
- >>517
世界最強の敵と対峙しているのに・・・
- 522 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 9f28-i5Qz)：2016/12/26(月) 21:53:52.05 ID:aVVWaoys0.net
- 蛮族云々言ってる人は沸きつぶししてないんだろうか。
- 523 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 07b7-/JJL)：2016/12/26(月) 21:55:16.71 ID:gHo7SLai0.net
- >>518
今の状況だと在り得る
でも一応まとめてくれるだろう
でないともう買う人はいなくなるし
- 524 ：名無しさんの野望 (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-+W6w)：2016/12/26(月) 22:03:14.61 ID:lvLUZkoUd.net
- (´・ω・`)なんか最初のゲームデザインから既に破綻してない？やっぱソ連ジョンソンって神だわ
- 525 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 4799-g1cW)：2016/12/26(月) 22:04:50.84 ID:56Md5A9Y0.net
- 蛮族がプレイヤーの技術の最新を反映するせいで
こちらが特出して技術進んでると
他の勢力が蛮族の機械化歩兵に何もできずに蹂躙されてるのが見えて笑える
- 526 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 07b7-/JJL)：2016/12/26(月) 22:05:30.33 ID:gHo7SLai0.net
- 蛮族で困る地域なら沸きそうな所に安いユニット置いておけ
- 527 ：名無しさんの野望 (ｱｳｱｳｳｰ Sadf-9QcE)：2016/12/26(月) 22:08:31.07 ID:aS16UlMRa.net
- >>513
マップサイズで移動力を調整して、極小だとデフォルト、巨大なら2倍と調整するといいかもね
- 528 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ b3cf-g1cW)：2016/12/26(月) 22:09:23.29 ID:3vrmZh2f0.net
- >>522
>>526
視界のあるところでも効果音と共に天上から湧いてくることない？
野営地があると駄目なのかな。
- 529 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 07b7-/JJL)：2016/12/26(月) 22:11:14.16 ID:gHo7SLai0.net
- >>524
いくらでも胴元ををカモとしてお金をひっぱて来れる偽ビッチは却下
- 530 ：名無しさんの野望 (ｱｳｱｳｳｰ Sadf-9QcE)：2016/12/26(月) 22:15:37.76 ID:aS16UlMRa.net
- >>508
弓兵と交易ユニット以外には概ね同意
投石兵は射程2、弓兵と弩兵は射程2(攻城ユニットと一緒でなければ都市に隣接してなければ都市に対する攻撃力は半減)、機関銃は射程3
交易ユニットに兵種ユニットを護衛ユニット化して乗せられるようにする
が妥当だと思う
- 531 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1b99-jCJb)：2016/12/26(月) 22:18:26.88 ID:yd2kRVe00.net
- >>522
皇帝までは湧き潰しできるけど不死からは自都市で受けざるを得ない。
- 532 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 9f28-i5Qz)：2016/12/26(月) 22:19:28.85 ID:aVVWaoys0.net
- >>530
ただでさえ強い弓をこれ以上強化とかないわ。
- 533 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 9b68-YQ1g)：2016/12/26(月) 22:23:57.83 ID:hm1YzUUQ0.net
- 視界確保してれば野営地は発生しないけど
野営地があるならそら蛮族沸くわ
- 534 ：名無しさんの野望 (ｱｳｱｳｱｰ Sabf-7q8F)：2016/12/26(月) 22:28:54.65 ID:xizDmrKPa.net
- SLBMの射程だけは現状で納得できる
- 535 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 07b7-/JJL)：2016/12/26(月) 22:32:32.42 ID:gHo7SLai0.net
- パッチ後も変わってないのはあいかわらずの初心者イジメでしかないのはきついね
蛮族と初期での意味不明な奇襲
戦い方わかっているならいいけど新参はヤベーこの時点から「？」が多くななりがちだよねえ
メリハリを勘違いしてある種イベントとして組み込んでるので敷居も高くなる（いやちょっと待てまず完成を）
その仕組みを現代考えると蛮族はテロを想定奇襲は何とか大国を想定しているなら、デザインとしてはがんばってる可能性はあるけど
主に若い世代が注目するゲームとしてはどうかなと言うね
老化するとどうしようもないししかたがない
少しどころかかなり意味不明だけどコレ実は解
- 536 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 6f32-FCuC)：2016/12/26(月) 22:35:31.03 ID:X7T6ETOc0.net
- ポーランドシナリオは完全に調整不足
神AIに開拓者4体（プレイヤーは二体）支給されるけど第二都市が建つまで3、4体目はぼーとしてる
第二都市が建つ頃には首都を蛮族に包囲されて開拓者を取られるから実質ボーナスなし
AIは都市を建設済みスタートでいいんじゃないだろうか
- 537 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 8f1c-g1cW)：2016/12/26(月) 22:40:37.66 ID:KEY39aYq0.net
- スライダースライダーってな
おまえらイリュージョンソフトのおっぱいスライダーのことばっか考えてるようだね
- 538 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 07b7-/JJL)：2016/12/26(月) 22:43:46.89 ID:gHo7SLai0.net
- 蛮族は発生したらまず斥候
その斥候を帰らせるとさらに沸くと言う事はもう知ってると思う
一回野営地潰したらその後沸く野営地から出現した斥候も何故か適格に都市に向かってくる、多分そういうルーチンと思っても気のせいだけどね
斥候対斥候なら回復はさみながら面白プレイ
本当は蛮族に対して対処する事により内政も遅れるから嫌がるけれど倒したらポイントアップという使えない戦略試してみるのも面白かったよ
- 539 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1b99-jCJb)：2016/12/26(月) 22:49:00.13 ID:yd2kRVe00.net
- >>538
神でそれまず無理じゃね？騎兵すぐ湧くじゃん。
- 540 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 07b7-/JJL)：2016/12/26(月) 22:49:45.64 ID:gHo7SLai0.net
- あーポーランドシナリオも最初は自分も不満だった
最低でも３回くらい色々なやり方でやってみなよ味わいあるよ
新しいゲームを買った気分になれる
本当は本体何とかしてほしいんだけどね
- 541 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 8374-bgqg)：2016/12/26(月) 23:06:31.43 ID:q+zJYuYl0.net
- ポーランド使いやすいな
- 542 ：名無しさんの野望 (ｱｳｱｳｱｰ Sabf-7q8F)：2016/12/26(月) 23:08:33.36 ID:Sh1cjb0La.net
- ポーランドは金が増えまくってある意味おもろいな
- 543 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ afe9-8bDS)：2016/12/26(月) 23:13:26.18 ID:RAXZ1PfY0.net
- ポーランドシナリオってガードで壁作って
騎兵同盟都市におくってりゃ都市出し失敗してても勝てるやん
- 544 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 07b7-/JJL)：2016/12/26(月) 23:13:52.15 ID:gHo7SLai0.net
- 蛮族の騎兵と言えば近くに馬があるかもね
その資源を使いに行くか蛮族にやられ続けるか
一番簡単なのは余計なコストかかるけどダミーで都市だし
但し不毛の地氷河付近であるとハンマーの無駄使いになるのでボロいユニットを配置して置けば斥候どまりになるという仕様もある
ある程度ゲームに慣れていたら実際それやるかって言われるとアホかーやらねえわってわけだけどね
自分もはじめはなんだこれ蛮族イヤーってなったので何となくわかる
- 545 ：名無しさんの野望 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spbf-28wo)：2016/12/26(月) 23:14:57.22 ID:YoBl9KEYp.net
- それはそうとして
和泉元彌本人がtwitterで
civ6の北条紹介記事をリツイートしてるの笑った
しかも発売の二ヶ月前
- 546 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 4799-g1cW)：2016/12/26(月) 23:15:00.94 ID:56Md5A9Y0.net
- civ6出来は全然褒められたもんじゃないがOPムービーだけは好き
- 547 ：名無しさんの野望 (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-6FRj)：2016/12/26(月) 23:15:20.91 ID:ClschtO9d.net
- 蛮族への対応面白いと思うんだけどなんでそんな嫌うのかわからん
- 548 ：名無しさんの野望 (ｱｳｱｳｱｰ Sabf-7q8F)：2016/12/26(月) 23:20:29.36 ID:Ra0d78N2a.net
- 蛮族は弓と青銅ブーストする為に必要だけどとったあとはウザいだけ
- 549 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ b768-/kUb)：2016/12/26(月) 23:21:19.21 ID:032QgqU90.net
- 最新兵科が前哨地でも湧くのだけ直してくれれば蛮族に関しては文句ない
最新兵科の蛮族は反乱軍かスパイの扇動時に限ってくれ
- 550 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 5b39-Ormg)：2016/12/26(月) 23:21:58.59 ID:1e1dFjx+0.net
- 蛮族にも対応できない雑魚文明は滅ぼされるのが自然の摂理なんやで
- 551 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1b99-Ormg)：2016/12/26(月) 23:22:04.21 ID:yd2kRVe00.net
- 蛮族対処なんか何のゲーム体験にもなってなくてただウザいだけ
- 552 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ e36e-g1cW)：2016/12/26(月) 23:25:36.31 ID:TRHJ4RAd0.net
- 百歩譲ってプレイヤーは蛮族対処できるけど
AIがボコられるバランスがね
神でもAIのユニットがほぼ０になってることも多い
- 553 ：名無しさんの野望 (ｱｳｱｳｱｰ Sabf-7q8F)：2016/12/26(月) 23:26:31.50 ID:HvdkchZ4a.net
- ドラクエでいうボスのとこに早く行きたいのに雑魚とエンカウントしまくる感じだな
- 554 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1b99-Ormg)：2016/12/26(月) 23:26:58.95 ID:yd2kRVe00.net
- 開発ってさ、難易度調整の手段として蛮族を利用しているよね。思いっきり強くはしているけど都市は落とさない設定にして最序盤に決着付かないようにしてやんの。ゴミ以下の設定だよね。買った人を馬鹿にしすぎ。
- 555 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ b3cf-g1cW)：2016/12/26(月) 23:27:25.77 ID:3vrmZh2f0.net
- 都市スパム対策があるならユニットスパム対策ってどう？
現状は維持ゴールドが増えることだけど、ユニットのせいでゴールドが足らないってことほとんどない。
例えば総人口や都市数でユニット数に制限をかけるとか。
ユニットが何を現しているか微妙だけど、部隊や師団と想定して
戦闘ユニット数そのものに上限を作るのもいいかなと。
住宅と設備の概念と似た感じで人口とゴールドで制限をかける。
やっぱり最後にものを言うのは人口(国力)なので
最大所有できる戦闘ユニット数は人口比例でキャップがかかって、ユニット数がより増えると維持費もより増える。
1ユニット目は1ゴールドで2ユニット目は2ゴールドとか。
これだと小国が不利すぎるので逆に5ユニットまでは無料とか逆制限が必要で変かな？
でもスタックしないならマスに限りがある以上、ユニット数に制限をかけるは理に適ってそうにも思う。
マップマス数以上のユニットを生産した時の挙動ってどうしてるのかな。
- 556 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ e36e-g1cW)：2016/12/26(月) 23:28:28.63 ID:TRHJ4RAd0.net
- 中盤以降も蛮族の斥候気にしないと駄目だからな
ほんと６は無駄な操作量が増えた
制作陣は自分たちの作ったゲームプレイしたのかな
- 557 ：名無しさんの野望 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spbf-28wo)：2016/12/26(月) 23:29:01.46 ID:YoBl9KEYp.net
- うーーーん
中期BEスレの様相を呈してまいりましたね...
まあBEより伸びしろがある分まだいいんだけどさ...
- 558 ：名無しさんの野望 (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-KRSU)：2016/12/26(月) 23:29:57.02 ID:vhEpNkg3d.net
- 蛮族よりウザい赤IDが蛮族を馬鹿にするとか傑作だな
- 559 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ b768-/kUb)：2016/12/26(月) 23:30:51.72 ID:032QgqU90.net
- 荒らしが湧くだけBEや5なんかとは比較にならんな
- 560 ：名無しさんの野望 (ｱｳｱｳｱｰ Sabf-7q8F)：2016/12/26(月) 23:30:54.17 ID:yGrdS0AJa.net
- 9割批判スレ
- 561 ：名無しさんの野望 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spbf-28wo)：2016/12/26(月) 23:32:46.83 ID:YoBl9KEYp.net
- まあまだほら二ヶ月だから
- 562 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 0fcd-Vmmp)：2016/12/26(月) 23:34:29.53 ID:HoicZOJM0.net
- 安全な交易路を設定しててもAIの反乱軍に食われたりするのはどうにかして欲しい
技術が進んだら交易ユニットも耐久性を持つようにしていいんじゃないか
- 563 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-g1cW)：2016/12/26(月) 23:37:35.29 ID:7ydkNZm20.net
- >>555
シリーズ全てになんらかの形でユニットを多く持つ事への制限はある。
4以前はまさに維持費で君の理想通りの形なんだけど、5でゴールドの役割を変えてしまったので今作でも同様大きく意味をなしてない。
維持費が多くかかるようにしてしまうとゴールドという存在が死ぬからね。
- 564 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 273b-i5Qz)：2016/12/26(月) 23:39:35.08 ID:ov8lr3xi0.net
- 糞みたいなBGMなんとかならんかねぇ
- 565 ：名無しさんの野望 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-fyZr)：2016/12/26(月) 23:39:59.15 ID:p8yIXY37M.net
- 機関銃は防御用兵器なんで
- 566 ：名無しさんの野望 (ｱｳｱｳｱｰ Sabf-7q8F)：2016/12/26(月) 23:43:58.93 ID:suLEX6Zda.net
- 機関銃をライトマシンガンと勘違いしてるやつ多いな
- 567 ：名無しさんの野望 (ｽﾌｯ Sd9f-6FRj)：2016/12/26(月) 23:46:41.41 ID:mIhIF48gd.net
- 次の話題は戦略資源でいこうぜ
なんで5の使用から劣化させたのか理解に苦しむ
馬鉄資源があればユニット作り放題
なければ弩兵で頑張るのがきつい
- 568 ：名無しさんの野望 (ｱｳｱｳｱｰ Sabf-7q8F)：2016/12/26(月) 23:50:19.76 ID:N3ofLWdea.net
- ノーマンズスカイ並のひどいゲームだと思うんだがユーザー評価は意外と高いんだよな
- 569 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 07b7-/JJL)：2016/12/26(月) 23:54:34.20 ID:gHo7SLai0.net
- 他の文明が蛮族にボコられてるならチャンスで全部取れる
蛮族のような物に都市ボコられることはあまりないと思うけど他の文明で赤いのがいたと言うのはＡＩの内政が悪すぎて暴動頻発による蛮族ってケースもあるからそこ狙っても面白かった
ところが今の外交（不具合多すぎ）では世界の文明との温度感を感じることはできないどころか機械的
期待していたゲームと違うといいだす人もそりゃおおいだろうね
その反面初めから糞ゲーと予想しながら予約＆ふるエディション買う生粋のレアなファンに微妙に支えられてるのかもしれないね
- 570 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-g1cW)：2016/12/26(月) 23:55:46.51 ID:7ydkNZm20.net
- 戦略資源の分布が薄く、資源ナイ状態が5に比べて生じやすいのは間違いない。
それよりも5のようにユニットが少なくなるように圧力をかけなかったのが何故か、という面に注目すべき。
ユニットがかなり少なくなる方向で調整しないと、5のような戦略資源の扱いは成立しないのというのが前提なので。
- 571 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ eb32-lzQo)：2016/12/26(月) 23:56:41.11 ID:3Yin7v7I0.net
- 不満はいくらでもあるけど基本部分はシリーズの他作品と共通だし
やり込むファン以外には好評価でも別に不思議ではない
やり込んで尚絶賛する人がいたら頭大丈夫かなとは思うけど
- 572 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 7f68-5EHe)：2016/12/26(月) 23:58:21.07 ID:eD4ymOiH0.net
- スパイの操作がうざすぎるから
これをどうにかして欲しい
あとは特に無い
- 573 ：名無しさんの野望 (ｱｳｱｳｱｰ Sabf-7q8F)：2016/12/26(月) 23:59:09.69 ID:WqeZ0J3la.net
- CoDも毎年出してるけどCoD4を越えられないんだよ
今年なんてCoD4のリマスターを抱き合わせ販売したしな
シーズンパス買った人にはCiv4のリマスターをつけてくれ
- 574 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ b768-/kUb)：2016/12/26(月) 23:59:17.59 ID:032QgqU90.net
- 絶賛じゃないけどパッチ2回のバニラとしてはかなり良いのは確か
戦略資源は数が少ないのが個人的には良いな
石油とか石炭がポンポン湧いてたらありがたみ無いし
流石に鉄位はもっと湧いてもいいけど
- 575 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ eb32-lzQo)：2016/12/27(火) 00:02:22.70 ID:1LWcdRil0.net
- 俺は専門家が気になる
4はスライダーによらない出力で戦略に幅を加えてた
5は出力的な個性は減じたけど偉人ポイントを種類ごとに分けたことで
運に左右されない戦略的な偉人活用がやり易くなった
6は区域でタイル潰れる分の穴埋めになった
今作でのスポイルがひどい
- 576 ：名無しさんの野望 (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-dYZG)：2016/12/27(火) 00:03:40.66 ID:/IHiPGZVd.net
- スパイ結構強いし勝利条件直接邪魔したりで面白いから
下駄履きでも何でもいからAIがもっと強ければ頼れそうなんだよなあ
防諜の時は一定ターンでミッション変更するか聞くのやめて自由にさせてほしいけど
あれ無いだけでだいぶ良くなる
- 577 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 0fcd-Vmmp)：2016/12/27(火) 00:05:29.80 ID:yqyW3CNP0.net
- 戦略資源と兵営の仕組みはAIが戦士ばかり作ったり軍量が少なかったりするのに影響してると思う
人間は将来のアップグレード見越して計画たてるけどAIはそうじゃないから
パッチ当たった今でもAIが宣戦してきたと思ったら、こっち騎士いるのに戦士ちょろっと来たりする
- 578 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 3b68-i5Qz)：2016/12/27(火) 00:05:57.64 ID:sQna7R6K0.net
- 昔から思ってたんだが歴史ストラテジーなのにダイナマイトで鉄資源増加しないの嫌い
- 579 ：名無しさんの野望 (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-KRSU)：2016/12/27(火) 00:07:52.89 ID:ub6nLNjYd.net
- スパイが成長するのは面白いよ
ただ余りにも入れ込み過ぎると全文明のあらゆる傑作を盗り尽くす程凶悪だけど
っていうかAIさんは文化偉人の時代をアホみたいに早める割には傑作少なすぎだろ
せめて書物と絵画以外もパクらせてくれ
- 580 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ e3e0-IeCC)：2016/12/27(火) 00:09:24.45 ID:Nq6OJH2a0.net
- まぁその分資源の枯渇もないからな
資源を別の大陸に持ち込んで増やしたりできない代わりに減りもしない
- 581 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 07b7-/JJL)：2016/12/27(火) 00:16:09.12 ID:WFcSTwcK0.net
- >>572
まだわかって無いようだけどスパイ使える
アホだと自分の工場が破壊された修復コストを置き換えスパイ作らないほうが安いと言い出すわけだけどもうディフエンスモードに入っていなくてもスパイで守らせたほうがいいのよ
ＬＶ挙がるまで不安定でも目指す勝利によっては盗むことによる恩恵が意外と高い
- 582 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-g1cW)：2016/12/27(火) 00:18:09.30 ID:0NwB8sQ20.net
- 使えるか使えないかじゃなくて、操作がうざい面倒って話じゃねーの？
- 583 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 9f28-i5Qz)：2016/12/27(火) 00:19:50.88 ID:gYrkrgh80.net
- >>581
強い弱い以前に運ゲーやりたくない。
- 584 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ b768-/kUb)：2016/12/27(火) 00:19:56.27 ID:dFuEU77P0.net
- 操作が面倒ってのはそうかもしれないが、その面倒さを補って余りある程強いのでセーフ
- 585 ：名無しさんの野望 (ｱｳｱｳｱｰ Sabf-7q8F)：2016/12/27(火) 00:20:27.03 ID:7o9cQrzMa.net
- 4のスパイ経済が懐かしいな
- 586 ：名無しさんの野望 (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-KRSU)：2016/12/27(火) 00:20:36.75 ID:ub6nLNjYd.net
- 運ゲーが嫌だ?
Civで運ゲーが嫌だ!?
- 587 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 9b68-YQ1g)：2016/12/27(火) 00:21:17.41 ID:DE6iMr4S0.net
- どんな理論だよ…
- 588 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 5b39-Ormg)：2016/12/27(火) 00:27:32.92 ID:z4m+xxvN0.net
- じゃあもう将棋か囲碁でもやってれば
- 589 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ eb32-lzQo)：2016/12/27(火) 00:28:30.26 ID:1LWcdRil0.net
- スパイで傑作盗んで何ターンに文化勝利できるの？
現状の仕様だとクリアターンは
AIが攻めやすいか否かの運によるところが一番大きいから
あんまりクリアターンで語るのは適切じゃないかもしれんが
スパイガン無視でも大体250ターンで文化勝利できると思う
これより縮まるの？
- 590 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 9f28-i5Qz)：2016/12/27(火) 00:36:12.16 ID:gYrkrgh80.net
- >>588
初期条件の差は将棋でも囲碁でもハンデとしてあるものだし、それは別に。
無駄ゴマとして死ぬにしても、動かし方が悪かったとかリスクのある動かしかたをした末ならプレイヤーの責任でそうなるって納得できる。
運次第で何の役にも立たないでくたばるか超絶スーパーユニットに進化するかって、なんだよそれ。
- 591 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 5b39-Ormg)：2016/12/27(火) 00:37:15.24 ID:z4m+xxvN0.net
- 長い産業でやりなおし
- 592 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 676e-8bDS)：2016/12/27(火) 00:40:58.65 ID:50TZd9SB0.net
- civの良さは運だけじゃなくて外交とか内政、戦争でなんとか自分の定石に持ってけるとこじゃないか？
今の状態だと本当のただの運ゲーじゃない？
- 593 ：名無しさんの野望 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spbf-28wo)：2016/12/27(火) 00:43:46.82 ID:y3cNX497p.net
- というか文明がそもそも立地ゲーだというのは
スレ民が大好きな鉄病原菌なんとかに書いてあるべ
- 594 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 9f28-i5Qz)：2016/12/27(火) 00:44:11.34 ID:gYrkrgh80.net
- >>591
スパイ
は
くじびき
- 595 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1b99-Ormg)：2016/12/27(火) 00:51:43.91 ID:xZ5GXB2I0.net
- >>558
あれ、NGしないの？やっぱり気になっちゃう？
- 596 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1b99-Ormg)：2016/12/27(火) 00:54:42.24 ID:xZ5GXB2I0.net
- >>557
「ナンバリングタイトルだからちゃんとしてくれるはずだ」という意味の無い期待感だけでBEとほぼ同じクオリティだよ。
- 597 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1b99-Ormg)：2016/12/27(火) 00:55:14.19 ID:xZ5GXB2I0.net
- >>586
NGしちゃえよ
- 598 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1b99-Ormg)：2016/12/27(火) 00:55:41.45 ID:xZ5GXB2I0.net
- >>579
真っ赤IDはNGしないの？
- 599 ：名無しさんの野望 (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-dYZG)：2016/12/27(火) 00:56:04.15 ID:/IHiPGZVd.net
- スパイをある程度まで捕まりにくくできるけどね
その辺はどこまでをプレイングとするかで意見分かれそうだな
- 600 ：名無しさんの野望 (ｱｳｱｳｳｰ Sadf-9QcE)：2016/12/27(火) 00:56:16.87 ID:RKpEAUFCa.net
- >>595
ブラウザ変えるなよ
NGから漏れちまってるじゃないか
- 601 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ b768-/kUb)：2016/12/27(火) 00:59:10.10 ID:dFuEU77P0.net
- 急にレス番が飛んだって事は、またドンドコドン！が鳴ったのか
>>599
備品調達＋暗号学まで揃うと新人でも有能だからな
- 602 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 07b7-/JJL)：2016/12/27(火) 00:59:16.26 ID:WFcSTwcK0.net
- 盗めばポイントアップだけれども盗まなくても科学勝利より先に勝利できる状況になってる
指導者の特性による圧倒的な部分もあるからなあ
ＡＩは単純にタイムリミット用意しているだけなので見極めやすい
パッチ前で250ターンで文化勝利できてるならあたりまえでパッチ後もいけると思うよ
それにスパイいたら後半〆の追い風になる
ただそれ以前に小さいけど初期からポイント重ねるモミュメント等やら汎用施設の設置や自然主義者また遺産作ってるのって感じ
列挙したらきりがないけど他の文明の妨害は薄めでも、それが前提でないと無理
- 603 ：名無しさんの野望 (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-KRSU)：2016/12/27(火) 01:02:41.12 ID:ub6nLNjYd.net
- フランスみたいな中途半端スパイ押しじゃなくて本格的なスパイ文明が欲しい
何処とは言わないけど
- 604 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 07d1-zpPG)：2016/12/27(火) 01:04:29.31 ID:V8abOG+c0.net
- お、ARCか？(BE脳)
- 605 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ b768-/kUb)：2016/12/27(火) 01:06:11.17 ID:dFuEU77P0.net
- というかフランスの能力を修正してくれりゃ良いんだよ
政策で有るスパイの生産加速とかミッション加速を最初から持ってりゃ強い
もっと言うならスパイの能力自体もバフすれば尚更
例えばスパイ生産時に無償のレベルアップとか
- 606 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 676e-8bDS)：2016/12/27(火) 01:08:19.60 ID:50TZd9SB0.net
- それにしても現状のcivの達成感のなさはなんなんだろ
ライン作業で終業時間がきたぐらいの達成感しかない
まだ前のバージョンで六芒星作れた時は喜びがあったな
- 607 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1b99-Ormg)：2016/12/27(火) 01:09:32.31 ID:xZ5GXB2I0.net
- >>606
ベースがゴミだからパッチ当てる程5の劣化に近づいていく。
- 608 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 9f28-i5Qz)：2016/12/27(火) 01:09:42.11 ID:gYrkrgh80.net
- まぁ指導者なら選ぶかどうかはプレイヤーの任意だし、フランスはもっと強化しても罰は当たらんしな。
どんだけはっちゃけてもプレイヤーのスキタイとAIのコンゴを超えることは無かろうよ。
- 609 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1b99-Ormg)：2016/12/27(火) 01:10:09.00 ID:xZ5GXB2I0.net
- BEのほうがまだ新鮮味があったよね。
- 610 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1b99-Ormg)：2016/12/27(火) 01:11:54.74 ID:xZ5GXB2I0.net
- >>601
あれ、あんた俺のレス見えてないの？最初からNGしてないのか気になって解除を繰り返しているのかどっち？
- 611 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ afe6-R3pU)：2016/12/27(火) 01:12:20.11 ID:gqzc9UR10.net
- 宇宙船飛ばして終わりじゃなく軌道上に都市出せるようにしよう
- 612 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 9f28-i5Qz)：2016/12/27(火) 01:14:10.43 ID:gYrkrgh80.net
- >>611
昔CallToPowerというCiv系列があってな・・・
- 613 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1b99-Ormg)：2016/12/27(火) 01:14:16.16 ID:xZ5GXB2I0.net
- ゴミAIが修正されるまでゲーム内容の話できないよね。
- 614 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 8374-bgqg)：2016/12/27(火) 01:14:44.95 ID:6ZCXRvD+0.net
- コロニー置いて艦艇出してそのうちザクが出てくるんか
- 615 ：名無しさんの野望 (ｽﾌｯ Sd9f-6FRj)：2016/12/27(火) 01:17:10.63 ID:kBgHRnNbd.net
- むしろ俺フランスしか使ってないわ
フランスさんは初期立地補正優秀だし
アジェンダ見れるのもよろし
なによりシャトー
ドコに遺産立ててドコにシャトーねじ込んで
で余った場所に区域振り分ける
・・・いやね
現状都市出す位置の悩みが薄っいし
配置気にするぐらい変化ないとね？
- 616 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ bf32-g1cW)：2016/12/27(火) 01:18:05.21 ID:/CdPCRF50.net
- クオリティどうこうは置いといてBE並みの人気ってことはないだろ…
いまBEスレが何スレ目で今月何レスか知ってて言ってんのか
- 617 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 07b7-/JJL)：2016/12/27(火) 01:19:12.06 ID:WFcSTwcK0.net
- スパイなら人口多い所で守らせておけばす部にＬＶアップ
ただ用意されてるレベルアップ全ては取れないのよね
面倒なので初めからまずは簡単なお金盗みから
一個前のパッチ後は成功すればＬＶアプなんで
またスパイうぜえと思ってる人は多いと思うけどそう思うなら防御
その後スパイ開放交渉してくるわけだけど今はまだ外交に意味が無いので拒否しておけば相手も新しいスパイ作る枠がなくなるのでウザクなくなる
どううやら５（６）スパイの最後の一枠は何故か使わないような感じ
- 618 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ e399-i5Qz)：2016/12/27(火) 01:20:23.33 ID:pG3PXdRx0.net
- 今のAIが嫌ならマルチやればいいじゃん
そんなにCPU相手に自慰行為したい訳？
- 619 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1b99-Ormg)：2016/12/27(火) 01:21:00.39 ID:xZ5GXB2I0.net
- クオリティは同レベルだよ。ナンバリングタイトルというだけで意味の無い期待が入ってるだけ。
- 620 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ b768-/kUb)：2016/12/27(火) 01:22:06.57 ID:dFuEU77P0.net
- >>617
その通りでスパイプレイに熱心じゃなくても防諜はしっかりした方が得
ありったけ捕まえれば枯渇するしハンマーロスも招ける
ねずみ取りに自信が有るなら交換材料にして売っぱらえば良いし
- 621 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ eb32-lzQo)：2016/12/27(火) 01:22:41.59 ID:1LWcdRil0.net
- >>599
プレイングでまず捕まらなく出来て
投資に見合うリターンをクリアまでに得られるならいいんじゃない？
俺は2回クリアした時点でスパイは切ったわ
解禁遅い上に行動にかかるターン数長く
期待値的にはクリアまでに投じたハンマー分回収するのがせいぜいと判断した
AIのスパイ攻勢が強まったり
AIの内政が改善されてスパイが手持ち無沙汰にならないなら使うんだけどね
スパイはポテンシャル自体は普通に使えるレベルだと思うけど
現状ではポテンシャル発揮できない
- 622 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 07b7-/JJL)：2016/12/27(火) 01:24:15.29 ID:WFcSTwcK0.net
- スキタイとモン様は失敗だろうね
おそらく今の現状だとこういう指導者が追加されてくると思う
何もわからない初心者に神クリアプレゼンするくらいの事に何の変化もないしね
- 623 ：名無しさんの野望 (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-KRSU)：2016/12/27(火) 01:24:22.65 ID:ub6nLNjYd.net
- スパイは生け捕りにしたら金で二重スパイ状態にして枠を侵食とか出来ねえかな
- 624 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1b99-Ormg)：2016/12/27(火) 01:25:46.09 ID:xZ5GXB2I0.net
- 面白くないって自分でもわかっているだろうに。彼らを見ていると哀れになってくるよね
- 625 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1b99-Ormg)：2016/12/27(火) 01:28:23.46 ID:xZ5GXB2I0.net
- http://store.steampowered.com/stats/
がんばってるじゃんw
- 626 ：名無しさんの野望 (ｽﾌｯ Sd9f-6FRj)：2016/12/27(火) 01:31:26.17 ID:kBgHRnNbd.net
- 俺スパイ速攻返すわ
金になるし経験値にもなるし
何故か友好取引も付く
- 627 ：名無しさんの野望 (ｱｳｱｳｱｰ Sabf-7q8F)：2016/12/27(火) 01:32:46.29 ID:1iHyIJFaa.net
- >>625
このデータ見ていつも思うことはフットボールマネージャーとかいうサカつくみたいなゲーム大人気なんだなって思うわ
- 628 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1b99-Ormg)：2016/12/27(火) 01:33:13.74 ID:xZ5GXB2I0.net
- 歴代最悪レベルのスパイシステムに対してこうも熱く長文語りできる神経が理解できない
- 629 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 5388-i5Qz)：2016/12/27(火) 01:36:27.25 ID:zKW2zGNC0.net
- >>625
納得のランキング
- 630 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 07b7-/JJL)：2016/12/27(火) 01:38:29.13 ID:WFcSTwcK0.net
- わかるわ
スパイにかんしても何回行動設定しなければいけないのか
ライトプレイヤーは脳死のようなリターンのないインプットを察知し何もわからずめんどくさくて去っていく
ファンでつむがれる臭い状況にも悪い点多いわあね
- 631 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 07b7-/JJL)：2016/12/27(火) 01:41:12.68 ID:WFcSTwcK0.net
- おい
そこから無料プレイはずしとけ
- 632 ：名無しさんの野望 (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-KRSU)：2016/12/27(火) 01:42:11.51 ID:ub6nLNjYd.net
- 更新アイコンが有るのにレスが増えてない不思議
- 633 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1b99-Ormg)：2016/12/27(火) 01:43:38.97 ID:xZ5GXB2I0.net
- 素人が半日で考えたようなシステムだよね6のスパイって。都市一覧とスパイ内容一覧とまた同じようなスパイ内容一覧と何回一つの行動にクリックを要求してくるんだよ。導線の引き方がめちゃくちゃなんだよ。
- 634 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ afd2-7tRH)：2016/12/27(火) 01:44:52.61 ID:upHaItWR0.net
- スパイはやってることも効果も交易とあまり変わり映えがしないのが何とも
全力でリソース突っ込んだら勝ち筋が変わるくらいの効果があってもいいような気がする
- 635 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1b99-Ormg)：2016/12/27(火) 01:44:55.64 ID:xZ5GXB2I0.net
- >>632
NGアピールｶｯｹｴす
- 636 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1b99-Ormg)：2016/12/27(火) 01:50:25.88 ID:xZ5GXB2I0.net
- >>634
それこそ4のシステムそのまま流用してもよかったのにね。
- 637 ：名無しさんの野望 (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-dYZG)：2016/12/27(火) 01:51:50.22 ID:/IHiPGZVd.net
- 相手の勝ち筋を遅延することはできるぞ
AIは勝ち筋をこれと決めて進めるんじゃなくて自分の特性と近い勝ち筋で判断してるっぽい所があって
進んでる文明の宇宙船基地破壊全破壊すると修理しないで攻めてきたりする
- 638 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1b99-Ormg)：2016/12/27(火) 01:53:01.85 ID:xZ5GXB2I0.net
- 個人的には今作のスパイシステムは6がクソゲーであることの象徴と思ってる。薄い割にクリック回数は多い。
- 639 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 07b7-/JJL)：2016/12/27(火) 01:53:23.46 ID:WFcSTwcK0.net
- うん猿のようなプレイを強いられてるので
上級プレイヤーはもう去ってるしファンだけ
政策でカードいっぱいになって右のほう選択できないと言う当たり前の質問にもマウスホイールという・・・
ＵＩの問題だけど政策カード画面は下に気付かないような細いスライダーがある
そういうことまで知っていてアドバイスできる人材がいなくなってる事実に萎えた
- 640 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 8fe5-cDao)：2016/12/27(火) 01:53:27.27 ID:FQl79KDV0.net
- そもそも
5はなぜ戦略資源でユニットスパム対策したと思う？
- 641 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ afe6-R3pU)：2016/12/27(火) 01:55:26.46 ID:gqzc9UR10.net
- BEの外交資本的なものとスパイポイントを組み合わせて
後々伸びそうな文明に振っとくと値上がりするとかならやってもいい
- 642 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ eb32-lzQo)：2016/12/27(火) 01:57:16.31 ID:1LWcdRil0.net
- スパイで宇宙船破壊とかやるやついるんだな
そんなことしなくても科学勝利されたりしないから全くの無駄なのに
傑作盗んで文化勝利妨害とかの書き込みも稀に見るけど
現状のAIで宗教勝利以外を妨害する意味皆無だろ
- 643 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ afe6-R3pU)：2016/12/27(火) 02:02:22.57 ID:gqzc9UR10.net
- 意味なくても他国にアクションできるのは面白いし…
裏を返せばそれくらいしか楽しみが無いとも言えるが
- 644 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 07b7-/JJL)：2016/12/27(火) 02:03:53.99 ID:WFcSTwcK0.net
- 敵は依然として衛星やつきはすぐに手を出すけど火星手を出さない
コレはツリーの上中下全部取っていかないといけないと言う事もあるけど
宇宙プロジェクトのコスト減らしたという事では解決になってない
というか無理なんだけど誰か止めて
>>637
それ十中八九すぎて萎える
修理にもどうやら状況によっては（というかもうわかてるけど）他を優先するんで困った
- 645 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1b99-Ormg)：2016/12/27(火) 02:08:12.06 ID:xZ5GXB2I0.net
- >>644
破壊しただけで勝利条件変更なんでAIとして成立してないじゃん。そこまでヒドいとはね。衝撃だよ。
- 646 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ eb32-lzQo)：2016/12/27(火) 02:09:52.48 ID:1LWcdRil0.net
- >>643
ああいや、ロールプレイの楽しさは否定しないよ
俺はやらんけど、勝利の前に他文明に核をお見舞いするのが嗜みという
civプレーヤーも結構いるみたいだしね
- 647 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 8fe5-cDao)：2016/12/27(火) 02:11:03.39 ID:FQl79KDV0.net
- >>535
発売日前、開発曰く、6のデフォ蛮族はオプションで変えれる過去作の怒れる蛮族を更に強化した「エクストリーム怒れる蛮族」
普通の蛮族を削除してしまった
- 648 ：名無しさんの野望 (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-dYZG)：2016/12/27(火) 02:11:25.14 ID:/IHiPGZVd.net
- >>642
パッチ前だけど半島立地でスパムなし宣戦なしでひたすら引きこもって遊んでたら残りプロジェクト１個まで進まれてさ
流石にそのまま勝たれてもつまらんからスパイ送って勝ったんだけど
神360ターン勝利だかだったから頭悪い遊び方なのは認める
- 649 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1b99-Ormg)：2016/12/27(火) 02:11:51.78 ID:xZ5GXB2I0.net
- 会話の次元があまりに低くて涙出てくるね。。。
- 650 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 07b7-/JJL)：2016/12/27(火) 02:16:17.56 ID:WFcSTwcK0.net
- >>645
オーマイガー
今回のパチではまだ色々試せてないけど
パッチ前はあんたスコア見ても研究多すぎで科学十分でしょっていう環境でも火星行かない
他に勝てる見込みあるのかと言うならわかるけどやらねえのね
ちょっとした体験談
- 651 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ afe6-R3pU)：2016/12/27(火) 02:17:57.71 ID:gqzc9UR10.net
- 勝利条件が決まってるのも面白くないよな
軍備すっからかんで宇宙船飛ばしてAIが一致団結有り金はたいて
もう100ターンだけ宣戦してくるくらいのサプライズがあってもいい
- 652 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ eb32-lzQo)：2016/12/27(火) 02:22:21.01 ID:1LWcdRil0.net
- >>648
縛りプレイでそこまで引き延ばしたんならむしろAIの勝利を見届けた方が楽しそう
よく頑張った！感動した！ってAIを褒めてしまうわ
- 653 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 8fe5-cDao)：2016/12/27(火) 02:24:52.44 ID:FQl79KDV0.net
- >>495
初心者向けにするからゲーム性が単調になる
上級者向けにするとゲーム性に奥行きが出る
- 654 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ f36d-Sdlh)：2016/12/27(火) 02:25:12.98 ID:XVSjn78u0.net
- 全部無かった事にして零から創ってくれるだけで善い
- 655 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 07b7-/JJL)：2016/12/27(火) 02:25:15.51 ID:WFcSTwcK0.net
- >>649
良くある流れで次元の低い同種のような物がいると自分の価値が上がるわけね
ちゃねら－の亡霊のようで
典型的有害資産としてcivにも今後採用されるだろうからＮＧ活動も昼夜がんばってね星
- 656 ：名無しさんの野望 (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-qibb)：2016/12/27(火) 02:31:44.03 ID:2oS0WSgOd.net
- 他文明都心の高ハードル任務として指導者暗殺でもあれば一発逆転に備えてレベルあげておこうという気になるかも
- 657 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 07b7-/JJL)：2016/12/27(火) 02:37:23.56 ID:WFcSTwcK0.net
- マジで根幹部分作り直してほしいけど
後ろも前にも形を見出せないと思うので作り直しか潔く捨ててciv7作り始めるか
何だかんだいっても営利求めないと死んでしまう民間企業なので最低でもキャッシュフロー含めたいだろね
いやそういう会社じゃないか・・・
- 658 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 57ad-8bDS)：2016/12/27(火) 02:39:44.70 ID:LrsEDjJ+0.net
- >>214
現状でも普通に出てくるよ。えあぷおつ・・・なのかな・・・
「○○の昇進を付与した××兵を保有しています」
- 659 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 8fe5-cDao)：2016/12/27(火) 02:40:13.18 ID:FQl79KDV0.net
- 都市スパム対策は
「開拓者生産中は都市が成長しない」
「都市数や首都の距離に応じてゴールド維持費がかかる」だけでシンプルイズベスト
- 660 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 07b7-/JJL)：2016/12/27(火) 02:51:54.23 ID:WFcSTwcK0.net
- 都市スパムはしてもいいと思う
ただ解がひとつになるのならなおさらで結果否定しやすいＡＩ何してんのという事になるわけね
こういう流れで臭い過去バージョンではというレールに敷かれたような対案が出てくることも納得できるけど
個人的に思うのは未来見る準備ができていない
温度の違いという物はいつでもあるけど実際はつらいわあ
- 661 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 07b7-/JJL)：2016/12/27(火) 02:58:07.50 ID:WFcSTwcK0.net
- 必用であればシナリオ神攻略た新指導者のやばい使い方かたの書き残しておくでえ
流れ見てもあまり需要なさそう
もう新たなパッチ来るまでやらないから返答は遅れる
- 662 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ bf32-g1cW)：2016/12/27(火) 03:04:21.15 ID:/CdPCRF50.net
- >>658
出てくるんかすまんな、見たことなかったわ
ただそれ見てAIが兵科選んでるわけではないよね？
- 663 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 8fe5-cDao)：2016/12/27(火) 03:20:10.56 ID:FQl79KDV0.net
- 【スパイの改善案】
区域に「評議会」を追加、政治哲学で解禁(スパイを一人獲得)
建造物は裁判所→刑務所→諜報機関(UBにスコットランドヤード)、評議会などは諜報力を生み出す
ライバル文明に諜報力を割り当て、そのライバル文明に対する諜報力が一定以上を超えると様々な効果を生み出す
ライバルの軍事情報を得られる、研究対象が確認できる、都市の視界が得られる、都市画面を見る事ができる
- 664 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 8fe5-cDao)：2016/12/27(火) 03:31:02.45 ID:FQl79KDV0.net
- 訂正
×区域に「評議会」を追加、政治哲学で解禁(スパイを一人獲得)
◯区域に「評議会」を追加、「政治哲学」で解禁、「歴史の記録」でスパイを解禁
- 665 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 8fe5-cDao)：2016/12/27(火) 03:47:41.98 ID:FQl79KDV0.net
- 偉人に大スパイを追加
スパイの破壊工作は特定のライバル文明にたまった「諜報力」を消費して行う
- 666 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ af4a-W3gD)：2016/12/27(火) 03:55:09.06 ID:nhUni/uB0.net
- スパルタ教育で量産した弓兵を
常備軍でアップグレードからのラッシュ
隣国飲み込んだら内政、野戦砲解禁でまたラッシュ
大国化したら科学か文化勝利まで内政
ほとんどの文明でこの流れになるから飽きた
- 667 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ bfd2-U5mH)：2016/12/27(火) 04:03:34.19 ID:1BKxncAn0.net
- 議論をする→近くに建てるな
これしかないのか？がっかりすぎる
- 668 ：名無しさんの野望 (ｱｳｱｳｳｰ Sadf-9QcE)：2016/12/27(火) 05:56:42.89 ID:1Ddc2bIda.net
- 四六時中、このスレに常駐してるっぽい見えない人、無駄なレスで荒らしてスレを伸ばすの止めてくれないかな
- 669 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 5b39-Ormg)：2016/12/27(火) 07:43:51.25 ID:z4m+xxvN0.net
- 荒らしに触れるのも荒らしと同じ
母ちゃんに教わらなかったのか？
- 670 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 273b-i5Qz)：2016/12/27(火) 08:07:28.64 ID:JT97CdNq0.net
- そりゃ一家そろって2chやってるような家族はお前しかいねえべや
- 671 ：名無しさんの野望 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM6f-FaOn)：2016/12/27(火) 08:33:30.52 ID:KG9LchurM.net
- 自分と異なる意見を嵐認定するのは寛容が足りない。
今作の出来が良くないのは事実だろ。
嵐というのは、まったく関係ない話を連投する奴らのことを指す。
芸スポとかにいる奴らのことだ。
- 672 ：名無しさんの野望 (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-4+pK)：2016/12/27(火) 08:35:57.23 ID:FgqSvpbsa.net
- 自己弁護するなら最初からやるなよ
- 673 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1b99-Ormg)：2016/12/27(火) 09:01:45.80 ID:xZ5GXB2I0.net
- 6を修正するよりBEに手入れた方がマシなゲームできそう。何度も言うけど素材が悪すぎて修正無理だって。
- 674 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 0fcd-Vmmp)：2016/12/27(火) 09:12:23.31 ID:yqyW3CNP0.net
- フランスのスパイは任務成功時に特別なイベントグラフィックが見られるようにしよう
某KOEIゲームのオルド的なやつ
- 675 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1b99-Ormg)：2016/12/27(火) 09:41:50.26 ID:xZ5GXB2I0.net
- http://game.watch.impress.co.jp/docs/review/1024323-3.html
クソゲーすぎて発売前から提灯記事ライターがキレるレベルの駄作
- 676 ：名無しさんの野望 (ｱｳｱｳｱｰ Sabf-7q8F)：2016/12/27(火) 09:45:02.76 ID:xKBySvyJa.net
- 俺も期待が大きかっただけに、こんなん作られて拡張でよくなるのかすら心配なレベルになってきた
- 677 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 8f1c-g1cW)：2016/12/27(火) 09:46:43.72 ID:GI7ta/XL0.net
- 今読むとその記事的確だな
王子レベルだからだろうとか思ってたが神でもいっしょだった
- 678 ：名無しさんの野望 (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-6FRj)：2016/12/27(火) 09:48:14.54 ID:lSrQeZqQd.net
- いま5とかbeやっても楽しいし結局新しいの出るたびに4キチガイが荒らしてみんなのテンション下げてるだけじゃね
- 679 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1b99-Ormg)：2016/12/27(火) 09:48:31.47 ID:xZ5GXB2I0.net
- その点では、ゲームとして大事なシンプルさや適切な抽象度を欠いているということになり、筆者の個人的な好みとしては望ましくない方向に進んでしまったように感じる。「複雑なほどクール」というのは根本的に誤っている。
本作のオリジナルクリエイターであるシド・マイヤー氏は、自身のゲームデザイン哲学として“意味のある、面白い選択肢が常に適切な数存在すること”ということを常に述べてきていたと記憶する。本作はその哲学から外れた部分が多い、というのが感想だ。
特に「政策」の洪水にはめまいがする。一方で、本質的に新しい要素というのはあまりなく、特に外交関係は硬直化しやすくて、実際に取れる選択肢が少なすぎるように感じた。
- 680 ：名無しさんの野望 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-fyZr)：2016/12/27(火) 09:50:32.01 ID:ccD8UOala.net
- 発売後にその記者をしつこく叩いてたやつどこ行った
- 681 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 7b8a-i5Qz)：2016/12/27(火) 09:50:33.74 ID:Tfn6REI20.net
- >>659
5でスライダー廃止したからもう維持費というのは使えない。
ユニット数の制限で維持費をという話もでてたけど、これについてもゴールド維持費はまともに機能しない。
5以降のゴールドは、4以前のコインと決定的に意味が違う。
ゴールドとして維持費がかかるようになると、ハンマーなど他リソースの貯蓄という役割に意味がなくなる。
ほとんどのプレイヤーはゴールドの終始が±0付近に均衡するように調整した上で
きっとこう言うだろう「ゴールドでユニットとか施設買えるらしいんだが、これ使った事ないな。なんか意味あるの？」
そもそもスライダー廃止したことが間違いだったって話。
- 682 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1b99-Ormg)：2016/12/27(火) 09:51:20.31 ID:xZ5GXB2I0.net
- 提灯記事で生計を立てているライターでさえ義憤に駆られて壮絶なディス記事を書いてしまう駄作
- 683 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1b99-Ormg)：2016/12/27(火) 09:52:10.94 ID:xZ5GXB2I0.net
- http://game.watch.impress.co.jp/docs/review/1024323-3.html
根本的に間違っているゲームらしいですよ
- 684 ：名無しさんの野望 (ｽｯﾌﾟ Sddf-6FRj)：2016/12/27(火) 09:53:42.78 ID:LsajC6/Wd.net
- 自演自演
- 685 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1b99-Ormg)：2016/12/27(火) 09:56:44.52 ID:xZ5GXB2I0.net
- 本作のオリジナルクリエイターであるシド・マイヤー氏は、自身のゲームデザイン哲学として“意味のある、面白い選択肢が常に適切な数存在すること”ということを常に述べてきていたと記憶する。本作はその哲学から外れた部分が多い、というのが感想だ。
- 686 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1b99-Ormg)：2016/12/27(火) 09:57:24.79 ID:xZ5GXB2I0.net
- それに加えて労働者や、考古学者といった民間人ユニットが入り乱れる状況になると、軍事・民間どちらかの同系統のユニットは同一タイルに複数存在できないというルールによって、他のユニットに移動が妨げられることが増えて、さらに操作が面倒なことになる。
これに加えて都市、技術・文化ツリー、政策、スパイ等の管理を同時並行でやることになるので、要求される思考や操作の量が多すぎてやばいレベルである。
- 687 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1b99-Ormg)：2016/12/27(火) 09:59:08.11 ID:xZ5GXB2I0.net
- じっくりと長時間味わえると言えば聞こえはいいが、問題は、その時間が楽しく濃密な面白さに満ちているかどうかだ。
やめてあげて！発売前からciv6の体力はゼロよ！
- 688 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1b99-Ormg)：2016/12/27(火) 10:01:26.64 ID:xZ5GXB2I0.net
- >>678
BEが楽しめるチンパン脳なら6も大丈夫でしょ。
- 689 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 3f12-jdZ8)：2016/12/27(火) 10:02:19.93 ID:kqRuJow/0.net
- ニコ動の配信者信者で４キチってことは結構年齢行ってると思うんだけど（低く見積もって３０前）
仕事しながらのスマホでは無理なレベルなコピペ連投を平日昼間からするって事は真面目に蛮族なんか。主に社会的な意味で
- 690 ：名無しさんの野望 (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-6FRj)：2016/12/27(火) 10:03:43.65 ID:lSrQeZqQd.net
- 結局どう楽しんでいいかわからない単細胞なんじゃないの
4がいいなら４やってたらいいわけで
なにかやりたい理想のゲームがあるなら自分で作ればいいし
目の前にあるもの楽しめないのはいつも必ず対象のせいではないと思うよ
- 691 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 7b8a-i5Qz)：2016/12/27(火) 10:04:37.61 ID:Tfn6REI20.net
- ワシ齢40の老害なんだけど、会社では暇で暇でしょうがなくてな。
働き蟻・・・じゃなくて若い人らが頑張ってくれてるお陰です。
- 692 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1b99-Ormg)：2016/12/27(火) 10:05:39.81 ID:xZ5GXB2I0.net
- >>690
6の蛮族対処を楽しめるチンパン脳ならそのまま6を楽しめばいいと思うよ。
- 693 ：名無しさんの野望 (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-6FRj)：2016/12/27(火) 10:05:54.35 ID:lSrQeZqQd.net
- 僕が思ってたのと違うーって暴れられてもね
5もbeも6も普通に面白いと思うよ
改善の余地があるとは思うけどそれは同時に今後の楽しみだし
とにかく不平不満しかない人ってのは不幸を自分で招いてる
- 694 ：名無しさんの野望 (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-6FRj)：2016/12/27(火) 10:07:33.34 ID:lSrQeZqQd.net
- ニコ動ってそんな年齢層高いのかー
幼稚な集団なのにな
- 695 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 7b8a-i5Qz)：2016/12/27(火) 10:08:46.53 ID:Tfn6REI20.net
- >>694
ニコ動？ニコ動の話なんかしてたっけ？
- 696 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1b99-Ormg)：2016/12/27(火) 10:08:58.84 ID:xZ5GXB2I0.net
- http://game.watch.impress.co.jp/docs/review/1024323-3.html
しっかり読んでおくように
- 697 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1b99-Ormg)：2016/12/27(火) 10:15:10.58 ID:xZ5GXB2I0.net
- その点では、ゲームとして大事なシンプルさや適切な抽象度を欠いているということになり、筆者の個人的な好みとしては望ましくない方向に進んでしまったように感じる。「複雑なほどクール」というのは根本的に誤っている。
- 698 ：名無しさんの野望 (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-KRSU)：2016/12/27(火) 10:23:07.85 ID:ub6nLNjYd.net
- レス飛び過ぎでワロタ
荒らしが湧くだけ良い兆候ではあるが
- 699 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 8fcb-i5Qz)：2016/12/27(火) 10:28:50.72 ID:SBlw1byY0.net
- 3以前派なのかな、あのレビュワー
- 700 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ d7d2-JSG7)：2016/12/27(火) 10:43:17.56 ID:DIOhgByz0.net
- >>691
40のゲーマーは老害じゃないよ。
日本のゲームユーザーが世界的に見ても低いだけ。
- 701 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ e724-hPkB)：2016/12/27(火) 11:01:48.38 ID:0dlkJ8rn0.net
- 観光勝利（文化勝利）を目指してる時に
最大のＡＩ文化国から傑作を窃盗しまくるってどの程度効果あるのかね？
デメリット
スパイを制作・派遣しないといけない、無論確実な成功は望めない
（美術品が欲しいなら）空きのある美術館を用意しなければならない
窃盗対象を選べない
大抵の美術先進国は著述家・芸術家が余りまくってるので替えが早い
メリット
自国の文化力（観光）の増強につながる（特に書物）
適当な国に売りつければ金策にもなる（1500円～）
- 702 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 27d2-nNTC)：2016/12/27(火) 11:14:26.38 ID:v2ZQPnnv0.net
- >>701
6のバランスだとスパイにハンマー費やすよりユニット作って殴って傑作根こそぎ貰うほうが基本早い
- 703 ：名無しさんの野望 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-FaRK)：2016/12/27(火) 11:14:30.42 ID:kyLo0LnWK.net
- メディア進化が一番輝いてた頃のリアルタイム40代がなに耄碌してやがるｗ
- 704 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 8f22-BVm1)：2016/12/27(火) 11:14:57.44 ID:rsB2YRRv0.net
- 海タイルゴミ杉せめて自給自足せいや
- 705 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 676e-8bDS)：2016/12/27(火) 11:25:59.78 ID:50TZd9SB0.net
- 5までは海岸沿い初期立地でもまぁいっかで始めてたけど
6になってから内陸川沿い以外はメニューに戻ってるわ
- 706 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ eb32-lzQo)：2016/12/27(火) 11:32:11.96 ID:1LWcdRil0.net
- 港が建てられる首都は嬉しいし
大抵1ターン歩けばちょうどよくなるから沿岸は別に構わんけど
淡水がないのは実際困る
- 707 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1b99-Ormg)：2016/12/27(火) 11:35:08.91 ID:xZ5GXB2I0.net
- もう誰もAIとの勝負で語る人は居ないのね。
- 708 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1b99-Ormg)：2016/12/27(火) 11:50:52.49 ID:xZ5GXB2I0.net
- 今盛り上がってる人達に聞きたいんだけどさ、シムシティやった方がいいんじゃね？一応civは対戦ゲームだよ？
- 709 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ e724-hPkB)：2016/12/27(火) 11:52:48.66 ID:0dlkJ8rn0.net
- >>702
戦争解決だと味気なさすぎる
そもそもそんな事言ったら５は知らんが
４や３でも戦争したらいいジャンで終わってしまう
- 710 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ efa4-i5Qz)：2016/12/27(火) 11:52:53.25 ID:ka7vPnkD0.net
- 今日も元気にID真っ赤にしてご苦労様です
たぶんあなたほど熱意をもって6を語ってる人はいないよ
4信者と見せかけて本質は6信者だよね
- 711 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ f36d-Sdlh)：2016/12/27(火) 11:55:02.18 ID:XVSjn78u0.net
- >>705
俺もⅥ起動したらもうイイわって成ってⅣに戻ってるは
- 712 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 6f32-FCuC)：2016/12/27(火) 11:56:36.04 ID:4tvTdN3y0.net
- カトリーヌはデフォルトに加え無償のスパイ一人供給、スパイの生産に50%のブーストでちょうどいい
- 713 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ afe6-R3pU)：2016/12/27(火) 12:07:43.96 ID:gqzc9UR10.net
- 人口配置し続けてシムシティみたいに区域ﾆｮｷﾆｮｷすれば4小屋厨もﾆｯｺﾘだな
- 714 ：名無しさんの野望 (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-KRSU)：2016/12/27(火) 12:10:36.38 ID:ub6nLNjYd.net
- >>710
熱心なアンチや荒らしの方が詳しいのは何処も一緒だな
- 715 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ afe6-R3pU)：2016/12/27(火) 12:17:50.75 ID:gqzc9UR10.net
- 蛮族もツンドラ雪原じゃなく交易路近くに蛮族都心が湧く形にして
交易路から産出掠めて蛮族都市国家に成長できればCivCityぽくなるな
これでOCC厨も文句ないだろ
- 716 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 9b68-YQ1g)：2016/12/27(火) 12:24:53.18 ID:DE6iMr4S0.net
- 交易商が視界確保してたから本来は交易路横に1マスだけ視界が通ってないのに気づかなくて
沸いた前哨地に交易商がどんどん向かってくことあったな…
- 717 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ eb32-lzQo)：2016/12/27(火) 12:31:22.82 ID:1LWcdRil0.net
- 成長といえば、区域は拡大する都市って触れ込みだったけど
区域がタイル占有するようになったメリットもデメリットも空気で
都市が成長・拡大するって感じ全然ないな
ワクワクする触れ込みだったからその通りに改良してもらいたいものだが
- 718 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1b99-Ormg)：2016/12/27(火) 12:46:03.98 ID:xZ5GXB2I0.net
- その点では、ゲームとして大事なシンプルさや適切な抽象度を欠いているということになり、筆者の個人的な好みとしては望ましくない方向に進んでしまったように感じる。「複雑なほどクール」というのは根本的に誤っている。
本作のオリジナルクリエイターであるシド・マイヤー氏は、自身のゲームデザイン哲学として“意味のある、面白い選択肢が常に適切な数存在すること”ということを常に述べてきていたと記憶する。本作はその哲学から外れた部分が多い、というのが感想だ。
特に「政策」の洪水にはめまいがする。一方で、本質的に新しい要素というのはあまりなく、特に外交関係は硬直化しやすくて、実際に取れる選択肢が少なすぎるように感じた。
- 719 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1b99-Ormg)：2016/12/27(火) 12:47:12.66 ID:xZ5GXB2I0.net
- 根本的に誤っているらしいですよ
- 720 ：名無しさんの野望 (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-6FRj)：2016/12/27(火) 13:17:03.11 ID:VklcAqeWd.net
- >>696
最初は6信者にこのレビューが批判されてたよな
俺は買ってみてGAME Watchのレビューと同じ感想だった
- 721 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ afe6-R3pU)：2016/12/27(火) 13:23:12.93 ID:gqzc9UR10.net
- シンプルにしようとするのは良いけど0と1極端すぎて中間の駆け引きが弱いんだよな
蛮族も戦争の段階を上手く作れなかったのをお茶濁してるだけだし
わかりやすく国境外と都市3タイル目を宣戦状態によらず通行交戦略奪可能タイルにして
悪事を働いたユニットは永遠に半ば国籍秘匿状態にして
生産都市に対する宣戦事由発生でいいんじゃないかな
- 722 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ f36d-Sdlh)：2016/12/27(火) 13:29:20.70 ID:XVSjn78u0.net
- 要は何もかも取って付けた感有り有りなⅥ
- 723 ：名無しさんの野望 (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-dYZG)：2016/12/27(火) 13:29:35.49 ID:/IHiPGZVd.net
- （バレバレなんだが…）
- 724 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ af4a-g1cW)：2016/12/27(火) 13:36:20.58 ID:3S63+eQx0.net
- これが冬休みパワーか
- 725 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 8fe5-cDao)：2016/12/27(火) 13:49:29.20 ID:FQl79KDV0.net
- >>681
スパイの改良案はもちろん経済スライダーの復活前提ね
区域に経済スライダーがないことでゲーム性が単調になってる
- 726 ：名無しさんの野望 (ｽｯﾌﾟ Sdff-6FRj)：2016/12/27(火) 13:52:11.32 ID:K2BLwCvVd.net
- キチガイ触る人はアンカつけといてくれると助かるんだが
何もない壁に向って喋ってるみたいでキモい
- 727 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 8fe5-cDao)：2016/12/27(火) 14:13:22.42 ID:FQl79KDV0.net
- >>681
都市管理費も経済スライダーの復活が前提だね
外交関係も硬直化してるけど、経済スライダーがない事で内政(軍備や研究)も硬直化してる
- 728 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 8fe5-cDao)：2016/12/27(火) 14:17:53.83 ID:FQl79KDV0.net
- 過去作のいいとこ取りした6がやりたいけど、それが無理なら
6にグラフィックで4をやりたい
- 729 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 8fe5-cDao)：2016/12/27(火) 14:21:52.62 ID:FQl79KDV0.net
- 6のグラフィック面は優秀
グラフィックを6のように一新した4と5のリメイク版を発売しないかなあ
- 730 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 3791-hPkB)：2016/12/27(火) 14:31:58.47 ID:m/Fb2tNT0.net
- SGKとワークショップはまだかのう・・・
- 731 ：名無しさんの野望 (ｱｳｱｳｶｰ Sa4f-Iu20)：2016/12/27(火) 15:34:27.70 ID:cNsCauora.net
- 4も5も面白い。中毒性という点で3にはかなわないが。
6はマジで無いわ。
- 732 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ efa4-i5Qz)：2016/12/27(火) 15:37:02.27 ID:ka7vPnkD0.net
- 6はまぁ現状はすっごい出来の良いハリボテ感はある
- 733 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ a35d-C2wi)：2016/12/27(火) 15:43:11.84 ID:rJowuFua0.net
- 11月初旬から一ヶ月半海外にいたからアプデが長いなぁ
パッチ情報みてないけど、錬成陣や馬肉経済は修正されてそうやな
- 734 ：名無しさんの野望 (ｱｳｱｳｳｰ Sadf-9QcE)：2016/12/27(火) 15:47:06.38 ID:U2FufYMka.net
- >>733
最初のアプデ(主要なもの)
人体換金術は0G、領土外伐採不可
12/22頃のアプデ(主要なもの)
固有区画も数にカウント、ポーランド追加、シナリオ追加、地球マップ追加
ぐらいかな
- 735 ：名無しさんの野望 (ｱｳｱｳｳｰ Sadf-9QcE)：2016/12/27(火) 15:50:19.34 ID:U2FufYMka.net
- >>733
最初のアプデ(主要なもの)
人体換金術は0G、領土外伐採不可
12/22頃のアプデ(主要なもの)
固有区画も数にカウント、ポーランド追加、国土錬成陣終了、現代以降の必要ハンマー削減(原子力時代は-40%)
宇宙産業区画は数から除外、シナリオ追加、地球マップ追加
ぐらいかな
- 736 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ eb32-lzQo)：2016/12/27(火) 15:59:13.83 ID:1LWcdRil0.net
- 生産コスト減は産業以降の遺産と宇宙開発だけな 他は手つかず
そして未だにルール地方の30%が修正されないのはなぜなんだぜ？
- 737 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ a35d-C2wi)：2016/12/27(火) 16:03:52.23 ID:rJowuFua0.net
- >>735
サンクス
パッチ情報確認したら工場&娯楽施設の効果重複しないか 日本辛いな
- 738 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 3791-hPkB)：2016/12/27(火) 16:04:20.12 ID:m/Fb2tNT0.net
- ルール地方何かバグってるの?
ところで神アイランドプレート小さいでやってたんだが
70ターンほどで突然自分が文化勝利した
何事だよこれ
- 739 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1b99-Ormg)：2016/12/27(火) 16:10:26.96 ID:xZ5GXB2I0.net
- >>732
ついに君も6ディス始めるんだね感慨深いね。。。
- 740 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 9b68-YQ1g)：2016/12/27(火) 16:14:23.31 ID:DE6iMr4S0.net
- まぁ頑張れば4･50ターンで文化敗北できるから
そんな感じでAIがさっぱり文化伸ばさなかったのかも
- 741 ：名無しさんの野望 (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-KRSU)：2016/12/27(火) 16:15:09.36 ID:ub6nLNjYd.net
- >>737
逆にパッチで日本の地位は相対的に上がってるぞ
全体的にハンマーが減る中で隣接ボーナスハンマーとかは据え置きだし
あと区域が3つ半額なのもそうだし
- 742 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ eb32-lzQo)：2016/12/27(火) 16:20:43.58 ID:1LWcdRil0.net
- パッチ前の話だが
ルール地方はテキストでは30%って書いてあるけど実際は20%になってた
パッチ後まだ建設してないから実際の効果はわからんけど
テキストは相変わらず30%のまま
- 743 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 8fe5-cDao)：2016/12/27(火) 17:04:27.71 ID:FQl79KDV0.net
- 6は経済スライダーの代わりに政策があるけど、カードによる効果のバランス調整もしなくてはならない面倒なシステムだな
役に立たないカードが増えてくるし、ごちゃごちゃ感が半端がない
致命的なのは、どのカード選んでも現在の国家方針を真逆に変更できない事
- 744 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 8fe5-cDao)：2016/12/27(火) 17:37:39.28 ID:FQl79KDV0.net
- 【国家方針についての歴史】
3→いつでも方針を自由自在に変更できる
4→いつでも方針を自由自在に変更できる
5→一度決めた方針を途中変更できない
6→いつでも方針を変更できるが、方針の自由度には欠ける
- 745 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 8fe5-cDao)：2016/12/27(火) 17:38:12.07 ID:FQl79KDV0.net
- 【国家方針システムの歴史】
3→政治体制と経済スライダー
4→政治体制と経済スライダー
5→社会制度ツリー
6→政治体制と政策
- 746 ：名無しさんの野望 (ｱｳｱｳｶｰ Sa4f-Iu20)：2016/12/27(火) 18:08:44.50 ID:Ori29kwva.net
- 4は3の面倒くさい部分を取り除いて正常進化させたはずなんだけど
戦争関連を改悪してしまったのが汚点。
他は言うこと無いんだけどね。
- 747 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1b99-Ormg)：2016/12/27(火) 18:11:42.45 ID:xZ5GXB2I0.net
- 4の戦争って終盤までは国境をはっきりさせるまでの手続きの一つ、っていう感覚だよね。あの緊張感を新作で味わうことはもう無理なのかな。
- 748 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 8fe5-cDao)：2016/12/27(火) 18:19:56.71 ID:FQl79KDV0.net
- 政策カードのおかげでカード内容を覚える手間も増え、操作性も悪化しました
- 749 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ ff4e-8bDS)：2016/12/27(火) 18:22:19.71 ID:1D5zuO5Q0.net
- カード多いし、実際的な効果もわかりにくいのが結構多くて困る
どの程度変わるのかカード付け替えながら数値として見たい
- 750 ：名無しさんの野望 (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-6FRj)：2016/12/27(火) 18:24:46.07 ID:0/VFMXvWd.net
- ハルト釣ったらdps全員突っ込んでハルトの後ろ荒らしたらハルトが慌てて返ろうとするから穴と豚でいちころまで見えた
- 751 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 8fe5-cDao)：2016/12/27(火) 18:29:36.61 ID:FQl79KDV0.net
- >>749
政策カード効果のバランスがめちゃくちゃなのを隠すために敢えてそうしてるのかもね
- 752 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 074a-i5Qz)：2016/12/27(火) 18:50:10.63 ID:FRKwO4ux0.net
- 序盤のカード何使ってる？
- 753 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ ab99-i5Qz)：2016/12/27(火) 18:52:49.84 ID:R8i6hWCT0.net
- 序盤って漠然としすぎだろ
- 754 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 57e2-R3pU)：2016/12/27(火) 18:52:55.66 ID:2PScOSmO0.net
- 規律と新王
パンテ取ったら都市計画
あとは馬あるかどうかで軍の伝統優先するかどうかって感じ
- 755 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ a34a-sMQB)：2016/12/27(火) 18:57:20.47 ID:hGML5Xi10.net
- 規律・神王→規律・都市計画で弓兵・騎乗兵・労働者・開拓者を作る時にはそれぞれの加速政策
- 756 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 0f9b-bgqg)：2016/12/27(火) 19:00:21.92 ID:pNC+CtwR0.net
- 金払ってでも政策に応じてカード替えた方が得なのかなあと思いつつやってない
- 757 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ bf32-g1cW)：2016/12/27(火) 19:12:02.41 ID:/CdPCRF50.net
- 金払わなくても安い社会制度とるだけで変えられるのがなあ
1社会制度1カードでいいんじゃねえかとは思う
- 758 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ ab99-i5Qz)：2016/12/27(火) 19:14:46.31 ID:R8i6hWCT0.net
- 変えるときの金って何で決まってるんだ？
1ターン毎に違うし、やたら高いときと安い時があるよな
- 759 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 5732-8bDS)：2016/12/27(火) 20:05:43.44 ID:3zeXMcIJ0.net
- >>746
4の戦争関連の改悪ってなに？
- 760 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 4799-g1cW)：2016/12/27(火) 20:25:28.36 ID:NAg+ChFj0.net
- ぶっちゃけると区域ってシステム自体がつまんないと思うんです
だからこの区域ってシステムをが6のウリだっていうなら絶対今後面白くなれないし
ただでさえ5の劣化版なんだから、こりゃ将来性もないと思うんです
- 761 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 0fcd-Vmmp)：2016/12/27(火) 20:42:05.84 ID:yqyW3CNP0.net
- スレでスパイスパイ言われてたから試しに傑作盗んでみたらムベンバめっちゃ怒っててうける
お前のスパイ捕まえてレベリングしたスパイが盗んだんやぞ
- 762 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 8374-bgqg)：2016/12/27(火) 20:50:23.31 ID:+1Q3ttv50.net
- スパイは育ってからだとホイホイ持ってくるからおもしろい
- 763 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ ab99-i5Qz)：2016/12/27(火) 20:51:31.28 ID:R8i6hWCT0.net
- 区域の特徴は、都市の方向性と立地を強く結びつけることと
都心から離すことで、都心だけ守ってればいいということにならないことだと思う
従来は戦争するなら都市を最短で落とさないと意味がなかったが
今作ではそうでない戦争も選択肢になりうる、少なくともそういう方向性を目指していることは歓迎したい
だけど現時点ではやはり都市を落とさないと無駄になりがちだし
AIが都市を落とせないという弊害も有る
- 764 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 4799-g1cW)：2016/12/27(火) 20:55:24.13 ID:NAg+ChFj0.net
- >>763
そうしたければ工業特化都市・商業特化都市etc…みたいなのがはっきり目に見えるようになりゃいいんだが
実際はどこの都市も工業とキャンパスと商業みたいになってくるでしょ？
ただ4や5で労働者がやってたことを都市のハンマーで生産するようになっただけで、しかも制限があるからつまんないんだよね
工業特化作ったらもう周辺三マスや四マスが全部工房や工場とか発電所ってなるほうが見た目的にも楽しいでしょ
むしろなんでそうせず１マスを細かくあんな密集させたグラフィックにしたのか不思議
- 765 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 4799-g1cW)：2016/12/27(火) 20:59:43.18 ID:NAg+ChFj0.net
- それとまぁこれは俺だけなのかわからんが
ハンマー+3とか食料+1みたいのつまんなくね？
ハンマー+10％とか文化+50％みたいのだとすげーワクワクするだろ？
あれもなんなの最近のシドマイヤー内の流行なの？
- 766 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 3791-hPkB)：2016/12/27(火) 21:01:43.76 ID:m/Fb2tNT0.net
- シドマイヤーはもう現場でゲーム作ってないだろ・・・・
- 767 ：名無しさんの野望 (ｱｳｱｳｶｰ Sa4f-Iu20)：2016/12/27(火) 21:02:00.53 ID:WYBmSZHva.net
- >>759
都市の中が見えるのと遠隔なし
シングルなら大した影響もないけどマルチでは致命的。
これが脳筋スタック言われる由縁。
- 768 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ d7d2-JSG7)：2016/12/27(火) 21:02:18.23 ID:DIOhgByz0.net
- 今の生産能力を2倍にして、カード効果を1/2にするだけで方向転換が容易になりそうだな。
- 769 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 6732-8bDS)：2016/12/27(火) 21:03:52.76 ID:sHaYMnK40.net
- 最近はネガが多いのか 発売１週間でCiv7に期待するスレ
にあらかた書いたから今さらネガる人が不思議
- 770 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 4799-g1cW)：2016/12/27(火) 21:07:36.71 ID:NAg+ChFj0.net
- >>766
まぁ…それもそうだな
- 771 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 07d1-zRYm)：2016/12/27(火) 21:20:59.05 ID:4EsH/bEL0.net
- ４が楽しめるチンパン脳ならＢｔＳも大丈夫でしょ。
- 772 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 0f51-i5Qz)：2016/12/27(火) 21:24:08.55 ID:tRXfAB950.net
- 格言どうにかならんかなぁ
元ネタ知らないと意味不明なのが多いし
自然遺産は旅行記だし
悪くないのも何度も聞いてると流石にイラッとくる
- 773 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 0f63-g1cW)：2016/12/27(火) 21:29:44.71 ID:HxScP4990.net
- 政策変更時に時々クラッシュするの直ってないんだな
- 774 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 676e-8bDS)：2016/12/27(火) 21:30:03.03 ID:50TZd9SB0.net
- シドマイアーにアドバイスしてもらいながら作れ
- 775 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ e724-hPkB)：2016/12/27(火) 21:36:05.99 ID:0dlkJ8rn0.net
- >>765
・区域は増幅効果を主とする
（図書館で科学＋25％、工場でハンマー＋25％ etc）
・地形改善に農場（パン）・鉱山（ハンマー）に加え
小屋（ゴールド）、工房（科学）、劇場（文化）などを出来るようにする
これだけで都市の特化とか狙えそうな感じがするけど
バランス型での低出力、特化型での高出力
差があり過ぎて、ＡＩさんがもっと置いていかれそう
- 776 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 4799-g1cW)：2016/12/27(火) 21:39:34.88 ID:NAg+ChFj0.net
- >>775
だからこそその倍々ゲームで対等に渡り合えちゃう高難易度おもしれーってなるのがcivだと思ってたから
今のAIが使いこなせてないだけの弓とかの性能で殴って都市増やすだけのゲームじゃなんかちがくねってなるわ。
- 777 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ b3cf-g1cW)：2016/12/27(火) 21:47:09.92 ID:dueJ4yaf0.net
- >>765
ほんとそう思う。
区域や建造物の効果がショボ過ぎて都市が何かに特化できてると感じられない。
前にも出たけど加算じゃなく乗算効果にしてくれたら、もっとダイナミズムを感じれて楽しそう。
今の加算路線をやめられないならせめて複数同一区域を作れるようにして欲しい。
工業区域をトライアングルに並べてこそ工業都市って感じで。
- 778 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 676e-8bDS)：2016/12/27(火) 21:50:58.52 ID:50TZd9SB0.net
- フィラクシスズシヴィライゼーションに名前変えろ！！！
- 779 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 7f99-qJSA)：2016/12/27(火) 21:57:14.46 ID:uaoBwVmu0.net
- オススメのゲーム開始設定教えてくれよ
もう飽きて来たからよ
この設定でクリア目指すと面白いとかねえの？
極小パンデアでタイマンとかよ
- 780 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 9f28-i5Qz)：2016/12/27(火) 22:01:27.61 ID:gYrkrgh80.net
- >>779
地球マップで敵にコンゴ入れてプレイ。
制覇やりずらいマップだし、内政しこしこだけでコンゴに勝つのも難しいから割と歯ごたえあるよ。
お隣さんがコンゴだったら知らん。
- 781 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ b3cf-g1cW)：2016/12/27(火) 22:02:27.30 ID:dueJ4yaf0.net
- >>775
>小屋（ゴールド）、工房（科学）、劇場（文化）
今作の設計でなぜこれがないのか疑問過ぎる。
AIはアジェンダに合わせて地形改善の好み付けは出来そうだけど
観光勝利寄りのフレイバー？持ってると序盤で鉱山特化の文明に滅ぼされてそうだね。
社(信仰)系の改善はナシ？
- 782 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 57e2-R3pU)：2016/12/27(火) 22:13:27.50 ID:2PScOSmO0.net
- >>775
改善で区域が活きるのいいね、てかなぜこうしなかったFiraxis
労働者の改善や区域の生産価値が上がれば相対的に都市だしのペイが少なくなるし
あとどの作品だろうと遊んで楽しんでるだけの層を貶めるのは例の荒らしと同じ土俵に上がることになるぞ
- 783 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 4799-g1cW)：2016/12/27(火) 22:14:03.81 ID:NAg+ChFj0.net
- >>777
特化できないのに何が「特区」だよねぇほんと
意味がわからんよ…
- 784 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1b99-Ormg)：2016/12/27(火) 22:19:42.54 ID:xZ5GXB2I0.net
- 今からリメイク宣言して根本からやり直してほしいね。
- 785 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 6b5d-g1cW)：2016/12/27(火) 22:23:22.90 ID:cufm7Lf/0.net
- 科学以外も最初から最後まで淡々と出力を上げる脳筋ゲーム設計で単調になるな
偉人は運ゲー早い者勝ちゲーだし切り札みたいなものもないからAIより上になった時点で勝ちがほぼ決まる
偉人だけでも５に戻してくれればだいぶ違いそうだがなんでこんな設計にしたんだろう・・・
- 786 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 676e-8bDS)：2016/12/27(火) 22:27:29.79 ID:50TZd9SB0.net
- シドマイアーの33%ルール履き違えてんじゃねーよフィラクシス
33%悪い部分を残し33%新しく悪い要素を導入し33%今までの良い部分を改悪する
こうなっちまったじゃねーか
- 787 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 57e2-W3gD)：2016/12/27(火) 22:30:33.87 ID:QMoJILaM0.net
- 区域立てるのがゴールでそこから先がないから
区域を増やすためにラッシュやスパム大正義になっていないかい
全ての区域で建物建てたら人口増するとか
割合ブーストないなら農場以外で人口奮発するとか
縦増しにも派手さが欲しい
- 788 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1f72-cDao)：2016/12/27(火) 22:34:27.58 ID:ddEQCmv60.net
- 前誰かが書いてたけど
このゲームってタイル出力を積み重ねるゲームだから
1タイルの出力調整間違っただけですぐゲーム性が変わってしまう
その上で科学力や文化力や生産力など他国と比べて余りにも差ができると
ゲームが壊れてしまう要素も多いから
科学力捨てて文化力特化とかできない
だから特区とか作っても
作った文明と作らなかった文明のゲームバランスまで考えて調整するとかたぶん不可能
なのでタイル出力以外の分野で差を出すしかないんだけど
偉人ポイント変えるくらいしかいじれる所ない気がする
- 789 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 6732-8bDS)：2016/12/27(火) 22:37:34.14 ID:sHaYMnK40.net
- ５の偉人システムは４の偉人ポイントごちゃまぜから改良したようで違う
偉人登場時期、序中盤での数が変わらないからインパクトがなくなった
（偉人能力を改悪もしてる） ４ではやり方次第で後半いくまでに４，５人違ってくる
からものすごいゲーム展開の違いを生んでた
- 790 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 57e2-R3pU)：2016/12/27(火) 22:39:44.47 ID:2PScOSmO0.net
- >>779
極小パンゲアで難易度求めるなら他文明をインド・アメリカ・ローマあたりにすれば歯ごたえありそう
まぁただのマゾゲーになるからやりたくないけど
- 791 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ e3e0-IeCC)：2016/12/27(火) 22:53:00.95 ID:Nq6OJH2a0.net
- 立地で都市の方向性が決まるって方向性にしたいから
工房や小屋でどの都市でも生産都市や金銭都市にできるようになるのは避けたかったんだろうとは予想できる
それならそれで都市の方向性を決めてくれるような地形とその対応改善あった方がいいんじゃねって思うけど
とりあえず川沿い海沿い限定で交易所建てれるようにするとか、河川と海からハンマーが出るダイクみたいなの用意するとか
砂漠や山脈のような土地を聖地かできるようにするとか…
まぁ区域の隣接効果でそういうのをしようとしたのだろうという気もするが…うーん
区域に隣接したタイルにはその区域に対応した改善が敷けるとか有ったらもうちょっと区域感出るかなぁ…
- 792 ：名無しさんの野望 (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-6FRj)：2016/12/27(火) 22:56:11.07 ID:ZNanLGs2d.net
- 自分の人気取りのために他人利用できる人は信用できないし近づきたくもない
- 793 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ d7d2-JSG7)：2016/12/27(火) 22:59:19.12 ID:DIOhgByz0.net
- >>786
少なくとも幸福度に縛られ続けた5よりバニラの段階で断然マシなんだが。
- 794 ：名無しさんの野望 (ｱｳｱｳｱｰ Sabf-7q8F)：2016/12/27(火) 23:00:40.88 ID:A1nglppRa.net
- 都市出しスパムとか何が楽しいの？
- 795 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 57e2-R3pU)：2016/12/27(火) 23:05:07.31 ID:2PScOSmO0.net
- 多分今のFiraxisが都市数制限するデメリット作っても誰からも共感得られない
- 796 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 074a-i5Qz)：2016/12/27(火) 23:46:39.01 ID:FRKwO4ux0.net
- 私は豚が好きだ（感想文）
- 797 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-W3gD)：2016/12/27(火) 23:49:01.65 ID:0NwB8sQ20.net
- 都市スパムの歴史
3までの問題点として、4リードデザイナーが都市スパム解消を掲げ、都市数のバランス取りに成功する。
5のアホリードデザイナーが勘違いして都市スパムどころか都市を多く持てないようにしてしまう。
アホの5ファンが聞き齧りの都市スパムという言葉を意味も分からず額面通りに受け取る。
1-4やったことないアホの5ファンが>>794を書き込む。
3以前もやってて都市スパムの問題点を知ってる俺が呆れる。
- 798 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ b768-/kUb)：2016/12/28(水) 00:01:21.86 ID:NwrX8icB0.net
- 0から生産するのは効率悪いのはわかってるけど、改めて使うと大軍団って強いよな
ナポレオンの効果で配備したばっかのレベル4マスケット(破城槌付き)を大軍団にしたら、大概の都市は一人で1ターンに複数回殴って落とす化け物と化した
- 799 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 6b5d-g1cW)：2016/12/28(水) 00:01:28.15 ID:h2v+FoZb0.net
- BEで都市スパムゲーで作業量の多さに不満爆発してたけど
６で何の対策もひねりもないのは何なんだろうな
ゲーム遊べば今の仕様ではダメ過ぎるのは開発者ならわかりそうなものだが・・・
- 800 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 4799-g1cW)：2016/12/28(水) 00:11:41.28 ID:ZuLlTnCq0.net
- >>799
スタッフの入れ替わり激しすぎてノウハウやプレイ経験があるのがごっそりいなくなってんじゃねえの
- 801 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ eb32-lzQo)：2016/12/28(水) 00:12:58.92 ID:q4nnQ6it0.net
- >>779
>>233で試行錯誤してる
最後までやれば間違いなく勝つというのは変わらないけど
とりあえず弓ラッシュやってられないから早期に勝ち確感いっぱいにはならないし
創始と防備とその他の内政のバランス追求がなかなか納得いかないので
個人的に楽しめてる
- 802 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 0f68-i5Qz)：2016/12/28(水) 00:14:30.98 ID:c7POnOwz0.net
- 俺もスパムが一番だと思ってたんだがそうでもないぞ
区画の必要生産力が跳ね上がっていくから最適都市数は存在する
- 803 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ ab99-i5Qz)：2016/12/28(水) 00:23:01.69 ID:5/uNkjrq0.net
- 図書館を建てない、開拓者作りまくる、ツリーはなるべく平均的に進めて次の時代に入るのを極力遅くする
ってのを中世入るまで続けておけばいくらでも都市スパム出来るんじゃないかと思う
- 804 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 0fcd-Vmmp)：2016/12/28(水) 00:23:22.22 ID:iTDlFN/F0.net
- 文化勝利が1番好き
遺産と傑作で文化国家もいいし探険家ごっこもできる
孤島見つけてリゾート開発でもいいし怪盗ごっこもできる
1つの勝利に複数の勝ち筋があって、国や指導者特性で選択できるのが楽しい
- 805 ：名無しさんの野望 (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-6FRj)：2016/12/28(水) 00:24:52.29 ID:CD0vLnMRd.net
- >>804
同じ感想だー
- 806 ：名無しさんの野望 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spbf-28wo)：2016/12/28(水) 00:25:06.69 ID:HwSKLCCip.net
- なんとなくだが
開発が二ヶ月で理解するにはギリギリな分量のギリギリβな製品版を出してきて
ほとんどのユーザーが二ヶ月程度じゃ理解しきれぬまま文句つけてるようなそんな修羅を感じる
- 807 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 0f68-i5Qz)：2016/12/28(水) 00:25:37.83 ID:c7POnOwz0.net
- どうしてもスパムしたければそうなるけどなｗ
今作は戦争で科学が補えるからある程度の都市確保できたら戦力整えて戦争した方が伸びが良いのよ
- 808 ：名無しさんの野望 (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-KRSU)：2016/12/28(水) 00:25:48.36 ID:Qx/6jFh2d.net
- 偉人とか傑作とか遺産が好きだから文化勝利が良いな
- 809 ：名無しさんの野望 (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-6FRj)：2016/12/28(水) 00:26:55.91 ID:CD0vLnMRd.net
- それな
文句言ってる人って自分で気づいてないけど固定化したプレーしててその狭い視野で延々文句言ってる感じ
色んな選択肢があってそこが面白いと思うんだけど
- 810 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 9f28-i5Qz)：2016/12/28(水) 00:28:39.28 ID:BoXNSJme0.net
- 開拓者を作るか軍隊を作るかは状況によって分かれるけど、
結局「都市を増やす」という絶対的帰結があるのは変わらないという。
- 811 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ eb32-lzQo)：2016/12/28(水) 00:30:26.73 ID:q4nnQ6it0.net
- そもそも区画も何もない都市でも
人口7モニュメントで科学5文化4を出すしこの出力を既存都市でプラスするのは大変
区域は都市スパム対策になってはいるけど都市スパムは相当数まで最適解だよ
- 812 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 9f28-i5Qz)：2016/12/28(水) 00:34:57.50 ID:BoXNSJme0.net
- >>811
区画が都市スパム対策ってなんだそりゃ。
都市がたくさんあれば強い区画を大量に作れるようになるからむしろ都市スパムの原因だと思うんだけど。
- 813 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 8fd1-9QcE)：2016/12/28(水) 00:37:07.20 ID:pv8Gdy1x0.net
- >>812
国土錬成陣を成功させても重複しなくなったのが痛い
- 814 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ b3cf-g1cW)：2016/12/28(水) 00:38:23.68 ID:chKtMOSx0.net
- >>809
確かに固定化されちゃってるかも。
ブースト満たすロープレから離れられない。
何か尖った研究ルートとか戦略ってありますか？
- 815 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ eb32-lzQo)：2016/12/28(水) 00:44:29.11 ID:q4nnQ6it0.net
- >>812
>>802を受け手の書き込みな
区域のコスト増は都市出しがペイするか否かを決める要素
時限的大域的幸福みたいなもん
でも、そもそも人口から出る出力だけでも大抵ペイしちゃうって>>811で書いた
- 816 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 9f28-i5Qz)：2016/12/28(水) 00:46:17.48 ID:BoXNSJme0.net
- >>814
何をもって尖ってると言うかは知らないが、制覇のルネサンス以降の研究ルートってだいたい取れないブーストは捨てて一直線だよ。
騎馬にしろ弓砲にしろ。
- 817 ：名無しさんの野望 (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-6FRj)：2016/12/28(水) 00:49:07.87 ID:CD0vLnMRd.net
- >>814
広大マップで宗教メインでやったら面白かったよ
- 818 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 4799-i5Qz)：2016/12/28(水) 01:00:04.97 ID:BcuaWzGv0.net
- 弓ラッシュ縛ってぬくぬく内政やってたらAIから喧嘩売ってくるのまじうんこｗ
急増弓で返り討ちのAIまじでうんこｗ
そのまま都市占領したら結局少し出遅れた弓ラッシュでまじうんこｗ
こんな糞適当プレイでも中世で出力1位でまーーーじうんこｗ
- 819 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 0f9b-bgqg)：2016/12/28(水) 01:03:15.43 ID:mUsUe9pd0.net
- ライバルの領内で発掘すると怒られるのどうにかならない？
仲がいい場合黙ってくれるのかな
- 820 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ eb32-lzQo)：2016/12/28(水) 01:06:11.55 ID:q4nnQ6it0.net
- >>803
図書館モニュを建てないというのは間違いではないけど
時代を遅らすことには意味はないよ
区域のコスト増ってツリーのコンプ率で決まるんであって
最先端の技術、社会制度が何かで決まるんじゃないからね
戦術がクソな所以
- 821 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ df39-/JJL)：2016/12/28(水) 01:12:27.79 ID:kahrmOIU0.net
- 戦術のこと糞っていうのやめろよ
糞っていうのは有用なものを消化した結果出てくるものなんだぞ
戦術はやらなくていいから糞以下だ
- 822 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ f3d1-ksbR)：2016/12/28(水) 01:16:05.13 ID:clWR6n1t0.net
- 4は都市スパム対策が維持費であり、維持費を捻出するのが主に小屋で
小屋は時間とともに出力が成長していくというデザイン
6は都市スパムし放題でこれはゲームデザインとして大問題なんだが
経済が主に交易によって回るんで維持費が解決策にはなりにくい
となると３のような汚職による生産効率の低下や愛国心の離反などでいい
前者はスパイ活動による調整、後者は傑作による補正、
軍事リーダーによる補正ありにするなど、どうとでもなる
- 823 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 9f28-i5Qz)：2016/12/28(水) 01:17:59.10 ID:BoXNSJme0.net
- なんだよ戦術残して化学取れば槍兵と対戦車兵両方作成リストに載るし、好きな時に戦術取って槍兵アプグレ可に出来るんだぞ。
- 824 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ b3cf-g1cW)：2016/12/28(水) 01:22:12.23 ID:chKtMOSx0.net
- >>816
制覇の場合は中世から徒弟制度 -> 機械 -> 火薬 -> 弾道学って押してます。
それ以降はやったことないかも。
馬主体はやったことなくて分からないけど下段を押してく感じですか。
馬取れるマップでやってみます。
- 825 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ b3cf-g1cW)：2016/12/28(水) 01:23:14.70 ID:chKtMOSx0.net
- >>817
広大マップというだけで後半の作業感が。。。でも違いって何でしょうか？
宗教勝利はハマれば一番早いから何度かやりました。
でもテクノロジーはほとんど必要ないし
社会制度は下段優先で神権政治まで取ったらあとは必要ないから選択の幅を感じないですけど。
初めから宗教勝利狙ってれば、占星術のブーストを無視するくらいでしょうか。
パンテオンは 豊穣の儀式 を狙いたい
信者の信仰は 宗教共同体
エンハンサーの信仰は 巡回説教師
崇拝の信仰は モスク
創始者の信仰は 教会資産か巡礼
取れれば、ですけどこの順番でほぼ固定になってます。
- 826 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 6732-8bDS)：2016/12/28(水) 01:36:18.67 ID:6xGnXUbi0.net
- >>822
４のが交易重要だよ 外国と交易が出来ないと
経済的損失が半端無いから外交重要
高難易度ほど小屋作らなくなる 適当な沿岸都市のほうが交易で稼げる
- 827 ：名無しさんの野望 (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-6FRj)：2016/12/28(水) 01:38:02.08 ID:CD0vLnMRd.net
- >>825
文明や土地、環境に会わせて変えてみては
広大、文明数最大とかにすると楽しい
正直、小さいマップで少数の文明と遊ぶのはすごくプレイヤー有利で単調なゲームになりやすいものだと思う
それはシリーズ通してだけど
楽しみたいならマップは広くして太古、ランダム辺りのバイオームおすすめ
文明数は最大でなくてもいいけど多い方が楽しめる
- 828 ：名無しさんの野望 (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-6FRj)：2016/12/28(水) 01:39:15.10 ID:CD0vLnMRd.net
- マップ狭いと楽しむ前に制覇なりなんなりで結果出てしまうからね
- 829 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 8f1c-g1cW)：2016/12/28(水) 01:39:48.19 ID:P9sMRnJk0.net
- 広大文明最大とかどうかんがえてもマゾしかやらない
- 830 ：名無しさんの野望 (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-6FRj)：2016/12/28(水) 01:41:16.46 ID:CD0vLnMRd.net
- 宗教を広大多文明でやって楽しいのは都市数も多くなるし他国の宗教を潰すための戦争も平行してこなしていくこととか、離れた土地で大宗教生まれてたりして競り合いになりやすい
設定を自分に甘くするとどんなゲームもつまらないよ
- 831 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 676e-7q8F)：2016/12/28(水) 01:42:18.09 ID:wNzEqkZ+0.net
- 4亀がまた提灯記事書いてんな
もうこれからゲームウォッチ信じるわ
- 832 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 8f1c-g1cW)：2016/12/28(水) 01:43:30.57 ID:P9sMRnJk0.net
- この糞つまらない現状のゲームに時間かけたくないわｗ
- 833 ：名無しさんの野望 (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-6FRj)：2016/12/28(水) 01:43:32.86 ID:CD0vLnMRd.net
- >>829
マゾが楽しむゲームだよw
オフシュミュだし
不満感じてる人はその辺で調整してもっと自分が使う必要のある戦略戦術を増やすと面白くなる
- 834 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 8f1c-g1cW)：2016/12/28(水) 01:45:48.82 ID:P9sMRnJk0.net
- まぁ言いたいことはわからんでもないが、そういった自分で調整しなければ行けない時点でゲームバランスは崩壊してるってことだよ
文明最大で後半のターン飛ばしのダルさかんがえただけでももうねｗ
- 835 ：名無しさんの野望 (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-6FRj)：2016/12/28(水) 01:46:17.49 ID:CD0vLnMRd.net
- 向いてないんじゃない
- 836 ：名無しさんの野望 (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-6FRj)：2016/12/28(水) 01:48:08.10 ID:CD0vLnMRd.net
- 自分で調整するのも楽しさのうちだし
その部分が細かく設定できるから面白いゲーム足り得てると思う
短時間で自分は決まった作業こなす以外なにもしないで楽しませてほしいとかならスマホゲーにいいのあるんじゃないかな
- 837 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ b3cf-g1cW)：2016/12/28(水) 01:48:44.77 ID:chKtMOSx0.net
- なるほど、かなりの時間泥棒ということも含めて広大宗教プレイ楽しめそうですね。
広大で文明も多いと神権政治を最速で取っても旬のうちに勝利条件満たせないと不利になっていくから厳しそうだ。
- 838 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1b99-Ormg)：2016/12/28(水) 01:51:13.98 ID:lFji1E/j0.net
- 開発も発売する前からクソ評価になることはわかってただろう。steamの評価がほぼ好評に戻ったしこれからどんどん不満が噴出してくるよ。
- 839 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1b99-Ormg)：2016/12/28(水) 01:52:55.10 ID:lFji1E/j0.net
- >>836
ゲームとしての素の部分の質が悪すぎて調整して楽しむ範囲を超えてるんだよね。面白くないゲームに自分から合わせろとか暴論だよ。
- 840 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 8f1c-g1cW)：2016/12/28(水) 01:53:53.16 ID:P9sMRnJk0.net
- 一部の楽しんでる人らを否定する気はないけど、これはもうやりたくないというのが本音
- 841 ：名無しさんの野望 (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-dYZG)：2016/12/28(水) 01:54:13.03 ID:ux9RHBTWd.net
- まあ文明数８にするのも調整といえば調整だからなあ
デフォ至上主義になるとずっと皇子小大陸でやらなきゃならん
- 842 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 8f1c-g1cW)：2016/12/28(水) 01:55:03.59 ID:P9sMRnJk0.net
- つうか神でも負ける要素ゼロなんだけど
- 843 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 676e-7q8F)：2016/12/28(水) 01:55:41.10 ID:wNzEqkZ+0.net
- 4亀から言わせると遺産の重みが薄れたこと以外はコアなプレーヤーの期待を裏切らない作りだとさ
思い出補正かけてる懐古厨にもオススメできるとさ
- 844 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1b99-Ormg)：2016/12/28(水) 01:57:17.02 ID:lFji1E/j0.net
- 4にしても5にしても、面白いからこそ次はもっと面白くするためにマイルールを決めてみようってなるのが良いゲームなんじゃないの。
普通にやってて面白くないから楽しめるルールを探すなんて不毛すぎるし何より寂しいわ。
- 845 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ eb32-lzQo)：2016/12/28(水) 01:58:10.19 ID:q4nnQ6it0.net
- 文明数増やすと難しくなるのはそうだがマップを広くするのは意味なさそう
今作は過去作と違って今のところAI都市出しペース遅いから
プレイヤーだけ出し放題になる
あと宗教勝利は制覇以上にAIを一方的にボコるだけだから全くやりたいと思わんな
簡単すぎひん？そのくせ手間はアホみたいにかかるし
それを広大でとか絶対やだ
- 846 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1b99-Ormg)：2016/12/28(水) 02:02:25.66 ID:lFji1E/j0.net
- そんな話もうやめよう、不毛すぎる。
- 847 ：名無しさんの野望 (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-6FRj)：2016/12/28(水) 02:03:14.28 ID:CD0vLnMRd.net
- >>845
文明数をあわせて多くすると常に思うようには進行できなくなるから一度やってみるといいと思う
遠いところには手届かないし何気にaiも宗教は2つくらい対抗馬出てくる
遠いとこでリードされたらかなり面倒になって対策考えることになる
めんどいなら何回も言うけどライト層すぎて向いてないよ
- 848 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1b99-Ormg)：2016/12/28(水) 02:05:05.69 ID:lFji1E/j0.net
- >>847
だからこうすれば面白くなるはずだって話は寂しすぎるからやめなって。別ゲームやれよ。お前こそ向いてないって。
- 849 ：名無しさんの野望 (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-dYZG)：2016/12/28(水) 02:06:31.52 ID:ux9RHBTWd.net
- まあでも広大は一番シミュっぽくなるよね
６国家だの８国家だのだと所詮ゲーム感はあるし
まあそこがシンプルで楽しくもあるんだけど。目標のアップデートがわかりやすいし
広大はモチベーション最大じゃないときつい
- 850 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ eb32-lzQo)：2016/12/28(水) 02:10:05.29 ID:q4nnQ6it0.net
- >>847
不敗の使徒軍団に対抗馬なんているわけないだろ 何言ってんだ
実際難しいならともかくそれ難しくないから
なんでそれでライト層云々言えるのかよくわからん
不毛な作業に延々と耐えられなきゃライト層というならそれでいいよ
- 851 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1b99-Ormg)：2016/12/28(水) 02:12:10.17 ID:lFji1E/j0.net
- こういう人が6を持ち上げてるんだって考えると寂しいって感想しか出てこないね。
- 852 ：名無しさんの野望 (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-6FRj)：2016/12/28(水) 02:13:51.32 ID:CD0vLnMRd.net
- >>850
うーん
やらないで言われても具体的じゃないしなんとも
興味あるなら面白いからやってみたら
- 853 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1b99-Ormg)：2016/12/28(水) 02:18:33.38 ID:lFji1E/j0.net
- 結局クソゲー信者って行き着く所は「遊び方をわかってないだけ」になるのか。
- 854 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ b768-/kUb)：2016/12/28(水) 02:18:40.53 ID:NwrX8icB0.net
- 実績埋めたら巨大マップ安定だな
最終的に全文明参加させるのがデフォになる
- 855 ：名無しさんの野望 (ｽﾌｯ Sd9f-6FRj)：2016/12/28(水) 02:20:13.25 ID:yaFXdsr+d.net
- 5信者だけど6の何が一番嫌って、グラがチープなとのろ
- 856 ：名無しさんの野望 (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-KRSU)：2016/12/28(水) 02:21:11.75 ID:Qx/6jFh2d.net
- 巨大でかつ非パンゲアな
パンゲアは航海の楽しさが無いから嫌
- 857 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ eb32-lzQo)：2016/12/28(水) 02:21:39.84 ID:q4nnQ6it0.net
- >>852
AIの都市出し遅いのをカバーするために文明増やすのはやってるから
それで難しくなるのは知ってるし
宗教勝利が全く難しくないのも知ってるからいいです
まぁ宗教創始自体はいい縛りだと思う 実際今やってるし
- 858 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 677d-28wo)：2016/12/28(水) 02:22:28.43 ID:0xsdOjxI0.net
- 5信者という言葉が生まれてること自体が異常事態ではないのかね4信者さんたちよ
- 859 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ d7d2-JSG7)：2016/12/28(水) 02:22:34.59 ID:/fPxdmSc0.net
- 5信者だけど、６の何が一番嫌いかって、イザベラたんが居ないところ。
- 860 ：名無しさんの野望 (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-6FRj)：2016/12/28(水) 02:24:29.73 ID:CD0vLnMRd.net
- >>857
マップも広げるといいよ
- 861 ：名無しさんの野望 (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-dYZG)：2016/12/28(水) 02:30:23.84 ID:ux9RHBTWd.net
- 今回の自然遺産にはイザベラたんも激おこですよ、と思ったっけど
出力２倍とか食料文化２×４とか自然遺産絡みの特性が来たら一気に壊れそうなの結構あるな
今はそこまででもないけど
- 862 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ b768-/kUb)：2016/12/28(水) 02:35:54.90 ID:NwrX8icB0.net
- >>859
ヤドヴィガちゃんで許してくれよ
- 863 ：名無しさんの野望 (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-dYZG)：2016/12/28(水) 02:42:31.00 ID:ux9RHBTWd.net
- 自然遺産が複数タイルになってるのも後で自然遺産絡みの文明出す布石かね
５みたいに１タイルの遺産で全出力出ちゃうと序盤からゲーム壊れるし
まあイザベラたんみたいな特性なら最終的にどっちにしろ壊れるけど
- 864 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ eb32-lzQo)：2016/12/28(水) 02:43:05.08 ID:q4nnQ6it0.net
- バイキングシナリオで追加された自然遺産は強くね？
食料5文化2のツンドラタイルを見たときは何事かと思った
- 865 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ fb39-g1cW)：2016/12/28(水) 02:45:16.22 ID:WyQp7tyJ0.net
- ジャイアントコーズウェーが好きだな
せっせとお参りしに行く
- 866 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 8fe5-cDao)：2016/12/28(水) 03:02:25.74 ID:6Bl6NtfW0.net
- 5信者とは、要するに4をやった事がない人
- 867 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ afe9-8bDS)：2016/12/28(水) 03:10:07.22 ID:sihyGpSc0.net
- >>859
ゴルゴーおばさんとおトミさんがいるやろいい加減にしろ
- 868 ：名無しさんの野望 (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-KRSU)：2016/12/28(水) 03:21:59.19 ID:Qx/6jFh2d.net
- トミュリスさんが非難声明出すときの「ヴオリァ!」みたいな掛け声が素敵
- 869 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 5b39-Ormg)：2016/12/28(水) 03:41:16.65 ID:cj/jsOOu0.net
- >>863
国立公園出せるように複数タイルになってるだけだぞ
- 870 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ ebbe-Iu20)：2016/12/28(水) 06:15:25.22 ID:bxzEBJiG0.net
- アメ社員は上昇志向ハンパないからギャラに満足しなけりゃ愛着なんて二の次で速効で会社辞める。
初期の頃のスタッフなんてたぶん残ってないでしょうね。
そうやってぶっ壊れたゲームタイトルは沢山あるわけで。
でも年数ベースで考えれば、civは他のシリーズタイトルに比べりゃ長く持ってたほうじゃないかな。
シリーズ映画に例えるなら、ターミネーターみたいな歴史だね。
- 871 ：名無しさんの野望 (ｱｰｸｾｰ Sxbf-2dV+)：2016/12/28(水) 07:17:52.30 ID:n3WKfo63x.net
- >>848>>866
普通にゲームの遊び方について話し合ってたらやめろと言い
5信者は4やったことないだけ！とステレオタイプ化する
これぞThe 信者って感じがして風流だなァ
- 872 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-W3gD)：2016/12/28(水) 07:19:30.35 ID:6TB9EKFj0.net
- >>815
ということで、都市スパムって結局何がダメなんだっけ？って話なんだな。
君と802の人は当然のように理解してるっぽいんだけど、一部の5から入った人は、都市スパム=ダメって思考なんで話がかみ合わないよ。
- 873 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-W3gD)：2016/12/28(水) 07:28:11.00 ID:6TB9EKFj0.net
- >>871
明らかに4以前やってないの丸出しだから仕方ないだろ。
- 874 ：名無しさんの野望 (ｱｰｸｾｰ Sxbf-2dV+)：2016/12/28(水) 07:46:21.40 ID:n3WKfo63x.net
- >>873
新しいものの方がいい！古いゲームとかクソ！って言い分ならともかく
5が好きだというだけで過去作プレイしたことないだけ！とかレッテル貼り付けてるあたりが最高にcooooolだぜ
ゲームについて語り合ってる奴らにも茶々入れないと気が済まないしやっぱ4信者は・・・最高だなwww
- 875 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ f75d-g1cW)：2016/12/28(水) 07:49:39.81 ID:ShBnuUeP0.net
- 都市スパムがダメというか都市が増えるたびに作業量が倍に増えるのが大問題
SLGの宿命とも言えるけど６では対応策が一切ない
- 876 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-W3gD)：2016/12/28(水) 08:01:53.91 ID:6TB9EKFj0.net
- >>875
そもそも都市スパムの問題点はそこじゃない。それが勘違い。
- 877 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 9f4a-ImkK)：2016/12/28(水) 08:02:45.41 ID:jIqO7r240.net
- 予約キューがないのは開発が忘れただけなのか、意図があって消したのか
- 878 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ f75d-g1cW)：2016/12/28(水) 08:06:17.89 ID:ShBnuUeP0.net
- じゃ何が問題なんだい？
俺は単調な同じ作業が倍々で増えていくのが物凄く苦痛で途中で投げるんだけど
まぁ６はそれだけが問題ではないけど重要な要因の1つではあると思うがね
- 879 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-W3gD)：2016/12/28(水) 08:08:36.44 ID:6TB9EKFj0.net
- それよ。予約キューとラリーポイントがあれば都市スパムによる作業量どうこうなんて、マジどーでもいい。
過去作に実装されてたものだから、作業量が問題なら都市スパム対策なんかそもそも要らん。
でも都市スパム対策はなんらかの形でciv2からある。何故か？という話。
- 880 ：名無しさんの野望 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-6FRj)：2016/12/28(水) 08:10:32.09 ID:lbDvJSdyd.net
- 大国の管理は大変なんだよ
指導者の力量に合わせる現実的な拘束だと思うが？w
- 881 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ f75d-g1cW)：2016/12/28(水) 08:12:22.45 ID:ShBnuUeP0.net
- 俺は都市スパムの対応策が一切なく作業量が増えるのが大問題だといったのだが？
何が勘違いなのか訳が分からんのだが？日本語理解してる？
- 882 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 9f4a-ImkK)：2016/12/28(水) 08:13:41.27 ID:jIqO7r240.net
- >>880
正直そんな理由でも開発にちゃんと意図があればまだ助かる
ただ私には聞こえるぞ単にめんどくさくて後から追加すればいいとか思ってる開発の心の声が
- 883 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-g1cW)：2016/12/28(水) 08:14:49.06 ID:6TB9EKFj0.net
- >>878
まずcivの基本の仕組みを前提にしないと理解できん。
civは基本的に以下の理由で都市スパムが絶対的に有利な仕組みになってる。これが大事。
(1) 都市のみがユニットを生み出せる為、都市数が多い方が絶対的に戦争に有利である
(2) タイルからリソースを得るので有効タイル枚数の差が国力に差異となる。
これを否定したらcivがcivで無くなる。だから都市スパム絶対悪は話としてそもそもおかしい。
- 884 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ f75d-g1cW)：2016/12/28(水) 08:21:54.77 ID:ShBnuUeP0.net
- 日本語が理解出来ていないのだけは理解できた
これ以上話をしても時間の無駄ですわ
正直がっかりです
- 885 ：名無しさんの野望 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-6FRj)：2016/12/28(水) 08:21:56.26 ID:lbDvJSdyd.net
- >>882
まぁなんにしても機能してるからいいんじゃね
- 886 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 9f4a-ImkK)：2016/12/28(水) 08:23:07.64 ID:jIqO7r240.net
- 国が大きければ強いのは当たり前だしね
かといって無理な国土拡張が国の運営に響くのもよくあることだし、都市の維持費2,3Gあげれば
いい感じにバランスとれるか？
- 887 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-g1cW)：2016/12/28(水) 08:26:48.14 ID:6TB9EKFj0.net
- 次に都市スパムの問題点について。
ちなみに（）内の問題点は、自作のリードデザイナーが問題視したものであって
必ずしもユーザー全てがそこに不満を持っていたということでないことに注意。
(1) 都市スパムにより大国同士の戦いが膠着。泥沼化しゲームが不毛なものになる。（civ1で起きた問題）
(2) 技術差によるユニットの性能差、そこに都市数による生産力の差が加わると、
大国が一瞬で小国を飲み込む。ゲームの結果が中盤で確定し単調になる。（civ2で起きた問題）
(3) 上記2点の反省から、ハンマーの浪費に大きな制限をかけたが何も生産できないゴミ都市が増える。
国家を育成する面白みにかける上、やはり(2)を根本から解消できなかった。 （civ3で起きた問題）
ひとまずここまで。大事なのはciv4は都市スパム自体は否定していないということ。
civ4は大国の科学力（だけ）が伸びにくいようにし、小国がユニットの性能差や技術貢ぎで大国から身を守れるようにしただけ。
この3点についてciv6で回避できているかできていないか、が重要なのであって6で都市スパムが有利であること自体について注目しても
前述したcivの根幹を否定してしまうので意味が無い。
- 888 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ e7cf-i5Qz)：2016/12/28(水) 08:28:12.66 ID:amJvciR90.net
- そうすると都市には必ず商業区画が必要というモデルになるだけかな
- 889 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-g1cW)：2016/12/28(水) 08:30:36.44 ID:6TB9EKFj0.net
- >>886
前にも書いたが、5以降のゴールドは、それ以前のコインと意味が全く違うので
ゴールドに準じた維持費をかけても無意味。
5以降のゴールドは主にハンマーの代替や貯蓄だからね。
- 890 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-g1cW)：2016/12/28(水) 08:37:20.69 ID:6TB9EKFj0.net
- で、>>802の人の言ってることはおおむね正しい。
「都市スパムによって生じる問題」に対して、間接的にハンマーの減価償却という形で6は対策を取っている。
が、十分に機能してるかどうか怪しい。そもそもAIが正しく行動してないから均衡できているか分からん。こりゃ別の話だ。
- 891 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1b99-Ormg)：2016/12/28(水) 08:50:08.38 ID:lFji1E/j0.net
- 6の意味も無く複雑なシステムと都市スパムは最高に相性が悪かった。途中から区域やら何やら面倒臭くなって適当生産になるんだよね。
- 892 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 6732-8bDS)：2016/12/28(水) 08:50:55.17 ID:6xGnXUbi0.net
- Civ5のファンタジーmod（名前忘れた）みたいに
建設できる都市数の上限が決まってて取得した社会制度やらで
増えていくとかどうなの？
- 893 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1b99-Ormg)：2016/12/28(水) 08:54:15.30 ID:lFji1E/j0.net
- 過去作品の良い所悪い所を客観的に分けることのできる人が開発に存在してなかったんだろうね。残念だけどパッチで良くなるとかそういう話じゃ無くなってきたよね。
- 894 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 5732-8bDS)：2016/12/28(水) 08:58:34.45 ID:Fbvrrhl90.net
- 実際、5信者は4やってないのバレバレなんだから無理するなよ
4の問題点だったここの部分を5ではこう改良されたから4より5のほうが面白い
みたいな具体的な話が一切ないんだからさ
しかも、たまにしてもcivの面白さの基本部分をダメにするような
「それ、ただのお前の好みだよね？」ってレベルの内容
- 895 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 9f4a-ImkK)：2016/12/28(水) 08:58:39.85 ID:jIqO7r240.net
- この1b99さんが何をそんなに悲観してるのかが分からないｗネガキャンに見えるぞっ
- 896 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ e7cf-i5Qz)：2016/12/28(水) 08:58:43.26 ID:amJvciR90.net
- 生産スタックは良いところでした
なくさないでください
- 897 ：名無しさんの野望 (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-dYZG)：2016/12/28(水) 09:02:28.06 ID:ux9RHBTWd.net
- ４はグラは化石だしUIは昔の洋ゲーだしで今更新規にやれっつーのはきついだろ
- 898 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ ef97-O5UQ)：2016/12/28(水) 09:04:07.62 ID:pbAqwcGU0.net
- 久々に来たけどまだ追加指導者一人だけか
- 899 ：名無しさんの野望 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-6FRj)：2016/12/28(水) 09:10:12.75 ID:9mCw58Igd.net
- 生産スタック？
- 900 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 2793-rjXo)：2016/12/28(水) 09:13:16.53 ID:DcMoikyc0.net
- 戦略資源表示アイコンと都市一覧で生産力、研究力などのソートが欲しい
- 901 ：名無しさんの野望 (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-KRSU)：2016/12/28(水) 09:14:37.45 ID:Qx/6jFh2d.net
- >>897
マルチコアにすら対応してないしな
- 902 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 9f4a-ImkK)：2016/12/28(水) 09:22:26.93 ID:jIqO7r240.net
- >>894
具体的に言うとそういう言い方が5プレイヤーからして不快だから信者やっぱキモイって話
4が面白くないなんて話はしてないんだよ、分かるだろおっさん
- 903 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ af32-pFQT)：2016/12/28(水) 09:22:52.74 ID:bOesPjxZ0.net
- 妄想上の5信者とやらと6のスレで戦いだすのはやめてもらえませんかねえ
- 904 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 5732-8bDS)：2016/12/28(水) 09:23:31.36 ID:Fbvrrhl90.net
- 4のダメなとこはグラが化石でUIは昔の洋ゲーでマルチコアに対応してない
↑こんなことしか言えないから馬鹿にされる典型例
逆にグラが6と同じなら急に4を褒め出して5信者やめるのか？
それも5に失礼だろw
- 905 ：名無しさんの野望 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-6FRj)：2016/12/28(水) 09:24:02.75 ID:lbDvJSdyd.net
- 自分の国土で戦争始める両サイド2国
- 906 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 5732-8bDS)：2016/12/28(水) 09:26:30.96 ID:Fbvrrhl90.net
- >>902
頭の悪いおっさんだな
具体的な話がなにもなくグダグダ言ってるほうがよっぽどキメーんだよ
4のどこを5で改良して面白くなったのかだけ語れや
どこも改良されてないのに4信者がどうとか頭大丈夫か？
どこも改良されずに劣化した5をベースにしてるから6もつまらないって言われてるんだろうが
- 907 ：名無しさんの野望 (ｱｰｸｾｰ Sxef-ImkK)：2016/12/28(水) 09:30:16.07 ID:GV6WRjhDx.net
- 「とんこつラーメン一番うまい、塩とか醤油はゴミ
反論あるなら具体的にどこがとんこつよりうまいのか言え」
「いやそういう話してないんだけど」
「具体的な話もなくグダグダ言ってんじゃねーぞ！！」
ヒェェェェｗｗｗｗｗ狂信者怖すぎンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 908 ：名無しさんの野望 (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-KRSU)：2016/12/28(水) 09:30:22.01 ID:Qx/6jFh2d.net
- 頭の悪いおっさんも、頭の悪いおっさんと叫ぶキチガイも他所のスレでやってね
帰る場所無いんだろうけど
- 909 ：名無しさんの野望 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-6FRj)：2016/12/28(水) 09:30:46.22 ID:lbDvJSdyd.net
- なお味噌ラーメンスレ
- 910 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 5732-8bDS)：2016/12/28(水) 09:34:27.10 ID:Fbvrrhl90.net
- >>907
具体的に言えない奴は会議でもゴミ要員なんだがｗ
ぼくはこっちのほうがいいです、うまく言えませんけど
なんてレベルの会社で働いてる底辺ということは分かった
- 911 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 6732-8bDS)：2016/12/28(水) 09:35:09.07 ID:6xGnXUbi0.net
- ５から出た都市国家のアイディア良いと思う 多文明に設定しても
外交関係が複雑すぎて嫌になるのを抑えられる
誰かが書いてたが都市国家と蛮族を分ける必要はないよ
蛮族のような都市国家があればいい 蛮族発生を防ぐため
ユニットで視界確保なんてのは改善するべき所だと思う
- 912 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 9f9b-Mj+5)：2016/12/28(水) 09:35:56.57 ID:Z8W372zv0.net
- 広大文明数マシマシでやってる人、PCスペックとグラその他の設定はどんな感じ？
- 913 ：名無しさんの野望 (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-KRSU)：2016/12/28(水) 09:36:02.53 ID:Qx/6jFh2d.net
- 遂に発狂してゲームとは関係ないヘタクソな例えをしだしたぞ
あぼーんしとこ
- 914 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 8fd1-t+3N)：2016/12/28(水) 09:36:38.99 ID:pv8Gdy1x0.net
- 5信者よりわざわざこっちのスレで暴れてるMOD君みたいな4至上主義みたいな方がよっぽど迷惑だけどな
- 915 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 7b8a-i5Qz)：2016/12/28(水) 09:38:34.05 ID:ZFSsvBAm0.net
- >>907
その意味のない例えにあえて乗ってやろうか？
醤油ベースで進化してきたcivシリーズが、civ5でとんこつになっちゃった。
とんこつラーメンを受け入れた客もいたけど「いやcivって醤油なんすけど。ていうかそもそも他店のとんこつのほうが旨いんですが」と言った人が一定いた。
醤油ベースでやってたころの評判を聞きつけた客が「このとんこつラーメンうめー」となった。
civ6で醤油ベースに戻そうとしたが、とんこつ醤油になっちゃった。
とんこつ醤油もいいもんかもしれんけど、あまりに不慣れで味がごちゃごちゃしてる。
醤油ベース時代の客が「とんこつの臭みがあってねぇんだよ！ボケ！」と文句言ってるわけだが
とんこつ時代から常連になった客が「これがこの店の流行った理由だろ。醤油信者おっさん死ね」と旧来常連に文句言ってる。
ちなみに、私も進化した醤油ラーメン食いたいです。
いや、他店に負けないとんこつでも最低かまわんです。
とはいえ、この店がとんこつラーメンが売りだったなんて、そんな議論に乗るわけにはいかんですよ。おわかり？
- 916 ：名無しさんの野望 (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-KRSU)：2016/12/28(水) 09:40:09.02 ID:Qx/6jFh2d.net
- >>912
Win7
i7 3930K 4.2Ghz
32GBRAM
GTX980SLI
SSDインストール
でグラフィックは最高設定
特に後半だからといって重い訳でも無いな
ロードも「海で生まれ～」の部分言い終わる迄に終わるし
- 917 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 5732-8bDS)：2016/12/28(水) 09:42:55.99 ID:Fbvrrhl90.net
- だから4至上主義が嫌なら4のどこを5、6で改善されてて面白いのか語れって言ってるだろ低脳ども
言ってる意味分かるか？
civは1～4までずっと前作を分析研究した上でそれを改善して出してきてんだよ
5からそれがぶっ壊れてんの
それをラーメンだのマルチコアだのくだらんことしか言えないからアホだと言われるわけ
- 918 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 7b8a-i5Qz)：2016/12/28(水) 09:46:36.12 ID:ZFSsvBAm0.net
- >>917
基本同じだな。
俺はciv5BNWが好きな人が居ても構わん。別ゲーだから俺がやらないだけだし。
が、6の悪い部分が5から継承されたもんだってのは、最低理解してほしいし
6の良しあしを語るうえで、5を否定しないと話にならないし、5は判断材料として使えないのだ。
それをciv4信者と言われてもね～。ていうかどっちかというと3信者だし。
- 919 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 9f4a-ImkK)：2016/12/28(水) 09:46:40.66 ID:jIqO7r240.net
- >>910
会議する上での「最低限のマナー」を指摘されてるのに「俺は議題について話してんだ！」と言い張ってるのがあんた
議論ってのはお互いが協力して成り立つものなの
- 920 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 67f1-gQz9)：2016/12/28(水) 09:50:10.89 ID:JWml13j00.net
- よせ、ラーメンが食いたくなってきたろ
- 921 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 3791-hPkB)：2016/12/28(水) 09:50:54.77 ID:U2wPQXSD0.net
- ところで遺産は市民配置しなくても都心に出力追加されるけど
自然遺産は配置の必要あったっけ
- 922 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 7b8a-i5Qz)：2016/12/28(水) 09:51:47.72 ID:ZFSsvBAm0.net
- >>920
安心しろ。俺もだ。
しかもとんこつ醤油が食いたいという有様。近くにないから困ったわ。
- 923 ：名無しさんの野望 (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-dYZG)：2016/12/28(水) 09:52:47.11 ID:ux9RHBTWd.net
- >>921
周囲のタイルに＋系は配置しないといけなかったような気がする
- 924 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 9f4a-ImkK)：2016/12/28(水) 09:53:48.75 ID:jIqO7r240.net
- >>921
周囲タイル強化系はそうだったけど自然遺産自体に出力があるやつはどうだったかな
- 925 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ ab99-i5Qz)：2016/12/28(水) 09:54:45.28 ID:XZ5q4A/z0.net
- 自然遺産はどれも市民配置しないと意味ないだろ
- 926 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ b7d1-ksbR)：2016/12/28(水) 09:58:08.54 ID:lXwe3EE50.net
- グラが良いから～
やりこみができるから～
BGMが神だから～
声優が良いから～
こんなんばっか
- 927 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ d7d2-JSG7)：2016/12/28(水) 09:58:45.54 ID:/fPxdmSc0.net
- ■広大な帝国
マップ上でかつてない広がりを見せる帝国の偉容にプレイヤーは目を見張ることでしょう。
都市はいくつものタイルにまたがって拡大していくので、周囲の地形を最大限に利用した都市建設が可能です。
■積極的な研究
文明の進化を加速させましょう。より短期間で文明を発展させるため、
ユニットを使って積極的に探索を行い、周辺環境を開発し、新たな文明を発見してください。
■ダイナミックな外交
“戦いこそ世界の摂理”といった原始的な状態に始まり、
やがては外交や同盟も選択肢に。他の文明との関わり方は、
ゲームの進展にともなって変化していきます。
■異なるユニット同士の協力
“1タイルに1ユニット”の原則を脱し、対戦車部隊と歩兵、戦士と入植者など、
支援ユニットを他のユニットと一体化させることができるようになりました。
似たユニットを連合させ、強力な“軍団”ユニットにすることも可能です。
■さらに充実したマルチプレイヤー
これまでのマルチプレイヤー モードに加え、
1回のセッションで決着がつくようデザインされた多種多様なシチュエーションで、
フレンドと協力プレイや対戦プレイを楽しめます。
■誰もが楽しめるシヴィライゼーション
『シヴィライゼーション VI』でベテラン プレイヤーは、従来とは異なる新しい方法で文明を建設、
発展させ、勝利をより確かなものにすることができます。
また、新しいチュートリアル システムで基本的な考え方を学べば、
旧作をプレイしたことがないプレイヤーであっても、すぐにゲームを楽しめるようになります。
とりあえず、叩きあいする前に公式のゲーム案内をもう一度おさらいしよう。
- 928 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ eb32-lzQo)：2016/12/28(水) 09:59:34.19 ID:q4nnQ6it0.net
- 6は5と違って都市数ペナルティがないからいいって意見は見るよな
確かに都市出し我慢しなくていいのはストレスなくて最初楽しく感じたが
やっぱ緊張感ないしゴリ押しでいいとなると戦略性に欠ける気がする
そもそも都市数ペナがありなのか、なしなのか
ありだとしたらどの程度のペナルティが適切か
2段階あると思うけどどっちの話してるの？
- 929 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 9f9b-Mj+5)：2016/12/28(水) 10:03:28.43 ID:Z8W372zv0.net
- >>916
メモリは増設すればいいとして、グラボは全然足りんなー
ありがとう、参考になった
- 930 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 6732-8bDS)：2016/12/28(水) 10:03:38.78 ID:6xGnXUbi0.net
- 建設できる都市数自体を制限しておく（あるいは所持できる数）
徐々に解除していけばペナルティとは感じない
- 931 ：名無しさんの野望 (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-KRSU)：2016/12/28(水) 10:05:33.09 ID:Qx/6jFh2d.net
- テクノロジーに応じてペナルティ緩くすりゃいいんじゃね
公務員制度とったらとか
- 932 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 7b8a-i5Qz)：2016/12/28(水) 10:06:01.43 ID:ZFSsvBAm0.net
- >>928
都市数自体にあからさまなペナかけたのは5だけ。これ大事なんで抑えるべき。
で>>887が機能すればいい。
科学に制限をかけるか、ハンマーに制限をかけるか。またはその両方か。
4を見る限り、科学に制限をかけるのが小国が生き残る道としてベター。
人口が科学に直結するので、5ベースである以上終わってる。正直きつい。
ただし中盤以降、人口そのものではなく科学区域のウェイトが大きいので
ハンマーに制限をかけることで、間接的に科学に制限がかかってるのが6。
これ自体はいいかもしれないと思ってます。というか5全否定しない限りこれが限界。
- 933 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1b99-Ormg)：2016/12/28(水) 10:09:29.54 ID:lFji1E/j0.net
- 6信者ってひょっとして声豚がベースなんじゃねえの。
- 934 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ ff4e-8bDS)：2016/12/28(水) 10:12:39.48 ID:oms5d1Ko0.net
- まあ正統進化して欲しいって気持ちは多分にあるけど
ナンバリングがそれぞれ違う持ち味を持ってて楽しめるってのも悪くはない
拡張パックを外せばさらに楽しめるし、懐かしめる
- 935 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1b99-Ormg)：2016/12/28(水) 10:14:43.78 ID:lFji1E/j0.net
- >>913
何回あぼーん宣言やってんだw
- 936 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 8fd1-t+3N)：2016/12/28(水) 10:15:11.25 ID:pv8Gdy1x0.net
- すぐブラウザ変えて出現するから
ﾜｯﾁｮｲ 1b99-
をNGにぶち込んでようやくすっきりした
>>932
そういやciv5だと都市数に比例して必要化学＆文化が増えてたよな
今回も増えてなかったっけ
とりあえず予約キューは早く復活させてほしいな
弄ってキューをつけると、予約が全て佩けると騎兵を勝手に作り出すバグが直ってないからまだ消えたままなんだろうけど
- 937 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 57e2-R3pU)：2016/12/28(水) 10:15:23.53 ID:+mOgMKmC0.net
- カマッテカマッテ！
- 938 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1b99-Ormg)：2016/12/28(水) 10:16:55.63 ID:lFji1E/j0.net
- >>936
だから何回あぼーん宣言やってんだw
- 939 ：名無しさんの野望 (ｱｳｱｳｳｰ Sabf-6FRj)：2016/12/28(水) 10:17:14.44 ID:2apMzRbla.net
- >>924
死海とかは配置しないと文化出さないぞ
- 940 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1b99-Ormg)：2016/12/28(水) 10:17:46.29 ID:lFji1E/j0.net
- >>937
欠陥品プレイしてて楽しいの？
- 941 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 57e2-R3pU)：2016/12/28(水) 10:22:50.93 ID:+mOgMKmC0.net
- >>940
どうした・・・思い当たるところでもあったのか・・・
>>928
個人的にはペナルティつけるよりも区域と改善の価値が上がったら都市スパムが相対的に落ちるし
6の特色も出そうなのになぁと思ってる
まぁなんにせよFiraxisが作れるAIにゲームバランスを合わせた方が早そうかな？
- 942 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ ebbe-Iu20)：2016/12/28(水) 10:24:37.88 ID:bxzEBJiG0.net
- >>918
6が糞なのは爽快感を感じる演出、変化点に乏しいのが一因にあるわけでこれは歴史ストラテジーを企画するうえで重大な欠陥。
5に原因？何の関係もない。5は征服感を楽しむというcivの原点を満たしていると思うよ。
自分から言わしてもらえば新天地を探索する楽しみ、大航海時代の演出を破壊したのは間違いなく4だし人工的なマップスクリプトで糞になったのも4、戦争に至っては言うまでもないよね。
総合的にみればどのタイトルも持ち味がありゲームとして悪くない。
ただし6はもはやcivとは言えない。歴史ストラテジーじゃない。
これが俺の意見だね。
- 943 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1b99-Ormg)：2016/12/28(水) 10:27:49.47 ID:lFji1E/j0.net
- 信者が手の平を返す瞬間が面白いよね。スレを見る感じ臨界点スレスレだけど。
- 944 ：名無しさんの野望 (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-4+pK)：2016/12/28(水) 10:28:37.83 ID:zFiP44Wea.net
- >>915
ここでおかわりと言えないセンスの無さに失望した
- 945 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1b99-Ormg)：2016/12/28(水) 10:28:55.07 ID:lFji1E/j0.net
- >>941
欠陥品プレイして楽しい？
- 946 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ df39-/JJL)：2016/12/28(水) 10:29:05.72 ID:kahrmOIU0.net
- 冬の間だけでいいからお試してＩＰつけね？
スレの三分の１近くがあぼーんなんだけど
毎週付け直すのめんどくさい
- 947 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 7b8a-i5Qz)：2016/12/28(水) 10:29:51.11 ID:ZFSsvBAm0.net
- >>941
俺は一貫してこのスレで言ってるのは、6は期待が持てるってこと。別にコテじゃないからこれはどうでもいいけど。
区域と改善の価値があがるというのがまさにポイントかと俺も思う。
区域にある施設自体が出力吐くんじゃなくて、区域と施設が周辺タイルにバフかけるのがいいと思うんだけどね。
その上で幸福問題を重くして人口を抑制する方向に進めば、必ずバランスはとれる。
なぜそうしなかったのかも同時に分かるけどね。
開発がアホとかじゃなくて、その方向で調整しちゃうと「国家方針の転換が難しくなる」からなのだろうなと。
- 948 ：名無しさんの野望 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-6FRj)：2016/12/28(水) 10:30:35.17 ID:lbDvJSdyd.net
- >>946
うむ
- 949 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 8fd1-t+3N)：2016/12/28(水) 10:30:56.82 ID:pv8Gdy1x0.net
- IPあり賛成
!extend:on:vvvvv:1000:512
を
!extend:on:vvvvvv:1000:512
にするだけで行けるぞ
- 950 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 7b8a-i5Qz)：2016/12/28(水) 10:32:38.21 ID:ZFSsvBAm0.net
- >>942
抽象的すぎてダメとは言わんけど、抽象的すぎてレスしようがないな。
別にそう思うんなら、そう思えばいいとしか言えない。否定はしないよ。否定しようもないから。
ちなみに5がcivの何を破壊したのか、5のダメなところがどのように6のシステムとコンクリフトしてるのかについては
理路整然と、また反証可能に論述できる。
- 951 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ ab99-i5Qz)：2016/12/28(水) 10:33:12.05 ID:XZ5q4A/z0.net
- 950ならIPで立てる
- 952 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 57e2-R3pU)：2016/12/28(水) 10:33:25.70 ID:+mOgMKmC0.net
- >>945
欠陥っていうお前の意見も悲しいながら分かるけど俺は楽しいよ
マルチで連戦連勝できる秘訣見つかったら一気に飽きるけど
- 953 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 7b8a-i5Qz)：2016/12/28(水) 10:34:11.44 ID:ZFSsvBAm0.net
- あ、ごめん。950とっちゃった。俺スレ立てられないから>>960に譲ってしばらくだまります。
- 954 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1b99-Ormg)：2016/12/28(水) 10:35:35.06 ID:lFji1E/j0.net
- 欠陥品なのは疑いようもないさ
それで欠陥品に文句垂れるだけよりほかの遊び方探す方がよっぽど建設的だって教えたかったの
- 955 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 8fd1-t+3N)：2016/12/28(水) 10:36:09.64 ID:pv8Gdy1x0.net
- NGが>>950踏んだか
>>950が立てても>>960次スレ立ててくれ
- 956 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1b99-Ormg)：2016/12/28(水) 10:36:16.67 ID:lFji1E/j0.net
- くっさ
- 957 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ eb32-lzQo)：2016/12/28(水) 10:36:40.33 ID:q4nnQ6it0.net
- >>932
過去作でもスパムへの対策としてペナルティがかけられていたけど
基本はちゃんと大国有利だった
それが大域的幸福でも縛りをかけた点で5では逆転、突き抜けちゃった、と
考えてみると、区域のコスト増は都市出しがペイする時期を決めるものではあるけど
別に大国へのペナルティではなくない？
小国だってコストは上がるし小国なら区域の人工制限緩いってこともないんだから
人口から科学出る5、6では5のような科学、文化ペナルティでいいんじゃないかね？
大域的幸福のせいで突き抜けてたわけで
10%程度のペナなら都市出し、大国化の旨味は充分だと5のmodやって感じたな
- 958 ：名無しさんの野望 (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-4+pK)：2016/12/28(水) 10:36:55.33 ID:zFiP44Wea.net
- それは
釣りじゃなくて
精神疾患です
- 959 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 57e2-R3pU)：2016/12/28(水) 10:37:19.03 ID:+mOgMKmC0.net
- すぐに引用できる1b99君の熱心さは褒めるべきなのか？
ていうかそれシングルでの俺の意見だぞ
- 960 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1b99-Ormg)：2016/12/28(水) 10:37:25.32 ID:lFji1E/j0.net
- NG宣言を連呼する奴どういう神経してるんだろうね。
- 961 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ df39-/JJL)：2016/12/28(水) 10:38:46.13 ID:kahrmOIU0.net
- >>951
お願いするわ、ＮＧに立てさせるのは普通にありえんし
- 962 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1b99-Ormg)：2016/12/28(水) 10:38:49.38 ID:lFji1E/j0.net
- >>959
シングルの意見で充分インパクトあるから。信者も欠陥品認定してるんだなって。
- 963 ：名無しさんの野望 (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-4+pK)：2016/12/28(水) 10:39:22.41 ID:zFiP44Wea.net
- >>951
960がアウトだからIP表示でよろ
- 964 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ eb32-lzQo)：2016/12/28(水) 10:41:49.78 ID:q4nnQ6it0.net
- IPは嫌だなあ modくんしつこいからしょうがないけど
- 965 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 8fd1-t+3N)：2016/12/28(水) 10:42:45.29 ID:pv8Gdy1x0.net
- 何かがおかしいと思ったらバグってた
データ再取得で直ったけど
- 966 ：名無しさんの野望 (ｽﾌｯ Sd9f-6FRj)：2016/12/28(水) 10:43:58.11 ID:+wSfPSV+d.net
- ワシ素人
ワッチョイとIP表示ってどういうもんか詳しく
- 967 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 57e2-R3pU)：2016/12/28(水) 10:44:15.92 ID:+mOgMKmC0.net
- >>951が建ててるなら流さない方がいい
- 968 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1b99-Ormg)：2016/12/28(水) 10:44:29.00 ID:lFji1E/j0.net
- ip抜かれてまで6の話をしたいとはさすが信者だな。個人情報に直接つながる可能性が高いことはあまり気にしないのかな。
- 969 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ ab99-i5Qz)：2016/12/28(水) 10:45:15.92 ID:XZ5q4A/z0.net
- じゃあ立てる
しばし待たれよ
- 970 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ a35d-C2wi)：2016/12/28(水) 10:45:42.73 ID:4R0muAFZ0.net
- 設備重複しなくなったから幸福管理難しいな
- 971 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 0fcd-Vmmp)：2016/12/28(水) 10:46:01.33 ID:iTDlFN/F0.net
- もうすでに何人もに書かれてるけど、都市が多い大国が強くなること自体は自然だしそれでいい
6の問題はそれが序盤からできて早い段階で大勢が決してしまうこと
序盤にラッシュで都市増やしすぎると幸福不足で維持きついみたいなのがない
だから単純に都市増えたらペナルティってのじゃなく、時代によってペナルティの変化が欲しい
大航海時代からの植民地拡大とかにはペナルティよりもメリットを与える
今も政策で成長+15%とかあるけど、もっとボーナスあってもいいんじゃないか
- 972 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1b99-Ormg)：2016/12/28(水) 10:47:11.38 ID:lFji1E/j0.net
- 家族がip表示の同窓会掲示版に書き込みしただけで芋づるだからなあ。さすがにipスレに移るつもりはないから信者同士仲良くやれや。
- 973 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ ab99-i5Qz)：2016/12/28(水) 10:47:47.72 ID:XZ5q4A/z0.net
- 次スレ
Civilization6 (Civ6) Vol.52 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/game/1482889644/
- 974 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1b99-Ormg)：2016/12/28(水) 10:49:02.19 ID:lFji1E/j0.net
- 信者はip抜かれつつ仲良くやれや。
- 975 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 8fd1-t+3N)：2016/12/28(水) 10:49:23.80 ID:pv8Gdy1x0.net
- >>973
乙
- 976 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1b99-Ormg)：2016/12/28(水) 10:50:04.09 ID:lFji1E/j0.net
- 埋め
- 977 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1b99-Ormg)：2016/12/28(水) 10:50:32.21 ID:lFji1E/j0.net
- 埋め
- 978 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 57e2-R3pU)：2016/12/28(水) 10:50:36.69 ID:+mOgMKmC0.net
- >>973
盾乙
- 979 ：名無しさんの野望 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbf-CIaD)：2016/12/28(水) 10:51:13.65 ID:yug1ZGQAp.net
- 効果抜群過ぎて笑うわ
- 980 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ df39-/JJL)：2016/12/28(水) 10:51:25.15 ID:kahrmOIU0.net
- >>973
乙
まぁ正月明けるぐらいまでは平和であってほしいわ
- 981 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1b99-Ormg)：2016/12/28(水) 10:51:33.19 ID:lFji1E/j0.net
- 埋め
- 982 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 7b8a-i5Qz)：2016/12/28(水) 10:51:55.28 ID:ZFSsvBAm0.net
- >>973
ありがとう！乙
>>957
>>947も合わせて読んでね。
人口からの科学に、都市数によるペナ付けるということだけでは難しいかと。
ユニット量の問題も同時に解決しないと意味ないので。
5のそのmodはやってないけどそれだけで解決したのは、5はユニットのハンマー量に基本的な大制限をかけてた事が由来している筈。
- 983 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1b99-Ormg)：2016/12/28(水) 10:52:51.04 ID:lFji1E/j0.net
- >>980
何言ってんだよip付きでずっと続けるんだよw ip取ったら次は本気でスレ潰すからな
- 984 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ eb32-lzQo)：2016/12/28(水) 10:53:05.55 ID:q4nnQ6it0.net
- >>973乙
>>966
http://www.iphiroba.jp/index.php
- 985 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1b99-Ormg)：2016/12/28(水) 10:53:19.16 ID:lFji1E/j0.net
- 埋め
- 986 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 8fd1-t+3N)：2016/12/28(水) 10:54:42.53 ID:pv8Gdy1x0.net
- スレ番飛びまくって草
何を彼にここまでさせるのかｗ
- 987 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1b99-Ormg)：2016/12/28(水) 10:55:02.12 ID:lFji1E/j0.net
- >>966
高い確率で個人情報が漏れちゃいます。独り暮らしで書き込みがciv6スレだけと決めてるなら大丈夫かな。
- 988 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1b99-Ormg)：2016/12/28(水) 10:55:29.64 ID:lFji1E/j0.net
- 埋めてるだけ
- 989 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ df39-/JJL)：2016/12/28(水) 10:55:36.14 ID:kahrmOIU0.net
- IPに発狂したんだろう、これだけでも提案した意味あったわ
- 990 ：名無しさんの野望 (ｵｯﾍﾟｹ Sr6f-zHx6)：2016/12/28(水) 10:55:55.87 ID:YWjXtdH/r.net
- >>986
蛮族ロールプレイ中
- 991 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1b99-Ormg)：2016/12/28(水) 10:56:10.65 ID:lFji1E/j0.net
- 埋め
- 992 ：名無しさんの野望 (ｱｳｱｳｳｰ Sabf-6FRj)：2016/12/28(水) 10:56:29.74 ID:2apMzRbla.net
- 普段はIPはやり過ぎと思うけどしゃーなし
- 993 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1b99-Ormg)：2016/12/28(水) 10:56:37.88 ID:lFji1E/j0.net
- 埋めてるだけ
- 994 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1b99-Ormg)：2016/12/28(水) 10:57:05.59 ID:lFji1E/j0.net
- 個人情報埋め
- 995 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1b99-Ormg)：2016/12/28(水) 10:57:33.00 ID:lFji1E/j0.net
- 埋め
- 996 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1b99-Ormg)：2016/12/28(水) 10:58:07.61 ID:lFji1E/j0.net
- 次スレ
Civilization6 (Civ6) Vol.52 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/game/1482889644/
ip抜かれるけど次スレ
- 997 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1b99-Ormg)：2016/12/28(水) 10:58:42.87 ID:lFji1E/j0.net
- 次スレ
Civilization6 (Civ6) Vol.52 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/game/1482889644/
個人情報漏れるかもしれないけど次スレ
- 998 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 8fd1-t+3N)：2016/12/28(水) 10:59:06.20 ID:pv8Gdy1x0.net
- >>966
IP（Internet Protocol)
インターネットを見る為の規約
IP流出とかどうせいってるんだろうけど、犯罪行為をした時に警察が裁判所の許可を取ってから
IP（Internet Protocol)の発信者をIP管理会社に照会してログを調査して初めて契約者を特定できるから安心していいよ
そもそも、2chだって内部的にはIPを記録してるから犯罪行為をした場合は速やかに警察が駆けつけます
- 999 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1b99-Ormg)：2016/12/28(水) 10:59:09.32 ID:lFji1E/j0.net
- 会社からの書き込みができなくなるけど次スレ
次スレ
Civilization6 (Civ6) Vol.52 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/game/1482889644/
- 1000 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1b99-Ormg)：2016/12/28(水) 10:59:42.45 ID:lFji1E/j0.net
- >>998
ヒモ付けで簡単に特定されちゃうよ
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