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【EU4】 Europa Universalis IV Part29

1 :名無しさんの野望:2016/06/23(木) 23:55:49.35 ID:fayAO9s6.net
■前スレ
【EU4】 Europa Universalis IV Part28©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/game/1462408325/
英語Wiki
http://eu4wiki.com/
日本語Wiki
http://eu4.paradwiki.org/
公式サイト
http://www.europauniversalis4.com/
Paradox Interactive社サイト
http://www.paradoxplaza.com/
体験版
http://store.steampowered.com/app/236850/
Steam Workshop (MOD)
http://steamcommunity.com/workshop/browse/?appid=236850
今から始める「Europa Universalis IV」。購入からプレイの流れまでhttp://www.4gamer.net/games/180/G018035/20150716124/

日本語版、日本語化パッチは存在しません。日本語化の話題はスレが荒れる原因となるのでこちらでどうぞ。
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/game/1410584650/?v=pc

●皆様への注意事項
 ゲームの内容上、歴史・政治・軍事などの話題が出ることがありますが、
 ゲームの内容を超えた歴史や軍事の話、および討論はスレ違いです。
 また、動画サイトの話題やプレイ日記的な書き込みは荒れる原因となりますのでご遠慮ください。

 質問する方はWiki等を熟読してから質問しましょう。
 荒らしが発生した場合は放置でお願いします。


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2 :名無しさんの野望:2016/06/23(木) 23:59:32.43 ID:fayAO9s6.net
ほも

3 :名無しさんの野望:2016/06/24(金) 00:11:05.73 ID:r3bd39Rm.net
http://goo.gl/0fN9cJ

4 :名無しさんの野望:2016/06/24(金) 00:12:22.75 ID:r3bd39Rm.net
iine

5 :名無しさんの野望:2016/06/24(金) 00:50:53.82 ID:Fn/gMVjE.net
失われた一乙の伝統

一乙
無視する

6 :名無しさんの野望:2016/06/24(金) 00:53:32.75 ID:4DUR7+7K.net
>>3
ウィルス注意

7 :名無しさんの野望:2016/06/24(金) 01:01:15.67 ID:uJcrApYD.net
>>1

8 :名無しさんの野望:2016/06/24(金) 07:45:40.38 ID:DmgvYZ1S.net
リリース直後にやったっきりだけどセールやってるしDLCまとめ買いしてまたやってみようとおもう

9 :名無しさんの野望:2016/06/24(金) 16:05:16.29 ID:1B20AGp9.net
Mare Nostrumは1480円の価値ありますか?

10 :名無しさんの野望:2016/06/24(金) 17:28:11.92 ID:3iFlnmMY.net
>>9
ないあるよ

11 :名無しさんの野望:2016/06/24(金) 18:19:35.13 ID:Qe0v7X34.net
アップデートでグラフィックHoI4と同じレベルにしてくれないかな

12 :名無しさんの野望:2016/06/24(金) 18:19:41.10 ID:wrENdmEw.net
セールで買おうと思う
DLC全部入りはEuropa Universalis IV Collection (Sept 2014) でいいんだよな?

13 :名無しさんの野望:2016/06/24(金) 18:23:27.70 ID:fQ5LIhVc.net
買うのはそれでいいと思うけど全部入りではない

14 :名無しさんの野望:2016/06/24(金) 18:29:08.88 ID:7H0oRxR5.net
もう片方のセットの意味がわからん
EU4本体しか入ってないやんけ

15 :名無しさんの野望:2016/06/24(金) 19:30:31.90 ID:pJ+/t3Cs.net
本体だけ買えばいいだろ
やってみて欲しい機能や興味が湧いたら買いたせばいい

16 :名無しさんの野望:2016/06/24(金) 19:45:23.95 ID:aFHPdnyH.net
ワッチョイなしかよ
立て直せ

17 :名無しさんの野望:2016/06/24(金) 19:48:03.10 ID:5uqoH+fZ.net
Victoria Collectionてのも買うと良いぞ

18 :名無しさんの野望:2016/06/24(金) 21:00:52.74 ID:3+/5v8vU.net
ステラリスは10%といえど安くなんのにmare nostrumは安くならんのか

19 :名無しさんの野望:2016/06/24(金) 22:17:16.24 ID:BkWWOvLI.net
腕が中級以上の人にとってコサックってどう?すげー評判悪いけど
君主点くれるから便利だとか煩わしいだけだとか

20 :名無しさんの野望:2016/06/24(金) 22:24:45.61 ID:pJ+/t3Cs.net
便利
上手く使えない奴が悪い

21 :名無しさんの野望:2016/06/24(金) 23:27:39.24 ID:BkWWOvLI.net
サンクス
外交姿勢を決められるのが面白そうだし開発してみるか
ニガー海賊DLCはいらんよな

22 :名無しさんの野望:2016/06/25(土) 00:23:12.35 ID:CYG+ra6s.net
高いから不評なだけで-66%なら買っちゃっていいと思う>コサックス
Mare nostrumのsale期待してたんだけどなーどうしよっかな

23 :名無しさんの野望:2016/06/25(土) 02:02:35.28 ID:y3lGdA2D.net
サマーセールで最新拡張だけ全くディスカウントされてなくてわろたわ

24 :名無しさんの野望:2016/06/25(土) 07:09:59.98 ID:ftsyOSkQ.net
当時最新だったのにさっくり割り引かれたCommon Senseが異常だっただけな気もw

25 :名無しさんの野望:2016/06/25(土) 07:12:53.81 ID:z4N19YfG.net
あれは無いと最新パッチ入れる気無くすレベルだったし

26 :名無しさんの野望:2016/06/25(土) 11:20:18.36 ID:4Nux9O4P.net
どのDLCもクソ要素と良要素が入り交じってるから
コレはいらねえって断言できるDLCはないなあ今んところ

コサックスも目玉の階級は面倒くさいだけで俺的には微妙だったけど
信頼と好意システムは、プレイヤ有利な同盟ファンネルを抑止するナイス拡張だと思うし

27 :名無しさんの野望:2016/06/25(土) 12:02:16.35 ID:q1dj6ql+.net
CoPだけは間違いなくいらない
何が拡張だったのかも思い出せない

28 :名無しさんの野望:2016/06/25(土) 12:07:48.56 ID:UsNnr5Ln.net
ランダム新大陸とインディアン専用建築物だったかな…
まぁ前者はあれば植民プレイで違った楽しみができるかも知れないが
後者は建築物スロットのシステムで潰されたような気がしないでもない

29 :名無しさんの野望:2016/06/25(土) 14:00:02.21 ID:Te4YHwrr.net
CK2EU4コンバーターとかいう真の産廃

30 :名無しさんの野望:2016/06/25(土) 14:18:19.79 ID:I/Z51Ceh.net
大した額じゃないと思ってDLCは出る度にすぐ買ってたが
総額計算すると結構なものになってるんだよな……

31 :名無しさんの野望:2016/06/25(土) 15:12:55.03 ID:I/vGjcyF.net
hoi4値下げされねえしeu4買ってみるか
ただ英語に自信無いから楽しめるようになるまで時間かかりそうだなあ

32 :名無しさんの野望:2016/06/25(土) 15:15:02.08 ID:l298vmVb.net
大丈夫! 英語が分かっても複雑で頻繁に変更されるシステムについていくの大変だからあんまり変わらない!

33 :名無しさんの野望:2016/06/25(土) 15:41:21.09 ID:NM3Oejyn.net
最初が大変なのはともかく、ついていくのが大変なことなんてあったか?

34 :名無しさんの野望:2016/06/25(土) 15:43:34.59 ID:I/vGjcyF.net
>>32
大丈夫な気がしねえ...
とりあえずチュートリアルキャンペーンやるかな

35 :名無しさんの野望:2016/06/25(土) 15:56:49.93 ID:x46+LPMC.net
英語もさっぱりだしシステムも50%くらいしか理解してないけど面白いからへーきへーき

36 :名無しさんの野望:2016/06/25(土) 16:56:12.87 ID:S/ihic6X.net
つーか仮に日本語化が完遂されてもシステム全部理解できる気しない件について

次のアプデまで長そうだからいい機会と思い込み
ebook以外は全部カート突っ込んだわ。
お布施で御座いますパラド様。マルチバイト化の苦行オナシャッス(決して購入迷うのが面倒になったわけではないぞ)

37 :名無しさんの野望:2016/06/25(土) 17:37:39.51 ID:7eYreSs0.net
Hoi4からの新参パラダーです。
Hoi4は日本語化で何とか遊べてますが、EU4は、日本語でできないし、買おうか買わまいか迷い中。

Hoiよりデータとかが複雑そうで、しかも英語なので躊躇してます。
デモ版落として遊びましたが、英語さっぱり。けど雰囲気は最高。

38 :名無しさんの野望:2016/06/25(土) 17:44:51.59 ID:82qnMUTL.net
EU4は試行錯誤とネット情報漁るのがHOI4より大分重要なゲームだと思うわ
一回HOI4を英語でやってみてなんとなく意味わかるなって感じつかめたらセールで買う価値有ると思う

39 :名無しさんの野望:2016/06/25(土) 18:04:57.29 ID:0WzBCSge.net
>>37
wiki全部プリントアウトして初心者動画見てからプレイすれば出来るよw
大変だけどスルメゲーだから長く遊べるのは保証します

40 :名無しさんの野望:2016/06/25(土) 18:57:06.31 ID:+wy6mjk/.net
色んな国で色んな野望持てるからだろうか、EU4はまだまだやれる気力あるわ
Hoi4はさすがにもう飽きた

41 :名無しさんの野望:2016/06/25(土) 19:10:58.31 ID:q1dj6ql+.net
3000時間で飽きて来てるから大型アプデ待ちかな
最初が大分大味だったからパラドの意欲は凄いと思う

42 :名無しさんの野望:2016/06/25(土) 19:11:26.61 ID:UsNnr5Ln.net
プレイの幅と目標がやたらめったらに多彩なのは良いよね

43 :名無しさんの野望:2016/06/25(土) 19:12:35.11 ID:7eYreSs0.net
セール中みたいだし、買おうかな。
premium pack買えばいいのかな?

44 :名無しさんの野望:2016/06/25(土) 19:28:24.09 ID:nDxWEs3J.net
>>43
この系統やったことあるならそれでいいと思うがないなら
バニラにして好みに合うか確認したほうが無難
合ってたらバニラ返品してパック買えば

45 :名無しさんの野望:2016/06/25(土) 20:11:49.18 ID:C119ylZp.net
>>43
コレクション2014

46 :名無しさんの野望:2016/06/25(土) 22:51:22.39 ID:mRs9kcGD.net
同盟国から参戦依頼(攻撃側)があったのでacceptをクリックしたら
なぜか参戦せず威信も減らず同盟も切れずで参戦依頼がなかったことになった
同盟国はそのまま戦争中 何これ

47 :名無しさんの野望:2016/06/25(土) 22:52:27.16 ID:deXeCqQY.net
HoI4のグラフィックデータをEU4に移植するMOD出ないかな

48 :名無しさんの野望:2016/06/25(土) 22:59:17.21 ID:l298vmVb.net
権利的にヤバそう

49 :名無しさんの野望:2016/06/25(土) 23:02:44.33 ID:nDxWEs3J.net
全部乗せってすごい楽しみだけど実現するとこれじゃないとがっかりすること多いから
今の時代ごとに分かれてるシリーズでいいと思います。ただしローマお前だけは許さない

50 :名無しさんの野望:2016/06/25(土) 23:33:56.19 ID:20LAn60s.net
EU4は日本語不要だよねえ
全然飽きないわこれ
civとかだと歴史の裏づけがないから飽きちゃうんだよね

51 :名無しさんの野望:2016/06/25(土) 23:43:04.02 ID:7eYreSs0.net
買っちまったよ。
日本で開始。足利で始めたけど、これってまず日本全国制覇から??
データや単語とにらめっこしながら楽しんでます。
なんちゅーか、この規模の凄さと雰囲気にしびれてます。

52 :名無しさんの野望:2016/06/25(土) 23:45:20.10 ID:l298vmVb.net
>>51
日本は初心者向きじゃないし特殊システムの癖が強すぎるから初めはタイトル通りヨーロッパのどこかでやりなされ

53 :名無しさんの野望:2016/06/25(土) 23:49:17.79 ID:20LAn60s.net
初めてはフランスかオスマンだよね

54 :名無しさんの野望:2016/06/25(土) 23:51:48.47 ID:NKM1Oi21.net
地元の守護大名でやってみたくなったが国として採用されてるMODがないぞ?
自分でいじるしかないのか

55 :名無しさんの野望:2016/06/26(日) 00:22:59.03 ID:NKN/kExv.net
コモンウェルス&オーストリア&フランス同盟とかいう最強同盟ができてしまった
上手く分断するしかないか

56 :名無しさんの野望:2016/06/26(日) 00:33:18.73 ID:uCXf4GuP.net
現行でオーストリアとフランスが同盟結べるとは

57 :名無しさんの野望:2016/06/26(日) 00:43:30.87 ID:NKN/kExv.net
並べ方があれだったか
フランス⇄コモンウェルス⇄オーストリアってなってる
一国挟んでの同盟はできるっぽい
Allied with Rivalで撥ねられそうなもんだが

58 :名無しさんの野望:2016/06/26(日) 00:49:32.72 ID:dLBuWf6Z.net
co-belligerentにしなきゃ関係ない話じゃん

59 :名無しさんの野望:2016/06/26(日) 01:17:52.72 ID:5ZPH3Ffq.net
久しぶりにアフリカ南端に来たんだけど
マダガスカルデカない?

60 :名無しさんの野望:2016/06/26(日) 01:22:53.27 ID:WddVtMcy.net
マダガスカルの実面積がフランス、スペイン、スウェーデンより大きいって話する?

61 :名無しさんの野望:2016/06/26(日) 06:55:55.48 ID:JDyKOsCU.net
wastelandが無い島の中では一番デカいもんねマダガスカル

62 :名無しさんの野望:2016/06/26(日) 09:17:39.70 ID:5Q4tFRe9.net
>>56
現行verで何回かリロードプレイしたけど、オーストリアとフランスがそれぞれライバル視しない確率が1/3ぐらいあるから、片方に人が入ってれば外交革命はよく起こる
両方ともAIだとどっちかライバル視するとつられてライバル視するから、10回に1回ほどの両方ともライバル視しなくてブルゴーニュを同盟で一緒に解体したとかそういう世界線なんだろうね

63 :名無しさんの野望:2016/06/26(日) 09:31:16.79 ID:T2PzvFuq.net
割りと高頻度で同盟してる
驚くようなことじゃない

64 :名無しさんの野望:2016/06/26(日) 09:39:21.42 ID:uCXf4GuP.net
>>62
ヒストリカルついてる気がすんだが

65 :名無しさんの野望:2016/06/26(日) 09:56:48.50 ID:nisCoM0e.net
ヒストリカルライバルって同盟の可能性に直接の補正は無いんじゃないの

66 :名無しさんの野望:2016/06/26(日) 10:25:10.11 ID:m7eBPyZ3.net
今確認したけどヒストリカルついてると同盟-1000の補正かかってるね
仏墺同盟って現verだと不可能なのでは

67 :名無しさんの野望:2016/06/26(日) 11:30:14.33 ID:GWVadN+9.net
ヒストリカルだけじゃ
ライバルとフレンドありますから

68 :名無しさんの野望:2016/06/26(日) 11:41:20.93 ID:uCXf4GuP.net
>>67
同盟結べないんじゃねって突っ込みでフレンドの方考える人はわりと天邪鬼だと思うw

ヒストリカルの設定はシナリオ開始年代で決まって、シナリオ開始時の外交関係の設定
より前の処理だから>>62の言ってるような外交革命は起きないと思う
可能性あるとすればフランスかオーストリアがいったん滅びて新国家として復活したときぐらいかな

69 :名無しさんの野望:2016/06/26(日) 12:15:31.22 ID:A8lAGFEu.net
何であれcoalitionやdefenderでくっついてくるケースを心配する方がなんぼか有意義なくらいにはレアな気が

70 :名無しさんの野望:2016/06/26(日) 13:06:47.08 ID:mFjK1XdH.net
>>68
今確認したけどフランスで滅ぼしてから属国解放で作ったオーストリアにもヒストリカルライバル残ってた
しかもその効果で自由への欲求+50

71 :名無しさんの野望:2016/06/26(日) 16:51:13.50 ID:WEdUrMiq.net
ヒストリカルフレンドはゲーム中に消える可能性があるがヒストリカルライバルは消えることは無い

72 :名無しさんの野望:2016/06/26(日) 17:33:28.94 ID:m3oBftdN.net
ラッキー国家AIがきちんと大国に育つこと少ない。なんか中規模の国がぽこぽこできるだけっていうか
ロシアがカムチャッカに到達しないし、オーストリアやプロイセンも微妙
まして世界帝国に、フランスやイギリスがインドやアメリカを征してるのなんて見たことない
せめてインドに西欧諸国が群がるようにしてほしい
もっとイベントでゴアみたいに割譲する感じにしたらいいのか?

73 :名無しさんの野望:2016/06/26(日) 17:39:07.33 ID:tmtHQCHA.net
ラッキーが足りなかった世界なんだろ

74 :名無しさんの野望:2016/06/26(日) 18:23:47.58 ID:5Q4tFRe9.net
オーストリアは過去作みたいにイベントで無理やり同君連合組めるようにしないと大国化しないだろうね
ミッションであるけどAIオーストリアがハンガリーボヘミア同君連合達成してるの見たこと無い

ブランデンブルクの場合はチュートンがポーランドに即殺される問題を解決しないとAIは大国化できないわこれ
せめてブランデンブルク=プロイセンさえ成立すればワンチャンあるんだが

75 :名無しさんの野望:2016/06/26(日) 18:31:29.23 ID:4CJUQHJM.net
ヒストリカルライバル・フレンドって既存要素?dlc?
あんま気にしたことなかったんだけど
誰か見方とか教えて下さい

76 :名無しさんの野望:2016/06/26(日) 18:34:57.75 ID:oj0LX4IZ.net
国ファイルにデータされてるような

77 :名無しさんの野望:2016/06/26(日) 19:03:43.57 ID:iYfXYfc+.net
パッチじゃなかったっけ
フランスプレイでオーストリアと組んでブルゴーニュ殴ろうとしたら何度やってもオーストリアからライバル指定されていて好感度の内訳見たらhistorical rivalって書いてあった気がする

78 :名無しさんの野望:2016/06/26(日) 19:11:53.38 ID:bNFc71er.net
ゲーム中で確認するなら友好度の原因を見ると書いてある

79 :名無しさんの野望:2016/06/26(日) 21:33:00.75 ID:ZnElLauP.net
ブルゴーニュ公領の継承がオーストリア、フランス両国の確執の原因だったのに、
それがスペインに継承されるようになった今、ライバルになる理由に欠くんだよなぁ

80 :名無しさんの野望:2016/06/26(日) 21:34:34.57 ID:T2PzvFuq.net
1.17からhistoricalrivalなのかな
1.16の時は開幕オーストリアフランス同盟出来たのにな

81 :名無しさんの野望:2016/06/26(日) 21:45:05.33 ID:+eCJ2JKP.net
>>79
今そんな風になってるのか
ちょっとファイル観てみたら完全にオーストリアが消えてるのね、元々婚姻が理由の継承だからまぁそれは良いとして
スペインはちょっと強引に史実に合わせる形だなw

82 :名無しさんの野望:2016/06/26(日) 23:15:52.53 ID:gLWlet0i.net
>>79
なってないぞ
スペインが継承できる確率は25%だから、現バージョンでも大抵は皇帝が相続する

83 :名無しさんの野望:2016/06/26(日) 23:21:32.30 ID:hY6QTJSl.net
コサックス導入して新しくなった同盟まわりにとまどってるんだけど、
中小国プレイの場合、今までみたいに大国と同盟して引っ張り上げてもらうよりは、
近所の同レベルの国と結んで一緒に拡大していくほうがいいってことなのかな

84 :名無しさんの野望:2016/06/27(月) 00:20:29.51 ID:XM+y9HfT.net
初プレイ、フランスで慣らし中。
いい加減なオスマン動画見ながら、フランスのコアで、イギリス領に宣戦布告。
動画では、簡単にコアを取り返してたけど、我が軍は、コテンパにされて、領土をいっぱい渡す羽目に。

めっちゃ難しいですね。
相手間違ったかな。
けど戦後の処理とか、何となく分かってきたし、よい収穫だった。

85 :名無しさんの野望:2016/06/27(月) 00:36:40.37 ID:3KCvw2Qf.net
めっちゃ難しいわな
何百時間やろうと適当にやってたらすぐ死ぬし

86 :名無しさんの野望:2016/06/27(月) 00:57:38.05 ID:D5kXidbW.net
今のバージョンのフランスだと慣れるまでは大抵友好的になってるカステラと同盟して
Navarraを速攻で属国化
あとはブルゴーニュの矛先に合わせて
・ほぼ確実にExcommunicationを喰らうProvence
・Englandの大陸領
にブルゴーニュが宣戦したらこちらも宣戦してハイエナ
でもって
・ブルゴーニュがHREとドンパチ始めたら背後から襲いかかる
・イタリア諸国がHREから抜けたらイタリア方面にじわじわ拡張
ってのが無難な失敗しにくい初期の拡張かなあ
なんか慎重にやってると毎度同じような領土の広げかたになってしまう

87 :名無しさんの野望:2016/06/27(月) 02:13:04.58 ID:9R4G7Kxz.net
ヒストリカルライバル・フレンドの件ありがとうございます。


>>84
俺も初心者で70時間弱しかやってないけどまだ全然意味わかんねぇよ。
プレイ途中で切って試行錯誤の繰り返しさ。
つーか忙しくて数日明けるとゲーム内容分かんなくなるしねー。素晴らしい廃人ゲーだよ。
オスマンとモスクワ、日本、プロイセンそれぞれ1444年スタートでやってるけど、
今のとこ上手くいったかなーっていうのは日本で15世紀以内にアイヌ・琉球まで完全制圧できた時くらいだわ。

サマーセールでダウンロードコンテンツ一挙買いしたからまた意味わかんなくなったわ。

88 :名無しさんの野望:2016/06/27(月) 02:26:19.85 ID:Xl+LfJvl.net
200時間以上やってやっとバシレウス取れたしそこらへんは仕方ない

89 :名無しさんの野望:2016/06/27(月) 03:02:00.89 ID:AFy9PRO0.net
最初の日本プレイはひたすら反乱キリシタンと殴り合いしてたな
鎖国イベントなんて知りもしなかったんや・・・

90 :名無しさんの野望:2016/06/27(月) 04:28:56.75 ID:oeIo/tvG.net
海峡封鎖が別口の戦争の封鎖と重なると敵軍が渡れちゃうのってバグ?
日本でヴィジャヤナガルと戦争中に敵軍3万ほどの軍をセイロンに隔離してたんだけど、
クジャラートがヴィジャヤナガルと戦争初めてセイロン封鎖に加わったら
隔離してた軍が海峡渡っちゃったわ・・・
らめぇ総力戦になっちゃうう・・・

91 :名無しさんの野望:2016/06/27(月) 04:33:36.62 ID:oeIo/tvG.net
あれ?違うな
オートセーブをロードしてみたらクジャラート宣戦前から
封鎖した海峡を渡海はじめてるわ
なんだこれ

92 :名無しさんの野望:2016/06/27(月) 04:39:29.94 ID:u/O3HqIx.net
いつ変更になったのかは覚えてないが両方相手の領土か片方が自分の領土でも相手に占領されているのなら海峡封鎖しても渡れるようになった

93 :名無しさんの野望:2016/06/27(月) 04:41:14.74 ID:dpIa3b9N.net
海軍無能すぎる

94 :名無しさんの野望:2016/06/27(月) 04:42:03.42 ID:oeIo/tvG.net
あー片側を占領してないとダメなのか
ありがとう

95 :名無しさんの野望:2016/06/27(月) 07:09:17.64 ID:jNfCo9HC.net
有能な後継者に限って寺院に変身するのは何故?

96 :名無しさんの野望:2016/06/27(月) 07:14:22.74 ID:CIpnaXYo.net
認知バイアスですね

97 :名無しさんの野望:2016/06/27(月) 08:58:30.42 ID:S8j+NIUP.net
ゲーム自体には慣れてきたつもりでも
別の新しい国家でプレイすると急に勝手がわからなくなって何度もやり直す
そんなゲーム

98 :名無しさんの野望:2016/06/27(月) 10:18:10.83 ID:EQs1cEIl.net
セールが来る度新兵が沸いてタイムベント
繰り返される世界大戦

99 :名無しさんの野望:2016/06/27(月) 10:18:50.92 ID:4ufmDT+q.net
基本アイアンマンでしかやらない代わりに
最初の1時間を10回くらい繰り返す

100 :名無しさんの野望:2016/06/27(月) 11:35:04.08 ID:2Y2OIaYz.net
うっかり宣戦ミスして敗北必至な状況からのリカバリーとかやらないせいでアイロンマンできないチキン

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