【FF14】格闘士・モンクスレ【疾風迅雷132】

1 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 2bbe-aE9g)：2020/04/05(日) 06:11:03 ID:ZvNwsOdN0.net

――内丹術（ないたんじゅつ）は、天地万物の構成要素である「気」を養うことで、
自己の身中に神秘的な霊薬である「内丹」を作り、身心を変容させて、
道（タオ）との合一を目指す、 性命を内側から鍛練する中国の伝統的修行体系である

■前スレ
【FF14】格闘士・モンクスレ【疾風迅雷129】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1566387034/
【FF14】格闘士・モンクスレ【疾風迅雷130】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1570091083/
【FF14】格闘士・モンクスレ【疾風迅雷131】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1574009729/

■公式ジョブガイド
https://jp.finalfantasyxiv.com/jobguide/monk/

■装備シミュレータ
https://ffxiv.es.exdreams.net/
http://ffxiv.ariyala.com/MNK

■公式フォーラム：モンクスレ
http://forum.square-enix.com/ffxiv/threads/90264-%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%80%80%E3%82%B9%E3%83%AC

次スレは>>970がたてること。無理な場合は誰かに委託すること。
本文の一行目に
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176 ：Anonymous ：2020/04/15(水) 01:00:13.02 ID:HtIcG8Zz0.net

基本WSが一生かわらないのもモンクだけ
バーストも他のジョブは技が変化したりバースト時に使える必殺技だったりあるけどモンクはなにもかわらない
闘魂回しにしても踏鳴コンにしても今まであったものを使用法変えただけ
ほんとここまで適当に手抜きで作られてるジョブないわ
ストライカーなんだから侍やれといわれても侍も結局アビリティ増えただけ（しかも初期はショウハなんかないようなもん
バーストだろうが使う技は一緒だし
ほんと横澤センスないから消えてくれや
侍なんか数値だけで誤魔化してるだけでストライカー両方クソおもんないわ

177 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ ffc0-/Nhs)：2020/04/15(水) 01:23:40 ID:kW3oJleh0.net

無我
移動すると解除→他アクションを使ったら解除
こうすりゃ良くね？

178 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ ffc0-/Nhs)：2020/04/15(水) 01:35:43 ID:kW3oJleh0.net

>>176
だよなぁ
竜だと方向指定成功でトゥルースラスト→竜眼雷電に変更されるじゃん？
モンクは連撃効果アップ中でも普通の連撃モーションのまま
何年も使い古されたモーションで爽快感がない
もう少しコストかけても良かったはず

とりあえずよぉ
機工士の「ハイパーチャージ」に相当する「夢幻闘舞」を寄越せ
https://www.youtube.com/watch?v=YEI9SrcBGaw

179 ：Anonymous ：2020/04/15(水) 02:51:38.21 ID:vw4ZlGYj0.net

他ゲーのモンク(格闘)触ってみてくれ。１４のモンクの技やSE、移動、全てがださいのがよくわかる

180 ：Anonymous ：2020/04/15(水) 03:50:36.51 ID:n4TBnLJS0.net

でも開発は、モンクの完成度には自信があるらしいよ

181 ：Anonymous ：2020/04/15(水) 05:29:24.37 ID:t9OFYrJs0.net

オンラインゲームは常にアップデートされ続けるのに「完成したジョブ」とは・・・？

182 ：Anonymous ：2020/04/15(水) 08:36:18.56 ID:6gHl5qu00.net

極シタデルで迅雷切らさないルーチン作るのに楽しみを感じろ

183 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 9fd5-6wgH)：2020/04/15(水) 11:16:01 ID:OEDOskxQ0.net

方向指定は無くてもいい。
ヤケクソ気味に金剛極意に30秒無視つけてトゥルー２スタックにするなら尚更
実質「今後のバトルコンテンツでの方向指定は考慮できません」と言ってるようなもの
ただ、無くす代わりに新しいシステムを追加しないと今よりも更に単純になるのは目に見えている

現状の迅雷に必要なのは付与手段の増加であり、そもそも迅雷IVはこんなモノを望まれていたわけではない。
破砕がある以上どれだけ早くなったとしてもGCDに制限が出るのはプレイしていたらわかったはず
望まれていた形はハイパーチャージのような「一時的に限界を突破する」ような演出と操作感だっただろうし
その間だけ多段でダメージがズラっと並んだりすれば見た目としてもド派手だっただろう。
共鳴零式4層のように今後も演出を重視するなら、維持系のバフはどのジョブも最高速に達するまでを短くしないといけなかった。

新生から6年、望まれ続けてきた迅雷4を実装という最高のカタルシスのチャンスをドブに捨てたのは本当に見事
その後のヤケクソてこ入れからの完全放置とかいう対応も実に素晴らしい、反吐が出る。

184 ：Anonymous ：2020/04/15(水) 11:40:00.79 ID:uYqcjvXx0.net

方向指定考慮されてないからPS差がつくんだぞエアプ
迅雷4は蒼天終盤〜紅蓮開始時に望まれてたぞエアプ
GCDが小さくなったから正拳2回が生まれたんだぞエアプ
無我４スタックする暇を作るだけで横並びだぞエアプ
ヤケクソてこ入れからの完全放置は矛盾だぞエアプ

185 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ ff0c-SF4o)：2020/04/15(水) 12:19:54 ID:HtIcG8Zz0.net

コンボルート変わっただけで何が面白いんですか？

186 ：Anonymous (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-yFMx)：2020/04/15(水) 12:46:19 ID:RisX8NbOa.net

漆黒でライトちゃんにも使いやすくって言っておきながら付与手段減らして積み上げノルマ増やして連動してペナルティ重くなるってライトバイバイ加速してるようにしか思えない

187 ：Anonymous ：2020/04/15(水) 12:53:23.38 ID:6gHl5qu00.net

ハイパーチャージそのまま実装してボタン増やしても、
ライトちゃん嬉しくないだろう

188 ：Anonymous ：2020/04/15(水) 14:45:37.95 ID:OEDOskxQ0.net

>>184
エアプ扱いするならするで構わないが、それなら是非聞かせてくれないか
・方向指定考慮されてないから金剛の極意やトゥルーノースに頼っている現状、
　それで大幅に方向指定を免除してること自体が不毛ではないのか
・GCDが紅蓮の下限2.00より0.06秒速くなり、15%スロウがなくなったからといって
　紅蓮から理論として存在していた掌正正が従来の側背交互と比較して「圧倒的」に有意だとするデータがあるのか
・無我4スタックにする暇を作るだけで横並びとあるが、現行の零式であれば2層の合体前、3層の雑魚後以外のどこに暇があるのか
殴り合いをしたい訳じゃない、疑問なんだ

>>187
単に竜眼雷電やルインジャのように発動中だけ既存のWSが置き換わるだけでもいいんじゃないだろうか

189 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 17a5-ycCE)：2020/04/15(水) 15:00:12 ID:uYqcjvXx0.net

金剛極意は強すぎるからナーフしろって意見だから、提示してる解決策の片方の立場をとってるわけ
GCDは何が優位なのか主語が抜けてる。使用者数なのか威力なのか
無我４スタックの暇をコンテンツ側で用意すればいいだけだから、モンクのスキルをイジる必要がない

190 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 1f56-Df86)：2020/04/15(水) 15:44:43 ID:NK5tBsca0.net

旧だと何も制約ついてない上に爽快感あったのにな

191 ：Anonymous ：2020/04/15(水) 16:45:11.89 ID:0hQ46JHpd.net

金剛極意が強すぎるってどこが？
一層すら忍者に勝てない
二層なんかぶっちぎりで忍者だし
忍術のほうがよっぽど強いけど
そしてある程度殴れると侍が抜け出るわけで
極意ありき迅雷ありき
それでこの上限しかでないんだけど

192 ：Anonymous ：2020/04/15(水) 16:49:19.52 ID:0hQ46JHpd.net

方向指定きめると強いんじゃなくて
はじめから上限決まってる減点方式なだけなんだよなあ
極意とトゥルノ使ってはじめて他のジョブとまともにやり合えるの間違い
方向指定なんかただのデバフな迅雷と一緒で

193 ：Anonymous ：2020/04/15(水) 17:09:46.06 ID:kW3oJleh0.net

侍は方向指定を「全部」ミスしても、火力は2％しか落ちないんだよなぁ…
モンクさんはどのくらい落ちるの？

990 名前：Anonymous[sage] 投稿日：2020/04/14(火) 14:25:03.30 ID:fLuZqAmH
>>182
侍の方向指定は月光と花車の2つしかない
しかも方向指定ミスペナルティは剣気＋10→剣気＋5になる程度のもの
震天が剣気25で威力320なので、剣気5は威力320*1/5=64ロス相当

侍トップクラスの4層クリアデータ(クリアタイム13分51秒)を見ると
花車　41回
月光　40回
震天　57回
なので、仮に花車と月光の方向指定を全部ミスったと仮定しても
剣気は5*(41+40)=405しかロスしない
震天に影響を与える回数は405/25=16.2により、震天が16回減少する程度のDPS低下となる

与ダメージで計算すると
1.11*(16/57)=0.31157895m
トータル与ダメージから31万1578ダメージ低くなる
DPS換算だと311578/(13*60+51)=374.94344

DPS18704→DPS18330に落ちるだけ
実は侍は近接の中でもトップクラスに方向指定ミスの影響が少ないジョブ
4層木人正面殴りでも余裕で破壊可能

194 ：Anonymous ：2020/04/15(水) 17:23:46.64 ID:kW3oJleh0.net

99パーセンタイル同士で比較すると
https://ja.fflogs.com/zone/statistics/33#boss=72&dataset=99

侍　15,822　
モ　15,467

こうなる

侍は方向指定全無視、トゥルノ封印すると火力が2％落ちる
計算すると15822*0.98=15505.56になる

あれれー？方向指定決めるためにあれこれ工夫してるモンクの数字(15,467)より強いよ？
方向指定頑張ってるモンクより、方向指定全無視の侍のほうがrDPS上でも強いことが証明された。

195 ：Anonymous ：2020/04/15(水) 17:33:11.24 ID:kW3oJleh0.net

完璧に方向指定をミスするのは正面から殴り続けない限り達成は困難
つまり実質的な火力ダウンは1％程度に収まる
モンクから足かせである方向指定を取り除いたジョブ、それが侍
PSに自身がない人ほど侍で輝けるぞ
今すぐ転職しろ

196 ：Anonymous ：2020/04/15(水) 17:33:24.89 ID:dUwddkb3a.net

シナジーがあるし、そもそも操作難度が違うからなぁ

197 ：Anonymous ：2020/04/15(水) 17:39:44.16 ID:kW3oJleh0.net

rDPS同士の比較だからシナジー考慮済みだぞ

198 ：Anonymous ：2020/04/15(水) 17:46:45.33 ID:wf73L0Am0.net

侍のDPSの根本に関わるのは燕返しを最短で撃てるかどうかなんだが
方向指定が難しいなんて言ってるレベルのチンパンじゃ無理

199 ：Anonymous ：2020/04/15(水) 17:57:41.38 ID:OEDOskxQ0.net

>>189
「金剛極意が強すぎるからナーフしろ」というつもりで書いた訳ではないが、語弊を招く書き方だった。

モンクは常に方向指定ありきのジョブで、火力も当然方向を完全に取れるのを前提として調整されている。
しかし紅蓮の後期〜漆黒の現在に至るまで、「どうしても方向指定を取る事ができない瞬間」が様々なコンテンツに多く存在しているのを、
「トゥルーノースや金剛の極意（漆黒5.05〜）でカバーしつつ、それでも取れないところは諦めるしかない」
という前提条件がそもそもとしておかしいのではないか、ということを書きたかった。
であれば、方向指定ではなく別のシステムに置き換えた方が演出やギミックに対してストレスフリーになるのではないだろうか？

そもそも、4.5である程度緩和された方向指定ミスの火力ロスについても
双竜脚の効果が変更されたせいで、連撃をミスした時に膨大なロスが出るようになってしまった訳だし
「方向を無視できる最良のタイミングを割り出す」ことはPSの差として上下を作っているのではなく
押し付けられたマイナスを無理やりゼロにしてるに過ぎないのではないか

200 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ ffc0-/Nhs)：2020/04/15(水) 18:08:26 ID:kW3oJleh0.net

>>199
同感
モンクの設計は制限ありきだから楽しくないんだよな

201 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 1f56-Df86)：2020/04/15(水) 18:11:41 ID:NK5tBsca0.net

トゥルー金剛駆使して限界まで方向指定合わせて殴ってるつもりでも王に勝てない

202 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ ffc0-/Nhs)：2020/04/15(水) 18:14:05 ID:kW3oJleh0.net

Perf99%のトップクラスモンクでさえ連撃100％背面から打てないんだよ、今回の4層は

https://ja.fflogs.com/zone/rankings/33#boss=72&metric=dps&class=Global&spec=Monk
rDPS2位モンク　連撃クリ率95.1％
rDPS3位モンク　連撃クリ率94.8％
rDPS4位モンク　連撃クリ率96.6％

rDPS1位のモンクは連撃クリ率100％だが
おそらくこれは背面から打てなかったが、たまたま素のクリを引いた結果だと思う

203 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 9758-xa8R)：2020/04/15(水) 18:19:01 ID:t4dUIywx0.net

侍が一番初心者向けなのかよ普通に竜だと思ってたわ
モは…どんまい

204 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ ffc0-/Nhs)：2020/04/15(水) 18:26:43 ID:kW3oJleh0.net

竜は人気だけはあるけれどrDPSでモンクより低いからね
零式初心者が使ってタイムアップ＆ギブアップになる未来が見えてしまう
零式初心者こそ強ジョブ使うべき

205 ：Anonymous ：2020/04/15(水) 18:28:26.65 ID:OEDOskxQ0.net

掌正正についても、人口・火力ともに有意な差があるとはあまり思えない。
掌正正をする場合は当然掌バフが切れないことが最も望ましいわけだが、
実際の掌正正回しはGCDを現在主流の1.94調整するとバフ更新の双掌+αのAA分には双掌効果が乗らない。
回し方を変えることによって火力を上げようとするなら1.94以下のGCDにするのが望ましいはずなのに、
実際はそうではない。速くなったとしても破砕拳DOTが枷となってスキル回しに大幅な変化を与えようとしない。
もちろん、要所要所での一時的な掌正正は火力アップに繋がるのは間違いないはずだが、常用するほどではないのでは

無我4スタックの暇を与えてくれるかどうかは開発次第だが、ノックバックやスタン等で妨害してくるのは今に始まったことでなく
紅蓮初期のラクシュミから始まり、真龍/ツクヨミ/朱雀/青龍/シグマ4零式と紅蓮にも多く点在していた。
漆黒に入ってからもサレタや覚醒1、ハーデスときて極め付きに今回の共鳴4層
正直展望は持てないと言わざるを得ない。紅蓮の時目立たなかったのは踏鳴60sと疾風羅刹のおかげで表面化していなかったからだ。
今後も常態化するなら迅雷維持しかない現状そのものをやはり見直すべきではないのか

206 ：Anonymous ：2020/04/15(水) 18:48:46.37 ID:M1tX80re0.net

大昔から迅雷と方向指定はあるけど、なんでモンクに拘ってそんな改修案だしてるの？
もうモンクに好きな部分なさそうなのにその拘りがどこから来てるのか気になるは

207 ：Anonymous ：2020/04/15(水) 18:50:46.07 ID:HBpF8q3xa.net

必死にタイミング見計らって考え抜いて全部完璧にこなせても適当にシュピシュピしてる侍に勝てないんだからな

208 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 9fd5-6wgH)：2020/04/15(水) 18:54:14 ID:OEDOskxQ0.net

単にジョブとして好きだったからでそれ以上の理由はないが、自身でも非常に馬鹿らしいと思う。
行き場のない感情でスレを汚した、申し訳ない。

209 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ ff73-Ho7r)：2020/04/15(水) 18:54:24 ID:MIrEg3II0.net

基礎スペックに差をつけすぎたらいけないってのが分かるなぁ

210 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ ffc0-/Nhs)：2020/04/15(水) 18:56:20 ID:kW3oJleh0.net

謝る必要はないアフィ
少なくとも過去の経験上
人気最下位になったジョブには
必ずテコ入れされてきた

君のフィードバックは無駄じゃない
吉田直樹神が必ず拾ってくれるでしょう

211 ：Anonymous ：2020/04/15(水) 19:20:08.85 ID:M1tX80re0.net

モンクが大改修されてもはや別物にされたらずっと運用してきた身からすると悲しいけどな
不人気でも侍に負けてても構わないから大改修するくらいなら正直まったくの新ジョブを他で出して欲しい
迅雷維持しないといけない、方向指定意識しないといけないけど十分楽しめてるわ
もはや1ジョブでしかエンド行かないやつの意見なんて無意味な運営方針なのかもしれんけども

212 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 17a5-ycCE)：2020/04/15(水) 20:23:01 ID:uYqcjvXx0.net

他ジョブと比較して今の数字で強い弱いを言ってるんじゃないよ
それこそ紅蓮の構えに迅雷４つけてを＋20％にすれば終わる話でしょ

そうじゃなくて、ジョブ専用のメカニクスとして何が面白いの？って議論だ
方向指定を大幅に緩和する金剛極意はこのメカニクスを失わせるからつまらん。ぶっ壊れだ。

金剛極意をナーフして成功時に＋20すれば、現状の100％近い方向指定が60％になったとしてもバフになる
そもそものモンク全体をバフしたいならもっと高くてもいいんじゃないの？

アフィリエイトクリックおねがいします。

213 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ d7f0-XDSy)：2020/04/15(水) 21:01:49 ID:DHI+nUsF0.net

お、今日はモンクスレ伸びとるな

214 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 17a5-ycCE)：2020/04/15(水) 21:08:41 ID:uYqcjvXx0.net

いっぱい稼いでいってね！

215 ：Anonymous ：2020/04/15(水) 22:14:31.64 ID:kW3oJleh0.net

理想のモンクはここにあるぞ
https://www.youtube.com/watch?v=NkZIdmlssbU
モンクだけGCD縛りをなくしコマンド入力で技が出るリアルタイムバトルにしようぜ
ユニークな体験だろ？

216 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 17a5-ycCE)：2020/04/15(水) 22:21:28 ID:uYqcjvXx0.net

>>215
コマンド入力は忍術や踊りですでに実装されてる
GCDなしだと弱パンチ最強でそれだけになる

217 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 9758-Ho7r)：2020/04/16(Thu) 10:57:27 ID:9fgpz46C0.net

迅雷維持は楽しい部分ではあるけど
現状は維持が当たり前で実質デバフってのはその通りだと思う
ギミックの多様性の弊害かな
迅雷の性能の大半をモンクの特性にして
迅雷スタックで旋風撃てるとかそういう方向にシフトの方がいいかもしれない

218 ：Anonymous ：2020/04/16(木) 11:50:31.26 ID:i3rWCElh0.net

次の拡張(6.0)で追加してほしい新要素一覧

■迅雷メカニクスの大幅変更

1)　疾風迅雷を侍の「剣圧」と同等の仕組みに変更
　(3スタックで闘魂旋風脚が打てる。これ以上の効果はなし。時間経過でスタックは消えない)

2)　ジョブ特性(マーシャルアーツ1〜5)の追加
フィジカルレベルに応じて強化される(Lv80時点はマーシャルアーツ4、Lv90時点はマーシャルアーツ5)
→与ダメ10〜50％アップ、攻撃速度5〜25％アップ、効果「永続」

■シェイハタイムの新設

3)　百裂拳(踏鳴の置き換え)
→効果時間中、双掌打の火力10％バフが最大時間まで延長される。さらに残り秒数の減算が停止する。
→効果時間中、連撃効果アップが「継続」付与される。
→効果時間中、壱の型で固定される。効果時間終了後は弐の型が付与される。
→連撃のGCDが1.5秒に短縮、攻撃モーションもド派手に変更される
→百裂拳中の陰陽闘気斬は「夢想阿修羅拳」に変わる
→このままだと強力すぎるので効果時間中はAA完全停止

■方向指定の緩和

4)　トゥルーノースの最大チャージ数を2→5に変更
方向指定が取れないシーンでトゥルーノースをちゃんと発動させることが出来るかどうかでPS差別化
事実上の方向指定削除

■既存技の大幅リストラ
構え3種類(金剛、疾風、紅蓮)、踏鳴

219 ：Anonymous ：2020/04/16(木) 12:12:17.07 ID:Of8Sjnuv0.net

演舞すればするほど、次の一撃が強くなってほしい
双双演演演演→連やりたい
あと演舞ださくて恥ずかしいからモーションパターン3種類欲しい

220 ：Anonymous ：2020/04/16(木) 12:34:40.48 ID:fMUhqd9+a.net

型バフ三種あるのに演舞はモーション一種固定は確かにもにょる

221 ：Anonymous ：2020/04/16(木) 12:55:26.68 ID:3fGI7jXW0.net

どうやればそんなつまらん案が出てくるのか知りたい
侍と機工の丸パクリじゃん
お前には想像力ってものがない

222 ：Anonymous ：2020/04/16(木) 13:05:15.00 ID:afAiaq5H0.net

格ゲーみたく構えごとにモーション変わってほしいどうでもいい案
現状九分九厘疾風だから割に合わんな…

223 ：Anonymous ：2020/04/16(木) 13:36:11.31 ID:20zP6t3+M.net

金剛の構え中は迅雷の時間だけは減らないにするとかで良いよもう
どうせこの開発じゃ今後の拡張も六合とか無我みたいな補助増えるだけでなんも変わらんて
想定した以外のスキル回しするとそれ潰すのは頑張るみたいだけどなーｗ

224 ：Anonymous ：2020/04/16(木) 14:05:33.94 ID:3fGI7jXW0.net

金剛の構え中は迅雷の時間だけは減らない　←補助しか提案できないやつ

225 ：Anonymous ：2020/04/16(木) 15:01:15.71 ID:q0H3iT1N0.net

機とかガンブレみたいなGCDにアビリティ挟みまくる方向性は嫌だし、
ボタンの数を増やすだけのスキル追加も嫌なの

226 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 1f56-Df86)：2020/04/16(Thu) 16:46:05 ID:2GlxZ43k0.net

モンク代表的な技の１つ「ためる」よこせよ

227 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 9f73-IHcq)：2020/04/16(Thu) 17:21:41 ID:UDyTk38N0.net

ためる追加するなら気孔弾も追加しないとな

228 ：Anonymous (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-8Kg3)：2020/04/16(Thu) 17:38:53 ID:PlAIDNGxr.net

闘気がためるに当たるのか
床ﾄﾞｰﾝしてる演舞の方が闘気っぽい

229 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 57d5-xa8R)：2020/04/16(Thu) 22:01:50 ID:0VkEQPy20.net

最近モンク始めたけど
無我回しのほうが強いよなこれ
東名は雑魚向けなの？

230 ：Anonymous ：2020/04/16(木) 23:13:26.19 ID:uoGscc4M0.net

お前の鼻くそ程度の差でしか無いから好きにしろ

231 ：Anonymous ：2020/04/16(木) 23:17:10.13 ID:3fGI7jXW0.net

俺の鼻くそはでっかいぞ！

232 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ ff0c-ycCE)：2020/04/17(金) 01:55:29 ID:500P0npi0.net

迅雷維持したら闘魂うてる→黒のパクリ
迅雷をバーストにして同じ技連打→機工のパクリだし同じ技連打なんかつまらん
根本的に新ジョブとして作り直せ

233 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 3720-Uu66)：2020/04/17(金) 02:13:38 ID:inK5nDX70.net

なそ
にん
？

234 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 3720-Uu66)：2020/04/17(金) 02:16:07 ID:inK5nDX70.net

>>232
とりあえず全員辞める→数字だけ最強にされる→イナゴ群がる

サ終までずっとこうだな

235 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ ff0c-ycCE)：2020/04/17(金) 03:06:35 ID:500P0npi0.net

今最強ジョブの召喚は共鳴やってる人口も1番多い
覚醒ですら他ジョブに負けてたモンクはイナゴすら群がらないってこと
数字いじって最強ジョブになっても不人気なんだよ

236 ：Anonymous ：2020/04/17(金) 03:13:35.36 ID:500P0npi0.net

第一基本ベースは新生のままアビリティのいくつかの蒼天要素から
何も増えない変わらないジョブなんてモンクだけだ
こんなのありえねえだろ
完成してんじゃなくてただの手抜きだろ
不人気ジョブだから放置しますなら機工士なんか紅蓮漆黒と改造されたわけで
占星も出来はともかく調整は小刻みに入り続ける
モンクだけが見捨てられてる
開発がモンクが嫌い以外にどう解釈しろというのか

237 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 9fb6-xa8R)：2020/04/17(金) 05:22:05 ID:vvEVCUfZ0.net

モンクが嫌いなんじゃなくて横澤が自分が作ったものを失敗と認めてないんじゃね？

238 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 1f56-6Zqy)：2020/04/17(金) 14:22:19 ID:0VaB9CUy0.net

六合をチャージ式のアビリティにして、迅雷延長をお手軽にする。

一定時間爆発力が増すバフの追加。

書いてて思ったけど、これ戦士のパクリだな

239 ：Anonymous ：2020/04/17(金) 16:07:35.81 ID:EFPt8IeTM.net

モーションドラゴンボールみたいに派手にして超サイヤ人みたいなオーラまとえるようにしたら人口爆増よ

240 ：Anonymous ：2020/04/17(金) 18:52:13.10 ID:ntMEy1+j0.net

ラールガー星導教がダサいんだよ
別の流派に入ろう？

241 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 1ff4-8Kg3)：2020/04/17(金) 21:02:30 ID:L28jgfRN0.net

ザンガン流に師事したい

242 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ ff96-nT7V)：2020/04/17(金) 22:34:48 ID:lHhsunXq0.net

闘魂の追加効果にバフつけよう
金剛で打ったら防御バフ
紅蓮で打ったら攻撃バフ
疾風で打ったらスピードバフ
これから使い道出るんじゃねえかと今思いついた
火力のあるバフは強すぎるから基本火力ナーフされるかもしれんが

243 ：Anonymous ：2020/04/18(土) 01:46:12.09 ID:i1XTPp0K0.net

回収があるとしても早くて6.0からだよなあ
まだ5.2だが先は長いわ

244 ：Anonymous ：2020/04/18(土) 11:11:32.92 ID:9M4ELZti0.net

>>240
タイマンで散々暴れた後に脱ぎたてホカホカのAF1を渡すなんて酷いよね(´・ω・`)

245 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ d773-7wDT)：2020/04/18(土) 13:34:44 ID:gDsIma340.net

コンボルートを回してバフをつける→侍のパクリ

やっぱモンクってクソだわ

246 ：Anonymous ：2020/04/18(土) 16:21:13.45 ID:wIDfHqZC0.net

詰めパでモンク省いてる奴許せねえ！！！

247 ：Anonymous ：2020/04/18(土) 16:24:56.80 ID:wIDfHqZC0.net

という訳で
https://imgur.com/ojpDtOx.jpg

248 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 9f73-IHcq)：2020/04/18(土) 17:29:03 ID:rwEioD220.net

それ既にモンクがいるんじゃないのか

249 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 97be-cb/7)：2020/04/18(土) 17:31:10 ID:wIDfHqZC0.net

>>248
いないぞ、このDPS枠は両方同じメレー

250 ：Anonymous ：2020/04/18(土) 18:22:37.44 ID:l1JDQ8RU0.net

赤のエンボルデンには親近感を抱いていたがコイツは許せないぜぇ

251 ：Anonymous ：2020/04/18(土) 18:33:12.37 ID:i1XTPp0K0.net

機工のドリル楽しすぎﾜﾛﾀ
ただの単発高威力アビなのにああいうのでいいんだよな見栄いいし
大幅改修は時間かかるだろうしとりあえずネタになる技はよ

252 ：Anonymous ：2020/04/18(土) 21:05:21.63 ID:8dXjLqFYa.net

アレキのころだったか一番威力高い技がマーシーだった時に比べればまだ良い(思い込む)

253 ：Anonymous ：2020/04/19(日) 00:06:01.24 ID:f5DsnDad0.net

ロボのパイルバンカー見ると悲しくなる

254 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 17a5-ycCE)：2020/04/19(日) 18:59:18 ID:QLG/LuWP0.net

アフィもうざいから
方向指定ガチガチでWSに多重バフ持ちの新ジョブを追加してくれればワイはそっちやるぞ
なんなら力士でもいい

255 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 17b1-7wDT)：2020/04/19(日) 21:36:33 ID:6sodYYvc0.net

凄い今更なんだけど未だにモンクを使ってる奴がいるから
「使ってる奴まだ居るから修正いらんだろwヨシ！！」
ってなるんじゃない？
この際モンクストライキ起こせば？
他ジョブ楽しいぞ！
もう意地張らなくていいぞ！

256 ：Anonymous ：2020/04/19(日) 23:13:50.53 ID:QLG/LuWP0.net

モンクがつまらん言ってるのはお前とアフィだけだぞ

そう言っとけばモンクが切れてコメ稼げるからな

257 ：Anonymous ：2020/04/20(月) 01:10:12.20 ID:jL5sr8c+0.net

つまりエッチなスレになればいいわけだな

258 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ ffc0-/Nhs)：2020/04/20(月) 02:18:59 ID:PhiEJbMy0.net

男優スレにしようぜ
エッチな単語はアフィリエイトの規約違反(アダルトコンテンツ)に該当して広告剥がされる
それを恐れた管理人がまとめなくなる
無用な逆張りレス煽りも減るぞ
機工士スレは平和だ

259 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 9f73-IHcq)：2020/04/20(月) 03:48:05 ID:maPc9AXA0.net

俺は素手や格闘武器が好きだから11やってた頃からずっとモンクやってるからな
面白いに越したことはないがつまるつまらん以前に格闘武器使えるジョブがなかったらこのゲームやってない

260 ：Anonymous (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-HLEY)：2020/04/20(月) 10:01:09 ID:CA9r1Eu9a.net

>>259
自分語り好きだねぇ

261 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 1f56-6Zqy)：2020/04/20(月) 10:16:48 ID:VBdvWpdN0.net

「ぼくの考える理想のモンク」を語るだけのスレになってていることはまぁいいんだけど、
それが全モンクの総意みたいにまとめられるのは不快ねぇ

262 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 17a5-ycCE)：2020/04/20(月) 10:42:27 ID:lyj3FkWo0.net

馬鳥さん、>>261を疾風迅雷色でお願いします。

263 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ ffc0-/Nhs)：2020/04/20(月) 16:01:29 ID:PhiEJbMy0.net

理想のモンクを書いてる人は本人1人だけの意見として書いてるのに
クソアフィがまとめて総意にしたてあげてるのが問題だろ？
アドセンスクリックお願いしてレスすりゃいいんだよ

264 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 1ff4-sQEH)：2020/04/20(月) 16:06:20 ID:EWGMVeyz0.net

ジョブクエのストーリーは面白いと思いました

265 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 9f33-ycCE)：2020/04/20(月) 16:07:39 ID:zaF/2tie0.net

>>236
一応疾風羅刹による迅雷付与とか無我が追加があるから完全放置ってわけでもない

ただ、開発的にはちょっと追加しただけのつもりが、プロモによる闘魂回しや無我回しといった
ちょっとした小技では留まらない創意工夫により想定外に強くなったので
全部潰して何をどうやっても大差ないようにしましたってのが今の状況

要するに無能なモ開発担当者をどうにかするか、みんなで開発想定通りに低まるかしなければならない

266 ：Anonymous ：2020/04/20(月) 16:26:46.50 ID:EWGMVeyz0.net

モーションがダサいから拳と掌底とか蹴りだけじゃなく、もっと肘や膝とか裏拳も使って殺意を見せてほしい
あと技使った後のゆったりモーションもやめて
あと空鳴拳返して
あと武器出しスプリント直して

267 ：Anonymous ：2020/04/20(月) 16:38:43.63 ID:bQ1GqLMC0.net

>>264
11のモンククエストと比べたらおもんない
ハイランダーにした事が大失敗

268 ：Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sdbf-fVbL)：2020/04/20(月) 18:13:28 ID:gG6ZhPVgd.net

ヴィダルゲルトは最初こそイルベルト風だったけど
巴術みたいな教え子に手出したりとかしない紳士だし女子人気は高いはず
女子モがどんだけおるか知らんけど

269 ：Anonymous ：2020/04/20(月) 18:19:07.76 ID:lyj3FkWo0.net

無我回しが想定外に強いってのはアホすぎない？
破砕踏成スタートとWS1回分くらいの威力差しかないが

270 ：Anonymous ：2020/04/20(月) 21:17:55.72 ID:VI/xgj8v0.net

>>269
それな
他ジョブと比べてナーフされる速さとナーフ率がひどい

271 ：Anonymous ：2020/04/20(月) 23:20:08.41 ID:G+SldyD+0.net

だから大幅修正されるまでやらなきゃいいんだよ、使用者の数が過去最低人数になるまで触らなきゃ良い。
それで消されたならそれまでだし、運営が重い腰上げればそれで良し。
今のモンクが楽しいと言ってる奴は運営が吐いたガムを拾って食べて美味しいと言ってるようなもん。
本当にモンク好きなら行動起こせ！

272 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 5776-JOlX)：2020/04/21(火) 01:08:35 ID:Ni6+l9g30.net

本当にモンクが好きだからモンクが俺1人になるまでモンクは強いと言い続けてやる

273 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ ff73-Ho7r)：2020/04/21(火) 01:12:55 ID:wpsbto7K0.net

無我回しはツール格差が出たから潰されただけだぞ

274 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 57b1-0pox)：2020/04/21(火) 04:00:47 ID:oeekQArB0.net

金剛の決意被ダメなしでワンぽち発動できれば随分やりやすくなりそうなんだけどな
てかあれ被ダメ軽減ついてんのな……食らった後につくとか謎仕様だけど

275 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 17a5-ycCE)：2020/04/21(火) 04:02:22 ID:QJ5/SgpQ0.net

忍者の残影
竜のライフサージ
侍の心眼

元はこれらのコンパチやからな