【FF14】侍スレ 33刀目【アドセンスクリックをお願いします】

541 ：Anonymous ：2019/09/23(月) 14:42:00.88 ID:zypzV/jaa.net

照破は威力1500で非戦闘時でも黙想深度だけ貯まるようにするだけでよかったなー

542 ：Anonymous ：2019/09/23(月) 15:46:06.47 ID:cij67EEr0.net

管理が別の居合術が1つ増える感じになるんじゃないかな

543 ：Anonymous ：2019/09/23(月) 15:55:55.17 ID:lbIGwYEL0.net

基本コンボで閃とは別に深度が溜まっていって黙想でも深度スタックするならスタック5で照破のイメージ
でも大きな改修って言ってるのが気になるなこれだけで大きな変更とは思えないし

544 ：Anonymous ：2019/09/23(月) 16:15:42.79 ID:I2wx/RMWa.net

ガラッと変わろうが管理増えようが楽しくてその分強いならいいんだけども
もう担当者の能力を1ミリも信じられないから不安しかない

545 ：Anonymous ：2019/09/23(月) 16:47:03.26 ID:tdexpsKQ0.net

現状だと余計な手間が一つ増えるだけになるのは目に見えてるからなぁ

546 ：Anonymous ：2019/09/23(月) 17:53:44.41 ID:8MOyHtSr0.net

被シナジーなんだろ？意気に深度+3追加で居合に深度+1で威力1100くらいにしてくれよ、そうすれば開幕からシナジーに綺麗に合わさるからさ

547 ：Anonymous ：2019/09/23(月) 18:18:02.87 ID:VvmqqfEg0.net

陣風バフ20%に回天1.5倍確定クリティカル
震天・九点剣気消費を20にして
基本威力10%底上げエンピの威力400にしろって

548 ：Anonymous ：2019/09/23(月) 19:40:42.31 ID:h6utUQe20.net

結局さ5.1の照破のプレアフィール上方って「照破の分だけ加算する（強化）」ではなく「現状から強化する訳ではなく、
照破使用分＋照破リソース管理は増えど他を下げて現状と変わらなくする（モ・竜に対して未だこの位置）」だからね。

現状に存在しない手間・管理リソースを増やして、他を弱体化して「強化は行わない」だから、既に色々やってる事おかしいんだよ。

549 ：Anonymous ：2019/09/23(月) 20:16:04.30 ID:WJ5VLKgS0.net

もう開幕の雪月花返し閃影に一度もクリダイ乗らないとワイプしたい

550 ：Anonymous ：2019/09/23(月) 21:43:49.96 ID:P3YGhqmG0.net

弱体はしないと思うけど、俺も開発に全く期待できんなぁ
今でも燕のリキャとにらめっこしながら結構忙しいのにここから更に忙しくなるのかと思うと楽しみよりゲンナリするわ
今の侍はめんどくせーの一言

551 ：Anonymous ：2019/09/23(月) 22:21:12.91 ID:S4FJep0z0.net

syouhaは燕返しのあとの硬直に入れるスキルでいい
これ以上ややこしくするな

552 ：Anonymous ：2019/09/24(火) 07:17:52.59 ID:TqoJjeeep.net

無能と言われて傷付くようなプライド持ってんなら返し◯◯とかセンスの欠片もないゴミをさっさと作り直せよ

553 ：Anonymous ：2019/09/24(火) 07:44:09.60 ID:PZPNQi+la.net

被シナジーとか言ってピュアメレーだったはずの立ち位置を完全に見失って
調整項目もこれだけあるのに全く落ち着かない

ヒーラーも新ジョブ追加しない代わりに完全にバランス取る宣言したのに
ジョブ追加があったタンク間の方がバランス取れてるしガタガタ

フォーラムで暴言吐いて暴れるのはどうかと思うけど
「無能」って言いたくなるユーザーの気持ちも察しろよ

バトル関係は漆黒か一番荒れてる気がする

554 ：Anonymous ：2019/09/24(火) 07:47:00.76 ID:1ePpn0540.net

シナジーないジョブならDPS1番高くなるのが普通だけど
シナジーあるモンクに負けてる現状だと
ならシナジー寄越せってなるよな

555 ：Anonymous ：2019/09/24(火) 08:54:29.95 ID:b58n9Gh8x.net

シナジーの差し引きや加算があるrDPSやaDPSみたいなもんでなく
普通のDPSは侍はトップクラスだろうにlogsに踊られすぎだわ

556 ：Anonymous ：2019/09/24(火) 09:19:38.94 ID:tMCIJq+1d.net

トップクラスというかメレー内だとトップ
数値の意味がわからない>>554みたいなのが何も考えずに騒いでるだけ

557 ：Anonymous ：2019/09/24(火) 09:32:00.26 ID:4cTkOa3jp.net

モンクより火力弱いって言ってんのは自分は雑魚ですと言ってるようなもんだ
桃で他人に与えた分足されてようやくモンクに負ける

558 ：Anonymous ：2019/09/24(火) 09:50:57.48 ID:b58n9Gh8x.net

３層だけモンクに負けてるが、あれはボスに方向指定ないからだろ
金剛チート、トゥルノ使い放題っていっても、やっぱ方向指定に弱いジョブだわ

559 ：Anonymous ：2019/09/24(火) 09:53:20.68 ID:fw+DLLkNr.net

>>554
零式エアプアフィ

560 ：Anonymous ：2019/09/24(火) 09:53:34.18 ID:oLn4wWvs0.net

もしかして侍って強い！？

561 ：Anonymous ：2019/09/24(火) 09:57:30.18 ID:b58n9Gh8x.net

まとめサイトのタイトルか？

562 ：Anonymous ：2019/09/24(火) 10:06:27.12 ID:ThC04NG0d.net

この時期にサブで出したIL453の侍よりも火力低いやつらとかDPSやってる意味あるの？

563 ：Anonymous ：2019/09/24(火) 10:57:11.57 ID:Qps4w4mY0.net

お前だけサブであとのみんなは本気って前提なのか？

564 ：Anonymous ：2019/09/24(火) 11:22:28.01 ID:YUE3raNJ0.net

イキイキしてまんなぁ

565 ：Anonymous ：2019/09/24(火) 11:36:40.75 ID:PZPNQi+la.net

突如として罵り合い勢が沸くのは何なのか？
互いに斬り合ってなんか意味あるの？

566 ：Anonymous ：2019/09/24(火) 11:55:27.90 ID:qMQIFYpO0.net

ジョブ本かったやつおる？

567 ：Anonymous ：2019/09/24(火) 12:01:52.79 ID:E9QmyP530.net

ジョブ本買う奴なんているの？あと4周でゴミでしょ

568 ：Anonymous ：2019/09/24(火) 12:24:53.99 ID:VSd6ziJW0.net

連続して同じ批判してんのが最高にアフィ

569 ：Anonymous ：2019/09/24(火) 12:41:57.41 ID:PZPNQi+la.net

蒼天の時、なんとなくだけど
ギャザクラ本買ったけど、ググればええなーってなったな

バトル関係はちょくちょく仕様が変わるから
本当に出版しても大丈夫なのか？気になったね
ググらないこだわり、コレクションとか

忍者とか照破辺りはどう書かれてるのか気になる

570 ：Anonymous ：2019/09/24(火) 17:56:37.25 ID://lV4THlp.net

今63でID回してるけど適正装備着て押せるボタン全部押してるけど踊り子、竜、モンクにDPS勝てないぜ…

571 ：Anonymous ：2019/09/24(火) 18:18:05.23 ID:Qps4w4mY0.net

侍の範囲なんて糞雑魚なんだからIDで勝てるわけない

572 ：Anonymous ：2019/09/24(火) 19:14:27.32 ID:YBWIp0v6a.net

ちゃんとマテはめるんだぞ

573 ：Anonymous ：2019/09/24(火) 19:44:35.21 ID:SzjF3flOa.net

適正装備じゃシンク装備には勝てないんじゃない？
俺もどのジョブやっててもレベリング中は大抵負ける

574 ：Anonymous ：2019/09/24(火) 23:15:55.15 ID:9/rv7mFZ0.net

>>570
全集中して、ござるの呼吸してるか？

575 ：Anonymous ：2019/09/25(水) 01:15:52.17 ID:6vbIVkipM.net

次のパッチに向けてそろそろ装備揃えようと思ったけど
トークン箇所多すぎてそっとじ

576 ：Anonymous ：2019/09/25(水) 01:33:48.84 ID:NprOlxKVd.net

侍の範囲めんどくさい上に弱いからなぁ
絶対に風雅はいらんと思う、後は立ち上がりの不便さ
風雅に５秒でもいいからダブルバフつけりゃマシになる

577 ：Anonymous ：2019/09/25(水) 01:36:00.59 ID:dymvr9VD0.net

範囲は全部円にするか全部扇にしてくれ

578 ：Anonymous ：2019/09/25(水) 01:53:44.51 ID:Wm2+MTkp0.net

バフ付けんのに単体回すし
そのあとぐちゃぐちゃな範囲の回し
発動できるだけ照英よりマシって感じ

579 ：Anonymous ：2019/09/25(水) 01:56:58.17 ID:s5+fG8QFr.net

ID出すとバフ維持するのめんどいから範囲コンボだけで付けばいいのに
単体から入ってたら遅えんだよ

580 ：Anonymous ：2019/09/25(水) 01:59:38.16 ID:AyuAlr/X0.net

他だと大体2回でバフ付くのに対して侍は閃の関係もあって6回GCD回さないといけないからな

581 ：Anonymous ：2019/09/25(水) 02:05:54.33 ID:dymvr9VD0.net

idなら明鏡でバフだけつければいいだろ
明鏡覚えてないレベルなら諦めるしかないけど
アドセンスクリックお願いします

582 ：Anonymous ：2019/09/25(水) 02:07:58.78 ID:WIKgCEBva.net

デモ雪月花アルジャン

583 ：Anonymous ：2019/09/25(水) 02:19:46.73 ID:nQ2oCKIY0.net

IDの雑魚処理に、バフつける為に閃込みで6WSって、桜花月光の単体コンボを愚直に入れてるの？

5.0頃のスレでは明鏡士風陣風の2WSでバフ付け目、さっさと範囲回しに入った方がいいと話題にしたが、それを知らない人が多いのか？

584 ：Anonymous ：2019/09/25(水) 03:14:42.52 ID:h9h/RoJ60.net

1グループ目を釣ってるときにスプリント並走しながらバフ付けてるな
んで2グールプ目まとまったら範囲

585 ：Anonymous ：2019/09/25(水) 04:27:59.33 ID:mp6q6xED0.net

さっきエデンブレードあたったわ
スキル回し全然わからんけどよろしくな

586 ：Anonymous ：2019/09/25(水) 09:34:32.14 ID:pLEPMLsA0.net

月花範囲はバフついてたら15秒延長じゃなくてバフも付与するようにしてほしい

587 ：Anonymous ：2019/09/25(水) 09:43:37.21 ID:sFtomHDG0.net

障害者仕様かよ

588 ：Anonymous ：2019/09/25(水) 09:50:21.95 ID:YZhxhbiVa.net

>>586
俺もそれ考えたんだけど
閃とバフが同時についちゃうとスキルローテとかに入っちゃってやばいのかな？って考え直したんだよね

ただ立ち上がりが遅すぎる
移動中にバフが消えたりするし

589 ：Anonymous ：2019/09/25(水) 10:39:05.46 ID:KJKi9cD80.net

範囲三段コンボにすりゃー良いよ

590 ：Anonymous ：2019/09/25(水) 12:11:22.37 ID:YZhxhbiVa.net

それか立ち上がりが遅い代わりに高い威力で巻き返すとかどうかな？
反動がでかい代わりに威力のあるマグナムみたいな

九天が好きだから使用回数が増えると嬉しいけど
居合術厨みたいだし叶わぬ願い

591 ：Anonymous ：2019/09/25(水) 12:40:43.19 ID:B8Vw26lSM.net

範囲の話だよな？

明鏡でバフつけて3WS目から範囲始め、
6、7WS目に天下五剣、返し五剣する回しなら、むしろ立ち上がり早い方だと思うんだが。

592 ：Anonymous ：2019/09/25(水) 12:42:53.48 ID:YZhxhbiVa.net

>>591
こんな事聞いて申し訳ないけど
明鏡は天下に回すよりバフに回した方が強い？
もしそうならこれからはそうしようかな

593 ：Anonymous ：2019/09/25(水) 12:52:02.26 ID:dymvr9VD0.net

idの始めが多少遅れようが大して変わらんから好きな方でやれ

594 ：Anonymous ：2019/09/25(水) 13:01:02.39 ID:YNIZdXnq0.net

>>590
わかった、九天にも詠唱つけたる

595 ：Anonymous ：2019/09/25(水) 15:54:52.54 ID:R1pEL+2P0.net

IDに侍を出さないことで解決…モンクにも言えるけど
レベリング中は歯を食いしばって耐える

596 ：Anonymous ：2019/09/25(水) 15:58:30.25 ID:i6F7LxeMp.net

雪月花 返し 以外に必殺技ほしいな

597 ：Anonymous ：2019/09/25(水) 16:01:54.65 ID:7Abhhcw1x.net

猪鹿蝶とかは？
３連続斬りの技で

598 ：Anonymous ：2019/09/25(水) 16:07:17.78 ID:uhxVWgAFa.net

乱鴉でもいいのよ

599 ：Anonymous ：2019/09/25(水) 16:21:21.33 ID:mrSPYVRCH.net

照英がその枠だぞ

600 ：Anonymous ：2019/09/25(水) 16:24:09.63 ID:0sDmCZO7a.net

侍の範囲弱いの？
ほとんど野良でしか行かないから大抵1番になるからよく知らないんだけど
立ち上がりも早い方な気がするし扇と円範囲でめんどくさいと思ったことも無いし
全部円にされてもつまんなくなりそうで嫌だわ

601 ：Anonymous ：2019/09/25(水) 16:30:17.73 ID:AW2PTDDl0.net

黒・竜・踊り子と比較したら弱いという話で終わる。
まとめにおけるキャス1位、メレー1位、レンジ1位と比べたらな。

602 ：Anonymous ：2019/09/25(水) 16:31:30.63 ID:AW2PTDDl0.net

まぁ、何はともあれモ竜に対する侍の位置は不満でしかないよな。
シナジースキルがない分、本体は頭1つ上に置くのが筋だし、吉田はそこをいい加減理解しろ。

603 ：Anonymous ：2019/09/25(水) 16:40:21.44 ID:mp6q6xED0.net

方向調整して天下五剣するより九天グルグルしてた方が脳死アドセンスクリックお願いします
九天の名前を回天にするべき

604 ：Anonymous ：2019/09/25(水) 16:47:45.90 ID:HVilXKNma.net

シンプルにシナジーが無いから火力で貢献します、でいいよね。
火力が出せなきゃ、他職より価値が無いはいつものことだし。

605 ：Anonymous ：2019/09/25(水) 17:00:04.34 ID:a8R3lOFNa.net

ジョブ本に最強スキル回し載ってるよー
みんな買って

606 ：Anonymous ：2019/09/25(水) 17:16:35.65 ID:dymvr9VD0.net

でも騙しとかリタニーの火力シナジーあるジョブが最大値で勝たないとシナジーの存在価値なくなるよね
最悪でもperf90〜95辺りでシナジー組がrdpsでピュアに勝つくらいにはしないと

607 ：Anonymous ：2019/09/25(水) 17:36:04.75 ID:AgYfvsK+0.net

>>606
そもそもがシナジーがシナジーと組んで最強じゃなく、シナジーとピュアの組み合わせが最強になるのが１番。
まあこの無能開発には全く期待してないしできないだろうけど。

608 ：Anonymous ：2019/09/25(水) 17:52:48.53 ID:EtrKaBxnM.net

>>607
そら奴隷従えてる方は気分いいわな

609 ：Anonymous ：2019/09/25(水) 17:53:47.24 ID:cXZm6zH8a.net

シナジーとピュアの区別だけだとどうしても席取りになるのはしょうがないけどね
組み合わせの相性でバランス取るのが理想だろうけどここのバトル班にその調整はまず無理

610 ：Anonymous ：2019/09/25(水) 17:59:31.26 ID:hROW7oPgr.net

そもそもシナジーなんていらねえよ
どうせまともな調整できないんだから全職ピュアにしとけ

611 ：Anonymous ：2019/09/25(水) 18:28:46.34 ID:AW2PTDDl0.net

わかる

612 ：Anonymous ：2019/09/25(水) 19:17:06.04 ID:39SmzNdd0.net

全職ピュアに賛成

613 ：Anonymous ：2019/09/25(水) 19:44:46.57 ID:grdQEQnTd.net

>>607
開発のこと無能無能言いながら結局自ジョブが無条件に活躍したいだけなの丸見え 恥ずかしく無いのか

614 ：Anonymous ：2019/09/25(水) 20:17:33.92 ID:ibxeeVE40.net

世界一ピュアなネトゲ

615 ：Anonymous ：2019/09/25(水) 23:40:44.66 ID:B8Vw26lSM.net

攻略本の侍どうなってる？

ちゃんと土風になってるかな。

616 ：Anonymous ：2019/09/26(木) 00:05:30.25 ID:iCV30c160.net

忍者とかもかなり変わるらしいのにその本買っても何の役にも立たないでしょ

617 ：Anonymous ：2019/09/26(木) 00:13:41.69 ID:gzvvuxwx0.net

スキル回し学ぶために買う奴なんておらんやろ

618 ：Anonymous ：2019/09/26(木) 00:15:18.85 ID:07Sj1sz+0.net

ジョブガイドのレンジの概要に
「仲間の支援に長けている」って説明してる連中が出してるジョブ本なんか信用できないでしょ元々

619 ：Anonymous ：2019/09/26(木) 00:19:20.48 ID:2kYNJmOI0.net

詐欺本じゃん

620 ：Anonymous ：2019/09/26(木) 00:24:17.96 ID:0Ip+Bw8d0.net

被シナジージョブとしてのスキル回しになってるのだろうか

621 ：Anonymous ：2019/09/26(木) 04:54:17.45 ID:O31U2YL/a.net

侍と忍者の公式回し気になるわー
ばっちり噛み合ってるんだろな

622 ：Anonymous ：2019/09/26(木) 06:21:13.17 ID:hruzcdWVd.net

詩や占の回しが貼られてたが予想以上にとんでもない回しだったわ
侍だと士風陣痛黙想5照破あるかもな

623 ：Anonymous ：2019/09/26(木) 06:36:39.56 ID:q9oMakpad.net

ｼｮｳﾊｯ

624 ：Anonymous ：2019/09/26(木) 06:43:25.98 ID:UlFyoyS30.net

ガロスペのタン先生のアレ

625 ：Anonymous ：2019/09/26(木) 07:29:41.95 ID:D6Wl7bEfM.net

公式ガイドのスキル回し、侍を被シナジーと言ったからには他ジョブのスキル回しと侍のスキル回しは合致してて、最大限侍がシナジーを受けることができる回しになってんだろうなー

626 ：Anonymous ：2019/09/26(木) 07:37:32.64 ID:yn7dbavya.net

VCとか使ってるなら被シナジーできるけど
なしなら結局ボス離脱とか待機時間で互いにズレて
野良だと全く噛み合わないんだよね
被シナジーとか何のメリットもないわ

627 ：Anonymous ：2019/09/26(木) 10:27:52.12 ID:e2taVrGr0.net

>>626
全員が神ガイドよんでその通りに回せば自然と合う。早く買え

628 ：Anonymous ：2019/09/26(木) 11:06:18.97 ID:XS3gZrm40.net

まずいるかどうかもわからないし、いたとしても確定でバーストにシナジースキルが
来る訳ではない時点でおかしな理論だし、そうでなくともシナジーなんて全ジョブに穏健があるものだし
なんつーかそれならファインダー全否定前提で吉田くさ生える

629 ：Anonymous ：2019/09/26(木) 11:36:16.66 ID:m8X8bvSsr.net

ここまで叩かれてると逆に欲しくなるな

630 ：Anonymous ：2019/09/26(木) 12:23:06.04 ID:yn7dbavya.net

禁書を発売したってマジ？！

631 ：Anonymous ：2019/09/26(木) 12:39:32.91 ID:DFJYVuQT0.net

想定外のスキル回しですわぁ

632 ：Anonymous ：2019/09/26(木) 13:51:25.97 ID:AG0UALQW0.net

エンドコンテンツまで来てVC拒否とか何が目的なの

633 ：Anonymous ：2019/09/26(木) 14:07:50.01 ID:gzvvuxwx0.net

もう絶やってんのか 早いな

634 ：Anonymous ：2019/09/26(木) 14:08:24.12 ID:bVmv6arYd.net

俺はvcしない方が集中できるな
やるにしても必要最低限しかせんわ

635 ：Anonymous ：2019/09/26(木) 14:24:41.78 ID:SF7K/7hq0.net

穏健派

636 ：Anonymous ：2019/09/26(木) 14:30:10.20 ID:baWcp3L90.net

無駄にスキル多いから削除してほしいわ
例えば回天とか
あっても面白さに繋がってないよなあ

637 ：Anonymous ：2019/09/26(木) 15:24:12.16 ID:ranZBRRcd.net

個人的に回天は好きだわ
それより居合と返し、星眼と心眼、黙想と照破を同一ボタンというか切り替えにして欲しい
慈眼とかいうゴミは消すか効果マントラ化してくれ

638 ：Anonymous ：2019/09/26(木) 15:41:03.19 ID:A0dZbTwEx.net

慈眼は金剛極意のほうがよくない？

639 ：Anonymous ：2019/09/26(木) 15:53:09.29 ID:yn7dbavya.net

心眼は居合術の回数が増えたおかげで回天の使用回数も必然的に増えたおかげで
居合術の直前にダメージが来ることも多くて
紅蓮の時より使い勝手が悪くなった

効果時間が長いんなら事前に入れてーとかで対応できるんだけど
その調整が嫌ならいっそのこと削除してもらいたかった

「居合術主体」って調整方針に決めるのは別にいいけど
それに伴う調整が投げやりなんだよね

640 ：Anonymous ：2019/09/26(木) 16:37:59.91 ID:QCvi8XND0.net

葉隠難しくて複雑ってのもこのジョブ本見て納得したわ。
マジの無能。

641 ：Anonymous ：2019/09/26(木) 16:50:08.32 ID:SF7K/7hq0.net

そんなにバトル周りヤバい感じなん？＜ジョブ本

642 ：Anonymous ：2019/09/26(木) 17:38:06.57 ID:ZBe9btub0.net

居合いは2wsはずらせるしそこで困ったことはないな
あっても燕返しのリキャと同じタイミングで来るときくらいだろ

643 ：Anonymous ：2019/09/26(木) 17:59:53.96 ID:MWyH8t6IM.net

回天は使って楽しいので消すとかクソ意見採用されないで欲しい。

644 ：Anonymous ：2019/09/26(木) 18:06:05.06 ID:MWyH8t6IM.net

むしろ葉隠れ消して居合い頻度が高くなったせいで回天も食傷気味になってるんじゃないの。

居合い過多反対。
葉隠戻せ。

645 ：Anonymous ：2019/09/26(木) 18:20:26.71 ID:XEA7Im7oH.net

震天過多ももういいんですけど…

646 ：Anonymous ：2019/09/26(木) 18:21:00.67 ID:4xxlUai80.net

無能調整班にはもう何も期待してない

647 ：Anonymous ：2019/09/26(木) 18:26:12.31 ID:MWyH8t6IM.net

震天過多はガンブレのあれと同じにすれば解決だろ。

居合い過多はクリダイでブレ幅がでかくなる性能面の実害もあるんだから次の拡張で撤回して欲しい。

648 ：Anonymous ：2019/09/26(木) 18:27:52.68 ID:TEZl8Jrr0.net

震天過多は別に今も変わらんけどなぁ

649 ：Anonymous ：2019/09/26(木) 18:53:56.93 ID:ZBe9btub0.net

照破のモーション2〜3個に分けて震天のランダムモーションにしてくれていいぞ

650 ：Anonymous ：2019/09/26(木) 19:03:55.80 ID:IzvNSZmk0.net

照英のモーション好評みたいだけど
実際使うとスキル押し間違えたか毎回確認しちゃうくらい存在感がない

回天もリキャ早すぎてたまに不安になる

651 ：Anonymous ：2019/09/26(木) 19:20:47.69 ID:DFJYVuQT0.net

生者必滅

652 ：Anonymous ：2019/09/26(木) 19:26:18.76 ID:7Umr5XDSp.net

葉隠戻して震天九天なくして閃影紅蓮剣のリキャストなくせば居合と必殺剣の頻度がバランス良くなるのに

653 ：Anonymous ：2019/09/26(木) 21:10:40.18 ID:Vm8AaJfu0.net

>>606
今は低perf帯でもシナジーさいっきょ
ピュアがシナジー持ち超えるのがまずいならピュアは被シナジー2倍とかつけるしかない
横並びにしたらシナジー持ちが優遇されるだけだしこれしか解決策しかない

654 ：Anonymous ：2019/09/26(木) 23:18:40.13 ID:ZBe9btub0.net

正直今の被シナジーのコンセプトは自体は悪くないと思うんだよなぁ
ただ今の侍はシナジー合わせないとマイナスになるって設計だからシナジー合わせることで他のジョブよりもっと火力が出るようにしないとただの上限が出しにくいジョブになってる
制約をつけるならそれに見あった強さがないとストレスでしかないということを開発には理解して欲しい

655 ：Anonymous ：2019/09/27(金) 05:02:02.61 ID:zGjt//4y0.net

花始動で始めるとだまし合わないから月始動にしてるけど異常にもっさり感がやばい

656 ：Anonymous ：2019/09/27(金) 06:22:47.11 ID:utFjzoZW0.net

月始動だと4層2回目の返しが車モードでもギリギリ入れれるんだよなぁアドセンスクリックお願いします。

657 ：Anonymous ：2019/09/27(金) 07:42:42.03 ID:v1x5AqaGa.net

自分も月から始めてるけど
シナジーいただくのと同時に彼岸花と閃影が撃てるから
上の方の人は花が多いね

658 ：Anonymous ：2019/09/27(金) 07:43:42.19 ID:K2SgoG76p.net

新規で始めて昨日サムライになりました！
そもそもヒーラーで50まで育てたので、スキル回しって？
ってなってます…
基本となる回し方などあれば御指南下さい。
また、
６０秒サイクルってのは、なんとなく理解できたのですが
ググった結果だと居合はスキル回しのサイクルに組み込まれていないのですが、あまり使わないスキルなのでしょうか？

659 ：Anonymous ：2019/09/27(金) 07:45:09.98 ID:GVJmKQTdM.net

80になってから来い

660 ：Anonymous ：2019/09/27(金) 07:52:52.15 ID:4gWWc2cXd.net

閃つけて居合
以上

661 ：Anonymous ：2019/09/27(金) 07:59:33.65 ID:v1x5AqaGa.net

>>658
実際に教えるとなると教えるの難しいなって思った
そうだなぁ

コンボルートを覚える
陣風、士風のバフを切らさない
剣気を溢れさせない
アビリティはwsとwsの間に打つ

って感じかな？
スキル回しはググると出てくるのと
イメージが付きづらかったら「侍 木人」で検索して動画をスローで見てみるとか？

662 ：Anonymous ：2019/09/27(金) 12:25:55.34 ID:J8wmT+Sbp.net

>>658
基本となるコンボルートは自分でググって好きなルート使えばいい。その上で、
閃被らせない
剣気溢れさせない
彼岸花切らさない
陣士バフ切らさない
60秒アビを腐らせない
心眼>星眼キッチリ合わせる
居合WSには必ず回天
殴れない時は黙想>照破
GCD食い込ませない
を考えて動かしてれば自ずから居合い打つタイミングわかってくるはず

663 ：Anonymous ：2019/09/27(金) 12:28:29.04 ID:J8wmT+Sbp.net

80以下でも基本的には変わらん

664 ：Anonymous ：2019/09/27(金) 12:42:44.11 ID:v1x5AqaGa.net

>>663
そうだね
紅蓮が閃影に変わって
燕返しが増えるだけだしね

やっぱり62レベルの剣気マスタリー2と震天を覚えた辺りからかなり楽しくなったなぁ

665 ：Anonymous ：2019/09/27(金) 14:23:00.86 ID:J8wmT+Sbp.net

>>664
そうそうそこら覚えた辺りから勝手に慣れていくしね

666 ：Anonymous ：2019/09/27(金) 14:28:12.69 ID:yTZlpAoad.net

漆黒初期はレベルレとかにも潜ってたけど低レベルだと雪月花すら撃てないのは結構衝撃的だったな

667 ：Anonymous ：2019/09/27(金) 23:34:02.63 ID:eR6pu0SI0.net

低レベルやアラルレで一番ダルいのは
剣気が全然貯まらないこと、これに尽きる

668 ：Anonymous ：2019/09/27(金) 23:48:35.34 ID:mrt/yDJA0.net

エキルレ以外で侍のDPS下から数えた方が速いの悲しい

669 ：Anonymous ：2019/09/28(土) 00:11:47.68 ID:VRhAECBEp.net

658です
サムライスレには優しい人が多くて良かった！侍続けられる気がてきました！
教えの内容はまだほとんど理解できないけど、日々精進していきます！

ありがとうございました

670 ：Anonymous ：2019/09/28(土) 00:44:38.58 ID:2Z7B12LJ0.net

とりあえず初心者は閃被らせないように適当に3ルート回して彼岸切れてる時間を短くすることだけ意識しとけばいい

671 ：Anonymous ：2019/09/28(土) 01:06:56.98 ID:AzS5mQgy0.net

公式本を読むのが一番です

672 ：Anonymous ：2019/09/28(土) 01:13:29.05 ID:1baf0PyK0.net

詐欺ぼ　　　公式本読んどけば間違いないよね

673 ：Anonymous ：2019/09/28(土) 01:16:00.26 ID:2cwZYjShd.net

やっぱりルレでよくあたる50で弱いよなあ
そんな事気にする難易度じゃないとはいえ

674 ：Anonymous ：2019/09/28(土) 03:11:19.99 ID:SrsGnl1Pp.net

>>667
ヴォイドアーク行ったら一生回天できなくて何このジョブってなったわ

675 ：Anonymous ：2019/09/28(土) 06:52:59.52 ID:VliJRLCM0.net

60以下は剣気のたまりかま悪くて
回天の機会がかなり減るけど
それても雪風の強化で少し増えた
紅蓮の時はゲージ意味全くなかった

676 ：Anonymous ：2019/09/28(土) 16:02:06.18 ID:0icGwR340.net

50手前は閃たまるのに雪月花ないからストレス半端ない

677 ：Anonymous ：2019/09/28(土) 17:34:08.65 ID:yE9zo9Zw0.net

初心者はまず紅蓮と閃影に回天のせる事からっていうのが通例

678 ：Anonymous ：2019/09/28(土) 18:26:55.81 ID:VliJRLCM0.net

ジョブガイドに載ってたの？

679 ：Anonymous ：2019/09/28(土) 21:19:18.28 ID:mEe0581K0.net

ここから先は君の目で確かめてみてくれ!!

680 ：Anonymous ：2019/09/29(日) 00:27:02.22 ID:ClIKKiPW0.net

お金捨てるようなもんじゃん？

681 ：Anonymous ：2019/09/29(日) 20:39:39.51 ID:15T6kQOrd.net

チェッキーの動画でしょうは推してるけど前にここで誰かAA漏れる可能性あるからロスみたいなこと言ってなかったけ？
ちなみに俺もロスすると思う

682 ：Anonymous ：2019/09/29(日) 20:53:56.45 ID:uErQZc7z0.net

AA漏れるからロスってのは修正前じゃね？
今は威力上がってるし黙想は無我タイマーありきでやってるだろうからロスしないでしょ
タイマー使ってなくても無くても燕返しのあとに使っとけば期待値的には悪くないはず

683 ：Anonymous ：2019/09/29(日) 22:52:35.63 ID:cmDteLoh0.net

葉隠は絡ませないって言ってたのに結局、最効率スキル回しに入れられてるからな
最効率でやろうとしたら侍めんどくさい

684 ：Anonymous ：2019/09/30(月) 02:26:37.80 ID:OLiLGm5A0.net

黙想をスキル回しに組み込むために練習してるんだけど
深度1が付与されるタイミング微妙にずれない？
やけに早く付与される時がある気がするんだけど気のせいか

685 ：Anonymous ：2019/09/30(月) 02:42:25.84 ID:2UT883s90.net

下手に葉隠復活したりしなければ葉隠戻せって声も格段に少なかっただろうに

686 ：Anonymous ：2019/09/30(月) 05:04:19.03 ID:tDFJJYUf0.net

上位のやってる葉隠を使うのスキル回しがぜんぜんできない
ひたすら木人するしかないかなぁ

687 ：Anonymous ：2019/09/30(月) 06:07:59.62 ID:/o3UemdJ0.net

>>686
木人じゃ葉隠回しの練習には全くならないよ。
コンテンツに行きまくるしかない。
大事なのは燕返しのリキャスト何秒から閃貯めるのがぴったり合うのかの把握だけ。
葉隠はギミックのパターン等によっては使わないのが正解だったりもするから、リキャスト時間把握してコンテンツ周回しまくるべし。
リキャストのタイミングは各自のＳＳでずれたりもするから自分の感覚で把握するしかない。

688 ：Anonymous ：2019/09/30(月) 07:27:37.08 ID:2dXW40Coa.net

>>684
基本3秒なんだけど
サーバタイムでカウント取ってるらしくて
モンクの無我なんかはリジェネもらってサーバカウント把握してからやるとかやってる人もいた

発動と同時に付与されたり、3秒待たされたりズレがある

689 ：Anonymous ：2019/09/30(月) 09:08:15.99 ID:FekXCZm+p.net

葉隠使うって現実逃避して昔話してるのかと思ったらまじでそういう回しがあるのか・・・
エアプ調整に対して研究されすぎだろこのジョブ

690 ：Anonymous ：2019/09/30(月) 09:31:25.44 ID:OLiLGm5A0.net

>>688
無我と同じ仕様だったのか
計る手段ないと最大で三秒待たされるのはでかそうだなぁ
ありがとうアドセンスクリックお願いします

691 ：Anonymous ：2019/09/30(月) 10:06:43.01 ID:nCnRP5Zg0.net

武器の基本性能が+1違うとどのぐらいDPS変わるのでしょうか？
例えば新式刀からエデンにして+5変わった場合DPS1000とか変わるのかしら

692 ：Anonymous ：2019/09/30(月) 12:35:05.60 ID:J4pYRs/Gd.net

クソアビと思っていた物を使いこなして最適解を導き出すってやっぱりトップ層は半端ないな。
葉隠なんてパレットにすら入れてなかったわ。

693 ：Anonymous ：2019/09/30(月) 13:18:36.70 ID:DCS1qD1C0.net

>>691
新式刀の基本性能は117、零式刀は122
基本性能1変わるとstr換算で30変わるからこの時点でstr150差がある それと武器についてるstrが新式476 零式544差は68 なので新式と零式でstr218変わる計算になるはず たぶん違ったらすまん
基本性能1＝str30はレベル70時点での計算だから今だともっと大きいかもしれん詳しくはググってくれ
アドセンスクリックお願いします

694 ：Anonymous ：2019/09/30(月) 14:02:57.89 ID:2dXW40Coa.net

基本性能1違うだけで木人の秒数にも変化出るからね
結構大きいよね

695 ：Anonymous ：2019/09/30(月) 20:04:27.86 ID:839ReXcf0.net

なんか侍は黙想じゃんくて居合使うとしょうはの震度貯まるといいんじゃって思った
黙想はないわｗ

696 ：Anonymous ：2019/09/30(月) 20:09:35.38 ID:mQ96UKig0.net

葉隠も黙想ガチャ照破も使わずlogs１位とったことあってすまんな

697 ：Anonymous ：2019/09/30(月) 20:11:32.03 ID:839ReXcf0.net

葉隠たしかに
レベル上げで雪月花打ったときにつばめがえしのリキャが11秒だったりするから
もったいないなとは思ってた

698 ：Anonymous ：2019/09/30(月) 20:17:21.84 ID:R5QBV4etd.net

>>689
性能はともかく夜天、暁天のお陰でプレイフィールは前からよく楽しいって言われてるからな
何だかんだゴミジョブと言われつつみんな楽しくて触ってるんだろう

699 ：Anonymous ：2019/09/30(月) 22:36:16.26 ID:UY4mTfEn0.net

まぁ葉隠れなんて使うよりかGCD2.13でループ回しでも十分なんだけどな

700 ：Anonymous ：2019/09/30(月) 22:55:56.72 ID:RUtNKlrR0.net

少なくとも4層の一位は葉隠れ使ってないしな

701 ：Anonymous ：2019/09/30(月) 23:43:57.07 ID:tDFJJYUf0.net

おれ最終装備なのに4層ずっと75〜85らへんなんだよなぁ
オレンジ取りたいんだが根本的に間違ってるんかなぁ

702 ：Anonymous ：2019/10/01(火) 00:42:36.21 ID:1v3jbk5E0.net

閃被らせないように適当にスキル回してるだけでperf90前後とれるけどなんでそうなるのか分からない
自分でも他とそんな差が出るようなことやってるとは思えないんだけど

703 ：Anonymous ：2019/10/01(火) 00:51:56.47 ID:oZ0dztwId.net

自分のミスに気付けてない時点でお前はそこまでって事よ

704 ：Anonymous ：2019/10/01(火) 01:14:53.79 ID:nzvVjw1r0.net

90も出てるけど自分じゃどこがうまくいってるかわかってないってことだろ・・・・・

705 ：Anonymous ：2019/10/01(火) 01:21:51.26 ID:gDkGDdQV0.net

>>701
俺まだIL462のエデン武器だけど75〜80出てるぞ。

706 ：Anonymous ：2019/10/01(火) 01:24:35.02 ID:nzvVjw1r0.net

ああ一個上の見えてなかった

707 ：Anonymous ：2019/10/01(火) 01:53:57.79 ID:W+kSGiZr0.net

>>701
最終でそれってとくに前半ビビりすぎなんじゃないの

708 ：Anonymous ：2019/10/01(火) 03:11:45.01 ID:lIlMDCId0.net

>>693
細かくありがとです
STR的には218変わるとして数値的にはDPS1000以上変わったりしますかね？
例えば2層で14000でエデン武器に変えると15000以上になるとか

709 ：Anonymous ：2019/10/01(火) 03:25:18.00 ID:uqRymE9H0.net

IL470で二層侍が踊り子と組まれるとdps17000とか普通に行くぞ

710 ：Anonymous ：2019/10/01(火) 03:59:56.29 ID:Zu7o9eZa0.net

709って池沼なの？

711 ：Anonymous ：2019/10/01(火) 04:58:33.01 ID:H7y37SJz0.net

>>708
普通に出る

712 ：Anonymous ：2019/10/01(火) 11:01:36.81 ID:cK7Kb3Wba.net

葉隠回しとか上級者っていうかもはや剣聖だな
でもそんな剣聖でも葉隠は極力使わないのが正解なんでしょ
赤のエンルプみたいなイメージで合ってるかな

713 ：Anonymous ：2019/10/01(火) 11:08:58.46 ID:rz8Rdluxd.net

60sサイクルでずれる2GDCを今までは夜天燕飛で調整してたけど雪風コンボ+葉隠にした方がいいんじゃねってアドセンスクリックされてる

714 ：Anonymous ：2019/10/01(火) 11:08:59.15 ID:raB3Qlyqp.net

一位は使ってないけどベスト5くらいの中には10回くらい使ってる人もいる
返しをきっちりリキャ撃ちするための調整用だしロスいと言っても前みたいに三閃消すんじゃなくて一閃消すだけだしな

715 ：Anonymous ：2019/10/01(火) 11:56:31.76 ID:X9VRl6He0.net

>>689
いやむしろ俺たちが無能エアプだと思ってた調整奴がキレ者だった可能性が高いんじゃないか？
明鏡2GCD分だけ短縮したのとも噛み合うし
それを前提にすれば剣気回収量5も明鏡月花を考えると妥当だし
全部考えてのこの葉隠って気もする

716 ：Anonymous ：2019/10/01(火) 12:01:17.42 ID:LSxNDj2T0.net

いや研究したプレイヤーがすごいんであって開発はやっぱ無能やで

717 ：Anonymous ：2019/10/01(火) 12:07:09.49 ID:uTnT7jK9p.net

吉田だって葉隠は通常ローテに組み込めるような性能にはしてないって言ってなかったか
明らかに想定外の回しだと思う

718 ：Anonymous ：2019/10/01(火) 12:17:25.00 ID:UXPVDMyYr.net

やべーな、それでDPS上がってるなら5.1のショーハ調整はソレアリキの火力にされちまう

719 ：Anonymous ：2019/10/01(火) 12:28:53.33 ID:GMY4eZ8La.net

葉隠削除されたりして

720 ：Anonymous ：2019/10/01(火) 12:42:56.73 ID:1v3jbk5E0.net

どういう原理でdps上がってるのかわからんから葉隠れ回し使えないわ
理論値的には若干下がる気がするけど彼岸燕返し明鏡止水を月花だけに使えるを完璧に回せることを考えるとdps上がるってことか？
どっちにしろss高いから明鏡で雪入れないとこの回しできないし今さらss下げるのもな…

721 ：Anonymous ：2019/10/01(火) 13:05:55.64 ID:24MibrJaa.net

せっかく強くなったのにまた中途半端に弱くなっちゃうのかな

722 ：Anonymous ：2019/10/01(火) 13:21:35.85 ID:1v3jbk5E0.net

葉隠れ削除より刃風の威力下げて対策してきそう

723 ：Anonymous ：2019/10/01(火) 13:34:15.11 ID:uTnT7jK9p.net

元々IDとかで使えって感じの触れ込みだったっぽいからリキャ3分くらいにすれば葉隠回しは殺せる
ただ数ある調整方法の一つってだけで劇的にDPS上がるわけじゃないし見逃せ

724 ：Anonymous ：2019/10/01(火) 13:52:21.61 ID:XQgW3T9s0.net

夜天燕飛は1GCDだけど葉隠回しは2GCDの調整が出来るってだけでしょ
燕返しが返ってくる残り時間や明鏡止水のリキャスト次第で調整しろってことで組み込むことが絶対的にDPSが上がるって意味じゃない
コンテンツ中に同じ回数燕返し撃てるなら調整する意味もrDPS的には全くない
たまたまクリダイ運がいい回に葉隠回ししてる人が混じってただけの話

アドセンスクリックお願いします

725 ：Anonymous ：2019/10/01(火) 14:30:21.60 ID:aKmbzKw80.net

>>720
葉隠回しはＤＰＳが上がるではなく、ＤＰＳのロスが少ないが正解。
雪風の一閃分の火力を犠牲に、明鏡止水のリキャストを腐らせることなく使えて、なおかつ燕返しのリキャも腐らせることがない。
よって火力のマイナスが一番低いってこと。

726 ：Anonymous ：2019/10/01(火) 14:34:50.25 ID:aKmbzKw80.net

>>724
全然違うぞ？葉隠回しは明鏡で調整せずにできるから、明鏡をリキャごとに撃てて腐らせない分ロスが少ないってことな。
だから明鏡は５５秒ごとに使ってどんどんずれていくぞ。

727 ：Anonymous ：2019/10/01(火) 14:52:10.75 ID:XQgW3T9s0.net

>>726
明鏡をリキャ撃ちしようが燕に合わせて撃とうが13分のコンテンツの中で使用回数は1回も増えないというのが何故わからないの・・・
何をどうやったら腐るのか説明して欲しい

728 ：Anonymous ：2019/10/01(火) 14:55:03.84 ID:aKmbzKw80.net

>>727
明鏡１回増えるんだが？
その１回増やすための回しなんだしそれがわからないならやるべきではない。

729 ：Anonymous ：2019/10/01(火) 14:59:37.28 ID:W5hyHtiCd.net

リキャ毎じゃなく燕返しに合わせるために明鏡撃ってもリキャ毎と回数変わらんけどな
移行時間やらなにやら含めたら今のタイタンじゃ5秒ぐらい腐らせたところで一緒だけど

アドセンスクリックお願いします

730 ：Anonymous ：2019/10/01(火) 15:06:31.99 ID:W5hyHtiCd.net

rDPS偏重主義になりすぎて回数増やすためというのも本末転倒な気がする
明鏡も大事なバーストアビなんだからリキャ撃ちってなんか違う気がするわ
PTDPSのことを考えるならば60sバーストで合わせるべきとは考えてる、がrDPSならリキャ撃ちでもなんでも好きにしたらいいと思う

アドセンスクリックお願いします

731 ：Anonymous ：2019/10/01(火) 15:23:51.97 ID:1v3jbk5E0.net

トップ層の葉隠れ回しも明鏡止水と燕返しはセットで使ってるはずだが

732 ：Anonymous ：2019/10/01(火) 15:43:34.09 ID:UB/zdg07a.net

まぁ読んでて自分も訳わからんわこんなの
明鏡と燕は修正入れるべきだわ
ここでこんなに混乱するんだからおかしな仕様だよコレ

733 ：Anonymous ：2019/10/01(火) 15:47:41.96 ID:W5hyHtiCd.net

間抜けは見つかったようだな ID:aKmbzKw80

734 ：Anonymous ：2019/10/01(火) 15:52:53.37 ID:6z6+y2Y10.net

葉隠回しはaDPSや他人のrDPSつまりptDPSを上げる回し方。rDPSだけ上げたいやつはないものと思って無視してりゃいい
火力が上がると言っても劇的に上がるわけじゃない。少しクリが偏ったらひっくり返るような範囲。せっかく合わせたところで、野良だとシナジーなんて合わないからただのロスになるしな

つまり、葉隠回しは被シナジーDPSの極致だ

735 ：Anonymous ：2019/10/01(火) 16:59:44.02 ID:X9VRl6He0.net

いやそういうんじゃないだろ
どうしても閃が重複する状況で剣気5だけでも回収出来る方がマシって使い方で
すでに出てるけど赤魔道士のエンルプリーズと同じでロスを軽減出来るだけ
SS調整してそもそもで閃が重複しないようにするほうが強い

736 ：Anonymous ：2019/10/01(火) 17:05:41.61 ID:X9VRl6He0.net

>>717
今出てる話も通常ローテには組み込む使い方じゃないじゃん
ていうか吉田が言うことはあんまり鵜呑みにするなよ

737 ：Anonymous ：2019/10/01(火) 17:34:30.88 ID:XQgW3T9s0.net

>>735
神経質にコンテンツごとにSS合わせるのもなんだし突き詰めれば突き詰めるほど燕返しの仕様自体が狂ってる
返し彼岸花とか存在価値ないし

>>728
算数もできないんすかね・・・燕に合わせて使うのとリキャ毎で使用回数変わんないですけど・・・

738 ：Anonymous ：2019/10/01(火) 17:45:12.50 ID:rwtHvMHd0.net

難しいからといって葉隠消したのにむしろ難解というか複雑になってません？
開発が目指してたのはこういうジョブなんですか

739 ：Anonymous ：2019/10/01(火) 17:58:34.13 ID:UB/zdg07a.net

もう完全に破綻してる

740 ：Anonymous ：2019/10/01(火) 18:05:36.03 ID:/Yvzo22FM.net

明鏡止水リキャ撃ちが目的なら、確かに殴り続けられる環境なら12分で1回多く撃てるようになるな。
この趣旨での回しなら、むしろこの回しの方が侍自身のrDPS重視の回しに見える。

バーストに明鏡止水でコンボ最終段を撃つ方がシナジョブへの献上rDPSは高いだろうが、それをしないのだから。
PTDPS上でどちらが良きかは分からぬが。

741 ：Anonymous ：2019/10/01(火) 18:13:46.13 ID:/Yvzo22FM.net

しかしまぁ、分かりづらいってことで強引に削除された葉隠が巡り巡ってより難解な回しとして生き返るの草だわ。

742 ：Anonymous ：2019/10/01(火) 18:17:28.85 ID:UB/zdg07a.net

企画書も適当に書いて、チェックもしなかったんだろうな
めちゃくちゃ

743 ：Anonymous ：2019/10/01(火) 18:18:40.09 ID:AKnYSMN10.net

>>737
>>737
横から悪いが算数できないのお前さんに見えるんだが。
単純計算だが燕のリキャスト60秒で明鏡止水は55秒で差は5秒。
13分で65秒の差になるから1回増えるのは間違いないぞ？
明鏡止水リキャスト60秒の頃で時止まってないか？

744 ：Anonymous ：2019/10/01(火) 18:19:17.59 ID:XQgW3T9s0.net

>>740
現実は開幕バフ付くまでの回しで6WS以上あるから10秒近くロスしてるしフェーズ以降でバフ付け直しになるからまたロスになる
そしてタイタンは既に討伐12分をとっくに切ってる
>>728は何をどうして1回増えるとか言ってるのか説明ほしいわ

745 ：Anonymous ：2019/10/01(火) 18:23:04.95 ID:XQgW3T9s0.net

>>743
もう軽く解説したけどなんでコンテンツ開幕に明鏡使うアホがいるんですかね・・・

746 ：Anonymous ：2019/10/01(火) 18:25:32.14 ID:zQHegzqop.net

13分以内にクリアしてる人も使ってるし一回増やすためではなく返し調整用に使っているのは明白

747 ：Anonymous ：2019/10/01(火) 18:27:26.79 ID:H7y37SJz0.net

葉隠のいいとこは脳死で回しがループできるとこだな

748 ：Anonymous ：2019/10/01(火) 18:30:02.75 ID:1v3jbk5E0.net

劇的にdps上がる訳じゃないし葉隠れなしでもrdpsランキング1位にはなってるからな
葉隠れ回しの方がバーストも含めると強いとは思うけど
葉隠れが上級者向けの回しとして使えるのちょっとうれしいと思うのは俺だけなのか

749 ：Anonymous ：2019/10/01(火) 18:34:16.28 ID:XQgW3T9s0.net

上級者っていうかコンテンツにSS合わせたら要らない無用の長物だからね、葉隠回しも
ぶっちゃけperf90以上の侍でスキル回しにはほとんど差異がない
乱れのクリダイでほぼ順位が決まっちゃってて紅蓮時代より偏りが出る

750 ：Anonymous ：2019/10/01(火) 18:34:16.62 ID:AKnYSMN10.net

>>745
レス追ってお前さんが言ってた13分で計算しただけだよ。
月スタートだと3WSになるからギリ1回増えるとかなのかな？
728に聞いてみないとわからんけど

751 ：Anonymous ：2019/10/01(火) 18:44:01.14 ID:1v3jbk5E0.net

そもそも明鏡のリキャ明けに毎回即明鏡なんてできるとは思えない
使うだけなら出来るけど明鏡止水を使う意味がないタイミングで使うことになるだろ

752 ：Anonymous ：2019/10/01(火) 18:56:25.09 ID:N/GKjQ4y0.net

単純にループ回しすると返しの時に閃が一個被るからその分剣気5回収するってだけじゃないの

積もると大きいが結局クリダイゲーなのも事実

753 ：Anonymous ：2019/10/01(火) 18:59:47.60 ID:6z6+y2Y10.net

議論するまでもなく55秒即撃ちが最適解なんてありえないだろ。55秒で撃てるwsの数数えてみろよ
雪スキップが前提条件としてある以上、5秒間は調整の猶予時間として使ったほうがいいに決まってる

754 ：Anonymous ：2019/10/01(火) 19:55:25.91 ID:Auo21Nm4d.net

自分何も考えずに60sループ回ししていいっすか？

755 ：Anonymous ：2019/10/01(火) 20:39:45.47 ID:uqRymE9H0.net

おう、それでいいぞ

756 ：Anonymous ：2019/10/01(火) 22:14:41.45 ID:3Y2fUKg40.net

マジで脳死60sループでいいんすか？

757 ：Anonymous ：2019/10/01(火) 23:12:53.34 ID:RXtHQvHKd.net

SSちょっとあるかないかの差だし別にどっちでもいいだろ、どっちもトップレベルだし
逆に言えば装備に幅を利かせられるって事でプラスに捉えるべき

758 ：Anonymous ：2019/10/02(水) 06:19:32.68 ID:Sbq4uepS0.net

燕返しとかいう存在1つで葉隠時代より色々ガタガタになってんのまじで笑うわ
機工みたいに1回作り直してもらわないとどんどんチグハグな性能になっていくだろもう

759 ：Anonymous ：2019/10/02(水) 06:27:48.96 ID:gJaP/Lbm0.net

燕返しとかいうクソを削除して葉隠れの性能を閃換算を5から25にすれば万事OKよ
他は知らん

760 ：Anonymous ：2019/10/02(水) 06:38:00.09 ID:lUd8fSQA0.net

葉隠もスキル回しにいれられて余計にややこしくなってて笑えるわ

761 ：Anonymous ：2019/10/02(水) 06:38:50.77 ID:lUd8fSQA0.net

最終装備とかしっかり見てやってる奴全体でみたらすくないのかね

762 ：Anonymous ：2019/10/02(水) 07:30:04.68 ID:LPxKz/jf0.net

よくわかってないんだけど、上で議論されてる葉隠云々って明鏡止水のCTが60秒のままだったら必要なかった話？

763 ：Anonymous ：2019/10/02(水) 07:43:40.89 ID:CLGz9bGza.net

葉隠スキル回しに入れてない侍はhimechan
未だに彼岸花先にうってる侍もhimechan

764 ：Anonymous ：2019/10/02(水) 07:47:59.00 ID:fad43347a.net

紅蓮の時にはシナジー勢に負けてたけど
プレイフィールだけは好評で「楽しい」って感想が多かったのに
正統退化しちゃってもうね

765 ：Anonymous ：2019/10/02(水) 07:55:24.66 ID:khKbXFPHM.net

震天連打のなにが楽しかったんだよ。

766 ：Anonymous ：2019/10/02(水) 08:05:31.76 ID:fad43347a.net

価値観押し付けるつもりはないけど
バスバス突き刺し攻撃は結構好きだよ
夜天調整は面倒だったけど
アビリティ管理も少なかったし自分は好きだった

767 ：Anonymous ：2019/10/02(水) 08:46:31.77 ID:w+U6AmAr0.net

>>762
明鏡のリキャは関係ない。全ては燕返しの仕様の問題
普通に回してるだけだと何もミスしなかったとしても3回目の燕返しから2WS分のズレ（SS814）が出てくるんだよ
燕返しが3閃消費の雪月花後しか使えないから、素通りはありえない。だからといって直前にWSを挟むことはできない。したがって生まれちまった隙間に事前になにか詰め込んで帳尻を合わせないとぼったちになる
それが人によって燕飛夜天だったり、雪ルート（葉隠）だったりするわけ

はっきり言うとジョブとして致命的な欠陥だよ

768 ：Anonymous ：2019/10/02(水) 10:02:11.56 ID:2TO9XhA9p.net

葉隠で消しているとはいえ雪の閃二重につけるという本来やっちゃいけないことをやってそれが効率いいってのがもうおかしい

769 ：Anonymous ：2019/10/02(水) 10:26:13.99 ID:E6l68KFjd.net

研究するのも楽しいんだけどね。
でもとにかく使い勝手が悪い。

単純に面倒なだけのジョブになった感じ

770 ：Anonymous ：2019/10/02(水) 11:03:28.02 ID:YxV68WBo0.net

それで漆黒で運営が言ってた上位と下位の差は
埋まったのかな
居合重視のクリダイ依存で返し腐らせたら致命的にDPS下がるのにライトちゃんついて来れてるの？

771 ：Anonymous ：2019/10/02(水) 11:05:03.41 ID:fad43347a.net

>>770
あーそれ真面目に聞いてみたいかも

772 ：Anonymous ：2019/10/02(水) 11:09:18.82 ID:gJaP/Lbm0.net

ILが高くなって火力がインフレしてるのにDPS4000とか7000とかが普通に居るんだぞ
ライトちゃんが火力出すわけねーだろ

773 ：Anonymous ：2019/10/02(水) 11:19:26.98 ID:fad43347a.net

できるできないかはもう結果が出てるから寧ろ
「差を埋める」って公約しておいて
最悪にして、それをちゃんと認識してるのかとか
また「被シナジージョブなんで」ってまたトンデモ回答するのか気になる

774 ：Anonymous ：2019/10/02(水) 12:40:08.84 ID:5dCKiAK1M.net

燕返しがどんなに欠陥だったとしても、これを最適タイミングで撃つ回しの研究が楽しいって人も居るだろうから、きっと次の拡張で削除とはならないだろうなぁ。

葉隠は削除したんですけどね。

775 ：Anonymous ：2019/10/02(水) 14:02:24.53 ID:fad43347a.net

目玉でもないけどジョブ紹介動画でも自慢げに燕返し披露してたし、消しはしないだろうけど
使い勝手は最悪
初期は詠唱もあったとかドン引き

776 ：Anonymous ：2019/10/02(水) 14:05:27.98 ID:SMABpk75p.net

返しに新モーションエフェクトが追加されて置き換わって威力も上がってより重要度が増しそう

777 ：Anonymous ：2019/10/02(水) 14:55:50.61 ID:5dCKiAK1M.net

元々雪月花って演出派手ではなくて、タメと余韻を楽しむ系の演出だったのに、二連打とか正に蛇足。

お披露目の時から不安視されてる希有な存在だったな。

778 ：Anonymous ：2019/10/02(水) 14:59:56.26 ID:M6Xgp3Zq0.net

紅蓮のほうが差は少なかっただろうな
葉隠れ腐らせるより返し腐らせるほうがロスデカいだろうし

779 ：Anonymous ：2019/10/02(水) 15:02:03.25 ID:5dCKiAK1M.net

演出:×（蛇足）
使いやすさ:×（2.5秒固定GCDが気持ち悪い）
分かりやすさ:×（葉隠の想定外回しの原因）

これ要る？

780 ：Anonymous ：2019/10/02(水) 15:10:40.65 ID:Sbq4uepS0.net

一人だけホットバーも全然減らせねーし、リキャなんか無くして純粋なアビ化して雪月花後に返し雪月花にアイコン置き換えで良いよ
常に2連にする代わりに雪月花自体の威力下げてもいい

返し彼岸は論外だし返し五剣も別にいらん
返しに支配される回しも撃ったあとの賢者タイムも、全部ダメ

781 ：Anonymous ：2019/10/02(水) 15:12:47.68 ID:OHTwXjLep.net

やればやるほど返しがクソすぎて照英とかわりとどうでも良くなってきた
不快なスキルでも主力として使わないと火力でないという辛さ

782 ：Anonymous ：2019/10/02(水) 16:02:40.92 ID:M6Xgp3Zq0.net

装備揃ったから侍触ってるけどGCD2.11で雪葉隠れ1個挟んだらずっと同じ回しできるな
楽でいいけど実戦で使えるかわからん

783 ：Anonymous ：2019/10/02(水) 18:49:39.91 ID:/uAGAl3p0.net

葉隠の剣気回収0に変更されたら笑えるな

784 ：Anonymous ：2019/10/02(水) 19:57:22.65 ID:lUd8fSQA0.net

想定外でさすがに黒みたいに差が空きすぎるってなったら黒みたいに火力でるようにはせず、葉隠の剣気０にしてくるだろうな

785 ：Anonymous ：2019/10/02(水) 21:01:54.94 ID:4kcujv9VM.net

葉隠0になったって返し使わないターンで雪一回重ねるだけだからなぁ

786 ：Anonymous ：2019/10/02(水) 21:13:26.25 ID:ql6FkTgg0.net

葉隠回しなんて上位全員が使ってるわけじゃないし100位以内なんて雪月花のクリダイ次第でひっくり返る差しかない
葉隠回しのメリットって明鏡ほぼ腐らせずに撃てるってだけなんだよね
明鏡腐らせれば返し腐ることはないしそれで明鏡回数変わるのが1回か2回
その代わり葉隠で雪月花回数が減ってるから何も変わらんね
侍でDPS出すための唯一の重要な要素は雪月花でクリダイを出す運だけ
普通にやってりゃどの回しでも差なんて出ない

787 ：Anonymous ：2019/10/02(水) 21:28:20.67 ID:w+U6AmAr0.net

そもそも5.xの侍の構想自体が『「葉隠」を○す（居合術を増やす）』ってどこからスタートしてるからおかしいことになるんだよ

「葉隠」を○す→
代わりに「意気衝天」追加→
相対的に「黙想」の旨味がなくなる→
「黙想」トリガーの新スキル追加してバランスをとる（飽くまでもおまけなのでごく低火力）→
「居合術」をさらに増やしたいがうまい方法が思いつかないので、とりあえず発動条件を踏み倒して連発させてみる

他職が「できる事を増やすため」に調整されてるのに、侍だけは逆のことやってるわけだから、出来上がったものが歪むのも道理だわ

788 ：Anonymous ：2019/10/02(水) 21:32:27.58 ID:gygp3dSH0.net

侍は今高perf取るにはクリアタイム調整してクリダイお祈りするジョブになってるな

789 ：Anonymous ：2019/10/02(水) 21:53:02.65 ID:oXgbpD2d0.net

書いてある事がこんなに複雑になって
前はこんなんじゃなかったのに
かえってややこしくなったじゃん

「葉隠のリソース管理が複雑で〜」とかもう二度と言わないで欲しい

790 ：Anonymous ：2019/10/02(水) 22:04:59.10 ID:TEVEWqKS0.net

>>788
燕返し撃った瞬間にコンテンツ終わったら確実にオレンジだわって感じ
クリダイしたらなおよし

791 ：Anonymous ：2019/10/03(木) 00:08:08.25 ID:/lPZ39nf0.net

軸になってたアビ殺して正統進化（）

792 ：Anonymous ：2019/10/03(木) 01:10:01.88 ID:7ZtNWB0Or.net

>>787
その伏せ字なに？意味がわからない
アフィまとめ用かな？赤字でお願いします

793 ：Anonymous ：2019/10/03(木) 01:16:38.24 ID:zIPNtEDm0.net

あーこれはアフィまとめ用の置換暴発しちゃいましたね
さっさと死んでほしい

794 ：Anonymous ：2019/10/03(木) 01:40:03.16 ID:VX+SwNuxd.net

>>787
間抜けは見つかったようだな

795 ：Anonymous ：2019/10/03(木) 04:46:50.32 ID:eTY4tCGfd.net

アドセンスクリックお願いしてない時点でお前らも同じなんだがな、早速まとめられてるし
>>787に触れて欲しくて堪らないんだな

796 ：Anonymous ：2019/10/03(木) 07:38:07.25 ID:9uQck2rCp.net

>>787
アフィアフィ

797 ：Anonymous ：2019/10/03(木) 07:47:23.33 ID:bTzKs6eja.net

釣りかと思ってだけど本物なの？

798 ：Anonymous ：2019/10/03(木) 13:33:58.39 ID:Hp2tEvO60.net

最近露骨な対立煽りは見ないしそこまで害無いからつけるの忘れる

799 ：Anonymous ：2019/10/03(木) 13:42:53.69 ID:o5gey6v/a.net

無くしたアビ帰ってきてんだから
そりゃ想定外にもなるわな

800 ：Anonymous ：2019/10/03(木) 15:12:43.28 ID:1PXQ/Zrl0.net

照破分だけ上方修正されてモンクに追い付けるとか、rDPSでも竜を下に引き離せるとかではなく
照破というリソース管理を追加して、他スキルの数値を下方修正して頻繁に使えるようにする
新照破分がプラスになる訳じゃないって、これ『ただ面倒臭さを実装する』ってだけなの頭おかしくない？

新照破分だけ加算することでモンクに追いつけるとか、rDPSで竜を下に引き離せるとかなら新たなリソース追加するのも理解出来るけど。

801 ：Anonymous ：2019/10/03(木) 15:23:07.13 ID:RVZQMN070.net

居合と言ったら右京さんの超必とかストリートファイターの元みたいな
納刀と同時にバババッとダメージ入るモーションのスキル欲しい

802 ：Anonymous ：2019/10/03(木) 15:24:49.45 ID:bTzKs6eja.net

月下の剣士の高嶺響も居合術キャラで好き

803 ：Anonymous ：2019/10/03(木) 15:32:22.89 ID:RVZQMN070.net

高嶺 響の発勝する神気也や死を恐れぬ心也もかっけえよな。
ああいう感じのスキル　切に願うわー

804 ：Anonymous ：2019/10/03(木) 15:46:12.22 ID:bTzKs6eja.net

>>803
うん、すっげーカッコいい
あんな感じの衣装も欲しいな

805 ：Anonymous ：2019/10/03(木) 15:56:23.36 ID:Hp2tEvO60.net

LBは一閃からのクソ長納刀モーション完了の鍔鳴りと同時に派手な演出がよかったわ
次点で残鉄剣モーション

806 ：Anonymous ：2019/10/03(木) 18:00:22.76 ID:bTzKs6eja.net

納刀モーションカッコいいけど
普段見れないしな

807 ：Anonymous ：2019/10/03(木) 22:23:47.49 ID:lVp3lCVW0.net

使い勝手はともかく鳳蝶のモーション好きだったなぁ。

808 ：Anonymous ：2019/10/03(木) 22:40:26.10 ID:xkEl7UCq0.net

LBうてや侍ども

809 ：Anonymous ：2019/10/03(木) 22:54:50.98 ID:1PXQ/Zrl0.net

もう連続剣もブラスモも来ないしLBなんてもの打たないと足りない時期でもなかろうて

810 ：Anonymous ：2019/10/04(金) 01:57:30.37 ID:pR3W0v3U0.net

俺は毎回LB撃ってるよ！

811 ：Anonymous ：2019/10/04(金) 02:29:19.62 ID:xmdnzZcG0.net

LBはもうひと月撃ってないなｗ忍者は率先して撃ってくれるけどいないときは灰緑のゴミに毎週押し付けてる

812 ：Anonymous ：2019/10/04(金) 02:41:29.61 ID:rAep/bzV0.net

侍が撃てって言われて毎回LBうたされてる

813 ：Anonymous ：2019/10/04(金) 03:02:59.43 ID:6eELb78u0.net

侍は打ちませんって言って毎回打ちません

814 ：Anonymous ：2019/10/04(金) 03:12:30.94 ID:6uTyUkst0.net

撃てませぇん！！！

815 ：Anonymous ：2019/10/04(金) 03:17:25.22 ID:6eELb78u0.net

でも「燕返し分のずれがあるだろ！」と言われたら素直に「はい」と答えて撃ちます

816 ：Anonymous ：2019/10/04(金) 08:57:27.84 ID:mdCKouTA0.net

月牙天衝と千本桜景厳とヒノカミ神楽使わせてくれ
居合いはいらん

817 ：Anonymous ：2019/10/04(金) 09:02:58.54 ID:htK4+wrv0.net

キッズしかいないのか

818 ：Anonymous ：2019/10/04(金) 09:05:30.33 ID:WUN/nbGHF.net

必殺旋風剣
でぃやあああああああああっ

819 ：Anonymous ：2019/10/04(金) 09:38:18.60 ID:ZBqpWspFa.net

居合術系だと後はデビルメイクライのバージルかな
カッコいいよね

820 ：Anonymous ：2019/10/04(金) 11:43:23.56 ID:fqe5RHWx0.net

お前らLB撃たないの⁉
1、2撃たないのわかるダルいし
3なら撃ちたいぞ？もちろん納刀まで見れるタイミングでな！色？今更どうでもいいしな。

そんな時に限って竜忍が神速で撃ってしまう悲しい

821 ：Anonymous ：2019/10/04(金) 12:29:04.45 ID:9uWMOd6Vr.net

予算ケチんないで1,2から固有モーションにすればもっと撃つ意欲もわくのに

822 ：Anonymous ：2019/10/04(金) 12:30:19.27 ID:1dybyeCdd.net

8週消化して撃たなかったの2回だけかな
衰弱付いてる時くらい撃てよとは思うが…

4層でもゲージ溜まったら撃ちそうになっちゃうレベル

823 ：Anonymous ：2019/10/04(金) 12:34:18.91 ID:5S93iZ5e0.net

衰弱ついたひ転けてる時は撃ってあげてるけど、余裕で足りてたらいらんわな

824 ：Anonymous ：2019/10/04(金) 15:23:43.31 ID:4JPKQ7Q40.net

葉隠使ってまであの手この手で燕返しのリキャ調整してるのにＬＢで大幅にずらして大丈夫なん？
近接の中で１番ＬＢ適正ないと思うんだが。
アドセンスクリックお願いします

825 ：Anonymous ：2019/10/04(金) 15:40:03.60 ID:5DcDpSVLd.net

>>824
詰めパじゃないなら誰が撃ってもいいよ
色とか回しのズレが気になるなら事前に相談しよう

826 ：Anonymous ：2019/10/04(金) 16:09:21.27 ID:v/vt5lyWa.net

LB撃ってもいいけど
詠唱無くして撃ってる間無敵にしてくれたらすぐ撃つよ

827 ：Anonymous ：2019/10/04(金) 16:50:38.33 ID:0EC5JrWFa.net

LB撃ってオレンジを目指すでござるよ

828 ：Anonymous ：2019/10/04(金) 16:51:56.19 ID:rAep/bzV0.net

トップ層をみて調整するのかな？
マイスターアキトの動画ではトップ層は侍が最強だったが

829 ：Anonymous ：2019/10/04(金) 17:06:33.86 ID:Wd0LFkEf0.net

トップ層が何の話かは分からないけど少なくとも1〜4層のtaトップ10に侍入ってるの2〜3ptくらいだし近接のなかでは一番少ないと思うぞ
忍者もそんなにいる訳じゃないけど侍よりはちょっと多い

830 ：Anonymous ：2019/10/04(金) 17:10:06.78 ID:rAep/bzV0.net

https://youtu.be/5Bpo6-u355U
この動画見た

831 ：Anonymous ：2019/10/04(金) 17:19:35.37 ID:htK4+wrv0.net

声高くてキモいんだよなぁ

832 ：Anonymous ：2019/10/04(金) 17:25:44.77 ID:ZBqpWspFa.net

そんなんゆうたるなよw
まぁ顔も知らん人の声って抵抗感はある
人それぞれだろうけど、実況動画とかみないな自分は

833 ：Anonymous ：2019/10/04(金) 17:33:11.00 ID:tfV+jq5fd.net

「rDPS低いけどaDPSはトップだから侍は最強！」ってなぜそうなる
公平なpt貢献度で比べるならrDPSのみで語るべきだろ

834 ：Anonymous ：2019/10/04(金) 17:50:25.08 ID:tfV+jq5fd.net

rDPSが「act上のDPS - 被シナジー + 与シナジー」
aDPSが「act上のDPS - 被単体シナジー」

なんだから与シナジー分が計上されてないaDPSでシナジーを持たない侍が上位にくるのは当然だろうに

835 ：Anonymous ：2019/10/04(金) 17:54:44.79 ID:Wd0LFkEf0.net

rDPSが完全に正しいかと言われたら微妙だけどな
侍のバースト力で上がる分は全部シナジー側のdpsになるからな
凸シナジーは昔はレンジのdpsって言われてたのと似てる問題だと思う
結局ta上位に沢山入ってるジョブが強いし間違いはない

836 ：Anonymous ：2019/10/04(金) 18:46:05.06 ID:LVE7265hr.net

pdpsランキングって無いん？

837 ：Anonymous ：2019/10/04(金) 19:11:46.15 ID:cf2hK1xPd.net

>>836
無くなったよ！

838 ：Anonymous ：2019/10/04(金) 20:08:28.50 ID:+38asQ+o0.net

>>825
んじゃ次の零式からは侍以外が撃ってくれ
葉隠使ってまでリキャ合わせるのが最適言われてるのにLB撃たせるとかアホ

839 ：Anonymous ：2019/10/04(金) 20:53:35.54 ID:Wd0LFkEf0.net

馬鳥さんLB論争はよそでやってください

840 ：Anonymous ：2019/10/04(金) 21:11:28.27 ID:9DegCOCtp.net

タイミングによるだろうがLB打つと個人dpsどれくらい下がるの

841 ：Anonymous ：2019/10/04(金) 21:12:23.84 ID:+V91sOxVp.net

またその話か

842 ：Anonymous ：2019/10/04(金) 22:51:19.28 ID:kXz+4xoO0.net

>>840
LB3で300ぐらいらしい

843 ：Anonymous ：2019/10/04(金) 22:55:08.25 ID:lUbJ5P0H0.net

5.1で遠隔強化されて遠3近1が定番になったら皆平等にLB奴隷だよ

844 ：Anonymous ：2019/10/04(金) 23:13:13.19 ID:P1Nu1thFa.net

侍でも色気にするやつ結構遠いのな
かっこいいから出来れば俺が撃ちたいと思ってうずうずしてるわ
1LBですらそう思う

845 ：Anonymous ：2019/10/04(金) 23:25:21.68 ID:MOx3r7wr0.net

LB3よりlogsオレンジの方がかっこいいわ

846 ：Anonymous ：2019/10/04(金) 23:46:50.19 ID:tW7tsYam0.net

LB適切なタイミング撃ってなおかつオレンジを目指せよ志の低いやつだな

847 ：Anonymous ：2019/10/05(土) 00:41:30.41 ID:6MU5SllP0.net

TAがどうのこうの言ってるやついるけど、あれはトッププレイヤーでも上振れ引くまで何回もトライしなきゃいけない運ゲー的な要素があるし、コンテンツ内容やトライ日程によって最適構成変わったりで、ジョブ間で綺麗なバランス取るのは不可能に近いから考えるだけ無駄だよ
何よりお前ら関係ないしなその世界

848 ：Anonymous ：2019/10/05(土) 01:10:25.66 ID:+7TFd74I0.net

俺たちに関係のない世界だろうが侍がta採用率低いのは変わらないし侍入り構成がta順位低いのも事実だろ・・・
俺が言いたいのはtaを判断材料にして少なくとも現状の侍が最強というのは無いってことが言いたかっただけだ
taじゃなくても各ジョブのクリア時間平均みたいなのがあれば分かりやすいと思うんだけどな

849 ：Anonymous ：2019/10/05(土) 01:11:01.59 ID:BXw9upRQ0.net

LB打って紫で上出来
LB打ってオレンジは剣聖
目指すなら剣聖だよなぁ？

850 ：Anonymous ：2019/10/05(土) 02:15:00.36 ID:QsdHomay0.net

何が剣聖じゃ牽制入れろ

851 ：Anonymous ：2019/10/05(土) 03:07:33.16 ID:CjBfdQvi0.net

侍のオナニーに付き合うのだるいんじゃ〜

852 ：Anonymous ：2019/10/05(土) 06:11:32.83 ID:hxrkcJ9o0.net

ってか紅蓮まではバトボリタニー騙し討ちアーゼマ耐性低下で「盛りに盛った値（aDPS）」でお前ら一喜一憂していたのに
なんでここに来て「シナジースキル期間中に出した数値からパーセンテージ還元した値」なんてのに変えたんだろうな？

ここでそう変えるってのは蒼天・紅蓮時代が一通りバカみたいじゃね？ｗ
全く意味の無い個人評価だったという事で、蒼天・紅蓮通して
盛りに盛って色塗りやってた層は無能ばっかだったって事なの？
今回の漆黒も「盛りに盛った値（aDPS）」で競えば良いんじゃないの？ダメなの？ｗ

別に今まで通り、蒼天・紅蓮でお前らが必死にやってきたままの
「盛りに盛った値（aDPS）」で競いながらやってけばよくね？
蒼天・紅蓮に渡ってアーゼマ！アーゼマ！ってやってきた事って一体なんだったの？ｗ

2パッチも跨いでやってきたあれはなんだったんだ。

853 ：Anonymous ：2019/10/05(土) 06:17:33.78 ID:tZs2vqNr0.net

オナニーっていわれてもさぁ〜吉田公認の被シナジー要介護ジョブだからさぁ〜
侍はちゃんを介護しないのはロール放棄です

854 ：Anonymous ：2019/10/05(土) 07:41:51.02 ID:6pJHGMvq0.net

シナジーを意識すぎて下げすぎちゃいました

855 ：Anonymous ：2019/10/05(土) 08:04:48.91 ID:kIPxEumw0.net

まあ火力面に関してはもうちょい上げてくれれば文句ない、燕返しに関しては明鏡使用後15秒の間実行可能にすればリキャに悩まされることなくなるんだが

856 ：Anonymous ：2019/10/05(土) 08:06:47.81 ID:AmukaMd+d.net

>>855
天才か？それいいアイデアだな

857 ：Anonymous ：2019/10/05(土) 08:33:52.64 ID:NLDvxsZr0.net

クールダウンのスタートさえ60秒間隔になってくれればいいのだから、ツバメ返しを「ツバメ返し実行可」のバフ起点で使えるスキルにすれば良いよな。
バフ付与は専用のバフでも良いし、
>855 の言うように明鏡止水でも良い。

858 ：Anonymous ：2019/10/05(土) 08:38:05.26 ID:NLDvxsZr0.net

できれば「居合い」→「ツバメ返し」じゃなくて
「ツバメ返し実行可」→「居合い」→「居合い」
みたいな操作なら、連続魔的な操作感で直感的で使いやすかったんだがな。

859 ：Anonymous ：2019/10/05(土) 09:09:13.11 ID:6pJHGMvq0.net

2つのアビリティを睨めっこするとか気が狂いそうだから
ほんと実行可バフでお願いします

860 ：Anonymous ：2019/10/05(土) 09:34:59.44 ID:kIPxEumw0.net

おまけで照破は威力を900くらいに上げて意気で3、居合で1深度が溜まるようにすれば開幕燕返しまで合わせて60秒間隔で全部吐き出せるはず、ここまでして被シナジーって言え無能は

861 ：Anonymous ：2019/10/05(土) 12:28:51.69 ID:6MU5SllP0.net

侍が最強はないって当たり前すぎるだろｗそれを求めてる時点で自ジョブ最強厨なことに気付こう

862 ：Anonymous ：2019/10/05(土) 12:33:18.49 ID:o+qUxX6qd.net

他の職に与えるものが無い以上
火力くらいはもっと無いとあかんでしょ

863 ：Anonymous ：2019/10/05(土) 12:39:30.01 ID:XhmHWI1Ep.net

火力はもう十分だろ
モンクをちょっと下げればいい
actの数字でモや竜に負ける侍はただの雑魚

864 ：Anonymous ：2019/10/05(土) 12:45:01.03 ID:5AmxvqQF0.net

黒と同じくらい火力あってもいいレベル

865 ：Anonymous ：2019/10/05(土) 12:56:30.46 ID:+7TFd74I0.net

別に侍最強を求めてないよ
むしろシナジー合わせなんて余計なギミック追加してptdpsもピュアに負けるなんてことになったらシナジーの存在価値がなくなるからトップ層のシナジーはもうちょい強くてもいいと思ってる
チェッキーの動画見て侍最強とか言ってるやつがいたからそれを否定しただけだよ

866 ：Anonymous ：2019/10/05(土) 14:01:28.98 ID:LvkF+WHCd.net

>>864
黒と同じとか鼻で笑われても文句言えないレベル 侍のキャストと黒のキャストは比べ物にならない差があるんだから、侍が好きなら二度とそんな主張するな ただの対立煽りならアドセンスクリックお願いします

>>865
侍は(aDPSなら)最強ってことだろ 君の主張と矛盾してないよ

867 ：Anonymous ：2019/10/05(土) 16:29:40.31 ID:q/W3FOfqa.net

でも、本当は？('ω'`)

868 ：Anonymous ：2019/10/05(土) 17:35:28.09 ID:9bxENDgfd.net

俺も黒と並べとは言わんが（紅蓮末期のバランスくらいがベスト）キャストがあるから黒レベルにしろとは誰も言ってないだろ

aDPSなら（メレー）最強ってシナジージョブからシナジー分引いたDPSで比べたら侍が強くなるのは当たり前、というか最低限そうじゃなくちゃならんってレベルなんだよな
で？って話よ

869 ：Anonymous ：2019/10/05(土) 17:52:01.54 ID:AUI1BtOm0.net

>>838
レベル低いこと言ってんじゃねーぞ次は絶だ

870 ：Anonymous ：2019/10/05(土) 18:27:53.38 ID:6pJHGMvq0.net

今まで脳死で開幕月スタートしてたけど多数派は花スタートだったりする？
月始動の方がバーストに合わせやすくてずっとこっちでやってたけど花スタートの利点ってなんなのかな
アドセンスクリックお願いします。

871 ：Anonymous ：2019/10/05(土) 18:32:08.16 ID:6pJHGMvq0.net

久々にID被ったな

872 ：Anonymous ：2019/10/05(土) 18:36:54.10 ID:mJ6UOZTcd.net

>>870
rDPSが上がるんじゃない？

873 ：Anonymous ：2019/10/05(土) 18:49:35.79 ID:DKsAU87C0.net

>>872
自分のaDPSが上がって他人のrDPSが上がる
ptDPS的には月スタート。野良だとシナジー合わせなんてできないからどっちでもいい

874 ：Anonymous ：2019/10/05(土) 18:51:46.52 ID:DKsAU87C0.net

花スタートだと士風、陣風、彼岸花が早期に付くから個人のDPS上げたかったら花のほうがいい

875 ：Anonymous ：2019/10/05(土) 22:19:39.02 ID:6MU5SllP0.net

>>868
じゃあ黒レベルにしろとかいう奴は他になんの理由があって言ってるんだ？侍が黒と並んで良い理由なんか一つもないと思うけど こっちはその一例を取り上げたに過ぎないだけで

後半の話はで？も何もそれでしまいだよ 他に何をどうするんだ

876 ：Anonymous ：2019/10/05(土) 23:18:48.90 ID:2o05Lw900.net

そんなキャスト足枷かー？
初心者ならともかくレイド民がそんな事いっちゃうか・・・

877 ：Anonymous ：2019/10/06(日) 00:00:22.77 ID:SeNP+HED0.net

漆黒初期の燕返しにキャストがあった頃の「メレーなのにキャストを増やすな」「近接キャスター（笑）」「ピュアなのにメレー３番手の火力」みたいな声を「キャストあるんだから黒に並べろ」に勝手に脳内変換してるんじゃね。

878 ：Anonymous ：2019/10/06(日) 01:16:15.17 ID:gbpKBsRba.net

黒と並べるのがなんでおかしいんだ？
操作難易度で強さの差はつけないって言ったのは開発なんだろ
だったらキャストの差は関係無いじゃん

っていう建前を無しにしても
木人みたいな動かない的に対しては黒>侍でいいけど
殴れない時間込みで黒と侍が同じなのは何が問題なん？

アドセンスクリックお願いします

879 ：Anonymous ：2019/10/06(日) 02:56:58.84 ID:+a9VeLus0.net

単品ボスで黒が強いのは判る。しっかりタイムライン把握して詠唱キャンセルしないように立ち回らないと糞火力になるからな。
だがしかし範囲はナーフしろ。
どう考えてもIDの纏め狩は黒より侍の方が難易度が高いだろ。

880 ：Anonymous ：2019/10/06(日) 03:09:56.14 ID:86ApEiM20.net

竜モしか詰めてないから本当のところ分かんないんだけど、
5,6分殴ってるだけだと葉隠使ってまで調整することないんだけど上に出てる書き込みはまじ？
しかもボスが飛ぶ時間あるしますます余裕できると思うんだけど、実際はちゃうの？

881 ：Anonymous ：2019/10/06(日) 03:16:23.47 ID:l/4R8Bca0.net

>>878
本来蘇生を持つべきキャスター枠なのに、唯一持っていないから だからこそ火力枠になり得る
侍にはそういう火力を持つべき理由が全くない それこそキャストが足枷にならないというなら余計に

882 ：Anonymous ：2019/10/06(日) 03:26:01.70 ID:l/4R8Bca0.net

繰り返しになるが、侍を黒と同じ火力にすべきって主張したり、疑問抱いたりするの本当やめろ 対してこのジョブに思い入れないやつから見たら頭おかしいやつにしか見られん

883 ：Anonymous ：2019/10/06(日) 03:31:10.62 ID:sTuNyfmUd.net

なんならメレー内でもなぜか最適バランスよりもrDPS高めに設定されてるからね現状
明らかに忙しい忍者よりなぜか高く設定されてるし、シナジー無いのに同じく忍者や竜騎士より何故かrDPSが高いことがある

884 ：Anonymous ：2019/10/06(日) 04:36:36.67 ID:XppxJkp8a.net

>>881
その理屈は分からないな
元が巴術士の召と、白黒の魔法が使える赤だから蘇生使えるっていう認識なんだが
黒は元が呪術だから使えなくて元々なんじゃないの？

ちゃんと言っておくと俺は侍が弱いとは思ってない

キャストがある方が火力が高いのは分かる
だから木人は当然、あんまり動かされない敵で黒>侍なのは納得も理解もできる
でも動かされるから止まって詠唱しづらい敵相手でも黒>侍であるべき理解は分からん

アドセンスクリックお願いします

885 ：Anonymous ：2019/10/06(日) 04:38:00.39 ID:/NHUoWJX0.net

操作難度はダメージ調整に反映させず理論値で調整するって言ってたのにそれに反してるんだよな黒は

886 ：Anonymous ：2019/10/06(日) 05:57:59.36 ID:iPnJwBUe0.net

火力を持つべき理由が全く無いとは・・・・・・・？
シナジーないのに火力なかったら何になるんだ・・・・？

887 ：Anonymous ：2019/10/06(日) 05:58:10.00 ID:iPnJwBUe0.net

俺理論やめてくれ

888 ：Anonymous ：2019/10/06(日) 07:01:10.33 ID:49zAUSlV0.net

https://i.imgur.com/C144TUC.png
https://i.imgur.com/UNWVH4z.png
https://i.imgur.com/ePiq8dU.png
https://i.imgur.com/p8qGeQI.png

G11

889 ：Anonymous ：2019/10/06(日) 08:54:28.72 ID:NFpgiP8sF.net

照破の他にもスキルに調整入るかね？
明鏡止水もそうだけど心眼や返し彼岸花とかもなんとかしてほしいねぇ。

890 ：Anonymous ：2019/10/06(日) 09:03:33.32 ID:tjH1sKwL0.net

返し彼岸花はべつにつかわないからどうでもいいわ
雪月花と彼岸花を別に使ってスキル回しするようなものになったらさらにめんどうなだけだ

891 ：Anonymous ：2019/10/06(日) 09:10:36.69 ID:BkSQMZGi0.net

>>881
めちゃくちゃや笑

892 ：Anonymous ：2019/10/06(日) 10:41:27.94 ID:rv+KCdDSM.net

シナジーバーストジョブとか吉田に呼ばれてんの？ｗ
シナジー合わせ無いと他のジョブに並べないのかこのジョブはｗ

893 ：Anonymous ：2019/10/06(日) 12:30:20.31 ID:l/4R8Bca0.net

>>884
お前の理解こそ意味不明すぎるわｗ なんで急にクラスの話が出てくるんだｗｗｗ
蘇生がない分その点で強みを与えないとただ単に弱いキャスターにしかならないの言われなくても自分でわからないか？他の性能が同じで蘇生があるキャスターとないキャスターなら100%前者の方が強いってわからない？
ゲーム始めたての小学生でも説明されなくても理解できるレベルの理屈だと思うけど
吉田もそう何回も説明してるよね？気になるなら過去のPLLなり好きなだけ見てこい クラス云々の話も漆黒ではスキルとクエの関連はなくなったって開発が言ってるし、その理解は本当に的を得ていない

894 ：Anonymous ：2019/10/06(日) 12:35:47.78 ID:l/4R8Bca0.net

>>886
お前こそ恐らくrDPSとaDPSの違いすらわかってないのに噛み付いてこないでくれ
シナジーがないからaDPSは高くあるべきで、これはもうとっくにメレー1位で満たしている つまりピュア職としての火力の高さはとっくにもらってる
お前みたいなバカと違って俺たちが今話しているのはrDPSの話なんだよ こっちは他の理由がない限りシナジージョブの方が強くないとシナジーが完全に不要になり大半のジョブが絶滅する つまりバランスとしてrDPSはシナジー>ピュアが正しい >>865もそれを言っている
この理屈もわからん頭なら二度とジョブバランスについて口を出すな 邪魔でしかない

895 ：Anonymous ：2019/10/06(日) 12:40:31.11 ID:l/4R8Bca0.net

>>891
ならどうめちゃくちゃか具体的に指摘してみろ^^
というか、俺のしている主張は他のスレやコミュニティではむしろ当たり前だからな
侍を黒並みするべきだ！って試しに他のスレやゲーム内のコミュニティ、The BalanceのDPS一般で言ってみろよ ボコボコにされるから

896 ：Anonymous ：2019/10/06(日) 12:56:20.37 ID:l/4R8Bca0.net

>>884
ちなみにお前の後半の話だけど、そもそも黒の方が理論値が高いのは蘇生あるなし理論から説明される(お前の言う通りキャストあるなし理論からも説明は可能だが、過去に難易度で差をつけないとかいう発言がされてるから、建前上これだけでの説明は不十分)
さらにお前がいう動かされない敵に関してだけど、例えばそこそこ動かされる4層なら、LogsでPerf50以下からは侍>黒が示されてる
つまり動かされる故に満足に詠唱できてない黒よりは同じくらい下手でも侍の方が強い訳 つまりきちんと詠唱しづらい敵だから侍>黒になってる
それより上のPerf帯で黒>侍なのは、結局他のジョブよりも面倒な詰め作業とPTメンバーからの支援を受けてようやく成り立っているから過ぎない
同Perf帯を黒と侍でだすなら、侍の方が楽ってどっちもやったことある人からすればすぐわかるはず
わからないならTA勢の黒視点動画でも見てきたらいい 一目で黒で詰めるのが難しいことがわかるから

897 ：Anonymous ：2019/10/06(日) 13:00:08.84 ID:YhO8RgLt0.net

侍が黒に対してrDPSで及ばないことに納得できる理由は指標としてのrDPSの欠陥があるからという点以外あってはならない。
シナジーを持たず、且つシナジーに合わせへの要求度が高い侍が、rDPSで他職に比べ不利だからだ。
黒も侍も被シナジーに寄っているかの違いはあっても、ピュアDPSであることに違いはないので、最終的なPTDPSへの貢献度では並んでなければならない。


黒は同じキャスター枠に蘇生持ちがいるから差別化のために火力が高くなければならないという理屈はわかるが、それはキャスター枠の内のみで差別化される内容であって、全DPSの中でダントツになって良い理由にはならない。
なぜなら「PT内にキャスターは1人のみでなければならない」という縛りはないからだ。

これは漆黒で追加ジョブが遠隔物理DPSになった際の吉田の説明で、ジョブの数のバランスに言及するとき、メレー4、レンジ2、キャスター3と考えており、近接4、遠隔5とカウントしていればむしろ足りないのは近接であるが、そうは捉えていなかった点からわかる。

898 ：Anonymous ：2019/10/06(日) 13:13:38.49 ID:h4B8X1K7d.net

>>896
なんでこんなに必死なの？執着し過ぎじゃない？冷静になろうぜ。すこし怖いんだけど、、、

899 ：Anonymous ：2019/10/06(日) 13:14:15.60 ID:iPnJwBUe0.net

うわなんだこのガイジはたまげたなぁ

900 ：Anonymous ：2019/10/06(日) 13:38:17.66 ID:BkSQMZGi0.net

ボコボコにされてるという自覚すらないんだろう
フォーラム戦士っぽいなぁ

901 ：Anonymous ：2019/10/06(日) 13:44:27.64 ID:UkUnt6iO0.net

マジレスされたらたかがゲームじゃないかｗと相手を必死呼ばわりすれば何にも真剣にならずに済むから楽だよな人生

902 ：Anonymous ：2019/10/06(日) 13:48:58.05 ID:FIPPwA1Y0.net

長文ガイジでも全く議論もしないで批難しかしないやつよりはましだけどな
どうせ馬鳥お得意の煽りだろうけど

903 ：Anonymous ：2019/10/06(日) 13:52:02.80 ID:2aUCswXMp.net

「長文ガイジと議論」というパワーワード

904 ：Anonymous ：2019/10/06(日) 14:13:13.32 ID:bm6XeoF20.net

機工士スレとかよりよっぽどまともなスレしてるから俺はこっちのほうが見てて興味深い
あそこのスレやべえ

905 ：Anonymous ：2019/10/06(日) 14:26:12.69 ID:bTWRJ9f2M.net

訳:機工スレはまとめられないから勘弁してほしい。
長文議論は極端な方の意見でまとめたら、文句ある奴も釣れるから二度おいしい。

906 ：Anonymous ：2019/10/06(日) 14:26:35.87 ID:vZcXGkgXa.net

>>893
クラスの話はお前がキャスターなのに蘇生がないとか持ち出したから強いて言えば、って事よ
つまりキャスターは蘇生ロールという理論は間違ってるって事
だから蘇生ないから蘇生持ちより火力高いのは当然にしても、同じく蘇生がないピュアの侍より火力が高いのは当然にならないって話ね

中間層以下で侍>黒なら別にいいんじゃね
俺は最初に言ってある通り侍が弱いとは思ってないからね
ただ、キャストが無い分黒より弱い理論は否定してるだけ
お前が言った通り弱点と引き換えの火力を持っている方が、詰めた時は強くなるのは当然で理解も納得も出来る

すでに火力は並んでるからこれ以上侍を強くしなくていいよって事であって、黒と侍が火力で並んではいけないって意見は間違ってるよね

907 ：Anonymous ：2019/10/06(日) 14:58:34.84 ID:h4B8X1K7d.net

というかこんなの議論じゃなくて自分の中ですでに決まってる答えをなんとしても相手に認めさせたいだけやんけ
侍と黒は並んじゃいけないとか、そっから何か広がる話題でもないし、各々が勝手にそう思ってりゃいいんじゃない？で終わりだよね

908 ：Anonymous ：2019/10/06(日) 15:49:15.84 ID:PFPTHKSc0.net

他ジョブとのDPS比較がこのスレのメインコンテンツなのでどうかご容赦ください

909 ：Anonymous ：2019/10/06(日) 15:51:45.71 ID:Lvvm8Hyn0.net

戦闘中にボスが消える演出が発生した時のDPS低下率は
ダメージの割合をGCDに依存するジョブほど大きくなる
GCD依存率はDPSで黒がトップ(侍は2番)なので
ボスが消えたりしない殴り続けられる木人においては黒の火力が最高であるべき

910 ：Anonymous ：2019/10/06(日) 16:37:03.43 ID:iPnJwBUe0.net

>>907
これがすべて

911 ：Anonymous ：2019/10/06(日) 16:57:14.77 ID:l/4R8Bca0.net

>>897
まさかお前詠唱職より近接職の方が難しいとか思ってないよな？
ヒールやバリアもらうことを考えた時、現実問題ジョブに関係なく敵に近づくことは多いんだから、接近は厳しい条件ではない それに対して一歩の移動でGCD火力が0になり得る詠唱の方が厳しい条件なのは当たり前だよな？
ということは、本来火力面ではキャスター>メレーが正しい訳
何も制限条件がないレンジは最も低くあるべき よってキャスター>メレー>レンジが、DPS間の正しいバランス 黒>侍は至極当然の調整な訳だ
ここでじゃあなんで赤や召喚は低いか？っていうのを考える時に初めて蘇生の有無を考えるの 今巷でよく話題になってる蘇生はデバフだ！っていうのもここから発想が来てる訳
他の奴にも言えるけど、違うジョブ触った方がいいぞ 視点が狭い奴が多すぎる ジョブバランスを語るなら全部触れるようになってから発言しろ？

912 ：Anonymous ：2019/10/06(日) 17:00:08.71 ID:l/4R8Bca0.net

>>898
>>901が良い返答をしてくれてるから目かっぽじって100回読んどけ

>>899 >>900
こんな義務教育受けてたら誰でもわかるような理屈を理解できないどころか、まともな反論すらできないゴミの自覚を持ってくれ

913 ：Anonymous ：2019/10/06(日) 17:00:52.18 ID:h4B8X1K7d.net

あーこれは対立煽りか、記事にしたいまとめサイトの書き込みですわ、、
スルー推奨ですな

914 ：Anonymous ：2019/10/06(日) 17:03:54.69 ID:Lvvm8Hyn0.net

難しいとか簡単とか個人の感想が入り込む要素は除いて
GCD依存率、バーストダメージや周期、補助スキルなど絶対的なものでバランスを取ればいい

915 ：Anonymous ：2019/10/06(日) 17:10:31.83 ID:l/4R8Bca0.net

>>906
お前の「キャスターは蘇生ロールという理論は間違っているって事」
ここの根拠よろしく 断言するくらいだから開発や吉田が明確に否定したくらいの根拠はあって言ってるんだよね？お前の意見の根拠はここに基づいているからこれが破綻すれば全て無意味な主張をしてきたことになるけど？
つかピュアは何か理由がない限りrDPSでシナジーに負けるべきなんだから、その理論だとモ、竜、忍>侍=黒>その他になるんだけど、ここまで言えば流石に自分の主張がやばいのに気づける？

916 ：Anonymous ：2019/10/06(日) 17:17:21.23 ID:l/4R8Bca0.net

>>907
人としての最低限の知能持ってるなら、俺を含めレスしてる各々が開発の言葉や実際プレイしてみてわかることを根拠に自分の主張を書いてることくらいわからないか？
これを議論と呼ばずなんと呼ぶんだ？そこまで言うくらいだったら議論じゃなくなんなのか根拠を提示した上で述べてみろよ？
少なくともお前や一部のゴミ以外は、自分なりの根拠を提示した上で主張を書いてるぞ

917 ：Anonymous ：2019/10/06(日) 17:23:55.00 ID:BkSQMZGi0.net

何が何でも論破したいらしい

918 ：Anonymous ：2019/10/06(日) 17:25:51.99 ID:l/4R8Bca0.net

>>909 >>914
良いこと書いてますね バランスの取り方はそうするべきだと自分も思います
加えるなら、沸いてきた阿呆達でも理解が少なくとも納得はできるように開発はバランスの取り方についてある程度説明した方が良いんじゃないかと自分は思っていますね
じゃないと5chやまとめサイトみたいなゴミの掃き溜めはともかく、フォーラムはいつまで経っても阿呆が喚く場になるし、その声に開発が引きずられ続けることになると考えています
ちなみにGCD依存率の計算結果はどこで見たor計算しましたか？良ければ計算過程を確認したいのですが

919 ：Anonymous ：2019/10/06(日) 17:27:02.47 ID:l/4R8Bca0.net

>>918
「理解が」ではなく「理解か」 誤字失礼

920 ：Anonymous ：2019/10/06(日) 17:30:59.08 ID:l/4R8Bca0.net

論破じゃなく議論な 日本語覚えてこい

921 ：Anonymous ：2019/10/06(日) 17:38:24.21 ID:BkSQMZGi0.net

議論したいんだ 相手にされてない事に気付いてくれ笑笑

922 ：Anonymous ：2019/10/06(日) 17:42:11.73 ID:cwMlGSmD0.net

>>920
>>907

923 ：Anonymous ：2019/10/06(日) 17:46:33.25 ID:l/4R8Bca0.net

>>922
>>916

924 ：Anonymous ：2019/10/06(日) 17:48:20.20 ID:BkSQMZGi0.net

主張して気が済んだらさっさと消えてくれ

925 ：Anonymous ：2019/10/06(日) 17:48:41.61 ID:cwMlGSmD0.net

ああちょっと待て、皆アドセンスクリックお願いしますは入れといたほうが良い

926 ：Anonymous ：2019/10/06(日) 17:52:09.50 ID:cwMlGSmD0.net

66bc-f4ubがどう熱く語ろうが現在はなんでも持ってて方向指定も緩いモ＞侍なんだからお前の根本の主張は開発からしたら間違ってんだわ、
文句あるならここじゃなくフォーラムで開発に長文で語ってきてくれよ、次でモ＞侍になったらまた来てくれ
アドセンスクリックお願いします

927 ：Anonymous ：2019/10/06(日) 17:52:14.90 ID:oEPPlzbsd.net

>>880だけど、>>838の話はまじ？
今回の零で使ってない程度のレベルだけど、ケンキ効率考えて葉隠使った方がいいパターンであり得るの？
それなら燕で2回とか調整した方がまだマシに思えるんだけど。

928 ：Anonymous ：2019/10/06(日) 18:01:13.97 ID:l/4R8Bca0.net

>>926
は？？ｗお前文章読めてないってよく言われないか？ｗｗｗ
モ>侍で何も問題がないし、文句あるならって俺は文句がない立場だぞ？ｗｗｗｗｗ
一部の自ジョブが好き過ぎの頭がどうかしてる奴らが黒と並んで問題ないよねとかバランスを無視した主張してたからそれは違うぞとレスしただけなんだけど
文句があるのは一部のゴミで 俺は文句がなく、開発と恐らく同じ立場の側な？ 言ってる意味わかるか？

929 ：Anonymous ：2019/10/06(日) 18:04:21.59 ID:cwMlGSmD0.net

いや、モ＞侍がokなら侍＞黒でも良いよなって発想の人間が出ても不思議は何ら無いだろ？ご高説は開発へ向けてどうぞアドセンスクリックお願いします

930 ：Anonymous ：2019/10/06(日) 18:06:28.32 ID:BkSQMZGi0.net

開発と同じ立場って
無能じゃーねーか笑

931 ：Anonymous ：2019/10/06(日) 18:07:33.37 ID:YhO8RgLt0.net

>>911
簡単かどうかで火力差を作らないのは明言されている。
実情がどうかなど関係なく結果はそうなるべきで、もしそのスペックをユーザーが出し切れないのなら、簡単にすることを求めるべきであって、難しさの成果として火力の差別化を求めるべきではない。

932 ：Anonymous ：2019/10/06(日) 18:13:02.99 ID:h4B8X1K7d.net

>>927
葉隠回しと言っても2gcdを雪ルートで埋め合わせして、被せることになる雪を前もって葉隠で消してるって感じなんよ
獲得できる剣気で比べるなら葉隠回し25、夜天燕飛回し0かな
かといって葉隠も士風陣風切らさずに雪を狙い撃ちで消すタイミングもワンチャンスしかないから難しくはあるんだけども。そうなったら葉隠使わずに被せればいいんだけどな

933 ：Anonymous ：2019/10/06(日) 18:14:20.17 ID:l/4R8Bca0.net

>>929
何でシナジーとピュアの話からピュアとピュア(しかもメレーとキャスターで同じ枠じゃない)の話が出てくる訳？意味不明
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934 ：Anonymous ：2019/10/06(日) 18:15:08.52 ID:qjv643aIr.net

シナジーマントラ持ちのモがあらゆるDPSで侍より上を行ってることをべつにかまわないとかついに馬脚を現しはじめたのかな？

935 ：Anonymous ：2019/10/06(日) 18:24:06.92 ID:h4B8X1K7d.net

馬脚も何も日曜を日がな一日他職のスレを荒らして楽しんでるような可哀想なおっさんなんだって
ああ言えばこういうで延々噛み付いてくるからほっときなされ

936 ：Anonymous ：2019/10/06(日) 18:25:22.77 ID:l/4R8Bca0.net

>>931
お前もわかってる通り、まず実情はそうなってない訳な 操作難易度で差が恐らく付けられてる これを無視して主張をしても、現実問題あまり意味がない
そして仮にお前の言う通り、操作難易度を無視して考えても色々とおかしくなる
難易度が関係ないなら、黒がいわゆるぶっ壊れに該当してしまう訳だから、そこで主張すべきなのは侍をあげるのではなく、黒を下げるという主張になる 侍を上げていい理由にはならないよな？
というかそもそも操作難易度を無視ってどこまで無視して考えるのが正しい訳？
全部を無視するなら詠唱も蘇生も方向指定も接近もなんも区別しないことになるよね？
そうなると、君の主張を汲み取るなら、詠唱やら方向指定やら全部削除してキャスター=メレー=レンジにすべきってことにならないか？

937 ：Anonymous ：2019/10/06(日) 18:28:38.25 ID:l/4R8Bca0.net

>>934
「モがあらゆるDPSで侍より上を行ってる」
はいデータよろしく ちなみにLogsの統計では4層Perf95,99,100のaDPSは全て侍>モです
勿論、あらゆるDPSでモ>侍なデータを持っていて発言したんだよな？な？

938 ：Anonymous ：2019/10/06(日) 18:30:34.07 ID:l/4R8Bca0.net

そもそも一連の流れは侍はちゃんとピュアとして仕事できてるよって内容が含まれた動画が貼られたことで始まってるんだけど、本当お前ら文章読めないのな

939 ：Anonymous ：2019/10/06(日) 18:33:12.58 ID:2aUCswXMp.net

アキトさん痛いっす

940 ：Anonymous ：2019/10/06(日) 18:40:30.01 ID:+AsK1UyZp.net

まだ侍よりモンクのが上だと思ってる奴いんのか
アフィに踊らされすぎんよ

941 ：Anonymous ：2019/10/06(日) 18:46:33.08 ID:l/4R8Bca0.net

それな こんな頭弱え奴らの話聞いてあげなきゃいけない開発には本当同情するわ

942 ：Anonymous ：2019/10/06(日) 18:46:36.31 ID:YhO8RgLt0.net

>>936
極論すればそれが最もバランスとれるな。何せ1ジョブしか無いのと変わらないのだから。
けどゲームなんだから正しさよりも面白さ取るだろ…。

難易度調整については、出せるDPSの最大は横並びにしつつ、ユーザーが出しているDPSの分布をみて、低い方に偏ってるジョブを簡単にしていくしかないんでないのかな。
そんなの開発でずっとやってるだろえけど。

943 ：Anonymous ：2019/10/06(日) 18:51:45.79 ID:l/4R8Bca0.net

>>942
面白さ取った結果、実際は難易度で調整されてるって考えれば納得いかないか？俺はそう捉えてるよ

後半の話も同じで、結局開発は難易度でも差をつけてるとしか言いようがないと思うぞ 少なくともLogsの統計からはそう読み取れる 君もわかってると思うけど

944 ：Anonymous ：2019/10/06(日) 18:55:15.25 ID:uJLUqagi0.net

読んでないけど
見てないうちに凄い書かれてて草生える

945 ：Anonymous ：2019/10/06(日) 18:57:55.42 ID:yohCJbxQ0.net

>>932
剣気で比べるなら夜天暁天で−２０の燕飛で＋１０で計−１０でない？
燕飛の後走って戻るなら話違うけどそれだと普通にＧＣＤロスしねぇか？

946 ：Anonymous ：2019/10/06(日) 19:02:24.39 ID:h4B8X1K7d.net

>>945
暁天は基本それらとセットで使わんぞ。走って戻る。剣気ロスが大きいからな
それに燕返しのリキャ調整なら暁天ですぐに戻ったら更にいかんのよ

947 ：Anonymous ：2019/10/06(日) 19:04:18.72 ID:NAZmLyNq0.net

色々思う所はあるけど僕はただ刀が好きなだけなんです…

948 ：Anonymous ：2019/10/06(日) 19:07:12.80 ID:ODZhy9Yx0.net

でも一番格好いい刀は、
暗黒騎士の「大伝多」だと思うの。
構えといい……クソ〜

949 ：Anonymous ：2019/10/06(日) 19:18:59.79 ID:yohCJbxQ0.net

>>946
ほほーそうなのかぁ、いつも葉隠でしかやってないからためになる。
ちなみにＳＳってどのくらい？あとＡＡのロスとかもどうなんじゃろか

950 ：Anonymous ：2019/10/06(日) 19:21:32.97 ID:yohCJbxQ0.net

>>940
バーストクリダイで上ブレ引けばモンクよりも上にはなるけど、平均値で考えたら大分下なんでないの？

951 ：Anonymous ：2019/10/06(日) 19:23:48.80 ID:FIPPwA1Y0.net

雪ルート葉隠れで調整できるなら夜天燕飛は使わなくていい
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952 ：Anonymous ：2019/10/06(日) 19:24:19.21 ID:sTuNyfmUd.net

上位ログはジョブに関係なくクリダイ上振れ引いてるって考えるのが普通だから侍だけ平均が低いという考えはよくわからない
平均が下なデータってあるのか？

953 ：Anonymous ：2019/10/06(日) 19:34:12.40 ID:yohCJbxQ0.net

>>952
別に計算したわけではないけど、これだけ雪月花、返し雪月花、閃影クリダイジョブって言われてる中、数値並んでいるはずなのに上位にいる人数比がかなり少ないのが気になってな。
上限のリミッターが高いだけで、平均値は低いんじゃないかなと思っただけなんだ。

954 ：Anonymous ：2019/10/06(日) 19:41:23.72 ID:sTuNyfmUd.net

>>953
メレーって基本AAが最も高いDPSソースだから個人的にはその考えには懐疑的だけど、でも興味深くはあるよね
もし何らかの方法で調べられるんだったら調べてみたい所だ

955 ：Anonymous ：2019/10/06(日) 19:53:22.82 ID:vy9CFn2A0.net

>>948
鞘がないとか下品極まりない
だらしなく見えるわあれ

956 ：Anonymous ：2019/10/06(日) 19:55:58.38 ID:ODZhy9Yx0.net

>>955
アナタそれ、侍以外のすべてのジョブを敵に回す発言ww

957 ：Anonymous ：2019/10/06(日) 20:29:22.23 ID:h4B8X1K7d.net

>>949
SSは飯込みで812だな
ぶっちゃけ951の言ってる通り基本雪ルートのみで事足りるよね
AA漏れどころか5.08で刃風バク上げされたから素の威力的にも雪調整のほうが絶対いいし

958 ：Anonymous ：2019/10/06(日) 21:11:38.58 ID:9yZjtKEp0.net

最強ジョブのモにDPS勝ってるのになんでTAに採用されないんだろうね
不思議で仕方ないよ

959 ：Anonymous ：2019/10/06(日) 21:24:08.45 ID:J/CmgkE8a.net

>>915
いやそれお前が言ったんだぞ
「本来蘇生があるキャスターなのに」って
そらヒーラーでヒール無かったら高火力にするべきよ
でもキャスターに蘇生が無くても他のDPSより高火力にする理由にはならないぞ
他の蘇生があるキャスより強い理由にしかならん
だから黒が侍より強いくあっていい理由は蘇生関係無く、同じピュアだからシナジー関係無く、詠唱だけ
黒と侍の話で蘇生持ち出すのは無能

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960 ：Anonymous ：2019/10/06(日) 21:29:15.20 ID:cwMlGSmD0.net

もう蒸し返さなくて良いよ、どのジョブが上であるべきかとかここで語っても意味がないこともわからん馬鹿だぞ

961 ：Anonymous ：2019/10/06(日) 21:57:25.81 ID:tjH1sKwL0.net

忍者や暗黒の分身みたいにカッコいいスキル欲しい

962 ：Anonymous ：2019/10/06(日) 22:11:45.53 ID:NAZmLyNq0.net

ゼノスイェーイガルヴァス様に弟子入りしよう

963 ：Anonymous ：2019/10/06(日) 22:31:38.78 ID:iPnJwBUe0.net

俺理論展開してくる人間は何言ってもでもでもって返してきてきりがないからまともに相手にしちゃだめだよー

964 ：Anonymous ：2019/10/07(月) 01:16:07.88 ID:vlomyoO+0.net

>>959
いいや蘇生の有無の話はしなければいけなかった。
ジョブ毎に多少ばらつきがあれ、詠唱の有無から操作難易度がキャスター>メレーなのだから、詰めた際は火力の高さがキャスター>メレーであるべきなのは本来当然な話
だが、元のレスである>>878は(侍が)黒と並ぶのがなんでおかしいんだ？という発言をしていた
つまりこの当たり前の論理を理解できていなかった訳だ
そんな奴に一から説明してやるには、操作難易度が高いこと、蘇生等の他の条件が無ければ本来火力はキャスター>メレーであるべきということ、黒には蘇生がないから黒(キャスター)>侍(メレー)を満たすべきだということ
これらを説明する必要がある
もし蘇生の話をしなければ、最後の根拠が抜けていることになる これでは赤、召がメレーに負けていることに矛盾することになり、不十分な主張になる
だから黒と侍の話でも蘇生は考慮しなければならない 黒は操作難易度が高いことや、キャスターというだけでDPS理論値が最も高く設定されているのではない
黒は全DPSを通して操作難易度が高い(と開発が考えていると推測される)、かつキャスターである、かつ蘇生を有していないキャスターであるからこそ、詰めた際に火力が高く設定されている訳

965 ：Anonymous ：2019/10/07(月) 01:32:09.54 ID:vlomyoO+0.net

>>960
>>933でも指摘してやったが、意味不明な論しか挙げられないゴミの癖によく他人にバカなんて発言できるな 自分の無能さに少しは恥じらいでももったらどうだ？
語る理由は侍は黒より強くあるべきとか言い出すお前と同じくらい物事を考えられない奴が一定数いるからだよ そういう奴に騒がれるのは、まともなバランスを望んでるこっちからしたら迷惑極まりない
侍単体を見ても、お前らのせいで未だに良くない侍のイメージが悪くなりかねないしな 反省くらいしたらどうだむちゃくちゃな理論語ってる阿呆ども

>>963
俺の主張が俺理論とやらに基づいているという根拠を1つもあげずにその主張するの恥ずかしくないのか？
というかお前の「シナジーないのに火力なかったら何になるんだ・・・・？」
この発言ホント笑えるわｗｗｗｗｗｗ >>894でも指摘してやったが、お前rDPSとaDPSの違いすらわかってないだろ？ｗじゃなきゃこんな発言でないもんな？ｗ
つまりLogs見てもその数値がどういう意味なのかわかってないってことだろ？？？？？ｗｗｗただ数値を見てPerfを見てるだけｗ典型的なイキリミッドコアｗお前みたいなのが一番このゲームに要らないんだよ無能がよ

966 ：Anonymous ：2019/10/07(月) 01:43:28.89 ID:NqbYtD/lp.net

アキトさんもうやめようや笑

967 ：Anonymous ：2019/10/07(月) 01:46:38.35 ID:vlomyoO+0.net

>>969
ああ、あとお前の日本語おかしかったぞ
>>906の「キャスターは蘇生ロールという理論」ってこの日本語をそのままの意味で取れば、一般的にキャスターは蘇生ロールであることと解釈されてもおかしくはない
>>959で文脈から俺が議論に蘇生の有無を取り上げたことを蘇生ロールという理論って言いたいんだろうなって汲み取って返信してやったが、気をつけろよ
言葉からそのまま意味を取れば、キャスターには蘇生以上に特別な役割があるだとか、キャスターの特徴は蘇生ではないって言ってるようなもんだからな

968 ：Anonymous ：2019/10/07(月) 02:32:07.79 ID:CJXUk9Ad0.net

一日の起きてる時間を半分はレスバに費やすとかよーやるな

969 ：Anonymous ：2019/10/07(月) 03:04:37.29 ID:vP+kXkyoM.net

暇人やな

970 ：Anonymous ：2019/10/07(月) 06:01:03.49 ID:DilHwiwy0.net

なにこれマイスターアキトなの？

971 ：Anonymous ：2019/10/07(月) 06:12:00.13 ID:kJeAdsYo0.net

本人だよこれ配信でここ教えられて書き込んでる

972 ：Anonymous ：2019/10/07(月) 06:12:04.08 ID:IYLxoe120.net

なんか盛り上がってんな
ジャパニーズサムライMATSURIか？

973 ：Anonymous ：2019/10/07(月) 07:14:18.36 ID:6Q8VVdiS0.net

チェッキー（）

974 ：Anonymous ：2019/10/07(月) 07:37:39.28 ID:2UOHogeza.net

そもそも難易度で強さがって言い方が悪い
詠唱というデメリットがあるからって言い方の方がしっくりくる

975 ：Anonymous ：2019/10/07(月) 09:56:26.74 ID:2JJqiyF/0.net

最近とったアダマンタスマウントの飛び立つときのSEと侍の雪月花のSEって同じやんか

976 ：Anonymous ：2019/10/07(月) 10:55:58.63 ID:TpNvGcjEa.net

>>971
マジかよ
零式攻略の時に動画見てお世話になったけど
もう見るのやめるわ

977 ：Anonymous ：2019/10/07(月) 11:00:05.96 ID:V+Qj6qC+x.net

竜騎士も黒もできてなんでもできるんだよな、すごいわ

978 ：Anonymous ：2019/10/07(月) 11:29:02.32 ID:DilHwiwy0.net

この際だしずっと気になってたこと聞こうかな
「チェッキー、マイスターアキトです」のチェッキーってなに？
あと、お疲れマウンテンってなに？

979 ：Anonymous ：2019/10/07(月) 11:47:39.74 ID:6PzK4OAy0.net

黒と竜騎士の「俺のジョブが一番難しい」アピールは特に異常。そして「ジョブが強い」ことを指摘すると、異常なまでに否定するかのもすごく不機嫌になるんだよな
いっしょにジョブ討論なんてすると言葉の端々に器の小ささとプライドが滲み出てるくる
「○○はいいよね〜スキル回しも簡単だし強いじゃん！竜（黒）なんてさ〜ぺらぺら」
とか言い出すから無自覚に他ジョブ使いを苛つかせる天才だわ
難しくて扱いづらいジョブの力を引き出してる俺すごいって思われたいんだろうな

980 ：Anonymous ：2019/10/07(月) 12:05:59.28 ID:b1gW8VUB0.net

マイスターアキトってANSWERとかいう動画あげて外人にWHAT?って呆れられてたやつ？ｗ

981 ：Anonymous ：2019/10/07(月) 12:06:40.65 ID:uPZFSA6bx.net

メインりゅーさんだけど今近接でいちばん簡単なのは間違いなくりゅーさんだよ

982 ：Anonymous ：2019/10/07(月) 12:07:14.90 ID:YlCrOb280.net

名前にマイスターなんて付けてる時点で
とりあえず謙虚さが無いことは読みとれる。

983 ：Anonymous ：2019/10/07(月) 12:14:53.47 ID:b1gW8VUB0.net

https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1570418027/

次すれ

984 ：Anonymous ：2019/10/07(月) 12:15:39.48 ID:TpNvGcjEa.net

竜騎士は竜騎士で別にええけど
侍に化けて下げるから余計に面倒な事になるって流石にわかって欲しい

985 ：Anonymous ：2019/10/07(月) 12:22:21.39 ID:RcuZMr2cd.net

謙虚であることがそんなに大事なのかよ
外人ぐらい胸張ってプレイしろ

986 ：Anonymous ：2019/10/07(月) 12:23:35.75 ID:IYLxoe120.net

>>983立て乙

987 ：Anonymous ：2019/10/07(月) 12:24:09.25 ID:dapmQg5+d.net

結局大した反論もできず最終的には唐突にYoutuber認定(笑)仕出して煽り出したじゃねーか
要するにお前らって物を考える能力ないんだろ？
挙げ句の果てに一切太刀打ちできないからって竜騎士に矛先向けて露骨な話題逸らし　書いて恥ずかしくならないのか？こんなゴミ共ばっかだからおネギちゃんだのいつまでも馬鹿にされるんだよ　

988 ：Anonymous ：2019/10/07(月) 12:26:36.05 ID:TpNvGcjEa.net

>>985
人から嫌われたくなきゃ必要かな
チャンネルで稼いでるなら嫌われたらおしまいだけど
別にいいなら横暴に生きても大丈夫だと思う

989 ：Anonymous ：2019/10/07(月) 12:29:01.76 ID:SC2uLtfQp.net

同じくメイン竜さんだけど竜さんが一番簡単だよ
侍最近触っててなれないのもあるだろうけど、クリダイ出すためにシナジーに合わせたりゲージ管理したりで難しいわ

マイスターは侍スレから去ってほしいけど竜スレにも出張らないでくれよな

990 ：Anonymous ：2019/10/07(月) 12:31:44.39 ID:6PzK4OAy0.net

反論も何もあんたとまともに言葉を交わそうとしてるやつなんてもうおらんだろ。見限られてんだよ
いくら強い言葉使って煽ろうとしても一度可哀想な人認定されたら駄目にもかまってもらえんぞ

991 ：Anonymous ：2019/10/07(月) 12:38:15.11 ID:rnPWHMe80.net

>>907が全てよ
他を認めず自分を認めて欲しいだけ
こんなんだから荒れてコメ欄閉鎖されるんだわ

992 ：Anonymous ：2019/10/07(月) 12:40:26.55 ID:YlCrOb280.net

最終的には操作感の違いは難しさで、火力差になるべきって個人の感想で押し通すだけだったしな。

開発者が公式に否定してるのに。

会話にならんよ。

993 ：Anonymous ：2019/10/07(月) 12:42:02.66 ID:TpNvGcjEa.net

あんな長文読んでないけど
とにかく明鏡と燕のにらめっこをどうにかしてくれ
そこは全然面白くない

994 ：Anonymous ：2019/10/07(月) 12:44:02.76 ID:YlCrOb280.net

まじで燕返しは演出、使い勝手等全方位でマイナス要素しか感じないわ。

995 ：Anonymous ：2019/10/07(月) 12:49:16.89 ID:RcuZMr2cd.net

>>988
そしてつまらない人間になるんやで

996 ：Anonymous ：2019/10/07(月) 12:50:18.45 ID:L0XbFtIC6.net

こっちのセリフだっつーの　お前らこそ書くことどれも煽りばかりで内容がないorはちゃめちゃなものばかり　最終的には突然のYoutuber断定ｗ 配信で教えられて書き込んだとか、確認したら一発で嘘だとわかる虚言まで吐く　名指しされても知らねーぞ俺は
>>959は考慮が不十分なところがあったがまだ議論できるだけマシだったよ　
他の突っかかってきた奴、煽ってきた奴は全部ゴミだったマジで現実で何やってんのか気になるレベルの低知能だわ

お前もだぞ>>991
竜騎士の方が侍より難しいとか誰が言ってるんだよ　両方触れるなら竜騎士の方が簡単なことくらい誰でもわかるわ　捏造だか、お前の周りにいる希少なゴミが言ったんだか知らねーがはちゃめちゃなこと書いてさもそれが一般論の如く語るなゴミ

>>991
認めて欲しいも何も、恐らく開発はそう意図して設定してるだろうし、同じ議論がbalanceやトップ勢の間でされてきたからな？
別に認めないのはお前らの勝手だが、黒と並ぶべき！みたいな阿呆なことほざくなっつってんの　まあ正直ゴミばかりなことが改めてわかったからここで喚くのは好きにしたらいいと思うよ　ゴミの掃き溜めだしな　お前らにぴったりだわ(笑)

997 ：Anonymous ：2019/10/07(月) 12:51:10.91 ID:fFvlJV4Sa.net

マイスターアキトは元侍だろ

998 ：Anonymous ：2019/10/07(月) 12:52:23.39 ID:TpNvGcjEa.net

大変お怒りのようで

999 ：Anonymous ：2019/10/07(月) 12:53:54.85 ID:XzWZ5rMXp.net

質問いいですか？

1000 ：Anonymous ：2019/10/07(月) 12:55:14.34 ID:dapmQg5+d.net

ゴミ共は次から書き込むときは低知能のゴミなんですけど...ってちゃんと自己紹介してから書き込むんだぞ！わかったな？(笑)
他ジョブを触れない、ピュアとシナジーのバランスもわからない、Logsを見てるのにaDPSとrDPSの違いもわからない、できることはしょうもない煽りしかないゴミ共でも幸せになれますように！(笑)

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