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これからどうすればFF14が盛り返せるか議論するスレ 3 [無断転載禁止]©3ch.net

1 :Anonymous (ササクッテロ Sp8d-mL3F):2016/01/14(木) 08:40:34.25 ID:np6pSJVHp.net
まだ間に合うかもしれない

前スレ
これからどうすればFF14が盛り返せるか議論するスレ 2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/ffo/1450958001/

243 :Anonymous (スプー Sda8-mL3F):2016/01/18(月) 23:59:25.77 ID:Sh1jAXBhd.net
ライトユーザーにもっと超簡単なレイド作り物追加すれば良いんだよ
報酬は無いけど禁書とか多めにしたりさ

244 :Anonymous (ワッチョイW 1346-sQ7m):2016/01/19(火) 00:01:56.78 ID:ZCylUIs10.net
要するに僕がクリアできないレイドは要らない><ってことか
PSO2かドラクエでもやってればいいのでは……?
NAOKIはレイドやらないやれない雑魚なんて眼中にないから課金するだけ無駄無駄の無駄

245 :Anonymous (ワッチョイW d0a9-sQ7m):2016/01/19(火) 00:29:50.58 ID:AoMwMv1P0.net
んー、レイドの難易度云々をよくみるけどじゃーレイドが簡単だったら面白くなるのか?ってのがそもそも疑問だわ
俺は高難易度含めレイド楽しんでた派だけど今の14はさすがに面白くないもん

単純に飽きたってのは仕方無いかもだが…「難易度」とか「ギスギス」みたいな昔から言われてる問題より、俺みたいなこれまで問題なく楽しめてた奴らが飽きてどんどんインしなくなるのが今の14の深刻な問題な気がする

246 :Anonymous (ワッチョイ 41ce-XZNq):2016/01/19(火) 00:31:28.46 ID:QZew9rX50.net
決められた通りやるようなコンテンツならつまらんだろ

自由度がなきゃ

247 :Anonymous (ササクッテロ Sp8d-mL3F):2016/01/19(火) 00:33:29.71 ID:I2OJFWtRp.net
達成感がゲームにとって重要なのは間違ってない
問題なのはそこに至る過程もその後も何一つ面白くない事
だからレイドを初クリアした一瞬だけは楽しいけどそれ以外の364日はつまらない
MMOに向いてない方向性なんよ

248 :Anonymous (ササクッテロ Sp8d-mL3F):2016/01/19(火) 00:36:39.06 ID:I2OJFWtRp.net
あ、半年でレイド更新ならその半分な

249 :Anonymous (ワッチョイ dafd-XZNq):2016/01/19(火) 00:44:20.92 ID:SNzkH2pS0.net
達成感なんてもんは1人で延々トライ&エラーしたり
今まで他のコンテンツで絆を深めあった面々と一緒に達成するから感じるもんであって
絆もクソもないミスった奴を入れ替える作業なんてしてたらやっと終わったって感想しか出ねーわ

しかも1回クリアしたら終わりならまだしも武器取るまで回るハメになるんだから尚更

250 :Anonymous (ワッチョイ a9e2-akZf):2016/01/19(火) 00:45:06.43 ID:udBusXSg0.net
14ちゃんは高難易度というより不親切なんだよ、色々さ
>>244みたいなバカがテンパにゃ多いし、吉田もそういう考えなんだろうけど
難易度下げようが一度解散しちゃった固定はもうどうしようもない
予定もジョブもPSも性格もピッタリ合って誰も緊急の用事がなくてめったにリアフレから遊びに誘われない
8人が揃うなんて今のかっそ過疎じゃまず無理でそ、WoWみたくレイドギルド文化が育たなかったのが痛い

かといって野良は今のヒラじゃ嫌、DPSと同等のDPSチェックの責任持たされて更にチンパンの介護とかやってられん

251 :Anonymous (ワッチョイW d0a9-sQ7m):2016/01/19(火) 00:45:13.01 ID:AoMwMv1P0.net
確かに一昔はレイドクリアがすっげー嬉しかったし達成感あったんだけどなー

なぜかアレキは違ったな。零式踏破しても皆クールな反応だったし全然楽しくなかった…
だから次回レイドのモチベも全然沸かないし潮時かな…って雰囲気がやばい

鯖内のレイド攻略固定も次に向けてやる気ありそうなとこ1チームくらいしかいないし

252 :Anonymous (ワッチョイ 13d1-XZNq):2016/01/19(火) 00:45:42.39 ID:NK/JJ1fS0.net
>>244
テンパってよくこれいうけどそもそもレイドなんて見向きもしてないから
クリアするしないじゃないんだよ、レイドというものに興味が無いんだよ
いい加減理解してくれ
FFのMMO買ったら予習復習練習のACT必須のクソゲだったら495万人は逃げるわなw

253 :Anonymous (ササクッテロ Sp8d-mL3F):2016/01/19(火) 00:51:03.12 ID:f4yU7VZAp.net
>>251
達成感って少なからず他からの賞賛が大事じゃん
でもそろそろレイドクリアしたからだから何?みたいな空気蔓延してるし
苦労に見合うだけのヒエラルキー上位になれないんよ

254 :Anonymous (ササクッテロ Sp8d-mL3F):2016/01/19(火) 00:55:00.19 ID:zS6zneLVp.net
吉田思想のヒエラルキーが完全に受け入れられてないよな
大多数はそんなのどうでもよくて自分が楽しく遊べるかどうかしか考えてない
コンセプトからもう失敗だった

255 :Anonymous (ワッチョイ 5caa-LeRo):2016/01/19(火) 00:56:46.72 ID:tj3bFkJN0.net
レイドは3人PTでよかったな
8人だと祈る時間が長すぎる

256 :Anonymous (ワッチョイW 5cea-+1AR):2016/01/19(火) 00:58:05.81 ID:tWMOGCrS0.net
8人でワイワイやれるかとおもいきや、ギスギスだもんなぁ

257 :Anonymous (ワッチョイ a9e2-akZf):2016/01/19(火) 01:00:37.41 ID:udBusXSg0.net
ぶっちゃけ今のドラクエがまんま吉田思想のヒエラルキーだけどね、最近14化してるってよく言われるがw
DQOの本スレで言われてる内容と今から始めた感想は全然別物、上位は確かに14じみてるうえに
緩和緩和のゆとりっきーとか言われてても元が大分マゾイからな、先行者に追いつくのは凄い時間かかる

違うのはどの層に居ても遊べるってことか、やっぱMMOは経済が大事だと思ったよ

258 :Anonymous (ワッチョイ d36e-Mauk):2016/01/19(火) 01:04:00.86 ID:9Jfd0D0j0.net
どの層にいても遊べるってのが一番大事じゃね?
MMOっていろんな人がいろんな遊び方できるってのが一番の魅力じゃん
ギャザクラ専は知らん 全員レイド目指せみたいなゲーム設計だとそういう人しか残らないよね

259 :Anonymous (ワッチョイ c502-BLMn):2016/01/19(火) 01:06:51.10 ID:ui9lLjzS0.net
ドラクエ10のヒエラルキーは普通のネトゲのヒエラルキーだよ
吉田のヒエラルキーはワイプ前提じゃん
今の14が吉田の理想でしょ。準廃と廃の差が限りなく小さい準廃ゲー
なんでドラクエ10が吉田の理想ってことになってんの?先に考えてた理論?

260 :Anonymous (ササクッテロ Sp8d-mL3F):2016/01/19(火) 01:08:23.63 ID:iAwzyXWRp.net
このゲーム選択肢が少なすぎるからな
クラ装備が並んでもクラ的には一本道
吉田はどうせすぐ最適化されるから無駄みたいなこと言うが
答えが決まってるものをなぞるほどつまらないゲームはない

261 :Anonymous (ワッチョイ 6938-XZNq):2016/01/19(火) 01:10:01.78 ID:rgigT2o10.net
>>257
マケボを運営が操作しないのも問題なんだよね
吉田は「それやるとクリスタルの価格とかがー」とか言ってたけど、EVEなんて3年間も運営がマケ操作してようやく軌道に乗ったんだよなあ
吉田がコアゲーマーだって言いだしたの誰だよマジで
DAoCの田舎鯖で大将気取ってただけじゃん
全然MMORPGの事わかってねえんだよな

262 :Anonymous (ワッチョイ 5caa-LeRo):2016/01/19(火) 01:11:41.88 ID:tj3bFkJN0.net
>>260
最適に至るまでの試行錯誤が面白いんだけどな
カンニングで済ませてきたNaokiには無駄なんだろう
それもう準廃ですらないが

263 :Anonymous (ワッチョイ d36e-Mauk):2016/01/19(火) 01:11:57.32 ID:9Jfd0D0j0.net
EVEは経済学者が定期的に監査はいってんだろ?
総ギル数XXXXXXXとか出して喜んでる馬鹿には経済とか無理だと思うわ

264 :Anonymous (ワッチョイ 6938-XZNq):2016/01/19(火) 01:15:45.55 ID:rgigT2o10.net
クラフターなあ
EQはエンコンで使うレンジャーの矢は自前で用意しなきゃいけないとかあったが…
ログホラのエルダーテイルみたいに、装備によっては修理にレイドレベルの素材が要求されるとか、レイドドロップ素材から装備を作成するっていうのを導入して、装備の幅を広げればクラフターは救われるのかね?
ただそれをやるには現状死んでる耐性ってステータスに意味を持たせなきゃいけないが
あとアーマリーチェストを3倍くらいに増やさないと当然こんな事は無理なんだけど、アーマリーチェストを増やすのすら技術的にキツイとか言ってるんだよなー

アーマリーチェスト増やすのが難しいって本当に意味がわからないんだけど
DBのテーブル増やすだけじゃねえ?旧14の負債でブラックボックス化されてて困ってるとかあるのか知らんが、流石に酷すぎじゃねえの

265 :Anonymous (ワッチョイ a9e2-akZf):2016/01/19(火) 01:16:17.60 ID:udBusXSg0.net
>>259 吉田も(吉田の脳みその中では)普通のネトゲのヒエラルキーが作りたいんちゃう?
それが吉田の脳みそから外に出るとクソゲーになるってだけで

>>261 リネ2だったかな?初期の開発メンバーに経済学者呼んでたの
まあ韓国の経済学者って時点でアレだけど、最低限の現実の経済知識がないとMMOの運営は無理なんだろうね

266 :Anonymous (ササクッテロ Sp8d-mL3F):2016/01/19(火) 01:16:26.47 ID:iAwzyXWRp.net
そもそもRMT怖いからギルの価値なくしますって方向だしね
ゲームの面白さを無くしただけのメリットとして効果はありましたか?
毎週笑えるほどbot量産されてますが

267 :Anonymous (ワッチョイ 13d1-XZNq):2016/01/19(火) 01:19:18.13 ID:NK/JJ1fS0.net
お金ためてなにか買おうというのがないもんな
あ、ハウスですか?土地がありません^^
クソゲーでは?

268 :Anonymous (ワッチョイ 6938-XZNq):2016/01/19(火) 01:20:46.25 ID:rgigT2o10.net
というかギャザクラだけで生活したいって人は一体どういう形を望んでるのかよくわからないんだよな
疲労度だとか餓死だとかそういった完全新規ステータスが作られない限り生活系にシフトする事は不可能なわけで、そうなるとギャザクラは結局バトルコンテンツの下地の為という事にしかならないと思うんだけど

んでバトルコンテンツって話になると現状レイドは避けがたいわけで
このスレでレイド否定してる人でギャザクラ推しの人って、レス見てても具体的にどうして欲しいのかが見えてこない
EVEみたいにして欲しいの?

269 :Anonymous (ワッチョイ 8dc3-qX6U):2016/01/19(火) 01:20:47.33 ID:QaHsm1860.net
>>264
新生は旧14からシステムを変えて作り直してるんだから、
ブラックボックス化があるとしたら、新生で組み立てたやつが逃げたパターンじゃなかろうか

270 :Anonymous (ワッチョイ 6938-XZNq):2016/01/19(火) 01:22:15.51 ID:rgigT2o10.net
>>265
リネ2の話は初耳だな。てかあれに経済学者絡んでたとかちょっと信じがたいだがw

271 :Anonymous (ワッチョイ d36e-Mauk):2016/01/19(火) 01:22:56.56 ID:9Jfd0D0j0.net
ほんとIDの宝箱がゴミ箱みたいなRPGってこのゲームが初めてかもしれない
業者対策がまったく機能してないのに普通のユーザーの面白さをスポイルしているだけっていう
初期にフォーラムでいろいろ言われてたけど完全無視でそのままってことは
業者ガー>>>>面白さ
なんだろね

272 :Anonymous (ワッチョイ 8dc3-qX6U):2016/01/19(火) 01:27:04.55 ID:QaHsm1860.net
>>268
>ギャザクラだけで生活
キャラクリの段階でギャザクラを選べる、という旧仕様に戻すのがまず一歩じゃねーかと思う

273 :Anonymous (ササクッテロ Sp8d-mL3F):2016/01/19(火) 01:27:10.36 ID:NSoScb0Ap.net
楽しいかどうかなんてまったく考えてないんだよか
運営が問題なくできるかどうか
ユーザー視点なんて皆無

274 :Anonymous (ワッチョイ 6938-XZNq):2016/01/19(火) 01:27:37.83 ID:rgigT2o10.net
とりあえず個人的にはエルダーテイルシステムを推すかな
ああすればレイドありきという方向性を保ちつつ、最低限の開発力で装備の幅、要するにギャザクラ救済が出来るし、それを粘り強く続けて耐性の意味も持たせればレイドコンテンツにも幅が出せる
まあこう言うと吉田はジョブバランスが崩れるとか言いそうだけどw

EQ1ですら出来てた事が出来ないってのは流石にクソいよ吉田
もうEQ1から15年経ってんだぞ?w

275 :Anonymous (ワッチョイ 6938-XZNq):2016/01/19(火) 01:28:38.84 ID:rgigT2o10.net
>>272
その後どうするの?というかどこにゴールを見出すん?
俺にはコンバットに行き着くという未来しか見えないんだが…

276 :Anonymous (ワッチョイ d36e-Mauk):2016/01/19(火) 01:29:13.67 ID:9Jfd0D0j0.net
バランス崩れたら文句言われるのでそういう要素は一切いれません

運営の運営による運営のためのゲーム

そこにプレイヤー目線なんてのは一切ない

277 :Anonymous (ササクッテロ Sp8d-mL3F):2016/01/19(火) 01:31:02.91 ID:NSoScb0Ap.net
>>275
MMOにはギャザクラみたいのだけで財を成す遊び方がある
その道を否定するとかありえない

278 :Anonymous (ワッチョイ 9d7f-XZNq):2016/01/19(火) 01:33:56.16 ID:mgX+K1+e0.net
2.X時代と比べてクラフターのレシピ大幅に面倒くさくなってるんだよね、赤貨関連除いてすら
つまりクラフターの作る製品がそれだけマケに並びにくくなってるわけで・・・
手間も原材料費もかかるからクラ側は安く出せない、一方でシステム側からのギルの供給量も増えてない
これじゃ経済回りづらい

ギャザクラに関してもヒエラルキーガーで廃人に配慮してライトをふるい落としにかかったんだろうけど
供給者が減って価格が高止まりしたら余計経済動きづらいんじゃないのって言う気が
供給側を増やして価格を下げるか、買い手側により多くギルを渡して価格高騰についていけるようにしないとダメじゃないかなこれ

279 :Anonymous (ワッチョイ 8dc3-qX6U):2016/01/19(火) 01:35:18.71 ID:QaHsm1860.net
>>275
そこは人によって違うだろうが、大概はゴールじゃなく過程を楽しむもんだろう
採集物や生産物を売る商売の駆け引きを楽しむ、装備を作ること自体が好きな人、いろいろだからな

で、そこに入るそもそもの出発地点に壁が立ちふさがってる
その上、バトルよりもさらにアイテムが絡むプレイスタイルなのに、リテイナーの取得にも障壁
採集なんてフィールドを駆け回るのに、チョコボ等の移動を取得するにも障壁だからな
まずは、そういった初っ端を元に戻さないといかんわ

280 :Anonymous (ワッチョイ 13d1-XZNq):2016/01/19(火) 01:35:36.66 ID:NK/JJ1fS0.net
レイドはあってもいいよ
興味ない人はやらなければいいだけだしね
んで問題は興味ない人が何をするか、何もないんだなこれが
3.0になってクラフタはただただ面倒になり苦労しても作れるものがゴミ、ギャザは一瞬で消える未知を追いかけるだけ
そして赤貨とかいうクソシステムでかなりのギャザクラ勢は嫌気さしたろうね

281 :Anonymous (ワッチョイ 6938-XZNq):2016/01/19(火) 01:36:05.08 ID:rgigT2o10.net
>>277
財を成す事、要するに単純にギルが増えていくのを眺める事を楽しむだけで、そのギルで何か大きな買い物をする事は求めないって事?

282 :Anonymous (ワッチョイ 6938-XZNq):2016/01/19(火) 01:37:47.64 ID:rgigT2o10.net
>>279
一応ゴールは決めておかないと絶対迷走すると思うよ
ゴールを決めないと過程は作れないし、入り口も当然作れないと思うが

仮に現状でキャラクリ段階でギャザクラ選択出来るようにしたとして、それで一体何が変わるかって、何も変わらないどころか、何も知らない新規がいきなり詰まってアンインストールするまであるぞw

283 :Anonymous (ワッチョイ 8dc3-qX6U):2016/01/19(火) 01:38:51.61 ID:QaHsm1860.net
ギャザクラで遊ぼうとする人が何で詰まるんだw

284 :Anonymous (ワッチョイ 9d7f-XZNq):2016/01/19(火) 01:39:30.52 ID:mgX+K1+e0.net
FATEにギャザクラ絡めてもいいと思うんだけどな
現状一部のエリア以外死んでるし
FATEでクラによく使う素材確定ドロップさせたらFATEに参加するモチベーションもできるんじゃないか
せっかく作ったフィールド、活用しないのはもったいないよ

285 :Anonymous (ワッチョイ d36e-Mauk):2016/01/19(火) 01:40:34.53 ID:9Jfd0D0j0.net
>>278
エアプすぎない?
今のクラフターは作れるものの価値が0だから誰も買わないので作ってないんよ
吉田ヒエラルキーによってクラフター装備を殺されたから
3.2でクラ装備は強いですとか場当たり的な対応してるけど

ぶっちゃけ問題点はそこじゃねーから

といいたい  全身クラ装備マテリジャはめまくってもどうせすぐゴミになるんでしょう?

286 :Anonymous (ワッチョイ 6938-XZNq):2016/01/19(火) 01:42:06.59 ID:rgigT2o10.net
>>283
現状でギャザクラLV1で開始したら物は売れないしどうしようもないだろう・・・
ギャザクラ用クエストの量を3倍くらいとかにしないと詰むと思うし、そんなお使いゲーはギャザクラやりたい人も求めてないと思うんだけどどうなの?
ギャザクラで遊びたい人は対プレイヤーの商売をしたいわけでしょ?

287 :Anonymous (ササクッテロ Sp8d-mL3F):2016/01/19(火) 01:43:10.72 ID:NSoScb0Ap.net
すぐゴミになる&誰も尊敬してくれない
のWコンボだからな

288 :Anonymous (ワッチョイ d36e-Mauk):2016/01/19(火) 01:44:27.18 ID:9Jfd0D0j0.net
>>283
限界までやっても需要がほとんどないってことかな

289 :Anonymous (ワッチョイ 6938-XZNq):2016/01/19(火) 01:46:53.75 ID:rgigT2o10.net
ギャザクラというか生活系要素の要望レスに対して否定的なのは、必要な工数が圧倒的に多いからなんだよ
あと大体具体的な案、要するに始点と過程とゴールの具体的な内容が書かれてなくて愚痴だけに見える
俺もUOとEVEをプレイしてたから生活系MMOでの生産の面白みは理解してるつもりだけど、それを14に求めるの?って感じがなあ

俺個人は全然欲しくないけど、上の方で書かれてた「ガンビットシステムを入れろ」とかの方がまだ現実的に思えるw

290 :Anonymous (ワッチョイ 6938-XZNq):2016/01/19(火) 01:47:32.53 ID:rgigT2o10.net
>>288
マイスターレシピがAW素材以外無意味な上に、AW素材も金策にならないからな
ゴールからして詰んでる

291 :rmtop:2016/01/19(火) 18:45:57.04 ID:B12fsCaPy
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292 :名前入れなあかんの?:2016/06/04(土) 10:59:38.00 ID:/3u8hiQu3
まずは、吉田がFFシリーズをちゃんとリスペクトして作らなきゃだめだわ・・。

旧14スタッフをディスる発言とか、最初聞いたときは「コイツ、解ってるじゃん」とか思ったりしたけど、
現状見ると、ただただ自分の自己顕示欲からの行為としか見えないんだよな。
FFシリーズ、特に先発のFF11に対する,そこはかとない嫉妬という感情が透けて見えるというかさ・・。
ゲーム初期にエクスカリバーやらシリーズの代名詞みたいな武器持って来て、完全クズ装備に置き換えたり、
クリスタルタワーで、えらいちっちゃい雑魚扱いのヨルムガンド出してたり・・。
MMOが売れる時代でも無くなったのも有るだろうが、やっぱりFF11超えられなくて悔しいんじゃね?
まずはそういう性根を変えないとなぁ。と。

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