【京都】狩野永徳が描いた「織田信長の肖像画」初公開　大徳寺[09/20]

1 ：のっぺらー ★ ：2017/09/20(水) 18:32:22.18 ID:CAP_USER.net

京都の大徳寺では、安土桃山時代の絵師・狩野永徳が描いたとされる
織田信長の肖像画が初めて公開されています。

今回初めて公開された「織田信長公像」。
信長の三回忌法要のため、
１５８４年に豊臣秀吉が、生前の姿を知る狩野永徳に描かせたものといわれています。
衣装の色を変えたり、刀の本数を減らすなど秀吉が描き直させたとみられる形跡もあるということです。

「もっと強い方かと思っていましたが、思ったよりおやさしい顔をされている」（女性）

ほかにも永徳の孫が描いた障壁画なども見られる大徳寺の特別展示は来月１５日まで。
ただし、信長の肖像画は来月１日までの公開です。
http://www.mbs.jp/news/kansai/20170920/fb00000026.jpg

以下ソース：毎日放送　09/20 12:19
http://www.mbs.jp/news/kansai/20170920/00000026.shtml

2 ：やまとななしこ：2017/09/20(水) 18:33:28.49 ID:3/pzaYWN.net

まさかの禿げ

3 ：やまとななしこ：2017/09/20(水) 18:34:32.33 ID:y/Td2z3s.net

鼻がでかいと言うことは、

4 ：やまとななしこ：2017/09/20(水) 18:37:13.32 ID:KM8jme21.net

ぼくつけ麺

5 ：やまとななしこ：2017/09/20(水) 18:41:38.62 ID:JXIxwkWi.net

襟の家紋はほんと？

6 ：やまとななしこ：2017/09/20(水) 18:42:18.32 ID:M/16wr16.net

阿呆面
戦国時代随一のキチガイ虐殺犯

7 ：やまとななしこ：2017/09/20(水) 18:42:45.15 ID:eeXufkbD.net

この絵では萌えられん

8 ：やまとななしこ：2017/09/20(水) 18:43:18.27 ID:WDB6gUy0.net

よく見ると情け無い顔

9 ：やまとななしこ：2017/09/20(水) 18:43:42.12 ID:oQPTjwRg.net

スタッフ〜

10 ：やまとななしこ：2017/09/20(水) 18:48:31.02 ID:ewcs5ADC.net

スケートの織田と似てるな
それでも
実物より
イイ男に描いているんだよ
じゃないと
切れて打ち首

11 ：やまとななしこ：2017/09/20(水) 18:48:58.97 ID:NyasqRb2.net

大河ドラマはいつも信長を格好よく見せるために髪型を元服した武士には有り得ない
風にしているが違和感ありまくり

12 ：やまとななしこ：2017/09/20(水) 18:49:30.61 ID:qTiVeOPk.net

安土城之図はまだ見つからないの？

13 ：やまとななしこ：2017/09/20(水) 18:53:33.96 ID:zrQB2MNx.net

ぼくイケメーン

14 ：やまとななしこ：2017/09/20(水) 18:54:52.90 ID:llegKJk/.net

俺の中ではコーエーの信長の野望のパッケージのイラストのイメージになってるんだが

15 ：やまとななしこ：2017/09/20(水) 18:56:34.27 ID:n1j4EI3C.net

やっぱ肉体派より知性派って感じなのな

16 ：やまとななしこ：2017/09/20(水) 18:58:32.14 ID:wQ0FwE8o.net

陰口を言う時は「あの鼻がよー」

17 ：やまとななしこ：2017/09/20(水) 19:00:29.27 ID:f17SYDxI.net

かん高い声だったから、細身だわな

18 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

19 ：やまとななしこ：2017/09/20(水) 19:00:47.31 ID:xJifSgcV.net

酷薄そうな顔してるな。

20 ：やまとななしこ：2017/09/20(水) 19:02:07.02 ID:f17SYDxI.net

>>14
コーエーのさじ加減は半端ないな。
顔グラも能力値も。

21 ：やまとななしこ：2017/09/20(水) 19:04:21.37 ID:kSYGK784.net

>>1
昔はコレでカッコよく描けておるな、ヨシヨシ！ってなったのかね？

22 ：やまとななしこ：2017/09/20(水) 19:10:06.70 ID:1k6Tk6Sz.net

薄毛だな

23 ：やまとななしこ：2017/09/20(水) 19:11:07.88 ID:gAUyvU2T.net

「もっとも似ていると言われる肖像画」よりも、よく見る肖像画に近い

24 ：やまとななしこ：2017/09/20(水) 19:12:50.26 ID:zvwy6JIZ.net

真田広之のイメージ

25 ：やまとななしこ：2017/09/20(水) 19:20:46.23 ID:X/U9Su1h.net

たかじんやん

26 ：やまとななしこ：2017/09/20(水) 19:22:42.80 ID:VQD5hP9p.net

ででかい・・・

27 ：やまとななしこ：2017/09/20(水) 19:24:35.89 ID:euf0EgjN.net

>>19
カウス師匠みたいやし

28 ：やまとななしこ：2017/09/20(水) 19:32:02.20 ID:C1zEDVyS.net

鼻でかい
八の字まゆげ
への字くち

うーん…

29 ：やまとななしこ：2017/09/20(水) 19:43:55.61 ID:o+giOuwx.net

いやあのバテレンが書いたヤツでいいだろ

30 ：やまとななしこ：2017/09/20(水) 19:45:02.54 ID:hX9XLe39.net

秀吉が描かせたってところがミソ
自分を高く見せるため信長を実際より卑下して書かせたってのは有名な話

31 ：やまとななしこ：2017/09/20(水) 19:47:58.92 ID:MdL4yr6x.net

>>1

＞秀吉が描き直させたとみられる形跡もあるということです。


すでに２ch歴史通が述べてるように、

織田信長から「猿」と呼ばれて、その容貌を徹底的に卑下されていた秀吉が、
自分が天下を取ったアト、信長を正確に描いた「肖像画」は、全部、悪相に書き直させただろうな。

今回の「画」もその部類だろう。
（逆に、豊臣秀吉の肖像画は、貧弱な顔は変わらないが威厳のある顔として描かれたものが残っている）

当時、絶世の美女と言われた信長の妹「お市」は、織田信長と兄妹であるから、
信長も、おそらく相当の美男子であったろう。
その証拠に、織田信長は、若い頃、女と見間違うばかりの美しい顔をしていたことが資料に出ている。

ただ、この肖像で分かることは、やはり、鼻が高く二重瞼で彫りの深い顔であったということだ。
ちょうど、幕末に黒船を率いて日本にやって来たアメリカのペリー提督の肖像画が鬼のような形相だが、
ただ、鼻が高い点だけはキチンと押さえて描かれているようなものだろう。

32 ：やまとななしこ：2017/09/20(水) 19:49:34.47 ID:o1wSep5d.net

宣教師の記述に信長はイケメン、秀吉は醜悪で猿のようだ、とある

33 ：やまとななしこ：2017/09/20(水) 19:56:03.08 ID:8qwSPaCI.net

wikiに有る西洋人が描いたのが近いのかな

34 ：やまとななしこ：2017/09/20(水) 20:11:42.22 ID:HxdQp3tg.net

誰かに似てるなｗ
既存のは美化されすぎてきたな。

35 ：やまとななしこ：2017/09/20(水) 20:23:51.92 ID:lBv2mCWE.net

面長で頬が高くて鼻が異常に大きい人なんだな
ピエール瀧にそっくり

36 ：やまとななしこ：2017/09/20(水) 20:25:40.79 ID:oMVc9Lxq.net

鳴かぬなら　それでいいじゃん　ホトトギス　　信成

37 ：やまとななしこ：2017/09/20(水) 20:29:49.55 ID:8GmhmIae.net

これじゃない、もう一枚有名な信長の肖像画があるが、よく似ているね。
と言うことはコレ系の顔立ちで間違いないってことだ。
しかし、精神病者だよな、この肖像画w

38 ：やまとななしこ：2017/09/20(水) 20:33:13.01 ID:RHa8Q0G7.net

>>10
怪しい家系図の織田さんが似てるわけねーだろ

39 ：やまとななしこ：2017/09/20(水) 20:33:42.26 ID:NKt0kt03.net

嫌な男の雰囲気が出てるな。

40 ：やまとななしこ：2017/09/20(水) 20:35:48.17 ID:WQYCseN1.net

未成年淫行の狩野に嫉妬する、おまえらはアフォｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

41 ：やまとななしこ：2017/09/20(水) 20:38:12.20 ID:GjL0qOeX.net

弥助「fuck　nose」

42 ：やまとななしこ：2017/09/20(水) 20:40:15.97 ID:2VfY53yh.net

>>10
信成ってお母さんそっくりだぞｗ
織田家は父親の方じゃないのか？

43 ：やまとななしこ：2017/09/20(水) 20:54:29.61 ID:fIjHwz5k.net

>>10　あれは全く関係ないと思うよw

44 ：やまとななしこ：2017/09/20(水) 21:08:07.99 ID:x7f376Wv.net

https://togetter.com/li/731133

まとめ管理人 @1059kanri 2014-09-27 09:13:32
いわゆる通説・俗説の織田信長像に対し、近年の研究の結果現れてきた織田信長という人物像は、『伝統的権威を尊重する』
『諸大名や世間の評判を非常に気にする』『身分に強くこだわりがある』とく感じでしょうか？
あの時期の戦国大名の中では、相当ナイーブな部類に入るように思えますね

まとめ管理人 @1059kanri 2014-09-27 09:20:41
織田信長は急進的、改革的というより、むしろ何事にも慎重すぎるくらい慎重だったからこそあれだけの拡大が可能だったのだと考えられる。
その意味で「鳴くまで待とう時鳥」は、やはり信長にこそふさわしい。

https://togetter.com/li/570826

お菓子っ子 @sweets_street 2013-09-28 22:16:54
信長は幕府軍を蹴散らして上京し、京都の町に放火して義昭に軍事的圧力をかけつつ交渉を続けましたが、
義昭は異常に強気で信長に折れようとしません。
困り果てた信長は天皇を動かしてようやく義昭と和解しましたが、数ヶ月でまた幕府軍を動かして信長に敵対しました。
信長は完全に義昭に舐められてます

まとめ管理人 @1059kanri 2013-09-28 22:18:23
@sweets_street あの舐められっぷりというのは不思議ですね。その前の三好長慶なんて、生きている間ほぼ完全に足利将軍を統制したのに

お菓子っ子 @sweets_street 2013-09-29 10:46:22
信長以前に将軍家を擁立した人って世間の批判を気にしない系男子ばかりです。
信長のように世間を気にしすぎて強く出れなければ舐められるのかもしれません
@1059kanri あの舐められっぷりというのは不思議ですね。その前の三好長慶なんて、生きている間ほぼ完全に足利将軍を統制したのに

45 ：やまとななしこ：2017/09/20(水) 21:08:50.78 ID:eJVRptds.net

>>10
スケートのアレは自称しとるだけやん・・・

46 ：やまとななしこ：2017/09/20(水) 21:11:31.30 ID:imo4HfGW.net

神経質っぽいな

47 ：やまとななしこ：2017/09/20(水) 21:12:42.82 ID:hCUikKvB.net

ちょっと後の時代になるが田沼意次書いた人よりへたくそだな
立体感のあるトーンがその時代は未熟だったのかもしれないが

48 ：やまとななしこ：2017/09/20(水) 21:17:26.57 ID:s6By8R0n.net

>>12
そっちの方が気になるわなw

49 ：やまとななしこ：2017/09/20(水) 21:32:17.66 ID:sdaCX+S6.net

三木のり平みたいな鼻。桃屋のCMで見る似顔絵にそっくり。

50 ：やまとななしこ：2017/09/20(水) 21:40:37.77 ID:UYCufaSH.net

描かれてる家紋に色々な思惑を感じるなあ

51 ：やまとななしこ：2017/09/20(水) 21:44:40.88 ID:9tTEp/Sf.net

＞＞１、鼻でかｗ

52 ：やまとななしこ：2017/09/20(水) 21:56:05.61 ID:9tTEp/Sf.net

＞＞１、だいろくてんまおうｗ

53 ：やまとななしこ：2017/09/20(水) 22:08:47.61 ID:aPtgdqSr.net

僕ラーメン

54 ：やまとななしこ：2017/09/20(水) 22:15:00.31 ID:gtLd9lt3.net

似てねえｗｗｗ

55 ：やまとななしこ：2017/09/20(水) 22:19:46.21 ID:S2xHFB2N.net

外国人が描いたとかいうのが多分１番本人に近いだろ
くわまんみたいな顔の

56 ：チャチャ丸 ：2017/09/20(水) 22:21:26.43 ID:eOWCuV9/.net

外国人が描いた絵は、髪の毛がモッサリしてる
でも、日本人が描いたのはツルッパゲ
ウソついてるのはどっちだ？

57 ：やまとななしこ：2017/09/20(水) 22:21:45.42 ID:rOEzFnx9.net

>>1
これ怒ったんじゃない、信長？w

58 ：やまとななしこ：2017/09/20(水) 22:26:49.33 ID:otkGugcy.net

狩野一太郎A徳が
フルネームです。
そんなわけないか。

59 ：やまとななしこ：2017/09/20(水) 22:33:01.43 ID:Wx3Uwum6.net

よしここから女体化と幼女化と萌え化させる絵師はおらぬか

60 ：やまとななしこ：2017/09/20(水) 22:43:18.20 ID:J+G49TQt.net

三宝寺所蔵の織田信長肖像画以上に正確な描写は見たことが無い
https://blogs.yahoo.co.jp/flowinvain/33098426.html

61 ：やまとななしこ：2017/09/20(水) 22:44:12.34 ID:IkA11rxH.net

なんで日本の肖像画ってこんな感じなんだろうな
ヨーロッパみたいにリアル路線になれなかったのか

62 ：やまとななしこ：2017/09/20(水) 22:52:36.36 ID:J+G49TQt.net

>>61
ヨーロッパでは、１５世紀たまたまダヴィンチという天才が現れて
遠近と陰影とを画法に取り入れたから、絵画技術が飛躍しました
なにも日本人が間違えたわけでもなく、
ヨーロッパ人がリアル路線を行ったのでもナイ、
ダヴィンチだけが時代に不釣り合いなほど才能が有った、

63 ：やまとななしこ：2017/09/20(水) 22:54:41.63 ID:1dMakfIf.net

サイコパ上司の顔付きしてるわ
そら、毎年謀反起きるよ

64 ：やまとななしこ：2017/09/20(水) 22:57:44.67 ID:XsHUFUoj.net

ごはんですよ！

65 ：やまとななしこ：2017/09/20(水) 23:39:41.64 ID:TjigH0Gr.net

髪薄いし、間抜け面ｗｗｗｗ

太閤秀吉のほうがすっとええワｗｗｗｗ

歴史学者の評価も、秀吉のほうがはるかにいいしな。

ガイ児の信長を好むのは，同じ発達障害の「え便器在日チョン」だしなｗｗｗｗ

日本人が評価するのは民衆を愛した秀吉だぜよ。

現に昭和50年代までは、節句の五月人形ものぼり端も兜も圧倒的に太閤秀吉ｗｗｗｗ

秀吉は実行勅と知恵で、実力の伴わなかった信長の構想を具現化した。

夢は描くのは簡単だが、実行は極めて困難なのは、おまえらだって知っているよな。

秀吉は天才なのだ。

ガイ児のえ便器在日チョンにはわかるまいがなｗｗｗｗ

66 ：やまとななしこ：2017/09/21(木) 00:26:00.46 ID:fcqKgKrU.net

こんなのから毎日罵倒されたり嫌味を言われてたら、謀叛起こすわなあ。

67 ：やまとななしこ：2017/09/21(木) 00:49:07.89 ID:DXep14rn.net

さんざんフィクションで美化されてきたから
もし本物を見れたとしたら
みんなさぞかしガッカリだろうな

68 ：やまとななしこ：2017/09/21(木) 00:54:00.00 ID:MkdVMbNT.net

http://www.bajibunka.jrao.ne.jp/uma/event/event_20160909_2.html
織田信長像　天正16年（1588）6月2日　京都報恩寺蔵
織田信長の七回忌に作られた画像です。肖像の上に、関白だった近衛前久の歌が記されています。
http://www.bajibunka.jrao.ne.jp/uma/images/20160909_25.jpg

69 ：やまとななしこ：2017/09/21(木) 00:58:15.67 ID:CqKEaSpL.net

信長はオレの中では大河秀吉の時の渡哲也

70 ：やまとななしこ：2017/09/21(木) 01:21:36.23 ID:Wyh1+5nM.net

>>5
下側のキュウリの断面みたいな家紋が織田家

71 ：やまとななしこ：2017/09/21(木) 01:22:37.26 ID:NW5MWVTM.net

永徳の弟の狩野宗秀が描いたもの
こっちのが有名だよね
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/53/a8/9d3087fc062fbf550e13c3946a6aa048.jpg

72 ：やまとななしこ：2017/09/21(木) 01:29:49.93 ID:113Xm0Ad.net

信長はオレの中では森友学園の籠池泰典

73 ：やまとななしこ：2017/09/21(木) 01:31:59.80 ID:Qq4XxWsJ.net

歴史番組でみたけど
信長の肖像画は　時の権力者によってわざと地味に描き変えられてる

74 ：やまとななしこ：2017/09/21(木) 02:32:41.67 ID:o/FlqdKZ.net

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75 ：やまとななしこ：2017/09/21(木) 03:04:00.30 ID:a2iDARwD.net

マジ似ててワロス
永徳上手いじゃん

76 ：やまとななしこ：2017/09/21(木) 03:17:11.27 ID:113Xm0Ad.net

信長はオレの中では森友学園の『籠池泰典』

若しくは、阪神タイガースの『キム・ジホン』

77 ：やまとななしこ：2017/09/21(木) 05:35:45.03 ID:p6q9EndB.net

元福田総理だな

78 ：やまとななしこ：2017/09/21(木) 06:59:37.82 ID:i0ZX4rkF.net

確かなことは鼻がでかいということ
立派なイチモツをお持ちだったに違いない

79 ：やまとななしこ：2017/09/21(木) 07:29:37.50 ID:xrR+SBsO.net

>>68

信長 「おい、キンカ頭！」

光秀 「（・・・お前もじゃんw）」

80 ：やまとななしこ：2017/09/21(木) 08:26:44.38 ID:4hJ6CXkO.net

、

信長「みんなーやってるかー」


、

81 ：やまとななしこ：2017/09/21(木) 09:56:24.18 ID:0X37eT8p.net

ンッ、鼻がでかいな
それに髪の毛が薄いな
いろいろとデフォルメしてるんじゃ無いのかこれ

82 ：やまとななしこ：2017/09/21(木) 10:03:13.75 ID:K+WP9Be2.net

>信長の三回忌法要のため、

だれ？

83 ：やまとななしこ：2017/09/21(木) 10:04:21.08 ID:K+WP9Be2.net

三回忌法要ということは信長は去年しんだ？

84 ：やまとななしこ：2017/09/21(木) 10:06:38.04 ID:7eNxH5xN.net

織田信成みたいな顔してんだろ

85 ：やまとななしこ：2017/09/21(木) 10:07:18.21 ID:K+WP9Be2.net

>>84
信成去年しんだのか

86 ：やまとななしこ：2017/09/21(木) 10:07:54.04 ID:8iVwSYct.net

やだ
中学生の落書きみたいｗ

87 ：やまとななしこ：2017/09/21(木) 10:17:31.55 ID:qqB2b0IA.net

迫力ないね 中間管理職だわ

88 ：やまとななしこ：2017/09/21(木) 10:48:58.45 ID:FI0QRN0D.net

ラーメン、つけ麺、僕……

89 ：やまとななしこ：2017/09/21(木) 11:05:13.32 ID:5NPhupL0.net

どの肖像画も鼻の大きさとか目の特徴とかが似ているな

90 ：やまとななしこ：2017/09/21(木) 11:12:51.50 ID:XL90PW4I.net

耳たぶないのね。

91 ：やまとななしこ：2017/09/21(木) 22:40:53.15 ID:icHuizO/.net

>>54
>似てねえｗｗｗ

御貴殿は本物の信長公にお会いしたことがあるのでござるか？

92 ：やまとななしこ：2017/09/22(金) 02:36:35.03 ID:5FhzAnkf.net

これ去年国立博物館で観た気がするけど

93 ：やまとななしこ：2017/09/22(金) 02:55:25.30 ID:aM5pYWwt.net

織田無道

94 ：やまとななしこ：2017/09/22(金) 03:12:32.20 ID:Ts4pHu3E.net

禿

95 ：やまとななしこ：2017/09/22(金) 12:03:06.88 ID:CrJjneBK.net

美味しんぼの冨井課長に似てる

96 ：やまとななしこ：2017/09/22(金) 13:01:38.60 ID:g/rAXd7w.net

西郷隆盛にも似てる

97 ：やまとななしこ：2017/09/23(土) 23:14:59.30 ID:NJEcDKVI.net

>>92
マジで？
これ逃したら一生見れないかもしんないから、
東京から見に行こうかと思ったけど
そこまでしなくていいのかな。
けっこう良い画だと思うんだけど。

98 ：やまとななしこ：2017/09/24(日) 00:13:46.59 ID:7WimEpeu.net

鼻がでかいな・・・

99 ：やまとななしこ：2017/10/09(月) 11:25:47.50 ID:vUDum/wf.net

手が可愛いじゃねえか