【自称皇族】竹田恒泰とその信者アンチスレ5

1 ：名無しさま：2015/08/04(火) 01:10:58.40 ID:UgjaDUGP.net

600年以上前の天皇の末裔という竹田家の庶流の家に生まれ
皇族を自称する竹田恒泰のアンチスレです
竹田恒泰の信者の方は、お引き取りください

前スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/emperor/1422972021/

692 ：名無しさま：2016/08/09(火) 17:46:01.14 ID:EhiKqJaH.net

>>675
　


フィフィさん「私を今支えてくれているのは在日韓国人の彼氏です」

http://i.imgur.com/3ksVYE3.jpg
http://i.imgur.com/5ftpUlg.jpg


フィフィ！ロボと工作員のは気にすんな！んで、ソレ以外でこの手のTweetするよなマインドで生きてゆく奴の人生を思うと俺は逆に心苦しくなるよww

RT FIFI_Egypt

ネットで執拗な嫌がらせを受けています。ずっと誹謗中傷が続いています。日本の皆さまぜひ、ご覧ください。

https://twitter.com/AMATORECORDZ/status/761865711853588481

フィフィ
@FIFI_Egypt
4 分前

窪塚さん、ありがとうね。 　　　　　　　　　　　　　　　.:

693 ：名無しさま：2016/08/22(月) 00:14:32.71 ID:66b7XcxB.net

>>691
>日本の民間人には皇室の男系子孫なんていくらでもいる

結局はそれだよね。近代以前に臣籍降下した皇族の子孫はいくらでもいる
何十世も離れた「皇統」なるものを認めるなら、そういった数多の子孫にも
潜在的な皇位継承権を認めることになってしまうんだよなあ

694 ：名無しさま：2016/08/23(火) 07:20:11.88 ID:Ze7lAiKy.net

>>693
だからこそ、皇籍を降りると基本的に皇族復帰なんか出来ないのにね
宇多天皇や醍醐天皇だって！とか、喚いても宇多天皇は光孝天皇の息子だし醍醐天皇も孫だし、
その他の皇籍復帰も天皇からかなり近い近親者ばかりみたいだし何百年も前に枝分かれした連中の皇籍復帰なんか不可能なのにね

695 ：名無しさま：2016/08/23(火) 07:22:47.97 ID:Ze7lAiKy.net

以前は、クズのネトウヨが神武天皇にさえ血が繋がっていたらいいと、喚いたけど最近は見ないね

696 ：名無しさま：2016/08/30(火) 00:05:19.17 ID:AKwKd10r.net

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/0d/8f/f2345e3bcecbfa9af87d9138711d7b7e.png
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4d/f3/f4ebcfacc21e8cd0529cfad89331863a.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/0b/ca/3a9e0182030cc0b43a58695a648d4e6f.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/26/fc/6c4dd5f7840103dba4628a24d33a7163.jpg

697 ：名無しさま：2016/09/02(金) 23:34:09.10 ID:qd7L+aYM.net

竹田恒徳
関東軍参謀。731部隊の活動を知りうる立場にして皇族のため、満州に侵攻したソ連軍の標的とされることから周囲の助けにより真っ先に満州から逃亡。
関東軍の放棄した満州に残された民間人犠牲者は推計8万人。
戦後はJOC会長を務める。

高橋治之　元電通専務
JOC会長を務めた竹田恒徳を父に持つ大学の後輩竹田恒和の威光を背景に電通のスポーツ界進出に辣腕をふるう。
竹田の推挙によりJOC理事に就任。

竹田恒和
恒徳の三男。自動車事故で女性を轢殺。周囲の助けによりわずか2年で五輪代表に復帰。
親のコネでJOC会長に就任。
生活困窮すると、元電通専務である大学の先輩高橋治之の力で、名誉職で無給だったJOC会長を月130万円の有給にしてもらう。
見返りに高橋を招致委員にする。
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/sports/150928

竹田恒昭　元電通社員。恒和の甥。
電通に差し出された竹田一族の人質。
大麻所持により電通を解雇されてしまい、
竹田家と電通のパイプを果たせなかった無能。

竹田恒泰
恒和の長男。ネトウヨ芸人。

698 ：名無しさま：2016/09/04(日) 16:47:34.47 ID:+tBBk7qR.net

旧皇族の皇籍復帰反対論の主張

いったん皇籍離脱した傍系宮家の者の皇位継承が実現するとしても、その者は近代以降の直系からは外れるものである。

そのため、国民が現在の皇室に寄せる親近感をこのまま確保することはできない。

旧皇族とはあくまで天皇の男系男子というだけの人たちである。皇族としての品位は、年に数回菊栄親睦会で皇族と接していれば自然と身に付くというものではない。
そのため、男系継承の維持に固執すれば皇室の品位を貶め、国民からの尊崇の念を失うようなことにもなりかねない。

過去に即位した傍系宮家出身の天皇は、男系でせいぜい3代遡れば天皇に達する皇族であった。
最も遠い継体天皇ですら、男系で5代前に分かれた血筋である。旧皇族のように、男系で20代近く遡らなければ天皇にたどり着かないような傍系の者が即位した例はない。

宇多天皇や醍醐天皇は一時期は臣籍にあったが、これは3年程度であり、危篤状態であったとはいえ、宇多天皇の実父である光孝天皇在世中の復帰である。

旧皇族は皇籍から離れて既に60年近く経過しており、その男系男子は一般の国民として生まれて20 - 30年以上も民間で生活している。

そのような人物が皇族となるのは皇籍「復帰」ですらなく、国民が皇族として、天皇の父としての親近感や尊崇の念を抱くことはないであろう。

旧皇族が皇籍離脱してからすでに60年近く経過しているため、もし皇籍復帰するとすれば20 - 30代の男子（とその妻）であり、その父母や父方の祖父母までは復帰しないであろう。

皇統譜に、その方たちが皇族として記載されないのでは断絶したことと同じになる。
仮に皇籍復帰したとしても、その後に男子が誕生するとは限らないので、皇統維持の安定性に欠ける。

また、このような前例を作ると、復帰に応じなかった者、復帰をしなかった者の男系子孫が後年になって皇室入りを主張した場合、収拾がつかなくなる。

男系であろうとなかろうと、国民は将来の天皇も現皇室の血統を継承することを期待している。また、旧皇族男子と未婚の現皇族女子とは既に菊栄親睦会などを通じて面識があるだろうが、結婚には当人たちの合意が必要である。

699 ：名無しさま：2016/09/04(日) 19:05:47.60 ID:85EajkAp.net

仰ることには全て同意するけど、旧宮家の「復帰」に反対する理由は
「竹田恒泰やその子が皇族になるのが嫌だから」で十分すぎますね

700 ：名無しさま：2016/09/05(月) 00:26:32.54 ID:ULaPu7bc.net

昼の委員会で、また「嫁入りで一般人が皇族になるんだから、旧宮家の復帰もいいだろ」とか詭弁を言ってたね
で、ゲストに例えば竹田さんのお子さんが云々と引き合いに出されて、本気で自分は皇族になる気はないと本気でキレてたけど信用出来ないね
本音を見抜かれて怒ったのかな？

701 ：名無しさま：2016/09/05(月) 00:31:51.69 ID:MuYF+w79.net

竹田、痛すぎ。
理屈はともかく、あれだけヒステリックにわめいたら、旧皇族のイメージは最悪になる。

702 ：名無しさま：2016/09/05(月) 01:11:44.46 ID:vfuoDuob.net

Youtube「竹田恒泰チャンネル」、97000人以上の登録者がいるのだが
その最新の動画で、二階幹事長の女性天皇容認発言を糾弾するべく
「女性天皇こそが女性差別」という詭弁、ペテン、嘘っぱちを堂々と
しゃべりまくっている。

https://www.gosen-dojo.com/?page_id=334


これ読んだら信者も目が覚めそう

703 ：名無しさま：2016/09/05(月) 02:41:39.90 ID:ULaPu7bc.net

>>702
小林よしのりのブログと元の動画を見てみた
まあ、愛子ヲタの小林とネトウヨ芸人の竹田とどっこいどっこいだろ

で、動画だけど、普段の竹田の言動から何を言っても胡散臭いね
細かいツッコミもいくつかあったし
まず、女性天皇は、一代限りのピンチヒッターで云々だけど、以前に小林が女系天皇の詭弁に利用した
奈良時代の元明天皇から元正天皇への母親から娘への皇位継承の事実をスルーしてたのが無知の印象を与えるね

それと、愛子の婿にスパイを送り込むとかて、まず愛子の結婚相手とかになったら公安が身辺調査ぐらいするだろ

ネット動画だと竹田の子供っぽさが、酷いね
それと、無駄に画質は良いんだね

704 ：名無しさま：2016/09/05(月) 08:06:02.88 ID:1wAPBLbR.net

高畑よりも、キモイ皇室芸人の方がテレビから消えて欲しかったな

705 ：名無しさま：2016/09/05(月) 11:36:06.06 ID:vfuoDuob.net

>>703
小林よしのりのブログではないし、文章は泉美木蘭という人が書いたものだよ

706 ：名無しさま：2016/09/05(月) 13:26:09.50 ID:ULaPu7bc.net

>>705
そうだったんだね
それと、竹田は蘇我氏の事もスルーしてたのも無知な印象に見えるね

707 ：名無しさま：2016/09/05(月) 14:47:41.42 ID:nNqiRfJU.net

元・竹田宮家系図は次のとおりだ

数字１、２は竹田宮家の１代目、２代目を表す
（竹田宮恒久王の妃は、明治天皇の第六皇女の昌子内親王）

※ は、昭和22 年10 月の皇籍離脱を表す
括弧内数字は平成26年1月現在の年齢

. 北白川宮能久親王

.　　　 ┣━━━━━━━━━┓

. 竹田宮恒久王1　　　　　北白川宮成久王

.　　　 ┣━━━━━━┓
. ※
. 恒徳王2　　　　禮子（臣籍降嫁）

.　　　 ┣━━━━━━┳━━━┳━━━┳━━━━━━┓
. ※　　　　　　　　　※　　　　　※　　　　　　※
. 恒正王　　　　　　素子女王　紀子女王　恒治王　　　　　　恒和
.　(73)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(69)　　　　　　　　(66)
.　　　┣━━━┓　　　　　　　　　　　　　　　 ┣━━━┓　　　┣━━━┓

. 　恒○　　　　○子　　　　　　　　　　　　　恒○　　恒○　　　恒泰　　　恒○
.　　(39)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(34)　　　(33)　　　　(38)　　　(35)

竹田本家３代目当主は、恒正（元・恒正王）だ
３代目の弟・恒治王までが皇族だった
皇籍離脱後に末弟・恒和が生まれた

弟が独立して、竹田恒治分家と竹田恒和分家がある
例の恒泰は、皇族になったことのない恒和の長男だ
（注）竹田本家４代目他の名の一部は伏せた

708 ：名無しさま：2016/09/05(月) 17:32:04.94 ID:l4w7yqsQ.net

299 :

名無しさま

2016/09/04(日) 09:57:16.86 ID:z9so6tDo

354 :

名無しさま

2016/09/02(金) 18:32:34.70 ID:A14qCgx9

元明→元正が女系ではない根拠として元正天皇は

續日本紀　卷第七　元正紀一

日本根子高瑞淨足姬天皇　元正天皇
一.靈龜改元與大赦天下
　日本根子高瑞淨足姬天皇,諱冰高.天渟中原瀛真人天皇之孫,
日並知皇子尊之皇女也.

天武の孫で草壁の皇女とあって天皇である母元明が記されてないのが
男系由来の即位である証拠だというのだよな

しかしその理屈だと

日本書紀　卷廿五　孝�ｺ紀

天萬豐日天皇　孝�ｺ天皇
一、王位禪讓
　天萬豐日天皇，天豐財重日足姫天皇同母弟也。

孝謙天皇は皇極天皇の同じ母親の弟と紹介されている
曾祖父の敏達天皇より天皇である姉の由来で即位したわけだから
つまり姉皇極由来による即位となって女系継承になるよな
てことは相手が男系男子なら女性宮家は正統性が認められるな

709 ：名無しさま：2016/09/05(月) 17:32:30.91 ID:l4w7yqsQ.net

300 :

名無しさま

2016/09/04(日) 17:16:46.41 ID:z9so6tDo

古記（大宝令の注釈書、七三八年頃の成立）

古記云。女帝子亦同。謂。父雖諸王猶為親王。
父為諸王。女帝兄弟。男帝兄弟一種

女帝の子の父親が諸王であっても親王とする
父親は諸王のまま
女帝の兄弟は男帝の兄弟と同様とする

父親が諸王ならその子は本来王でしかないのに
母親が天皇なら親王になれたという女系の証
しかも兄弟も姉妹が女帝ならそれを根拠に親王とされたという女系の証

古記は継嗣令より前に成立していた注釈書
少なくとも女帝が多く即位したこの時代では女帝には子供がいること
が想定されたということだな
父親が王の場合というのも継嗣令で親王は４世以上の王との結婚が
規定されたことと矛盾しない

神武系単一血統に制限はされてたが天皇家は女系も容認されていた

710 ：名無しさま：2016/09/05(月) 18:04:36.74 ID:l4w7yqsQ.net

血統だけを根拠に皇籍復帰するなら2世が限界だろ
うまれたときは皇族だった父親の子まで
竹田の父親は生まれたときはもう民間人だった
その世代は孫もいる年齢だから復帰は不可能だしな

女性皇族の血統を根拠に男性皇族が皇位についたり
子供の身分が母親由来で父親より高いものとされていた女系の
事実があるのだから配偶者を旧皇族子孫限定で女性皇族と婚姻した時のみ
宮家を認めてその子に継承資格を与えればよい

もしくは女系が認められていたとなると旧皇族の中で明治天皇直系の
嫡流のみを厳選して皇籍に認めるかだな
東久邇家は明治天皇の皇女が嫁いでいるし香淳皇后のご実家で
陛下とも血縁が近いし姉の成子内親王も降嫁している
成子内親王の産んだ男子の家系があったと思ったが男系で繋がっていれば
候補としてよいかもしれん
昭和天皇の第一皇女ということで両陛下から格別に愛されていたらしいからな
顔も昭和天皇そっくり
旧皇族の中でも明治から2度も皇女が嫁いでいる東久邇家なら
国民の賛同も得られやすいかも

711 ：名無しさま：2016/09/05(月) 23:09:02.25 ID:ULaPu7bc.net

>>710
願望乙
まずそのグダグダ言ってる男系で室町時代に枝分かれした現平民から、悠仁親王の嫁を差し出す方が先だろ

そもそも、女系派にしろ旧宮家復帰派にしろ悠仁親王に嫁の貰い手がないから！
とか主張してるけど、
少なくとも旧宮家とか言ってる連中は悠仁親王に嫁を差し出せよ

712 ：名無しさま：2016/09/06(火) 00:01:12.09 ID:Teb+Z0rg.net

委員会で高森明勅に完全論破された竹田

竹｢養子縁組によって旧皇族の誰かが現在の皇室に養子に入るということであれば
　何の違和感もなく受け入れられるはずです｣
高｢宮家がないんですよ　受け入れる宮家が｣
竹｢ありますよ(語気を強めて)｣
高｢どこですか｣
竹｢だって途絶えていく所ばかりですよ｣
高｢どこですか｣
竹｢どこだとは具体的には申し上げられません｣

竹田はいつも思い込みだけで発言している
以前の皇族復帰の意思を一族で確認したうんぬんも竹田が勝手に言っているだけ

713 ：名無しさま：2016/09/06(火) 01:14:22.89 ID:3+HLL8R4.net

養子を出す家も未定なら、受け入れる家も未定。
何にも現実味がない案で、皇室の将来をゆだねられるわけない。
現実には、女系容認か、皇室廃止かだ。

714 ：名無しさま：2016/09/06(火) 03:15:41.47 ID:i2bumiQB.net

マジキチｗｗｗ

https://www.youtube.com/watch?v=NEsSGB6afKs#t=2h33m55s

例えば女性を誘うときにですね、最大の欲望をいきなり言わないですよね。
まずちょっとお茶に誘ったりとかあるわけじゃないですか。（一同騒然）
それと一緒で、女性天皇というのは女系天皇への入口なんですね。
だから鳩を捕まえるときにエサをこう置いといて、トウトウトウと来てガバッと捕まえるようなものなんですよ。
女性天皇も女性宮家も女系天皇の入り口。だから反対。

715 ：名無しさま：2016/09/06(火) 05:45:15.38 ID:NhRllmJC.net

女性宮家も、女系天皇、女性天皇も認めたらダメだと思うけどね。
職業選択の自由もない基本的人権を認められていない人間を作るだけだから。

天皇だけは残しても、皇室制度は廃止にしたほうが良い。
それで、皇胤（皇統の男系）を受け継ぐ者（全員、普段は一般の国民）の中から
輪番制、任期制で天皇を務めれば良いだけ。
その皇胤の数も無茶苦茶多いから、とりあえず旧伏見宮家系、皇別摂家系の人達は
何らかの資格をあたえてね。
それだと、天皇になる人の負担を減らせられる。

716 ：名無しさま：2016/09/06(火) 05:47:56.94 ID:pqyaeJYL.net

>>712
子供の親ごと養子にしろと前に言ってたから例えば三笠宮家に
まずは自分が養子に入って当主になって子供は生まれながらの皇族として
育てればいいと思ってるんだろ
こいつ皇族フリークの女と結婚したから嫁も同じ気持ちなのか
むしろ嫁のほうが煽ってるのかもな
まだ見ぬ愛ちゃんの旦那にああだこうだと難癖付ける前に
今いるてめぇの嫁のほうがはるかに怪しい

717 ：名無しさま：2016/09/06(火) 08:16:54.75 ID:NhRllmJC.net

>>716
竹田が皇室制度に関して主張するようになったのは
10年以上前からだよ。嫁は無関係だ、流石に。

旧皇族の中に竹田以外にも危機感を持っている奴もいるけど
むろん、皇室復帰なんて嫌だという旧皇族もいる。

女系天皇も女性宮家も問題なのはよく分かるんだけど
それじゃ、今の皇室制度自体、相当、無理な制度だ。
生身の人間をあういう基本的人権が保障されてない生活させることなんt不可能。

自分の身になって考えてみればよい。生まれながらに職業の選択の自由がなく
常に世間の見世物になってプライバシーが保護されてない生活なんて
誰が送りたいと思うのか？って話だ。

718 ：名無しさま：2016/09/06(火) 08:20:47.05 ID:NhRllmJC.net

女性宮家の阻止する論理なんて簡単で
あういう基本的人権の無い生活をおくる人間なんて
作っても良いのかと言えば、女性宮家なんて話は出てこないよ。
こういうふうにいえば、女性差別がどうのこうとか、そんな問題すら
出る幕など無くなるわけで。

でも、それを言っちゃえば、今の皇室制度自体が存在理由がなくなるけどな。

719 ：名無しさま：2016/09/06(火) 09:18:49.94 ID:mWnKuAYG.net

基本的人権言うなら皇室無くした方がいいんでない？

女なら人権侵害で男ならOKの理由になっとらん。

720 ：名無しさま：2016/09/06(火) 09:53:29.78 ID:pqyaeJYL.net

>>717
前は独身の旧皇族男子で復帰OKなのが何人かいるから復帰させろだった
髭の殿下に近寄ってたらしこみ
「例えば旧皇族の子孫を宮家の養子にして」と殿下も言っていた

悠ちゃんが生まれて竹田家の一族の不祥事なんかもあったせいだろ
さすがに自分らが復帰するのが無理だとわかったんだな
そうしたら赤ん坊ならいいだろと言い出したんだよ
赤ん坊のうちに宮家に養子にすればいい、育てるのは親だから
親ごと養子にすればいい、そこに自分らをねじ込もうという狙い
具体的に挙げられないのはそれは自分たちで宮家に相談なしで
勝手に言ってるからだろ

前に男系に関する本を出版しようとしたら親戚から猛反対されて
ありとあらゆる妨害をうけてつぶされたと言っていたから
旧皇族がみなこいつみたいな考えではないのだろう

721 ：名無しさま：2016/09/06(火) 10:24:10.57 ID:pqyaeJYL.net

>>718
皇族に生まれたら基本的人権なんてないと三笠宮殿下も髭の殿下も
言ってたから女性に限ったことじゃない
三笠宮殿下は血を吐く思いで結婚した皇族もいると言ってた
(たぶん弟宮のことか？)
だが希望すれば男性皇族も降下することは可能なので皇族が嫌なら
降下して一般人として自由に生きることができる選択肢はある

桂宮も自分の意思で結婚はしなかった
事実婚状態の女性が身の回りの世話をしていたという
宮家に関しては戦前も自由で戦後もわりと自由にやってるイメージだがな
結婚相手のハードルも天皇家ほど高くないし女王たちもノーマーク
自らSNSに愚行を投稿していたビッチもいたが、自分で発信しなかったら
誰も気が付かないほど自由にやってたわけだ

722 ：名無しさま：2016/09/06(火) 23:11:22.43 ID:t4EBJbEU.net

竹田が天皇、皇族には自由が無い云々といくら喚いても、こいつ本音は「陛下〜殿下〜」と信者にちやほやされたいくせにとしか思えないね
職業選択の自由も無いんです！て、喚いてもそりゃあ皇族という特権階級だったら、他の職種なんて就きたくないだろ
三笠宮系の行かず後家なんか分かりやすいよね

723 ：名無しさま：2016/09/08(木) 08:09:21.48 ID:rPcV7wD/.net

竹田の失敗は皇位継承で女系がなかったことにしたことだな
実際天皇である姉や母親を根拠に即位した例はあったのだから
素直に認めればよかったのだ
そうすれば戦前まで皇族＆男系の血統で明治天皇直系を根拠したほうが
世論の理解も得られたかもしれん
現にやつの曾祖父は明治天皇の皇女と結婚したから新宮家を創設できた
それなのに男系に固執したせいで20世離れたお前らには資格ないよと
一蹴される羽目に

世論も男系同士なら女系にも正統性があったとなれば
女性皇族と一般男性との婚姻でできた子より、
明治天皇の女系由来で復帰した男系男子と一般女性との間にできた子のほうが
皇位継承者に相応しいと素直に受け入れたかもしれない

女系を認めたら一般人のどこの馬の骨かわからん男が入り込むと大騒ぎ
したせいで旧皇族の復帰の道が絶たれた
戦略ミスってやつだな

724 ：名無しさま：2016/09/11(日) 08:06:53.39 ID:x3lYnLcl.net

時浦兼@tokky_ura

竹田恒泰が寛仁親王家に婿入りするという噂が一時あったが、真相を週刊文春が暴いた。
その話は実際あったのだ。そしてそれが実現しなかった理由を寛仁殿下が生前言っていた。
「とにかく娘があいつを嫌っているんだよ」彬子さま、瑤子さま、ありがとう！

https://twitter.com/tokky_ura/status/400934404148563968

725 ：名無しさま：2016/09/11(日) 22:57:52.47 ID:yb5Hc6C7.net

縄文時代からみれば、天皇家の歴史は浅い。
縄文時代はむしろ、女のほうが神に近いとされたきた。
しかし、中国の影響によって男系重視の思想が入り込んできた。
漢字や仏教にように。
しかし縄文の女性尊重の思想は捨てきれず、アマテラスの女神のように残った。
卑弥呼もしかり。
だから、女系容認が本来の日本の姿だと思う。
男系重視＝弥生、中国思想
女系容認＝縄文文化

726 ：名無しさま：2016/09/11(日) 23:06:32.08 ID:1yEi9smp.net

>>725
あのアマテラスは持統天皇が己が孫に皇位を継がせた事を正当化する為に、
男神だったのを女神に改竄して孫のニニギに国譲りさせる話を作ったていう説が
あるんだけど
世界的に多神教の神話では、太陽神は男神で月の神は女神なんだよね
月の神が男神なのも日本ぐらいで、不自然なんだよね

727 ：名無しさま：2016/09/12(月) 10:31:01.85 ID:L9OQ5OeI.net

神話に不自然とか言い出してもね。
そもそも太陽神月神がきょうだいである神話は多いが、そこに海の神が加わって三柱一組になってる日本神話は特殊だし。
土偶の出土や、ヒミコの支配など、日本に女性信仰の風土があったのは確かだろう。

728 ：名無しさま：2016/09/12(月) 16:18:06.85 ID:qZcneWV6.net

軍事的覇者に起源するヨーロッパ王室さえ、女系を認めている。
天皇家は神に起源する。
神に男女の差別はない。
むしろ女性に神性は宿りやすい。
天皇家のほうがむしろヨーロッパ王室より先に女系容認すべきだった。
まあ、今も、外国人に、漢字は日本語だと自慢して教えているバカな日本人がいるから、
男系絶対もなかなか呪縛がとれんだろうな。

729 ：名無しさま：2016/09/13(火) 22:08:39.13 ID:PLH1s/IG.net

この前の朝生では竹田の暴走せいで生前退位の議論が皇位継承問題に徐々にすりかえられていたな。

皇位継承問題については、男系男子はきちんと悠仁様に受け継がれているのだから、今の段階では女系天皇を容認すべきではないとは俺も思う。
女系天皇容認派は見落としがちだか、状況によっては真に「伝統の継承者」たる資格を持つ悠仁様から皇位継承権を奪うことになりかねない。
ただ、万が一にも悠仁様以降で皇室存続の危機が起こるようであれば、竹田恒泰のような気持ち悪いバカが皇籍復帰するよりも女性天皇、女系天皇のがいい。
そんな時に皇族が誰もいないのではしょうがないので愛子様、眞子様、佳子様の女性宮家創設はあってもいい。

今は機でもないのに宮家への養子話を持ち出す竹田はただただ気持ち悪かった。

730 ：名無しさま：2016/09/13(火) 23:33:48.47 ID:TzvFkX9x.net

絶対に女系を認めない立場なら
旧皇族の男系の子孫（赤ん坊）の養子話を持ち出すのは当たり前。

731 ：名無しさま：2016/09/14(水) 09:15:04.18 ID:c9HMW3Jn.net

いま赤ん坊を養子にしろしろいう必要ないでしょ
とりあえず若い悠仁君いるんだから

絶対に皇太子以上に難航極めるであろう悠仁君のお妃問題で
悠仁君が20代でさくっと結婚できて何人でも子供を授かるような
不妊家系ではない旧皇族の女子をお妃候補を複数いまから大事に育てる
ほうに力を尽くせばよいよ
母系の家系も文句なしで聡明で才色兼備で悠仁君が一目ぼれするくらい
魅力的な女子で仮に悠仁君がチビでブサでボンクラでも
プリポーズを断らない←ここ大事！
そんな女性に育てて皇統を繋ぐように旧皇族なら使命感もってやってくれ

旧皇族の男子が皇族になれる確率より女子のほうがはるかに高い
将来まったく必要なくなる可能性もある男子の養子なんかより
お妃候補を旧皇族が責任もってお世話する、そっちが優先

732 ：名無しさま：2016/09/14(水) 21:27:45.66 ID:Uxa5otrd.net

養子案は浅はかだね。幼い頃から皇族として扱えば国民も付いてくるだろうと
勝手に決めつけている。国民にとって現在の天皇家の他に「皇統」はあり得ない
反発は予想を遥かに上回ると思ったほうがいい

733 ：名無しさま：2016/09/14(水) 21:41:30.04 ID:Uxa5otrd.net

とくに、直系の内親王を差し置いてその「養子（何歳で養子にするのか知らないが）」に
皇位継承権を与えることは、国民の平均的な感覚からは全く受け入れられないだろう

将来的に皇室に女系子孫しかいなくなった場合も変わらない。拒否反応は非常に強い
国民の8割以上から受容されないようなものは、もはや国民統合の象徴とは言えない

734 ：名無しさま：2016/09/14(水) 23:29:51.74 ID:MQO/Kvbn.net

>>731
自分もこのスレで散々、旧皇族から悠仁親王の妃を差し出せてレスしてるけど、自称有識者とかいう連中からは、絶対に出てこない案だよね
ちょっと考えたら思いつきそうなのに、旧皇族復帰派論者にしろ女系派論者にしろ、利権でもあるのか？と勘ぐりたくなるね
ここ最近、【旧皇族復帰】皇室問題を語る【伝統維持】☆act10 とかいうスレにレスしてるんだけど、
ここの秋篠宮家叩きと旧皇族と東宮家ageが、酷すぎてマジで何処かの工作員か？と勘ぐりたくなるな
それだけ秋篠宮家が、旧皇族復帰派からも女系派からも憎悪されてるんだろうね

735 ：名無しさま：2016/09/15(木) 00:37:22.88 ID:+VKSDcTG.net

養子も認めない女系も認めない人って結局皇室廃止論者なんだろうな

絶対に男の子（しかも健康な）を１人以上生まなければいけない
プレッシャーって想像を絶すると思うけどね

736 ：名無しさま：2016/09/15(木) 01:51:45.61 ID:kJXhMJ1I.net

>>735
だからこそ、皇統の血を引く我々旧皇族が！とか、我々は誇り高い皇室の藩屏が！とか喚いてる旧華族は、
そこまで言うんだから絶対に皇子をもうけないといけない悠仁親王の妃になれよと思うんだけど
それに産み分け技術も進歩していて男の子だったら、八割がた成功するんだってね
悠仁親王が成人する頃には、産み分け技術ももっと進歩しているかもしれないし
、八割がた成功だったら数人産んだら
1人ぐらい皇子をもうけられると思うけど

それと、旧皇族復帰派にしろ女系派にしろよほど、悠仁親王を支持する人が憎いんだね
わざわざこんなスレにまで特攻してくるぐらいだし

737 ：名無しさま：2016/09/15(木) 02:02:30.44 ID:kJXhMJ1I.net

それと旧皇族復帰派にしろ女系派にしろ、我々の主張を実行したら皇統は続くて喚いてるけど、
旧皇族復帰の場合だと男系で20世以上も離れてるし女系派にしろ男系の血が絶えるんだから、
どちらに転んでも今の皇統は断絶で、新王朝だろ
もう、こうなると旧皇族か女系を、どちかを新しい王朝に選ぶとかいう話だよね

738 ：名無しさま：2016/09/15(木) 02:11:55.94 ID:kJXhMJ1I.net

それと付け加えると旧皇族やら華族やらは、皇統の血を引く我々とか皇室の藩屏とか言うぐらいだったら
絶対に皇子を産まないといけないという覚悟で妃を差し出せよ！と思うけど
美智子皇后の時はまだ三笠宮の皇子がいたけど紀子妃は平民の出なのに悠仁親王を産んだよね
旧皇族復帰派の中には紀子妃を叩いてるのもいるけどお前らが盲目的に崇拝している旧皇族は、
平民の出の紀子妃ほどの覚悟もないのかな？
紀子妃ほどの覚悟もないくせによくまあ、皇統の血を引く一族とか言えるよね

739 ：名無しさま：2016/09/15(木) 05:43:05.62 ID:OjK5VTxN.net

>>731
どんなに多産家系、健康な女の子でも子供が産めるかどうかは事前には分からない。
原因不明の不妊、男性側の問題、夫婦の「相性」、と色々要因はあるから。
それにいくら旧皇族の家系でも、現在一般社会で生活している女の子を男子を産む使命を至上のものに洗脳して育てるのは無理じゃないかな。
聡明であるほど、そんな立場に飛び込むことに疑問を持つでしょう。子供(男子)は頑張りさえすれば必ずいつか出来るって性質のものじゃないからさ。
それに旧皇族でも 藩屏だのどうのとウルサイのは竹田くらいで、案外他の人らは迷惑に思ってるんじゃない？

740 ：名無しさま：2016/09/15(木) 10:21:12.18 ID:+VKSDcTG.net

>>736
で、結果的に1人も皇子をもうけられなかったら
どうするの？どうなるの？

741 ：名無しさま：2016/09/15(木) 10:51:40.05 ID:O/5WCVG1.net

>>734
＞旧皇族から悠仁親王の妃を差し出せ

近親交配を解除する為、美智子皇后を妃に選んでるのに？

742 ：名無しさま：2016/09/15(木) 11:47:11.30 ID:DB43Doq0.net

>>740
妃を取り替えたらいいんじゃねえ？
誇り高い皇室の藩屏である女性だから皇統の為に潔く身を引くと思うけど
まさか身分に、しがみつく浅ましい女なんかじゃないだろうし

>>741
男子だと600年も離れてるし女系派でも明治天皇の娘だろ
十分、血統は離れてると思うけど
それでもていうんだったら旧皇族と共に皇室の藩屏を気取ってる旧華族から差し出させたらいいだけだよね旧華族の連中と皇室の藩屏てでかい事を喚くんだったら当然、皇室の藩屏の役目をはたすんだろうし

743 ：名無しさま：2016/09/15(木) 11:53:05.09 ID:DB43Doq0.net

なんか旧皇族復帰派やら自分らの華族復帰を狙ってる奴らって、皇室の男子が少ないのをだしにして
己が先祖の身分を取り戻して平民から「殿下〜、閣下〜」とちやほやされたいだけじゃねーの？と思えるな
そのくせ、悠仁親王の皇子を産むのは、重圧だから嫌って皇室の藩屏が聞いてあきれるよね
皇室の藩屏ていうんだったら、身分ばかり主張しないで役目を果たせよ

744 ：名無しさま：2016/09/15(木) 12:06:52.27 ID:OjK5VTxN.net

>>742
> 妃を取り替えたらいいんじゃねえ？

男性不妊だった場合は？

> 十分、血統は離れてると思うけど

例えば香淳皇后は久邇家のご出身だし、東久邇家には昭和天皇の皇女が嫁がれている。東伏見家は陛下の従兄弟が継いでるし、父方以外も見るとなんだかんだ親戚であることが多い。

745 ：名無しさま：2016/09/15(木) 13:31:39.83 ID:DB43Doq0.net

>>744
そんなの不妊治療するに決まってるよ
悠仁親王は、10歳になられたばかりだけど、数年後には精通するかもしれないから
悠仁親王の生殖能力は観察してほしいよね

それと前に悠仁親王は種無していうスレがあったけど、旧皇族復帰派や女系派はよっぽど悠仁親王を種無しにしないと気が済まないんだね

他の旧宮家は？
それでもて言うんだったら旧華族から差し出させたらいいだけだよね

746 ：名無しさま：2016/09/15(木) 13:44:33.63 ID:+VKSDcTG.net

>>745
妃を取り換えようが不妊治療しようがそれでも結果的に1人も皇子をもうけられなかったら
どうするの？どうなるの？

747 ：名無しさま：2016/09/15(木) 16:16:02.46 ID:PBCdQWHD.net

皇族の不妊率は高い
戦後の宮家は子なしで３家断絶

降嫁した女性皇族の不妊率もけして低くはない
昭和天皇の２人の内親王とサーヤと出雲に嫁いだ元女王も子なし
女系を容認したところで子供を授かる保証はない
悠ちゃんの子だね云々は思春期がこないとわからないが
生殖器が正常なら精子を搾取できれば最先端の不妊治療でどうにか
子供を授かることはできるだろう
無精子でもIPS細胞で精子や卵子すらも作製できるそうだから

ジャネットジャクソンなんて50で出産するしな
雅子妃や紀子妃もまったく可能性がないわけじゃないから
女系容認や旧皇族復帰は認めるべきじゃないと思うがな
現実的に出産するかどうかじゃなくて可能性としてあるうちは
災いのもとになるようなことはしないほうがいい
皇太子や秋篠宮が離婚や死別で若い妃殿下と再婚する可能性も否定できない

748 ：名無しさま：2016/09/15(木) 16:59:32.05 ID:OjK5VTxN.net

>>747
> 降嫁した女性皇族の不妊率もけして低くはない
> 昭和天皇の２人の内親王とサーヤと出雲に嫁いだ元女王も子なし

いやあ…、昭和天皇の嫁がれた皇女四名のうち三名が死産含めて子持ちだったし、照宮様に至っては五子に恵まれている。紀宮様はご結婚当時三十代後半で、誰でも妊娠が難しくなってくる頃だし、典子様はまだ結婚されて2年しか経ってない。
三笠宮家の二人の皇女もお子様に恵まれているはずだし、不妊率が低くないと言われても…。

> 無精子でもIPS細胞で精子や卵子すらも作製できるそうだから

流石に男系ならばiPS天皇でも女系より正当だなんて思う人少ないと思うよ。
過度の生命操作には嫌悪感を持たれる。特に皇室なんて神秘性も大事なんだから。

> 現実的に出産するかどうかじゃなくて可能性としてあるうちは
> 災いのもとになるようなことはしないほうがいい

そういうこと言ってるうちに悠仁様たった一人になる事態をみんな心配してるんだよ。

749 ：名無しさま：2016/09/15(木) 17:30:59.41 ID:PBCdQWHD.net

IPS細胞のことなんて極秘にやるに決まってるだろ
明らかに不自然なタイミングでの男子限定の体外受精だろうけど
悠ちゃんだって対外的に自然妊娠になってる
これから20年後は不妊治療ではそれが当たり前の時代になっている可能性もある

IPS細胞による精子や卵子は本人の皮膚から作れるんだとさ
目玉から生まれた天照が皇祖神の天皇家ならむしろ神秘的でよいじゃないか

750 ：名無しさま：2016/09/15(木) 18:48:44.25 ID:+VKSDcTG.net

可能性はゼロでない限り、常に可能性は「ある」ことになるからねぇ。
便利な言葉だねぇｗ

751 ：名無しさま：2016/09/15(木) 20:39:09.82 ID:DB43Doq0.net

>>746
もしそうなったらそれこそ旧皇族復帰やら女系やらはたまた旧皇族と女系をセットにするかで新王朝樹立か
それともいっそうの事、共和制とかになるね
男系で今の皇統から遠く離れた旧皇族や女系の新王朝に、国民が支持するのか？と思うけど
もし、国民の支持が無かったら共和制しかないしね

>>748
>そういうこと言ってるうちに悠仁様たった一人になる事態をみんな心配してるんだよ。
だからこそ旧皇族なり旧華族から悠仁親王の妃を差し出せよって言ってるんだけど
なんせ、皇室の藩屏なんだもんね

>>750
それを言ったら旧皇族でも断絶する可能性はあるね
それ以前に、旧皇族が鍛冶屋の子孫でしかなかったらそれこそ目も当てれないけどね

752 ：名無しさま：2016/09/15(木) 22:04:59.76 ID:OjK5VTxN.net

実際のとこ、皇室の藩屏という意識を持った旧皇族や旧華族なんているの？
てか、旧華族なんて言い出すと加山雄三やら麻生太郎やらまで含むでしょ？そんな共通理念無いと思うけどな…。
旧皇族、旧摂家にしろ、竹田の暴走は苦々しく思われてる気がする。品位を落としているだけだもん。
多分皇族になりたいのも、子孫を差し出す気があるのも竹田一人じゃないかな。まあ娘を得たら花嫁教育精々がんばってくれ、としか。
赤ちゃん養子、夫婦養子は国民意識と乖離し過ぎだし無理でしょ。

753 ：名無しさま：2016/09/15(木) 22:07:33.72 ID:DB43Doq0.net

この前の委員会で竹田が結婚指輪を無くしたと言ってたけど、結婚指輪てキリスト教の風習じゃないの？
こいつ的にはキリスト教の風習でもいいのか

754 ：名無しさま：2016/09/15(木) 23:10:44.98 ID:ma45dZyt.net

仮に悠仁様に男子が生まれなければ、いくら2000年続いたものであろうが、現在の皇統は断絶する。何にでも終わりはあるから、これは仕方のないことだと思う。

だが、旧宮家なんか今更持ち出されても一度臣籍降下したら源平と同じ身分だし、ましてやその子孫は皇族であったこともない。
熊沢天皇と一緒。
ヨーロッパ辺りの共和国でも怪しげな王位請求者や僭称者がゴロゴロいるだろ。

祭祀が伝統で男系男子でなければならない決まりがあるのなら、祭祀だけ宗教団体設立して旧宮家で継いだらいい。だが皇位はダメだろ。
源平が天皇になった例があったか？

憲法改正し大統領制若しくは国民の総意が認めるなら女系天皇も認めた新たな王朝としての天皇制に移行すればいい。

755 ：名無しさま：2016/09/15(木) 23:54:00.55 ID:+VKSDcTG.net

な〜んだ、やっぱり養子も女系もそのミックスも認めない人って
例の皇室廃止（共和制）論者だったんだｗ

756 ：名無しさま：2016/09/16(金) 06:00:47.05 ID:iabTw/g4.net

旧皇族、華族以外に嫁いだお茶の人に嫁いだ元女王から
藩屏もお断りも可になったんだろうな
昭和天皇の皇女たちも無理やり感はすごかった…特に厚子さん

今上が民間人と結婚したのも結局旧皇族華族とまとまらないからであって
最初から美智子さんがいたからじゃない
今上の頃は旧皇族華族のほうがその気でも今上が乗り気じゃなかったからで
皇太子の時のように旧皇族華族がいっせいに逃げてお断りされた
というのではなかった
実家まで丸裸に晒されている雅子妃をみてきた悠仁君の嫁候補の世代は
さらに強く拒否するだろう
一番正統性の高い悠仁君の血統を守ることのほうが大事なんじゃ？
20世も離れて俗世にそまった親の子を皇族の養子になんて絵空事言う前に
悠仁君の完璧なお妃を必ず差し出せるように今から男子より女子の誕生と
教育をしっかりやれやと言いたい

757 ：名無しさま：2016/09/16(金) 07:32:02.57 ID:6MshLDuy.net

>>755
今の皇統からしたら男系でほぼ他人の旧皇族の皇位簒奪を熱望する逆賊乙！

758 ：名無しさま：2016/09/16(金) 07:53:15.74 ID:6MshLDuy.net

>>756
黒田清子も中々、決まらなかったよね
しかも、最終的には秋篠宮が独身の同級生とまとめたしね
清子も結婚するまでは、旧華族の学者とか色々とあったね
それとも清子は、ルックスが問題だったのかな

759 ：名無しさま：2016/09/16(金) 07:58:30.23 ID:6MshLDuy.net

それと今から悠仁親王の為に娘を産んでも、悠仁親王よりも11歳ぐらい歳下になるから
悠仁親王が20歳の時に9歳とかだから無理じゃいのかな
今現在、7歳〜10歳の女子を、皇室の藩屏として全身全霊で悠仁親王の皇子を産むとしっかり教育させた方が現実的だよ

760 ：名無しさま：2016/09/16(金) 08:00:59.55 ID:6MshLDuy.net

>>756
黒田清子も中々、決まらなかったよね
しかも、最終的には秋篠宮が独身の同級生とまとめたしね
清子も結婚するまでは、旧華族の学者とか色々とあったね
それとも清子は、ルックスが問題だったのかな

761 ：名無しさま：2016/09/16(金) 08:46:15.06 ID:iabTw/g4.net

>>759
もちろん年齢の近い女子はもとよりこれから生まれる女子も11才の年齢差
なら圏内だろう
大事なのは幼い頃から娘はいずれ皇太子妃になるかもしれないと
親が使命感と心構えで、健康管理、娘の立ち振る舞い、習い事、思春期の
異性関係に目を光らせて昔の摂関家の娘のように育てることだ

いっそのこと悠仁君が学生時代に婚約して大学卒業してすぐに結婚でもいい
それならあと12年後には男子誕生することだって可能
皇室関連の公務なんていくらでも削減できるしそもそもなくていいものばかり
そんなものをこなすために無理やりスペアを増やす必要もない
スペアをどうするかより直系をどうするかのほうがはるかに大事

762 ：名無しさま：2016/09/16(金) 15:32:09.56 ID:6MshLDuy.net

日本会議の連中は、皇室の藩屏を気取ってるんだよね
その割には、華族制度復活とか自分らの利権の事ばかりだけどね
己が利権よりも勤めをはたせよ

763 ：名無しさま：2016/09/16(金) 19:50:18.91 ID:B7N69+G1.net

現憲法下では国民の総意で象徴天皇に選ばれた昭和天皇の地位を世襲で継承した者にしか皇位継承権はない。
また、歴史的にも一度臣籍降下した者は神武天皇の男系男子だろうが資格はない。
何度も言うが旧宮家は所詮、源平なんだよ。
歴史を紐解いても准三后か新皇が関の山。
歴史に従うなら臣下は臣下ということを弁えろ。

それとも旧宮家は昭和天皇のように再び国民の総意で象徴天皇に選ばれることができるとでも思ってるのか？

自信があるなら憲法改正運動でもやってみろ。
たぶん、国会の議決すら得られないだろう。

また、仮に実現したとしても諸外国の王族からも皇位簒奪者として白い目で見られることになるだろうし、日本の黒歴史になるだろう。

自分が皇籍復帰することよりも悠仁殿下が皇嗣に恵まれることを祈り続けろよ。

764 ：名無しさま：2016/09/16(金) 20:11:27.46 ID:6MshLDuy.net

>>763
細かい事を言うと宇多天皇は一度は臣籍降下して醍醐天皇をもうけてから皇族復帰して
天皇になって醍醐天皇も天皇になったんだよね
でも、宇多天皇と醍醐天皇の場合は三年とかなり短い期間で、光孝天皇がギリギリ在命中だったんだよね
だが、平安時代当時でも宇多天皇と醍醐天皇は、即位の正統性に疑問視されて生涯、陽成院を警戒しないといけなかったんだよね
その他、一度臣籍降下してから皇族復帰した人物もいたみたいだけど、それでも天皇の実子とかなんだよね
天皇の実子や孫ですら三年とはいえ臣籍降下した事で、即位の正統性を疑問視されてたのに
間違っても天皇から600年も離れた血筋が、皇族復帰なんて先例からしてありえないんだよね

765 ：名無しさま：2016/09/17(土) 07:17:49.09 ID:lqX0cxml.net

その時代は今と違って身分制度が厳格だったのと皇族がわらわらいて
同じ親王でも母親の身分によって絶対に即位不可みたいなのもいたからな
降下した元皇族なんて摂関家より下の扱いだ
皇族に復帰するなんて当時の感覚だとむしろ今の旧皇族が復帰するより
ありえない話だったかもな

秋篠宮は24才で婚約して25才で結婚した
昭和天皇の喪も明けないときに結婚するするとごねまくって強行突破
したくらいだから本当ならもっと結婚は早かったかもしれん
それを考えたら悠仁君に子供が授かるのはあと10年ちょっとで十分ありえる
それまでに娘たちを立派に育てて皇統に貢献することに使命感を持ってほしい
自分らが復帰とかいきなり民間人が皇族になるくらいの確率で絶対にないから

766 ：名無しさま：2016/09/17(土) 08:28:41.44 ID:Iyfl3Ipj.net

>>765
宇多天皇の即位は、当時、朝廷の権力者だった藤原基経の個人的な思惑で、本来ならありえない事だったしね
で、今は基経の代わりが日本会議てっか

767 ：名無しさま：2016/09/17(土) 08:35:23.70 ID:Iyfl3Ipj.net

それと、宇多天皇の時代は源融が左大臣だったりして、当時の藤原北家より格下とかではなかったよ
でも、あくまでも貴族の中の話だから史実かどうか不明と言われてるけど、
基経は嵯峨天皇の息子の源融には一度臣籍降下した人物は即位出来ないと
言ったて、言い伝わるぐらい昔から源氏の即位は疑問視されてたんだろうね

768 ：名無しさま：2016/09/17(土) 17:07:21.90 ID:MAjsdicX.net

父が皇族の宇多親子と生まれた頃から平民の伏見宮系統じゃ比べるまでもないだろｗ

769 ：名無しさま：2016/09/17(土) 21:16:48.31 ID:GPPAptqU.net

今こそ全国に散らばる源氏の子孫たちの皇族復帰を！
竹田殿に呼応し、源氏の血を引く男系男子よ今起て！

770 ：名無しさま：2016/09/18(日) 18:19:33.69 ID:4zJQ2QuE.net

>>767
明治期の宮家当主は山縣が通りかかると走って傍に行き直立最敬礼
山縣は声もかけずに通り過ぎたそうだ
皇女をもらった宮家当主が「まわりは妻ばかり大事にして」と愚痴った
日記もある
明治期ですら宮家程度では周囲からその扱い
ましてや摂関家が政治を牛耳っていた時代なら元皇族の扱いは
けしていいものではなかったと思う
妻が誰かにもよるだろうが

771 ：名無しさま：2016/09/18(日) 21:12:33.73 ID:WBZEV5Pu.net

>>770
藤原道長の正室は、源氏なんだけとね
それと道長の正室に次ぐ側室ナンバー1も源氏なんだよね
源氏ていうと武家のイメージが強いけど、源氏でも貴族階級もいたんだよね
それと道長以前の宇多天皇の時代は、源融を始めとする嵯峨天皇の息子の源氏が、
多数いたから扱いが悪いていう程ではないよ
平安中期だと藤原北家の次に勢力があったのは源氏で、上、中級貴族は、藤原北家や源氏が占めててその下がその他の氏族て感じだったみたいだね

772 ：名無しさま：2016/09/19(月) 08:18:35.34 ID:SPA0zMUr.net

嵯峨天皇は継嗣令で定められた皇女の嫁ぎ先の規定を破って
自分の娘を源氏にして臣籍に嫁がせたからな
皇子や皇女をつかって臣籍を皇親でかためようとしたのかもな

773 ：名無しさま：2016/09/19(月) 10:03:31.02 ID:oT9VIyh0.net

>>772
何かで皇族だと行動に制限があるけど貴族だと自由だから、貴族にして政治活動をさせる為に臣籍降下させた説を見たね

774 ：名無しさま：2016/09/19(月) 12:36:59.57 ID:SPA0zMUr.net

そのへんの事情は源氏物語が如実に語ってるかも
光源氏が臣籍降下させられた理由は母方からの後見を得られず
関白家からにらまれていては出世もできないが
降下すれば自分の力でのし上がることができるからだった
父天皇の願いで左大臣家の姫を正妻にして後見を得て
やがて太政大臣になるまで出世することができた
皇族のままとどまっていたら右大臣家から疎まれていたので
有力者から嫁ももらえずしがない親王の一人で終わっていたはず
平安も落ち着くころには戦争もなくなって後継者不足の心配がなくなり
今度はえすぎる皇子や皇女の処遇も問題だったんだろうな

775 ：名無しさま：2016/09/20(火) 00:11:39.35 ID:XszbaJfk.net

自分たちを養子にしろとか言って皇室乗っ取りの野望を明らかにする逆賊竹田
竹田は現代の道鏡だ

776 ：名無しさま：2016/09/20(火) 00:24:09.25 ID:Ug5e8+UK.net

道鏡ていうよりも恵美押勝だよね

777 ：名無しさま：2016/09/20(火) 00:44:18.10 ID:5TiI2If7.net

旧皇族の復帰は危険ということを身をもって証明しているロイヤルネット右翼殿

778 ：名無しさま：2016/09/20(火) 14:00:08.84 ID:P0dB7HWz.net

たしかに彼がいる限り、旧宮家の「復帰」も「猶子化」も支持されないだろうねw
「あいつが皇族になってもいいのか？」「天皇やその父親になってもいいのか？」
これだけで凄い説得力を持つよね。本人は気づいてないだろうけど

それから彼は源氏が賜姓皇族であることを素で知らない可能性があるよね
旧宮家が天皇の唯一の男系子孫であるかのように喧伝しているようだから

779 ：名無しさま：2016/09/20(火) 14:03:28.42 ID:P0dB7HWz.net

訂正:
旧宮家が（皇室以外では）天皇の唯一の男系子孫であるかのように喧伝

780 ：名無しさま：2016/09/20(火) 18:34:44.53 ID:EUul0L6y.net

皇族外も含めた皇位継承順位

伏見宮を含む旧宮家の継承順位は低い。

旧宮家を復帰させる理由なくね？

http://kazenisoyoide.web.fc2.com/zu/koui.html

781 ：名無しさま：2016/09/21(水) 08:08:02.80 ID:ML8Deqre.net

>>778
さすがに知ってるんじゃないの
知ってる上で、竹田はさもそんな物はないかの様に言ってるんだろうね

782 ：名無しさま：2016/09/22(木) 13:52:27.49 ID:Z5hqHRD0.net

>>774
実際源融が源氏のモデルといわれているからね

竹田は男系+70年前まで皇族の孫やひ孫だから復帰しても違和感ないだろ
というのが主張
たった70年皇族身分を離れてるだけじゃんという竹田と、70年も民間人
だったくせにという国民感情の隔たりが問題
旧典範でも今頃は離脱していたレベルの皇族だったが元皇族だったという
のはそれなりの根拠にはなる

だがそういう条件の中で国民が納得できるレベルの男子はいるのか？
そこをつつかれると竹田は「いる」と言いながら具体的に挙げられない
おそらくどの家からも相手にされず話すらできていないのであろう

女帝や女性宮家の話がまだあるのはすでに宮内庁である程度調査して
打診してもOKがとれないのか、
調査した結果何かしら問題があって皇族になるには難しいと判断
されたのではないかと思うがな
無条件で皇族になるのは難しくても女性皇族の配偶者としてなら
許せる範囲の男性ならいるかもしれないから
女性皇族の配偶者になる形で男系の血統が守っていければよいがな
女性宮家でも婿養子的な男性宮家でも形式はどちらでもよいからさ

783 ：名無しさま：2016/09/22(木) 16:42:47.29 ID:qri+5ekr.net

>>782
旧宮家は、室町時代に枝分かれしたというのもかなりのネックなんだけど
現皇統とは、男系では赤の他人なんだし

784 ：名無しさま：2016/09/23(金) 07:53:50.73 ID:LrnmU4zJ.net

伏見宮家系統は代々天皇の親王宣下によって公的に世襲が認められた
特殊な家
血統ではなく家そのものに特権があったと解釈すべきだろうし
そのような世襲親王家が代々容認されてきたのも天皇家の伝統であった
また旧典範においても伏見宮系統には皇位継承資格が認められていた
70年前までなら伏見宮系統の宮家の男子なら正統な皇位継承資格が
あったのだから竹田の主張もあながち否定できない

血統の近さも大事だが、何百年も天皇が世襲親王家の存在を容認してきた
という伝統も配慮すべきではないかな
結果的に直系に近い血統で継承できたが、もしどこかで途絶えていたら
当然世襲親王家から天皇が即位していたはずだしな

785 ：名無しさま：2016/09/23(金) 12:32:38.17 ID:n/jbGlCJ.net

>>784
もしかして新参者？
そのネタもこのスレで、旧宮家は大正時代にすでに要らない子扱いで追い出される予定だったのに、
旧宮家が皇族の身分に執着してごねてたで論破されてるんだけど

786 ：名無しさま：2016/09/23(金) 13:52:11.60 ID:qB7EjH/w.net

女系容認派論客の見解

『皇室典範』を読む 天皇家を縛る「掟」とは何か (祥伝社黄金文庫) 文庫 2016/9/14
鈴木邦男 (著), 佐藤由樹 (著)
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51n5t7dB8KL._SX340_BO1,204,203,200_.jpg
2005年初版、2016年改訂版

佐藤由樹「なぜ男系継承でなければならないかを説明した歴史書は存在しない」
三島由紀夫「女帝は認めるべきだ（女系については不明）」
所功「天皇は性を超えた特別な存在。皇族として生まれれば男女の別は関係なし」
鈴木邦男「みんなで知恵を出し合って考えて最後は天皇陛下にお任せをする」

787 ：名無しさま：2016/09/23(金) 17:50:34.05 ID:Jyol3M9V.net

>>785
実際追い出されいないよな？
明治天皇の皇女を娶った宮家は大正天皇の義兄弟だし
そもそも皇女の身分保持のために結婚を条件に特例で宮家創設を
許されたものもいるのだから皇女の立場上も追い出すわけにはいかんよな

788 ：名無しさま：2016/09/23(金) 19:51:00.97 ID:5GdS41OG.net

マイト レーヤが現れる！

理解できないだろ低脳のバカウヨども(笑)

放射能の破壊力を舐めてるバカウヨ推進派(サヨク安全脳含む)のバカども(笑)

株式市場が大暴落したらテレビにへばりついてろ！

日本語を話す長身の物静かな外人男性に注目しろ!

上空にもＵＦＯが大量にあらわれる!

安倍と親米のせいで日本から世界経済が崩壊する！

株式市場と原発は閉鎖される！

フクシマ安全論者も、株トレーダーも、安保タダ乗り論者もオシマイだ！

このホラ吹き、守銭奴、売国奴!

さっさと刑務所に入れカス!

山本太郎にひれ伏せゲスども!

マイト レーヤのテレパシー世界演説のあとは生き地獄を覚悟しろ！

789 ：名無しさま：2016/09/24(土) 11:25:28.78 ID:x6BhdQij.net

>>787
で、竹田の信者様がグダグダ言っても、戦後まもなく追い出された史実は揺るがないんだけど
一度皇籍を離れて臣下になったらいくら元皇族と喚いても、臣下は臣下なんだよ
上にも宇多天皇と醍醐天皇の例を出したけど天皇の息子や孫と、天皇から20代離れた元皇族の平民の皇籍復帰は比較するまでもないよね
しかも、宇多天皇の例は皇室の伝統とは全く関係のない、藤原基経の個人的な事情てだけだったし
時の権力者の個人的な事情で天皇をすげ替えるとか、そんなの伝統ではないだろ
だからこそ、宇多天皇、醍醐天皇は、生涯、陽成院を警戒しないといけなかったんだし


もう一度、書くけどいくら元皇族て喚いても、一度臣下に降ったら臣下は臣下なんだよ

790 ：名無しさま：2016/09/24(土) 11:30:08.32 ID:x6BhdQij.net

それとこのスレでも何度もレスされているけど、伏見宮系は江戸時代に鍛冶屋と入れ替わった疑惑があるしね
なんで、竹田はDNA鑑定をしないのかね
皇族の方のサンプリングは、今上の女兄弟の血筋や黒田清子とか平民から取れるのにね
DNA鑑定されたら都合の悪い事でもあるのかな

791 ：名無しさま：2016/09/24(土) 14:20:07.37 ID:4zPErtWd.net

そんなに真っ赤にならなくても竹田の復帰を賛同してるわけではないがな
単純に伏見宮系統は誕生以来ずっと正統性があったという話だ
歴代天皇が正式に認めてきたのが何よりの証拠
竹田を否定したいからといって世襲親王家まで否定することはできない

当初は一代限りの宮家として誕生した伏見宮系統の宮家だが
世襲が許されたのもそれなりに理由があったから
明治天皇の皇子が１人しか育たなかったのと大正天皇の体も弱かったからな
軍の指揮官として皇族男子には利用価値もあったから
一定数の成人男性皇族は軍としても必要だったという背景もある

ちなみに生物学的な血統は大奥制度もなく夜這いを容認してたのだから
もともとがそんなに重要視されていなかったということだろ
摂関家の娘の生んだ子はどんなに怪しくても認知するしかないしな